[過去ﾛｸﾞ] 【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】６ (822ﾚｽ)
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456(2): 03/06/15 17:13 ID:??? AAS
>>453
自治とは、
１ みんなでどうするかを決める
２ 決めたことをみんなで守る
のふたつが必要
あなたには１が無い
457: 450 03/06/15 17:31 ID:??? AAS
>>456
「みんな」って言葉を多用すると揚げ足取られますよ。釣り？
>>453ではその１をする人が居ない事を嘆いているのだと思われますが。
２ｃｈのガイドラインに厳格すぎるまでに徹底してる人の行動を止める事って
現状では不可能だと思う。裕香問題もそう。
んで、結局は人格批判するしかない訳だ。
458: ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 19:19 ID:??? AAS
>>454
自治は騙るも何も誰でもなれるものですが？
削除ガイドライン上で問題があるのなら俺の発言を削除依頼してください。
俺に注意すると尚、効果的かと。
それをまぁ少なくとも３ヶ月ぐらい続ければ
板住人も「いつもやってるな」ぐらいに思うでしょうし自治のお手本かと。
たった一回の発言でお手本とは笑止千万。
>>456
じゃあ１と２を満たす自治のお手本を見せてください。
指摘はありがたく受け取りますが俺はこの一年のやり方が精一杯です。
459(1): 03/06/15 20:10 ID:??? AAS
批判したら「お手本見せてください」
お手本見せたら「笑止千万」
無限ループですか？
460(1): 03/06/15 20:37 ID:??? AAS
なにがクソスレ浄化だ、笑わせんな
羊の現状スレ数400前後、とても圧縮基準までいかないような状況で
削除依頼出しまくることになんの意義がある？
ほんといい加減にしろ、自治とか言って手前の理想を押し付けんな
＞娘。本舗
お前も一応羊住人気取るなら削除依頼出すときは空気読めや
461(3): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 21:15 ID:??? AAS
>>459
お手本ってのは３ヶ月ぐらい継続的に（ｒｙ
っていってるのが解らんかね？
文章読めないなら仕方ないけど。
>>460
漏れは削除依頼なんか出してませんが何か？
浄化って言ってるのも他の人だし。
462: 03/06/15 22:38 ID:co+63Xr3(1/2)調 AAS
>>461
＞浄化って言ってるのも他の人だし。
ていうかそもそもお前を指して言ってないし。
463: 03/06/15 22:42 ID:??? AAS
>>461
＞お手本ってのは３ヶ月ぐらい継続的に（ｒｙ
勝手な基準を作って人に押しつけないでね
あなた１人の考えだけが正しい訳じゃない
464(2): 名無し娘。 03/06/15 22:44 ID:mD21LWEQ(1)調 AAS
不毛な論議は止めようよ。
いい加減に板名変更とローカルルール改訂に戻ろうよ。
板名については反対者はいなかったと思うけど。
ローカルルールはしっかりと話し合いをしましょう。
465: 03/06/15 22:46 ID:??? AAS
実況板以外での実況禁止の呼びかけ（これも重要な自治活動のはず）なんかはいろんなスレで呼びかけられていたはずだけど、
ぜんぶののの虜ひとりがやってたのか。
知らなかったな。
466: 03/06/15 22:49 ID:co+63Xr3(2/2)調 AAS
別に固定叩きがしたいわけじゃない
ただ不必要な削除依頼はやめてくれと言ってるだけ
ローカルルールに触れるものならまだしも
467(1): 03/06/15 22:51 ID:??? AAS
>>461
じゃあとりあえず３ヶ月くらい「自治」やめろよ
３ヶ月後に羊が現状と同じかそれより良くなってたら
お前の「自治」がいらないことの証明になるだろ
468: ◆5/PMDV3/0o 03/06/15 22:53 ID:??? AAS
>>464
そろそろトリップ付ければ？
できれば、公開トリップは無しでね。
469: 03/06/15 22:56 ID:??? AAS
つか娘。本舗の削除依頼はほんとバカすぎて怖い
「依頼出すのは自由、判断は削除人による」って言っても
住人側でしかつかめないニュアンスとかあるわけで
そして削除人たって通りすがりの奴もいれば時には変な奴もいるわけで
依頼出す住人側で空気読むのがほんとじゃないの、削除人に読ませるんじゃなくって
もっとも奴が住人とはとても思えないけどね
470(1): 03/06/15 23:04 ID:??? AAS
ののの虜の場合
疑問のある削除依頼が「ののの虜」の名前で出される。
↓
削除依頼についての疑問が自治スレに出される。
↓
ののの虜ひたすら「自分は正しい。」と主張
↓
いろいろ批判が出る。（中にはコテハン叩きもあるがちゃんとした批判や疑問もある。）
↓
自分に出された疑問に答えることなくそのうちののの虜消える。
この繰り返し。その典型的なのが
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】４
2chｽﾚ:zurui
の８３以下のやりとり。
こういう人が「まともに自治をやっているのは自分だけ。」と言いだしても
「それはおかしいんじゃない？」と思うだけ。
471(2): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 23:13 ID:??? AAS
>>464
あまりにもスレが止まってたんで何か進展があるかもと思って書いてましたが
ローカルルール議論するならこの話はやめます。。
どー考えてもローカルルールの見直しのほうが大事なんで。
>>467
それもいいかもですけど、誰か居ないとまずいでしょ。
誰かトリップでもつけてある程度の内容を週５日程度
羊板で継続的にやってくれる人が居るならそれでも良いですよ。
472(1): 03/06/15 23:16 ID:??? AAS
>>471
誰かいないとまずいかどうかを試してみましょうよ。
案外まずくないかもしれないですよ。
473(1): 03/06/15 23:17 ID:??? AAS
やってることって、重複スレの誘導と削除依頼だけだろ
空気読まないんだったら必要ねぇんじゃねーのそれって
474(2): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 23:18 ID:??? AAS
>>470
削除依頼なんてここ数ヶ月してないわけですが
あと「まともに」自治してるなんて誰が言いました？
俺は「継続的に」自治してるとしかいってませんけど？
「まともに」ということに関しては、
ミスはほとんどしてませんが不備はそれなりにあると思いますよ。
むしろ、この規模の板を一人でしろってほうが無理。
一人でするならどうしても一部のことしかできません。
475(1): 03/06/15 23:24 ID:??? AAS
>>474
誰かいないとまずいでしょ。っていうレスの五分後につけるレスじゃないなそれは。
お前の言ってる事はほとんどが反論のための反論にしか見えない。
一貫性もあまり見えないし、したがって説得力がまるで感じられない。
そもそも誘導にしたってそう。誘導のための誘導じゃなくて
誘導しなかったら、削除依頼出してもはねられるから誘導してるとしか見えないし。
で、結局はたから見てると、なにがしたいのかが全くわからん。
ほんとに板をよくしようと思ってるんなら空気読め。まじで
476(2): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 23:24 ID:??? AAS
>>472
俺よりも自治能力のある後継者が居るなら安心して引けますが
今の状態であれば引くに引けないというか。。。
「誰も引き止めないから消えろよ」って言われたとしても
自分が行かないと重複スレの誘導されていないし放置もできない状況じゃねぇ
>>473
空気と削除ガイドラインに抵触していることは違いますよ。
477(1): 03/06/15 23:28 ID:??? AAS
>>476
少なくともお前は要らない
おとなしく消えろよ
３ヶ月でいいから
478(2): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 23:35 ID:??? AAS
>>475
何か勝手に「ののの虜は自分が最高だと思ってる」とか思ってません？
そういう目で>>474を見ると一貫性がないように見えるでしょうけど。。。
お前はまず色眼鏡をはずせ。
ついでにローカルルール読んだことあります？
＞一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
＞シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
板住人が自主的にできるといいんだけどね（俺も板住人だけど）
>>477
コテハン叩きは禁止ですよ。
後継者が居ればね。
479(2): 03/06/15 23:36 ID:??? AAS
>>476
＞空気と削除ガイドラインに抵触していることは違いますよ。
削除ガイドラインに抵触してるからって全部削除しなきゃいけないわけじゃない。
例えばGL５なんていうのはもともと移動に関しての規定なわけだし。
移動先の見えないスレまでGL５で削除依頼ってのは違うだろ、と思わないか？
依頼は住人が板の空気を読んでする、それを杓子定規に削除人が削除するって
いうのが普通もしくは理想だろ。それがいまはほとんど真逆。
空気読めってのはそういうこと。
＞自分が行かないと重複スレの誘導されていないし放置もできない状況じゃねぇ
自治の観点からすれば、現在行われてる誘導は意味ないよ。
空気読まずにぽーんと「重複してます〜」とか書かれた所で、みんなスルー
するに決まってるだろ。事実いつもされてるし。
まぁ削除依頼出すために誘導してるんなら話はべつだけど。
480: ◆5/PMDV3/0o 03/06/15 23:37 ID:??? AAS
板単位じゃなくて、スレ単位での自治ができてないなーと思うときはあるねぇ
481: 03/06/15 23:38 ID:??? AAS
>>478
上三行はバカすぎて反論に値しない。
中四行に関しては>>479で触れといた。
つまり杓子定規に誘導するだけなら1ﾐﾘの意味もないってことを俺は言いたい。
482(1): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 23:39 ID:??? AAS
>>479
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿関連
ごめん。いつの話してるのかな？
それは俺が復帰屋を始めたばっかりの頃の話だろ？
確かに俺の行動だがそれは自分でも改善しているのだが
君の頭はそのときから止まってるのかな？
それともすんごく久しぶりにここに来たとか？
誘導は意味がないと。
じゃあ貴方が見本見せてくださいよ。
どうせローカルルールでも誘導は決められてるわけだし
重複スレは削除対象。誘導はしなくちゃいけないんだからさ。
文句が言えるってことはもっといい誘導方法を知ってるんでしょ？
483: 03/06/15 23:45 ID:??? AAS
>>478
＞何か勝手に「ののの虜は自分が最高だと思ってる」とか思ってません？
思ってます。
ていうかそうとしか思えない。
484(1): 03/06/15 23:45 ID:??? AAS
>>482
＞上
「空気読まない削除依頼の一例」として挙げた例に対してそこまで噛みつかれても困る。
自意識過剰もほどほどにして欲しい。
＞下
誘導しなくちゃいけないとお前は言う。その理由が
１．ローカルルールに載ってるから
２．削除依頼出さなきゃいけないから
の二つだけ。
それはもう自治とは呼べない。ただのスクリプトと変わりない。
それこそお前が3ヶ月いなくなったとしても羊は何にも変わらないだろう。
特に問題もなく過ぎるよ。
つまり自治の必要はないと思う。
485(1): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 23:51 ID:??? AAS
>>484
いい誘導の仕方を教えてほしいのになー。
自発的には何もせきないけど人に文句つけるのだけは得意なのかな？
自治を進めていくってのはそんなもんじゃないぞ。
自治の必要はないはすごい発言だな。思わずワラタよ。
486(1): 03/06/15 23:53 ID:??? AAS
>>485
正直俺も自治は必要だと思っていた。
しかしお前の言動だけに注目して自治を考えると
どうしても必要ないところまで自治してるとしか思えない。
まぁお前が俺のレスをどう解釈しようがそれはお前の自由だ。
ただ俺が出した結論はひとつ。
お前のやってることは自治じゃない。以上。
487(1): 03/06/15 23:53 ID:??? AAS
自治は必要だが「ののの虜の自治」は必要ない
488(1): 03/06/15 23:55 ID:??? AAS
というか自治が必要ないというより、誘導が必要ないんじゃ？
489(4): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/15 23:57 ID:??? AAS
>>486>>487
俺がしていることがおかしいと思うなら
「こんな奴には任せて置けない」と思って自分でしてみてはどうです？
というより、俺の行動を自治として捕らえるほど俺の影響力はすごかったのだろうかと思う。。。
490: 03/06/15 23:58 ID:??? AAS
>>488
誘導は時には必要。
でもののの虜のやっているとんちんかんな誘導は不要。
491: 03/06/15 23:58 ID:??? AAS
どう考えても、ののの虜がいなくなったところで羊にはなんの影響もないわな。
安心して消えてくれ＞ののの虜
492(1): 03/06/16 00:02 ID:??? AAS
>>489
自治スレでおかしいと思うこと意見があったらおかしいと発言している。
実況板以外で実況が始まったらやめろと書き込む。
これくらいは１年以上やってます。
493(1): 03/06/16 00:04 ID:??? AAS
>>489
わかった、お前のレベルで例え話してやるよ
ある学校で文化祭でひとつのクラスがヤキソバの出店を出すことになりました
麺、ソース、塩、コショウ、キャベツを使っておいしいヤキソバができました
ところがある一人の生徒がそのヤキソバにイチゴジャムを入れてしまったのでヤキソバは台無しです
みんなはその生徒に「イチゴジャムは入れるな」と言いました
ところがその生徒は「じゃあイチゴジャムよりいい物を入れるならやめる」と言い出しました
みんなが「他に何も入れなくてもおいしいんだよ」と言っても
「イチゴジャムがないと心配でやめられない」と言うばかりです
その生徒のことをどう思いますか？
494(1): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/16 00:05 ID:??? AAS
>>492
「おかしい」だけならどの発言に対しても書けるから
具体的にどうすればいいのか示さないと意味がないと思われ。
＞実況板以外で実況が始まったらやめろと書き込む。
＞これくらいは１年以上やってます。
乙です。
495: 03/06/16 00:06 ID:??? AAS
>>489
＞俺の行動を自治として捕らえるほど俺の影響力はすごかったのだろうかと思う。。。
>>445で自分から「自治だ」といってるのに・・・
あと影響力はともかく悪影響はすごいね
496(1): 03/06/16 00:07 ID:??? AAS
>>489
そもそもお前の言う自治ってなんだ？
削除依頼なら出したことがある。重複スレを誘導したこともある。
もちろん自分の出入りしてるスレの範囲内で、の話だ。
迷惑だったし、それが俺にとって必要だったから。俺にとっての自治はそういうことだ。
お前はお前にとって関係のない、必要のないところまで自治しようとしてる。
ふだん出入りしないような、それこそどうでもいい範囲まで。
だから俺はお前のしたいことがまるでわからない。はっきり言って
気持ち悪いだけだ。不具合もないのに自治なんて。
別に俺はお前に任せておけないとは思わない。ただ、お前の必要性を感じない。
497(1): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/16 00:07 ID:??? AAS
>>493
イチゴジャムよりブルーベリージャムのほうが目にいいと思います。（きっぱり
俺の自治の是非はおいといても
今のモ板の異常さに気づかないなら異常。
498(1): 03/06/16 00:08 ID:??? AAS
>>497
おいとくなよ
みんなお前の自治の是非（つーか非）を話してるんだよ
499(1): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/16 00:09 ID:??? AAS
>>496
今のモ板の異常さに気づかないなら異常。
必要性？また変なことを言い出す。
お前の必要性も微塵も感じないけどな。
500: 03/06/16 00:10 ID:??? AAS
問）その生徒のことをどう思いますか？
答）イチゴジャムよりブルーベリージャムのほうが目にいいと思います。（きっぱり
501(1): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/16 00:12 ID:??? AAS
>>498
だから非を言うならお手本示せと。
502(1): 03/06/16 00:12 ID:??? AAS
>>499
的外れなことを言い出したつもりはないが。
もともと>>471の「誰かいないとまずいでしょ」というレスを受けての発言だ。
もう一度言う。俺はお前を必要だと思わない。
503(1): 03/06/16 00:13 ID:??? AAS
>>494
＞具体的にどうすればいいのか示さないと意味がないと思われ。
意見や提案も書いていますよ。
ちなみに
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】４
2chｽﾚ:zurui
で１６６を書き込んだのは俺なんだけど、
自治スレでまともな議論がはじまったとたんにあんたは消えたね。
504: 03/06/16 00:13 ID:??? AAS
分割前からいますが今のモ板をとくに異常だとは思いません
自分の脳内だけで生成した思わせぶりなレスはやめてください
505(1): 03/06/16 00:14 ID:??? AAS
>>501
今みんなが示してるだろ
お前を排除しようと努力すること
これが今必要な自治だ
506: ◆5/PMDV3/0o 03/06/16 00:15 ID:??? AAS
俺は最近、スレッド立てたあと、『依頼で立てました』
って書くようにしてるんだけど、行く先々で『〜』があったら
なんか異常なんじゃないかと思ってもらえるかなーと思って
やってるよ
507(2): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/16 00:18 ID:??? AAS
>>502
だから俺もお前を必要だとは思わないっての。
自分が必要だと思わない人をageるスレはここですか？
>>503
もまえも昔の話が好きだなー。
なんか消防のときにとった書初めの金賞をずっと自慢してる香具師みたいだな。
それ一回ですか？あと数回あるの？はいはいよかったね。
>>505
がんがれー
508(1): 03/06/16 00:21 ID:??? AAS
>>507
お前はほんとうに考えてレスをしてるのか？
「誰かいないとまずいでしょ」という発言に対して、俺はお前を必要だとは
思わない、ということを俺は言ってるわけだ。長文で理由も添えた。
それをお前は「俺もお前を必要だと思わない」と返す。
これはまるで子供の発言だ。
お前という人間は議論に値しない。
509(1): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/16 00:23 ID:??? AAS
もう一回同じこと書いて寝る。
何かいいたいなら行動して「自治するってのはこうやるんだよこの馬鹿が」ぐらい言えないもんかねぇ
というか、一年たってもそういう人がだたの一人も出てこないのが不思議。
俺のしていることに文句があるならお手本見せてくださいね。
批判するだけなら家のテレビで野球観戦して選手に文句つけてるおっさんと一緒じゃん。
510(1): 03/06/16 00:24 ID:??? AAS
>>509
＞俺のしていることに文句があるならお手本見せてくださいね。
今みんなが示してるだろ
お前を排除しようと努力すること
これが今必要な自治だ
批判したら「お手本見せてください」
お手本見せたら「笑止千万」
無限ループですか？
511(1): 03/06/16 00:24 ID:??? AAS
>>507
＞もまえも昔の話が好きだなー。
「１年やってるのは自分だけ」
とか
「３ヶ月くらいやってから」
とかあんたが言い出したからその１年の間にあんたがやってきたことの例として出したんだけど。
512: 03/06/16 00:25 ID:??? AAS
というか今気づいた（ていうか思い出した）んだけど
ののの虜ってすげぇ馬鹿
513(3): ののの虜 ◆/Ynono2P.. 03/06/16 00:27 ID:??? AAS
>>508
だから、俺の代わりの役に立つ人連れてくれば引きますって。
つか、そういう意味だったのね。あんた脳内で話し進めすぎて解りにくい。
普通「誰かいないとまずいでしょ」にかえすなら
「居ないとまずいが、お前は駄目」
「居なくてもまずくない」
であって「お前は必要ない」はありえないけどな。
>>510
まーそれならそれでいいから３ヶ月ぐらいがんがって続けてね。
>>511
現在進行形と過去形の違いですな。
自治を一年やっての上での今の状態をみれないのかと。
今の状態と違う昔のことを批判して何か起こるんですか？
514: ◆5/PMDV3/0o 03/06/16 00:31 ID:??? AAS
コピペする前に、誤字くらい直せ
515: 03/06/16 00:32 ID:??? AAS
>>513
誰かいる＞誰もいない＞ののの虜がいる
結論：一般的には誰も居ないと（誰かがいる時と比べて）まずいが、お前がいるのはもっとまずい
516: 03/06/16 00:32 ID:??? AAS
>>513
つまらない揚げ足はこの際どうでもいい。
お前、すくなくともお前のやってる自治は必要ないと俺は思う。
やめろとまでは言わない。ただお前がいなくても羊は何も変わらない。
俺が言いたいのはそれだけ。
煽りだとかただの文句だとか、お前がどう解釈しても構わない。
517: 03/06/16 00:38 ID:??? AAS
>>513
＞今の状態と違う昔のことを批判して何か起こるんですか？
少なくともあんたは昔と同じ。
518(1): 03/06/16 00:43 ID:??? AAS
ここまで読んで思ったこと
ののの虜はやっぱり必要ﾅｼ
519: 03/06/16 00:48 ID:??? AAS
>>518
ガイシュツ
ちなみにののの虜に何を言っても無駄なこともガイシュツ
520(1): 羊住人 03/06/16 00:49 ID:??? AAS
個人的には娘。本舗とかいう奴が連日出してる、板の空気を読まない
糞みたいな削除依頼の嵐が止んでくれればそれでいい
これに関してはどこに依頼すればいいですか
521: 03/06/16 00:51 ID:??? AAS
>>520
残念ながら無理
娘本舗＝ののの虜
だから
522(3): 名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw 03/06/16 03:20 ID:??? AAS
虜さんの意図は「自治に関心がある人がもっと沢山いて欲しい」って事であって
私もそう思う。
虜さんの行動に対して意見書いたところで信念持ってやられてるわけですから意味ないし、
何が問題なのかも私には分からなかったり。
この辺で終わりにしましょうね。
523: 450 03/06/16 03:34 ID:??? AAS
口だけの人より行動で示す人のほうがマシな気が…。
空気読んだ依頼したらしたで、恣意的だの何だのと揚げ足取るでしょ？
あれはOKなのにこれはNGなのは何故？みたいな。
ただの依頼…もとい誘導人（？）なだけなのに。
客観的に見てこれだけGLに抵触したものがあるor自分たちがいるスレが
本来はGLに抵触するものであると言う事が判ってない人が多すぎ。
確かに板には板毎の空気があるけど、重複や本来他板で行なう話題が
出来る空気はおかしいと思う。ちゃんと他に受け皿があるわけだし。
一応自分も某板自治に関わったり（無理矢理やったり）してるけど、板住民が自発的に
誘導、依頼が出来るまでは自分が代わりにやるしかない。でも
自分がやりすぎると、それに依存されてしまい自治意識が育たない（かも）
そこが微妙だと思ってます。
524: 450 03/06/16 03:35 ID:??? AAS
>>522
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…。
525: 03/06/16 04:44 ID:??? AAS
「自治に関心がある人がもっと沢山いて欲しい」ってだけのことを言うんであれば余計な言葉はいらんわな
結局虜の余計な言葉、余計な行動が問題ってだけだ
526(1): 名無し募集中。。。 03/06/16 06:14 ID:??? AAS
＞この一年、羊で継続的に自治しているのは俺だけですが何か？
↑みたいな事を書き込む神経がアレ
527: 03/06/16 14:34 ID:??? AAS
450は鳩か
528: 03/06/16 14:45 ID:??? AAS
鳩だな
529(1): 名無し娘。 03/06/17 05:31 ID:/LOUMsPl(1)調 AAS
自治スレへの誘導
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ローカルルールと削除依頼の関係
2chｽﾚ:sakud
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
530: ◆5/PMDV3/0o 03/06/17 06:41 ID:??? AAS
何がしたいんだ？
531: 03/06/17 08:45 ID:??? AAS
■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！ 不祥事続出！ 逝ってよし！
03.05.23 阪神ファンの男、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取り消し処分中)
外部ﾘﾝｸ:www.daily.co.jp
03.06.11 阪神戦で催涙ガス？ 51人手当て２人入院
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkansports.com
03.06.15 阪神ファンの男、警備中の警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zakzak.co.jp
●おまけ
85.05.23 阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に ＆ 阪神電車止める
85.06.30 阪神ファン、試合中止に怒りグランド乱入しリリーフカー奪う
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkansports.com
532(1): 03/06/17 13:01 ID:??? AAS
>>526
だな。もうね、アホかとバカ（ｒｙ
を超えて愛想が尽きたわ。
自治スレに今まで名無しで参加してたやつら全員を明らかに見下してるし。
つまりこのスレ、娘系３板で起こった問題に対して
誰でも自由に参加して、議論する自治スレじゃなくて、
厨なコテがただ一人、自己満足する為のスレだったってわけね。
>>522 名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwさん
＞「自治に関心がある人がもっと沢山いて欲しい」って事
がののの虜 ◆/Ynono2P..氏の真意であるのだったら、
余計にああいう発言は慎むべきだと思いますが。
あれではどう曲解しても「名無しでの自治スレ参加はお断り」もしくは
「1年は継続して自治に参加してもらわないと発言権はない」
としか読めません。
これについては私個人の感想ですので、レスは要りません。
長文ｽﾏｿ
533: 名無し募集中。。。 03/06/17 15:18 ID:??? AAS
自治って便利な言葉だから使うだけで
実際は板がよくなるようにとかそれほどではなくとも
これ以上悪くならないようにとかそういう気持ちがあれば
別に誰が自治スレに参加してもいいと思うです。
いつもそんな事思って無くてもいいし。
たまたま好きなスレが荒れたとか板全体を見て
そう思ったときにだけの参加でもいいと思うです。
(でも過去ログは読んでほしいけど)
活動にしても依頼だしたり誘導したりここで議論するのも
大事な事だけれども、スレが趣旨から外れた時に
戻そうとしたり、板違いや重複スレにあえてレスつけないとか
そういういろんな細かい事、自治という言葉を使うほどでもないけど
無意識かもしれないけどやってる人いるんじゃないかと。
自分はいつもROMだけどこれ以上悪くならなきゃいいなあと
思ってるわけですよ。
>>529を見る限りローカルルール変更するのもいいなあとか。
534(1): 03/06/17 20:09 ID:??? AAS
>>532
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwも以前
「自治スレの議論に参加したければガイドラインを１０００回読んでから来い。」
とか今回のののの虜と似たような発言をしている奴だから確信犯だと思われ。
535: 03/06/17 20:46 ID:??? AAS
復帰屋時代のキャップの件とかで自分たちは
碌に過去ログ読んでなかったことがバレバレなのにね
536: ◆JiTi70JBVY 03/06/17 21:55 ID:5bSWp5uf(1)調 AAS
荒らし、煽りは放置が原則なはずだが
自分でそれが出来ないとは自己矛盾だな
(ちと最近ムシムシするから、クーラーの効いた部屋で書き込むなり
マンガ喫茶で書き込むなりしたら・・・
荒れるだけだって)
昔疲れたり、イライラしてる時はネットしないほうがいいと
教えてくれた人がいたが至言だね
537: 03/06/17 22:50 ID:??? AAS
名無し娘。 ◆vRhFhXf1fwの立場が悪くなると決まってハムの人が荒らし始めるのはなんでだろう
538: 03/06/17 22:59 ID:??? AAS
>>522
＞何が問題なのかも私には分からなかったり。
昔この人
「モ板のローカルルールを作ったのは俺だ。俺が一番ガイドラインを理解している。」
とか言ってたんだよね。
変わったね。
539(1): 03/06/17 23:01 ID:??? AAS
自治というのは、自分が参加しているスレにひたすら良レスを付けることだと思うがどうか。
普段は参加してもいないスレや興味のないメンバーのスレに、
荒れた時や重複スレが立ったときにだけ「自治」という名目で糞レスを付けに来るというのは、
自治どころか単なる荒らしだと思うがどうか。
540(1): 03/06/17 23:25 ID:??? AAS
>>539
良レスの定義が問題だと思う。
最近は新参相手に逐一質問に答えたりしている奴もいるし。
「過去ログ読め」「検索しろ」というべき場所で言っていない。
いろいろと教えてあげて新参からお礼を言われてちょっといい気分になってるやつが多すぎる。
自分では「良レス」のつもりなのだろうが（板全体で良レスとみなしている傾向もあるが）
全然良レスではない。
541: ◆JiTi70JBVY 03/06/17 23:35 ID:??? AAS
結局モ板だから、住人がダメ
だからこそ自治がしっかりしてなきゃならないのに
自治もダメダメなだけ
ためしにジャニ板にでもちょっかい出しにいってみな
完璧に放置されるから・・・
自治なんて必要ないほどに
(モ板が餓鬼の隔離板で自分達がその当事者である事を忘れずに)
542(1): 七師参 03/06/17 23:35 ID:??? AAS
避難所の質問ですまんのだが・・・。(狩)板は消えたんですか？
543: 03/06/17 23:42 ID:??? AAS
>>542
検索しろ
>>540
これでいいの？
544(1): 七師参 03/06/17 23:45 ID:??? AAS
いや、今日の夕方頃は行けたんだけど、さっき行こうとしたら404だったからなんかあったのかと思って。
545: 03/06/17 23:50 ID:??? AAS
>>544
安心しろ。明日の朝には直ってるはずだ
直ってなかったら諦めろ
546: スレ立て娘。 ★ 03/06/17 23:52 ID:??? AAS
2chｽﾚ:sakud
547(3): 450 03/06/17 23:52 ID:??? AAS
自治の方法って一つだけなんでしょうか…。
重複誘導「も」自治だと思いますが。
他人がやるのが嫌ならば、住民がやれば良いのでは…。
某氏がウザいと思うなら、某氏が必要がなくなるぐらいの働きをすれば
良いでしょう。できますか？
>>534
LR読まずに自治「議論」は出来ないと思います。「意見」「批判」は出来ますが。
548: 03/06/17 23:53 ID:??? AAS
「良レスの定義」なんて言いだすような奴が2chを駄目にしている
549(1): 03/06/17 23:54 ID:??? AAS
>>547
俺は自分の見てるスレの自治はしてるが。
それ以外のスレは知らん。つーか空気わからんから変なレス付けたくないし。
550(1): 03/06/17 23:56 ID:??? AAS
>>547
必要ないのに勝手に働いてるつもりになってるのが問題だと言ってるんだが
551(1): 03/06/17 23:57 ID:??? AAS
>>547
誰も働かなくてもいいんじゃないか？
っていう提案がされてたと思うぞ。
その意見は無視か？
「誰かが削除依頼や誘導を頑張らなきゃいけない」というのが、
そもそも根拠のない思い込みなんじゃないかと。
552(3): 羊住人 03/06/18 00:05 ID:??? AAS
つか誘導なんてどうせ誰も見てないっすよ。あぁまたコイツかよｳｾﾞｪくらいで。
あと削除依頼はほんと迷惑なんでやめてください。
放置されてた板違いスレが、ネタスレとして再利用された直後に
いきなり依頼出されてたり。娘。本舗とかいう人ほんとお願いします。やめてください。
553: 03/06/18 00:10 ID:??? AAS
>>552
あの人はそれが生き甲斐だから
554(1): 450 03/06/18 00:22 ID:??? AA×
>>549>>550>>551>>552
555(1): 羊住人 03/06/18 00:27 ID:??? AAS
削除人さんが住民の目で見てないから、消された小説があったわけですよね。
だったら、依頼のほうで住民の目で見ればいいんだと思うんですけど
間違ってますか。
556(1): 羊住人 03/06/18 00:30 ID:??? AAS
ていうか再利用がダメになりそうっていうのはソースとかあるんですか？
例えば管理側からそういう発言があったとか。
糞スレばっかり立つモ板で、もう3年くらい続いてる、言わば
文化のようなものだと思うんですが。
557(1): 03/06/18 00:38 ID:??? AAS
>>554
自治ってのは住民のためにするものだろ
住民が迷惑しているわけでもないのに勝手な行動は必要ない
（２ｃｈのおやくそくに触れてようがいまいが関係ない）
むしろそれこそ迷惑
本末転倒もいいとこだね
558: 03/06/18 00:44 ID:??? AAS
虜にせよ他のコテにせよ
自分たちはルールに沿ってる、だから正しいんだ
を繰り返すだけ
ルール違反さえしなきゃ何してもいいって発想なんだな
モラルに欠けるというかなんというか・・・
別にそれ自体は（迷惑だが）いいとしても
少なくともそんな奴に自治について説教されたくはないな
559: ◆IamMelonpc 03/06/18 00:45 ID:??? AAS
>>555-556
誰だかわかりませんけど削除人さんが勝手にやっているだけかと（あの削除に関しては）。
再利用自体はどうなのかという議論はあってもいいと思いますけど。
560(1): 名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw 03/06/18 00:53 ID:??? AAS
（羊の小説削除に関しては管理人さんに問い合わせ中だと思われ…。。）
>>557
＞（２ｃｈのおやくそくに触れてようがいまいが関係ない）
本末転倒かと…
すごい事を堂々と言いのけてますね…
そもそも２ｃｈのお約束（ガイドライン）とは「馬鹿から防衛する為」だそうです。。
561: 羊住人 03/06/18 01:08 ID:??? AAS
なんか話が微妙にずれてきてる気がするんですが。。。
結局>>552は聞きいれてもらえるんでしょうか。
562: 03/06/18 01:13 ID:??? AAS
２ｃｈ全体の約束（ガイドライン）＞住民の合意（ローカルルール）
これは動かせないでしょ
563: 03/06/18 01:20 ID:??? AAS
>>560
新参は過去ログ読め
なぜむやみに削除依頼しないって文がモ板のローカルルールにあるのか
564(1): 名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw 03/06/18 01:21 ID:??? AAS
２ｃｈという沢山の人が集う快適な場所があります。
そこを利用するには最低限のお約束さえ守れば誰でも無料で使える。
そしてお約束には管理人独自の意思も反映されている。。
最低限のお約束は「他人に迷惑をかけない」・「他人が見て面白いことを書く」
その他管理人独自の意思とは・・・・・・・
例えば、コテハンスレの禁止、データを求める発言の禁止、エロの禁止、等
これらが禁止な理由は管理人が嫌いだから。
それ以上の理由はないかと。
その他物理的な理由で
実況板以外では実況禁止
２ｃｈの構成的（話題毎に４００以上に板分割）な理由で
板違いは削除対象
等など。。
住民と２ｃｈの利害が対立するなら
２ｃｈのお約束を改定するか、２ｃｈを去るしかないのかと。
お約束を破る人にわざわざ２ｃｈの大切な資源を使わせる理由はないでしょうね。
565(1): 名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw 03/06/18 01:21 ID:??? AAS
「まず住民ありき」じゃないんですよ。
２ｃｈという場所を気に入って、お約束を守ってくれる人なら拒みませんよ。
どんどん書き込んで２ｃｈを面白くしてね。
でも馬鹿はお断り。
って事かと。
566(1): 名無し娘。 ◆vRhFhXf1fw 03/06/18 01:57 ID:??? AAS
もっと単刀直入に言えば
２ｃｈの決めた約束事を守れない人の為に月数百万の維持費を払ってるのじゃないのよ、、と。
そういう人は自分の事を「住人」とは言うのは間違ってますよと。。
２ｃｈでは出来ない自分の好きな事やりたければ鯖借りて掲示板作って人集めてなさいと。
何にも努力しないで２ｃｈが作り上げてきたものを乗っ取り・横取りしようなんて虫が良すぎますよ、、と
長文おしまい。。
567: 03/06/18 03:41 ID:??? AAS
狼で辻のアンチAAを見境なしに消してる人にお願いなんですけど、普通の奴はあんなAA
自動あぼーんしてるんで依頼なしのは消さなくていいと思うんですけど。正直、ログ詰まりが
ウザイです。
568: ◆5/PMDV3/0o 03/06/18 03:57 ID:??? AAS
削除依頼を出されたって事に、神経質になりすぎじゃねぇ？
再利用されてたら、それなりに考慮されるでしょ。
それに乗っ取りって、消される覚悟があってやるんじゃないの？
スレタイにそった内容で、削除対象じゃないスレを
再利用するのがベストだろうけどさ。
俺の中での自治って、自治厨や削除人に介入されないように
自衛するって感じで認識してたんだけど、違うのかな。
569(2): 03/06/18 06:28 ID:??? AAS
モ板の自治はモ板住人がやるべきであって、他板住人がモ板に乗りこんで来て自治をするのはおかしい。
これは誰でもそう思うだろ？
それと同じことが今はスレッド単位に言えてしまって、
「スレの自治はそのスレの住人がやるべきで、そのスレの住人でもない奴がスレに乗りこんで来て自治をするのはおかしい」
んだよ。
板全体をくまなく見てるような住人なんてのは全体のほんの一部で、
推しメンのファンスレなど特定のスレッドだけを巡回する住人が多いんだろ。
そういう住人の概念は「モ板vs他板」じゃなくて「巡回スレvsそれ以外」なんだから、
スレ住人以外が自治をやる、他板住人が自治をやるのと同じことなんだよ。
570(1): 03/06/18 06:43 ID:??? AAS
「他人が見て面白い」書き込みが増えれば板は健全化する。
つまり、良スレに良ネタを書き込み続けるのが最強の自治。
ののの虜などは、この点で「自治」を完全に履き違えていると思われ。
571(1): 450 03/06/18 07:39 ID:??? AAS
>>569
なんで対決させるのかな…。確かにスレ単位の適度な自治は重要。でも
重複スレ、板違いスレの住民がスレ自治出来るのならば、少なくとも今より多く
の自発的な削除依頼が出てもおかしくは無いと思うけど。
>>570
匿名掲示板でそれを言うのはナンセンスでしょう。
虜氏だって住民ならば書き込みはするでしょうし、
「名無しで書いている」と言えばそれ以上反論する事は出来ませんよね？
「自治厨ならばトリップつきでネタをやれ」とでも？
572: 名無し募集中。。。 03/06/18 08:32 ID:??? AAS
>>569
お前馬鹿だろ
引き篭もりは、スレッドにも引き篭もる発想だな
視野が狭すぎ
573: 名無し募集中。。。 03/06/18 12:34 ID:??? AAS
>ミントさん
議論板の新スレの件だけど、合同スレはいいと思うけど
既存の羊・鳩のスレの停止はしなくてもいいんじゃないかなあと思います。
このスレもそうだけど議論板の現行スレもまとめて読むと思うのが
いろんな問題がありすぎて一つの問題が解決する前に次の問題の話に
移っちゃって結局あんまり解決なり前進してないなあという事です。
同じ話がまた出たっていうのも多いし。
3板で1スレだとますますそれがひどくなりそう。
問題(荒らし)の方がなくなったり問題提起した人が納得して
書くの辞めちゃったとかもあるとは思うけど、スレだけ読んでもわかんない。
議論板は削除人さんやこれから削除人さんになりたいと思っている人が
たくさん見ているだろうけど今のままだとやたらと問題が多くて面倒そうな板だなあ、
関わりたくないと思われるんじゃないですかね。
テレビカテゴリだとカテゴリの議論スレ、一部だけど各板の議論スレもありますし
モ板も3(2)板にまたがる問題はカテゴリ議論スレ、各板の問題は既存のスレで
話し合えればいいかなと思います。
でもさすがに一度に2スレも増やすのはどうかとも思いますし、とりあえず
合同スレを立てて狼単独の問題もそこでしばらく話し合ったらどうですかね。
複数の問題が同時に起こって参加者がある程度限定されて長期化するようなら
鳩・羊のスレを一時的に借りたり動画スレの再利用をするという手も。
それでわかりにくいとかってあれば狼単独のスレ立てればいいし。
ただミントさんの方に議論板のモー板スレ多すぎるから何とかしてほしいとかって
他の人からあったとかってなら話は別ですけど・・・。
574(2): 03/06/18 12:35 ID:??? AAS
>>564-566
自治と管理人の意向が対立することなんてごく普通にあることだよ
管理人が絶対ならそれこそ自治なんて必要ない
全部管理人にやってもらえばいいんだからな
自分たちの（板の）ことは自分たちでやる
（理想は削除人にも復帰人にも、もちろん管理人にも頼らないこと）
これが自治だろ
そもそもガイドラインとは「（どうしようもない）馬鹿から防衛する為の手段」であることを忘れてはならない
>>571
むしろ逆
住民なら自治するときだけコテになる必要はない
売名が目的なら話は別だけど
575: 03/06/18 18:53 ID:??? AAS
モ板の法則
人気ﾒﾝのｱﾝﾁほど暴れまくる、荒らしまくる
不人気ﾒﾝのｦﾀほど暴れまくる、荒らしまくる
576: 03/06/18 20:51 ID:??? AAS
削除議論板のｽﾚで千葉のmeshくんが暴れてますな。
577(1): 03/06/18 21:55 ID:??? AAS
>>574
>全部管理人にやってもらえばいいんだからな
お前馬鹿だろ。
578: 03/06/18 22:10 ID:??? AAS
>>577
文脈も読めないのか？
579(1): 03/06/18 22:21 ID:??? AAS
立ちました。
モーニング娘。（狼）削除議論スレ２
2chｽﾚ:sakud
580: 03/06/18 22:23 ID:??? AAS
>>574
頭悪いの丸出しだから帰っていいよ
581: 名無し募集中。。。 03/06/18 22:36 ID:QuovmHMf(1)調 AAS
>>579
おちゅ
582(1): 03/06/19 00:35 ID:??? AAS
2003年6月17日 Eggの日記
今日の夜はいろんなスレで遊んだ。
まずマジヲタっぽい気持ち悪いスレをのっとって、
それから動画本スレに行った。
で、ずるい女のスレに行った。
動画本スレとずるい女のスレの人たちはなかなかおもしろくて気に入りました。
また嫌がられに行こうかな。ふふ。
そうそう、モーヲタ住基ネットのプロフィールがありえないくらい伸びてて怖い。
晒されまくり？？？
高校の友達からメールがきた。
「何か久しぶりに千裕に会いたいなって思って電話しました♪でも繋がらなくて残念・・・(;_;)明日は早く家を出るので寝ます！名駅、金山辺りでご飯でも食べたいな〜いつ暇？」
なんか友達愛に飢えてるときだったのでうれしかった(ﾉ_・。)
金曜に一緒にゴハン食べることになりました。わくわく！
No.(70)
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