[過去ﾛｸﾞ] 【暗中】 自治 【模索】 (941ﾚｽ)
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682(1): 04/10/20 16:04:03 ID:/ozttM2G(1)調 AA×
683: 04/10/20 18:32:52 ID:MTS56uVk(1)調 AAS
>>681
もちろんそうあるべきではありません。それは、しごくもっともです。
が、非常に残念なことに、何の管理権限も持たない一般住人による自治では、
>>676が最善の策かと思います。
「強いてはことを仕損じる」を肝に銘じて、ここしばらくは忍耐の場面かと。
684(3): 04/10/20 22:16:49 ID:qiggq981(1/2)調 AAS
>>682
お疲れ様です。
国内自治の結論がまとまったようなので、
ここからは、板全体の自治に移りましょう。
需要から考えて、ハンブルクとベルリン・東ドイツとを併合して、
ドイツ全部で５スレとして、議論なしにそれ以上増やさないという
確約が出来るなら個人的にはOKではないかと思う。でも、
ドイツより人口の多いイギリスが４スレということを考えると、
地域性を考慮しても、ドイツに６スレは多過ぎるのではないかな。
まずは５スレ体制でやってみて、どうしても窮屈ならもう１本増やす話し合いを
始めるというのはいかがでしょうか？
685(1): 04/10/20 23:03:49 ID:9Vbb/Mrr(1)調 AAS
>>684
イギリスは５スレです。
イギリス関連本スレ
イギリス生活統合スレッド 6th
2chｽﾚ:world
イギリス留学総合スレッド・パート８
2chｽﾚ:world
（ ´ ｖ ｀）マタ―リとロンドン 4（・∀・ ）
2chｽﾚ:world
【Scotland】スコットランド＊エジンバラ
2chｽﾚ:world
イギリスの地方+ｳｪｰﾙｽﾞ+北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞｽﾚNo.3
2chｽﾚ:world
686(1): 04/10/20 23:22:38 ID:qiggq981(2/2)調 AAS
>>685
国内自治もいた全体の自治も行なわれずに本数を増やしても無効です。
687(3): 04/10/20 23:36:59 ID:DCaPnxxq(1)調 AAS
現状で本ｽﾚ＋６ｽﾚは多すぎると思う。
全部で７つもﾄﾞｲﾂ関連ｽﾚできることになるけど、これは他の国と比べてﾊﾞﾗﾝｽが取れているとは
いえないのでは？
だからこうしてみたらどうだろう。
- 確定ｽﾚは無問題なのでﾉｰﾀｯﾁ。
- 暫定ｽﾚも現存のｽﾚが終わるまでﾉｰﾀｯﾁ。
- 終わった暫定ｽﾚ住人はﾄﾞｲﾂ国本ｽﾚに”一時”移動して通常の話し合いを続ける
- 一定期間様子を見て、どのｽﾚが本当に需要があるのかを判断する。
ここまで努力をして、どうしてもあとｘ本必要というなら個人的にはそれで構わないと思う。
（もちろん限度はあるが。。。）
ただ、今の状態で安易に国本ｽﾚ＋６ｽﾚというのを認めると他国に比べて不平等な結果になって
しまうので、さすがに無理かも。 （ちゃんと話し合いをしているﾄﾞｲﾂ住民には申し訳ないけれど）
長くなったけど、現状で５ｽﾚなら無条件で賛成。
それ以上は上記のような議論をして、ﾄﾞｲﾂが不用意にｽﾚ数を増やさない国であることが証明される
ならば賛成。（何本までOKかは話し合いの内容次第だけど。。。）
688: 04/10/21 00:04:29 ID:ol1jMAED(1/6)調 AAS
>>684
ご返答ありがとうございます。 もっともなご判断だと思います。
私は、これで良いかと思いますが、みなさんもいろいろがんばって下さいましたし、
一応、本スレにて報告し、最終確認したのち、返答をさせて頂きます。
では よろしくお願いします。
689: 04/10/21 00:08:02 ID:ol1jMAED(2/6)調 AAS
>>687
ドイツです。
我々の提案は、本スレを含め ６スレですが、
>>684にてご提案頂き、とりあえず ５スレ（動向によって６スレ可能）で
進めさせて頂きたいと考えています。
それでよろしいでしょうか？
690(1): 04/10/21 00:38:52 ID:ol1jMAED(3/6)調 AAS
>>687
今気づきました。
我々は、 ドイツ本スレ＝ドイツ総合・留学スレ と考えていました。
名称を ドイツ本スレ（総合・留学）と表現できれば幸いです。
そうすれば、この本スレのほかに、希望：出来れば５スレ（最悪でも４スレ）
でスタートということになりますが？
691(1): 04/10/21 01:34:11 ID:dkpJ4/So(1/3)調 AAS
>>690
＞我々は、 ドイツ本スレ＝ドイツ総合・留学スレ と考えていました。
本当にそれでいいの？ 留学ｽﾚは独立してもかまわない気がするけど、ﾄﾞｲﾂ住人が
不要と考えるならそれでいいのか。。。
ﾄﾞｲﾂの規模で5本なら無問題だと思うよ。
暫定ｽﾚもこの状態でしばらく様子を見て、それでどのｽﾚが本当に必要なのか見極め
てから立てるようにすれば誰も反対しないと思う。
今回はﾄﾞｲﾂ住人見直しますた。 がんがって。
692(1): 04/10/21 02:01:58 ID:ol1jMAED(4/6)調 AAS
>>691
ドイツ住人です。
何度も、すみません。
勘違いするとトラブルのもとになりかねませんゆえ、再度確認させて頂きます。
>ﾄﾞｲﾂの規模で5本なら無問題だと思うよ。
これって、本スレ（総合＋留学）以外に ５本ってことでしょうか？
本スレを含めて、５本ということでしょうか？
微妙に、最終調整に影響してきますので、お手数ですが確認お願いします。
693: 04/10/21 02:21:47 ID:yzW6Ttd8(1/7)調 AAS
>>686
> 国内自治もいた全体の自治も行なわれずに本数を増やしても無効です。
おや、いつから自治軍団様は傲慢にもスレ立て拒否する権限を持つようになったんですか？
694: 04/10/21 02:59:16 ID:LdA+OVDA(1)調 AAS
>>687
> 現状で本ｽﾚ＋６ｽﾚは多すぎると思う。
この鯖は700スレまで扱えるのに、現状200スレしかないんだよ。
それでも、たった1スレ増やすこともダメなのか？
システム的にはまだ500スレも増やせるんだぞ？
一体、何の権限があってコイツラは鯖容量を死蔵させているんだ！
695: 04/10/21 03:16:20 ID:dkpJ4/So(2/3)調 AAS
>>692
今のところは全部で5ｽﾚで、後はこの状態で少し様子を見て本当に必要性があるｽﾚ
を話し合いで決めればいいと思う。 要は無尽蔵にｽﾚを乱立させることがなければい
いわけで、ちゃんと話し合って決めているなら特にｹﾁを付ける理由もないし。
（もちろん限界はあるけど。。。）
696(1): 04/10/21 03:37:36 ID:h63WLCKX(1)調 AAS
自治無視のフランスでさえ本スレ、リヨン、パリ厨、
留学生の４本。そのうちパリ厨房は無法者スレだか
ら実質３本。
ドイツで５本にしかまとまらないのは真面目に自治
努力しているとは言い難い。よって却下プゲラ
697(2): 04/10/21 03:56:13 ID:ol1jMAED(5/6)調 AAS
>>696
ドイツの日本在在住パターンとフランスは大きく異なる。
フランスは、パリ、リユンに集中しているが・・・・
ドイツはデユッセル以外にも、フランク、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン
などに２−３０００人以上が在住しているのです。
それで、まとめるのに苦労しているのです。
この事実は、理解いただきたい。！！
698: 04/10/21 04:01:41 ID:yzW6Ttd8(2/7)調 AAS
>>697
俺は100スレぐらい増やしてもいいと思うぞプゲラ
699(1): 04/10/21 04:09:46 ID:Y7gusgRB(1)調 AAS
これ以上スレ増えたらどうなるの？！
700: 04/10/21 04:17:48 ID:0pZ4fu6Q(1)調 AAS
>>699
別にどうにもならない。おれこそが700ゲト。
701(1): 04/10/21 04:55:29 ID:dkpJ4/So(3/3)調 AAS
>>697
＞ドイツはデユッセル以外にも、フランク、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン
＞などに２−３０００人以上が在住しているのです。
変な煽りをいれている奴のことは気にしちゃだめ。
ﾄﾞｲﾂはﾌﾗﾝｽと違って国内自治して必要なｽﾚ数を確保する代りに乱立もさせない
ﾜｹだから、ﾄﾞｲﾂｽﾚが保護されるのは当然。
それから自治は板の管理者ではないよ。 ２ちゃんの自治というｼｽﾃﾑは管理人公
認だけど、自治の人はただの板住民。
702(1): 04/10/21 05:01:06 ID:yzW6Ttd8(3/7)調 AAS
>>701
> それから自治は板の管理者ではないよ。 ２ちゃんの自治というｼｽﾃﾑは管理人公
> 認だけど、自治の人はただの板住民。
ただの板住民のくせに、スレ立ての許認可権を持っているかのように振舞う
権力志向の強いエゴイスト。
あの国はお利口さんだから、スレ立てていいのは当然で、
この国は気に入らないから、スレ立てるなヴァカ！
お偉いんでちゅね〜〜〜〜〜〜〜〜
普通、自治ってのは上位下位構造で許認可するようなものじゃなくて、
皆でルールを話し合う場を提供するっていうのが正常な姿じゃないの？
この板のローカルルール読んでみろよ。その偏執狂ぶりがよくわかる。
703(1): 04/10/21 05:22:11 ID:ol1jMAED(6/6)調 AAS
＞701
アドバイス、サンクスです。 ドイツ住民です。
こちらも住人らに最終確認段階です。 もう一歩です。
704(1): 04/10/21 05:25:22 ID:yzW6Ttd8(4/7)調 AAS
サーバが設定しているスレ数は約700。
現在の海外板のスレ数は約200。
つまり適正スレ数の1/3以下しかスレが立ってねーんだよ。
都市スレを立てるのを躊躇する必要があるかどうか、
冷静になって考えてみろ。
自治が無駄にしているスレ数： 700スレ - 200スレ = 400スレ
都市スレ立てて消費するスレ数： 1スレ
さあ、どっちがスレを無駄に浪費しているか、考えてみよう！
705(3): 04/10/21 05:28:30 ID:WarJUc32(1)調 AAS
>>703
とりまとめ御疲れ様です。
これまでのところ、５本までなら全く反対意見が出ていないので、
６本目について自治スレでさらに議論をするか、
それとも、早く結論を出すためにさしあたり５本で運用してみるか、
ドイツ国内で話し合ってみてくださいね。
706: 04/10/21 05:29:59 ID:t5a7H7W/(1)調 AAS
俺も>>702と同じような事を思っていた。
サイレント・マジョリティーって言葉も思い出してほしい。
それから、いま集約した意見から何か了解しあっても、
新しくやってくる人には無効だということも承知しておいてほしい。
707(1): 04/10/21 05:30:10 ID:ICmZh/Lc(1)調 AAS
>>704
そこで引き算ミスするお前が好きだ。
708: 04/10/21 05:33:24 ID:yzW6Ttd8(5/7)調 AAS
>>707
> そこで引き算ミスするお前が好きだ。
「控え目な性格なんでね、自治側に多少塩を送ってやったよ(藁」
ということにしとにしてけろ。指摘にはサンクス。
709: 04/10/21 09:00:14 ID:BSDBRMl9(1)調 AAS
>>705
>これまでのところ、５本までなら全く反対意見が出ていないので、
>６本目について自治スレでさらに議論をするか、
>それとも、早く結論を出すためにさしあたり５本で運用してみるか、
>ドイツ国内で話し合ってみてくださいね。
脅しだ。
710(1): 04/10/21 12:48:42 ID:yzW6Ttd8(6/7)調 AAS
>>705
>６本目について自治スレでさらに議論をするか、
>それとも、早く結論を出すためにさしあたり５本で運用してみるか、
「さしあたり」なら６本でやればいいじゃないか。
それが原因で他スレに迷惑がかかるような事態が万一発生したら
その時に議論すればいいだろ。
そこまでして許認可権を誇示したいかね・・・
711(2): 04/10/21 14:58:17 ID:DUhCLsP1(1)調 AAS
>>710
>他スレに迷惑がかかるような事態が万一
ローカルルールスレの書き込みによると、１スレ増えれば
そのぶん他のスレが探し難くなるので迷惑なのは確実。だ
が自治努力を認めて、例外的に１スレ増やすのを許可する、
という理論だ。
712: 04/10/21 15:19:53 ID:4OKgvicv(1)調 AAS
>>705を読むとわざと議論を延ばしているみたいだな。
713(1): 04/10/21 15:38:47 ID:yzW6Ttd8(7/7)調 AAS
>>711
> ローカルルールスレの書き込みによると、１スレ増えれば
> そのぶん他のスレが探し難くなるので迷惑なのは確実。
だがローカルルールスレという駄スレを立てるのは当然の権利としてＯＫ。
でもさ、普通は自治スレで話さないか、そういうのは。
なぜわざわざ分離しているのやら。
雑談スレも自治連中の多くが雑談スレの常連という事情があって
重複したまま放置されている。
どうせまだ500スレも余裕があるから、別にどーでもいいけどな (藁
714(1): 04/10/21 21:01:35 ID:1qqPRiYB(1)調 AAS
雑談スレは１つしかないよ。重複してないよ。
今これだけ議論のやり取りのあるローカルルールスレを自治スレに統合したら議論が錯綜して混乱するよ。
715: 誕生 04/10/21 21:03:46 ID:vbC6PpA0(1)調 AAS
できました
★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★ life(あらし報告・規制議論板)
2chｽﾚ:sec2chd
716(2): 04/10/22 00:33:46 ID:ys+ivBRi(1/2)調 AAS
>>714
> 雑談スレは１つしかないよ。重複してないよ。
嘘つくなゴラ
2chｽﾚ:world
2chｽﾚ:world
> 今これだけ議論のやり取りのあるローカルルールスレを自治スレに統合したら議論が錯綜して混乱するよ。
国スレと都市スレだって同じだろが。
自分だけ良けりゃいいのかよ、この板の自治厨は！
717(1): 04/10/22 02:02:17 ID:H9HkpvCi(1)調 AAS
>>716
まず、ﾛﾋﾞｰｽﾚ（または案内ｽﾚ）の>>1を千回くらい声を出して読みます。
次にこの質問に答えてみましょう。
ﾛﾋﾞｰｽﾚは雑談をするｽﾚですか？
それとも雑談ｽﾚやその他のｽﾚを案内する為のｽﾚですか？
要約：
８９３だってそんなお粗末な因縁付けません。
718: 04/10/22 02:12:33 ID:ys+ivBRi(2/2)調 AAS
>>717
> ﾛﾋﾞｰｽﾚは雑談をするｽﾚですか？
またお得意のスリ替えかよ。
> それとも雑談ｽﾚやその他のｽﾚを案内する為のｽﾚですか？
すっかり雑談スレとして満喫しているオエライサンもいらっしゃるようで(爆笑
2chｽﾚ:world
ほかにも、自治に顔出してる香具師の雑談レスは色々あるみたいねえプゲラ
> ８９３だってそんなお粗末な因縁付けません。
この板の自治厨房は８９３以下の存在だということには同意だ。
８９３はナワバリの下の商売の面倒をみてミカジメ料を取るが、
この板の糞自治はナワバリのスレを抑圧してフンゾリ返る。
最低だな。
719(1): 04/10/22 02:59:49 ID:5Keza0zq(1/2)調 AAS
>>716
ロビーは雑談をするためのスレではないよ。
結果として雑談しているレスは、スレ違いなだけでしょ。
それともこれからは、このくらいのスレ違いも許さない方がいいですか？
加えて、雑談スレが２本ならまだガイドラインの範囲内。
現実には無い幻想に権威を感じて反発してしまう「１５の夜」はいつになったら明けるのやら。
720(1): 04/10/22 03:02:08 ID:5Keza0zq(2/2)調 AAS
そもそも、なぜロビーと雑談するスレを分けてるか知ってる？
雑談スレは回転が早いから、ローカルルールのリンク替えを頻繁に頼む
必要がでてきて、管理者に負担が掛かる。だから、ロビースレを作って、
リンクの張替え作業をできるだけ減らすためにあるのだよ。
国スレ−都市スレはローカルルールにリンクはないだろ？
721(1): 04/10/22 03:05:42 ID:tx9X8b1P(1/2)調 AAS
>>719
では、
ローカルルールで 「 雑 談 ス レ 」 という名称でリンクされているという
厳 然 た る 事 実 をどう 隠 蔽 す る んだい？
722: 04/10/22 03:12:44 ID:tx9X8b1P(2/2)調 AAS
>>720
> そもそも、なぜロビーと雑談するスレを分けてるか知ってる？
などと偉そうなことを言ってる暇があったら、
ス レ 数 を サ ー バ 設 定 の 1 / 3 以 下 に ま で 抑 制 す る
正 当 な 理 由 を 説 明 し ろ 。
こ れ は 命 令 だ 。
723: 711 04/10/22 05:19:44 ID:HWaZ+3kq(1)調 AAS
>>713
>でもさ、普通は自治スレで話さないか、そういうのは。
>なぜわざわざ分離しているのやら。
自治スレの議論とは「別に」（＜ここ重要）ローカルルールを改
定するため。
つか、どーでもよくはないぞ。自治スレが10本あってもかまわん
が、ローカルルールスレは管理人さんに対してローカルルール
改定をお願いする根拠。自治スレで議論してるとローカルルー
ルだけ改定されちゃうよん。
ローカルルールスレで反論すると、よく「それは自治スレで」と誘
導が入ってた。
724: 04/10/22 05:29:51 ID:GNYkyrUH(1)調 AAS
自治の論法は議論のネタを際限なく細分化、新しい
論議の導入で広げ、それに対して逐語的に反論する
というもの。
大抵はハア？な話なんだが、まともに相手してると
やっぱり頭にくるよな。んできつい言葉を書くと
「感情的になっていますね」まあオウムの上祐みた
いな感じだよ。
対応策： 良くまとまったはっきりした指摘、例えば
「板キャパの1/3にスレ数制限する根拠はしめされて
いない」を冷静に繰り返す事。逐語的、瑣末的な反論
はスルー。
健闘を祈る。
725(4): 04/10/22 16:45:51 ID:OmT1Whbn(1/3)調 AA×
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