【あなたも】 自治スレ 【わたしも】 (880ﾚｽ)
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抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
260: 2005/05/01(日) 09:39:48 ID:65/inO0t(1/28)調 AAS
またﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟか。。。
264(3): 2005/05/01(日) 09:45:07 ID:65/inO0t(2/28)調 AAS
>>258
ID:5PYPYPEWのIDは変わってないから、フリット氏でないことは明らか。
ID:GA8jzT73のIDでもないから、俺でないことも明らか。
そのﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟを予想して、自称“誘導"の後にもちゃんと書き込みして
タイムスタンプを残しておいた。何度も同じ手を使うなよ。ﾏｯﾀｸｗ
270(1): 2005/05/01(日) 09:58:00 ID:65/inO0t(3/28)調 AAS
《ベルリン在住反自治厨》のガイドライン
１、ＭＹルール（合意されていないことをさも合意されたかのように詐称）
２、マッチポンプ（新スレを立てて自ら誘導、削除依頼して自ら騒ぎ立てる）
３、後だしジャンケン（板内の合意は決め方が不当だとして無視）
４、既成事実化（自分のレスのコピペ、スレ立て）
５、物語り（都合の良い昔話を語りだす）
他にもあったら付け加えておこう。
274(1): 2005/05/01(日) 10:00:26 ID:65/inO0t(4/28)調 AAS
>>267
あの２本のスレが立つ直前に、君達の称する「自治」の側に立って
書き込みをしていたのが、２人だけだったていうだけでしょうに。
ものすごーーーーーく論理が飛躍してるよ。
これもガイドラインに入れたほうがいい？ｗ
277(2): 2005/05/01(日) 10:03:56 ID:65/inO0t(5/28)調 AAS
>>273
新しいスレについて誘導する前にしばらく様子を見るというのは、
合意した覚えがあるよ。だから、俺はそれからはほとんど誘導は
していないよ。おそらくフリット氏も誘導なんてしていないだろう。
実際、上にも書いたけど、整理だの、削除だの、もう少し様子を見てから
にしようと提案しているのに、それを無視して強行している人がいる。
しかし、その人はここでの議論に加わっていない。
責める相手を間違っていると思うよ。
284: 2005/05/01(日) 10:11:16 ID:65/inO0t(6/28)調 AAS
ベルリン君は法律の勉強でもしている人かな？
刑法関係かな？
286: 2005/05/01(日) 10:13:03 ID:65/inO0t(7/28)調 AAS
ここまで来ると、この人の人間性に興味が出てくるよ(ｹﾞﾗ
288(1): 2005/05/01(日) 10:23:01 ID:65/inO0t(8/28)調 AAS
>>246の書き込みを一体幾つのスレにコピペしたんだ！？
今、上がってきたブラジルスレにまで貼ってるよ。
全部の国スレ・都市スレに貼ってたりして。
その労力をもっと建設的なことに使ってみた方がいいと思うなあ。
292(1): 2005/05/01(日) 10:28:52 ID:65/inO0t(9/28)調 AAS
>>289-290
そういうことじゃなくて、ベルリン君が主張していたのは、
「重複スレは削除対象」というルールがあったとしても、
何をもって重複スレと見なすかは解釈の余地があって、
この板の国スレは、「一国一スレの原則」で解釈することになっているのが
問題だっていうことで、別に「重複スレでも削除対象とすな」という
ことを主張しているわけではない、ってことでは？
>>287さん、分かりますか？
296: 2005/05/01(日) 10:31:35 ID:65/inO0t(10/28)調 AAS
ここに書いてあることはそう読めるから。
2chｽﾚ:saku
297: 2005/05/01(日) 10:32:55 ID:65/inO0t(11/28)調 AAS
>俺が文句を言っているのは、さんざん議論して合意に達っしたことが
>一方的に破棄され守られていないこと。
ベルリンスレでもそう言ってくれｗ
299: 2005/05/01(日) 10:34:04 ID:65/inO0t(12/28)調 AAS
>俺が文句を言っているのは、さんざん議論して合意に達っしたことが
>一方的に破棄され守られていないこと。
新しいエジンバラスレでもそう言ってくれｗ
300: 2005/05/01(日) 10:34:35 ID:65/inO0t(13/28)調 AAS
>俺が文句を言っているのは、さんざん議論して合意に達っしたことが
>一方的に破棄され守られていないこと。
以下略。
305(1): 2005/05/01(日) 10:38:36 ID:65/inO0t(14/28)調 AAS
>>301
>それは削除人が自分の判断で勝手に判断すればいいだけ
その判断の拠りどころとなるＬＲ（「一国一スレの原則」）の改正の話が
延々ここまで続いているんですよ。
>これ思いっきりウソですね
>>>この板の自治スレで合意に達したことはこの板の住民は守らなければならない、
>>>と、自治厨が言ってたが、あれは嘘なのか？
ウソっていうのは言葉が強いと思うけど、ＬＲでもＧＲでもないことは、
しょせん「努力規定」どまりで強制力が何もないからね。
307(1): 2005/05/01(日) 10:41:11 ID:65/inO0t(15/28)調 AAS
>>303
絶対そう言う人が出ると思ったｗ
残念ながら、フリット氏の真似をして書いた人がいるだけの可能性が高い。
フリット氏のIDは変わってませんから。
309: 2005/05/01(日) 10:42:16 ID:65/inO0t(16/28)調 AAS
>>302
>板の住民はデフォルトで自治スレでの議論での合意を
>知っていなければならないお言っていた。
誰が？どのスレのどのレスで？
310: 2005/05/01(日) 10:44:08 ID:65/inO0t(17/28)調 AAS
>>304>>308
ん？星猫さんっていう人は、運営側の人なの？
324: 2005/05/01(日) 10:55:32 ID:65/inO0t(18/28)調 AAS
>>312>>321
>>319の言うように、ＬＲの但し書きの部分は、自治で決めるとあるよ。
＞各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。
ドイツだけではなくて、フランス、イギリスなどもこの適用を受けているよ。
オーストラリアはまだ国内自治すら終わってない状態が続いているけど。
327: 2005/05/01(日) 10:57:10 ID:65/inO0t(19/28)調 AAS
>>321
>じゃ、自治がウソをついてたんだね。よーくわかりました。
どのスレのどのレスのこと？
328(1): 2005/05/01(日) 10:59:53 ID:65/inO0t(20/28)調 AAS
これはＬＲに基づく国内・板内の自治活動だから、効力があるよね？
137 ：名無しさん ：2005/04/30(土) 08:22:25 ID:QEPhafXl
こちらにも貼っておくねん。
2chｽﾚ:saku
>ドイツ関連の本スレは、以下で住民間の合意済みです。
>・ドイツ国内の自治：2chｽﾚ:world
>・板全体の自治：2chｽﾚ:world
332(2): 2005/05/01(日) 11:05:25 ID:65/inO0t(21/28)調 AAS
またまたＭＹルール。
2chｽﾚ:world
9 名前：報告 ：2005/05/01(日) 11:03:41 ID:ppkp3TId
自治側は、住民との合意を守る義務はないと宣言しました。
(自治本スレ参照)
つまり、自治との議論で条件を譲る必要などまるでありません。
もともと自治はその条件を守るつもりなど毛頭ないからです。
合意を守る意思のない相手に、こちらも合意を守る必要はありません。
誘導にも従う必要はありません。
1国1スレルールの解釈も、自治側との合意に従う必要はありません。
私は、(昔も主張しましたが)「住民が必要としたスレを住民が立てる分には
それも『自治活動により必要とされた』のであり、1国1スレルールの例外規定が
適用される」と解釈します。皆さんも各自、自分の信じる解釈を適用しましょう。
自治の解釈を尊重したところで、向こうはそれを守る義務も意思もないのですから。
335(1): 2005/05/01(日) 11:08:49 ID:65/inO0t(22/28)調 AAS
>>332
>自治側は、住民との合意を守る義務はないと宣言しました。
宣言したのは、「自治側」ではなくて星猫さんな訳だが。
341(1): 2005/05/01(日) 11:15:42 ID:65/inO0t(23/28)調 AAS
>>337
星猫さんの言わんとするところが、やっと分かった。
つまりね、「守れ」「立てるな」と言っても、一般住民でしかない自治には
何もすることができない。ただ「守れ」「立てるな」って書き込んだり、
立ってしまってから誘導・削除依頼するのが関の山。
強制力を持つのは、あくまで運営側・削除人さんだけだ。
その削除の最終判断は、ＧＬやＬＲに従って、削除人さんが自分の判断で
行なうだけ。だから、合意があろうがなかろうが、最終判断は削除人さん。
星猫さんの言いたいのは、このことだけだよ。
合意があるというのを伝えれば、削除人さんの判断も少しは動くかも
しれないとは思うけどね。特に、一国一スレの原則の但し書きの部分に
ついては、ＬＲである以上、削除人さんも無視できないでしょう。
342(1): 2005/05/01(日) 11:19:14 ID:65/inO0t(24/28)調 AAS
>>340
また論理が飛躍しているよ。
強制力は削除人さん・運営側しかないのは当たり前でしょうに。
その事実から、「住民間の合意を無視しても良い」という含意が
引き出せるわけではないよ。単に、自治であろうが難であろうが
一般住民には、合意を強制する力がない、というだけのこと。
345: 2005/05/01(日) 11:21:53 ID:65/inO0t(25/28)調 AAS
>>343
その通りです。
346: 2005/05/01(日) 11:22:52 ID:65/inO0t(26/28)調 AAS
>>344
そういうこと。
348: 2005/05/01(日) 11:28:18 ID:65/inO0t(27/28)調 AAS
>>344
片方の頭ではそれをちゃんと分かっているのだと思う。
だから、わざわざ削除依頼スレに書き込んで削除人さんに頭を垂れているんだ。
でも、もう片方の頭ではそれを理解したくないし、わざと大袈裟に書いて
アピールしたいがために、そういう言葉をつい使ってしまうんだよ。
349(1): 2005/05/01(日) 11:29:14 ID:65/inO0t(28/28)調 AAS
>>347
それ、削除依頼スレでも既成事実化させてるから、
ちゃんと断っておいた方がいいのかも。
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