[過去ﾛｸﾞ] ☆高齢処女の方のスレッド5☆ (1001ﾚｽ)
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1(7): 2006/04/15(土) 21:29:54 ID:Vke6MUY3(1/5)調 AAS
☆高齢処女の方のスレッド☆
2chｽﾚ:wmotenai
☆高齢処女の方のスレッド２☆
2chｽﾚ:wmotenai
☆高齢処女の方のスレッド３☆
2chｽﾚ:wmotenai
今時高齢処女なんて貴重な存在でしょ。
１．自分の裸に対する羞恥心が強すぎる（女は～女だから～という考え）
２．体にコンプレックスがある（胸が小さい、アトピー、肌が汚い）
３．親に結婚するまでは性経験はするなと思想のように植え付けられた
４．女でありながら男に見向きもされないような体系及び容姿（デブ、ブサイク）
５．自分から男との出会いを拒んでいる（よっぽど好きな人じゃないと彼氏はいらない）
６．全く男と出会える環境にいない（無職、パート、家事手伝い）
７．自分の好きなように生き、やりたいことをやるというスタンスだったので男を求めなかった
その結果いつの間にか高齢処女になっていた（周囲を全く気にせず生きてきた）
８．セックスは汚いというイメージが頭から離れない（親に刷り込まれた）
９．何かトラウマがある。（レイプされかかった）
１０・その他
あなたはどれですか？
875: 2006/05/06(土) 12:33:05 ID:4XlHh1+z(2/4)調 AAS
>>864
がどの文に対して「ほーらいわんこっちゃない」って言ってるのか
今一見えないのでつが・・
876(1): 2006/05/06(土) 17:56:04 ID:pJXjpZsI(1)調 AAS
地方在住者です。
先日、ローカルのラジオ番組で、この地方でしか活躍できないような無名タレントが司会をしていたのですが、
大声で、「30過ぎて処女だなんて、普通の男だったらひくだろ！」と大声でわめいていました。
一緒に司会をしていた女性アナウンサーは、「あー、まあ・・・」と、反応に困っていました。
こういうDQNが、高齢処女を馬鹿にする。DQNは声ばかり大きい。そして世間は声の大きい奴の意見に流される。
もう嫌。
877(2): 2006/05/06(土) 18:05:23 ID:NHeXMcRJ(1)調 AAS
>>876
無理もないよ。
だって女は下品な言い方だけど「性的魅力」を使えるという武器がある。
それさえ使えば大概の男は落とせるもの。
未経験で30過ぎる方がおかしいというのは悲しいかな現実だよ。
逆の男性なら30過ぎても未経験は有にあり得るけどね。
878(1): 2006/05/06(土) 19:03:53 ID:myUO7d1m(1)調 AAS
男ならありえるけど女ならありえんっていう論理がわからん
どちらも平等に「気持ち悪い」
879: 2006/05/06(土) 19:18:24 ID:4XlHh1+z(3/4)調 AAS
前に読んだ女性に敵意バリバリのゲイのコラムニストの文を思い出すなあ。
>>877読むと。
あ、ゲイの人全般への感想じゃないですよ、念の為
(つてもリアルゲイの友達いないけど)
880: 2006/05/06(土) 19:20:45 ID:GqhqHFyK(1)調 AAS
漏れにも、童貞処女はきんもちわりぃ～とかって威張れるくらいの
性的魅力が欲しかったなぁ…。
ただ、持ってたとしても、こういう見下しはできないだろうけど…。
881: 2006/05/06(土) 20:59:45 ID:82tWk5XP(1)調 AAS
>>853
裏を返せば、evbToQjjは煽りに成り下がってるということだな
882(1): 2006/05/06(土) 21:17:38 ID:rd0AAcso(1)調 AAS
いいじゃんか。
ｾｸｰｽは本来子供を作るためのこと、
出来た子供を育てるための、安全な巣が作れる、
そうなるまではｾｸｰｽなんてとんでもない、
そう思ってたらこうなっちゃったよ＞高齢処女
だけどこんな性格じゃ、妊娠時の不安を抱えたまま
ｾｸｰｽしても、気持ちよくないどころか
「もし避妊失敗しても、こいつは血の一滴も流さずに済むから
気楽なもんだよな」と相手の男に要らざる敵意を向けたかもしれない。
だからいんだ。自分の中では
信頼できる人と信頼できる状況でｾｸｰｽ＞高齢処女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とりあえず恋人だからやるか
だから。
883(2): 2006/05/06(土) 22:46:17 ID:31Mhb2g6(1/2)調 AAS
捨てるんなら今じゃない？？漏れでよければ相手するよ、実際美容にいいし若さを保つ力がｾｸｰｽには有るらしい
884(1): 2006/05/06(土) 23:07:13 ID:4XlHh1+z(4/4)調 AAS
>>883
お、頼もしいですねえ～
885: 2006/05/06(土) 23:48:24 ID:zPE5+dgs(1)調 AAS
俺は相手だけするなんて無理。
だってセックスすると相手を好きになってしまうんだもの。
886: 2006/05/06(土) 23:56:02 ID:31Mhb2g6(2/2)調 AAS
>>884ちなみに漏れはサポーロだお、щ(°Д°щ)カモォォン
まぁこうやって馬鹿やってられるのも今のうちなんだろうな～
１度でいいから処女おねーたんくってみたい
887: 2006/05/07(日) 00:07:51 ID:e9nkavoM(1)調 AAS
>>1の４に該当する27歳処女とエチした。
性欲強い俺でもなかなかおっきしなかったよ…
888(1): 2006/05/07(日) 00:20:28 ID:dg583Uw7(1)調 AAS
雄って一回相手すると調子のるよね
889: 2006/05/07(日) 00:24:20 ID:anJRqZMt(1)調 AAS
>>888
そんな強気な発言が出来るあなたは処女だと？
890(1): 2006/05/07(日) 00:25:24 ID:d+q2zBWW(1)調 AAS
>>883
>>実際美容にいいし若さを保つ力がｾｸｰｽには有るらしい
それってよく耳にするけど本当なのかな？
私は30前の高齢処女なんだけど、同世代の人たちよりは肌つやはいいし、
周りも喪女さんの方が年齢不詳(いい意味で)の人が多い。
女として扱われているかどうかが、外見に影響してくるのって
もっと上の40歳とか50歳とかではないかと思うんだけど。
(あくまでも想像ですが･･･)
>>877
おかしいっていうのがどうおかしいのか分からないんだけど、
その性的魅力をあえて隠してしまったというのも、異常のうちに
入るのかな？
男性恐怖というほど大げさなものでなないけど、自分が性的な
対象として見られる事に嫌悪感みたいなものを感じてしまって
露出のできるだけ少ない服を着てしまったり、わざと異性に引かれる
ような発言をしてみたり。
891: 2006/05/07(日) 00:30:07 ID:23//jf9d(1)調 AAS
ｾｸｰｽによってホルモーンが分泌されて若さを保てるらひい、あとはチアシードか(笑)
892(1): 2006/05/07(日) 01:02:55 ID:i85GphSA(1/7)調 AAS
>>882
挿入無しでペッティングするっていう手もある。
それなら妊娠はあり得ないうえ、貴女だけが逝けるし楽しめるんじゃないかな。
>>890
以前、沖縄に旅に行ったとき、知らずにゲイの集まる公園で寝泊りしてたら、たくさんの男性に
性的な対象として見られた事があったけど、振り返って思うに、あれはなんだか嫌な気持ちだった。
だからその気持ちって男だけど解る。ちなみにお尻の処女は護りきりましたです。
893(1): 2006/05/07(日) 01:25:33 ID:/AbbDuLb(1/6)調 AAS
>>892
それで「捨てる」んだったら、自分20で捨ててるわw
膜付いたまんまの非処女ってのも何だかな～(あ、882じゃないっす。横レススマソ)
ところで公園行った時「こいつならいいかな」ってのはいなかったの?
(何か腐女子みたいな視点だけど^^;)
894(3): 2006/05/07(日) 01:44:41 ID:i85GphSA(2/7)調 AAS
>>893
あいや、「捨てる」んじゃなくて、「慣らす」っていう方向でいったらどうだろうか？という話しでした。
因みに居なかったですよ。そう思えるならヤッテマス。
私は見た目は品行方正そのものらしいですが、中身は真逆の性的倒錯者気味なもんで（＾＿＾；
かなり様々な方たちが居ましたよ、モテモテでした。そういえば1人物書きのイケメンというか美形のオニーサンが居ました。
彼はバイだと言っていたかな。初体験話しを語られてしまった。年下のオトコのコに告白されて試しに咥えさせたらドハマリ。
それで男を知ったそうな。なんでも普通の女性では解らない領域まで責めてくるからとんでもなく気持ちいいのだそうです。
でも拒否。食い下がって友達になって欲しいと言われたので適当にうなずいてお別れしました。確か小雨が降ってた。
895: 2006/05/07(日) 02:59:31 ID:FR+THtpX(1/3)調 AAS
携帯だかなんだか知らんが改行ぐらいしろや
896(1): 2006/05/07(日) 05:01:23 ID:rEZauPJ/(1/15)調 AAS
異性から好かれる嫌われる、
結婚力とか、遺伝的要因が70％らしい。
>>878的にいうと、
自分は気持ち悪い遺伝子を持ってるわけですねorz
>>878はここで処女にデカイ態度とる前に、
厨房くらいで童貞すてることが可能な素敵な遺伝子をくれた親に感謝
するといいよ。
897(2): 2006/05/07(日) 06:18:56 ID:FR+THtpX(2/3)調 AAS
遺伝子とかに逃げ込むと気分は楽なんでしょうけど、前には進めませんよ。
898: 2006/05/07(日) 06:44:17 ID:rEZauPJ/(2/15)調 AAS
>>897は前に進める運命をもつ幸運なひと。
不幸な人に関わってると運を逃しますよ。
力を持つあ な た が進めばいいんです。
899(1): 2006/05/07(日) 07:27:03 ID:FR+THtpX(3/3)調 AAS
そりゃまぁ言われなくても進んでますが。
あなたは>>896の内容をご両親に向かって言えますか？
私が喪なのは７割方お前達のせいなんだ、と。
900(1): 2006/05/07(日) 08:03:29 ID:IxdzlTpg(1/2)調 AAS
>>897
ｱﾅﾀいつも逃げ逃げ言ってるけど、
退却も戦法のうちですよ。逃げられない人はどんどんドツボにハマッて
不幸になる。
あなたのようにね！くふふ。
901(1): 2006/05/07(日) 08:05:27 ID:IxdzlTpg(2/2)調 AAS
>言われなくても進んでますが。
じゃあ、説教ではなくて、そのノウハウとサクセスストーリーを
このスレで紹介してくれませんか？
そのほうがよっぽどありがたがられますよ。
前にも一度それいわれてたけどしてくれなかったよね。
902(1): 2006/05/07(日) 08:11:32 ID:rEZauPJ/(3/15)調 AAS
>>899
うちの両親も喪女喪男の売れ残り同士の妥協見合いｹｺｰﾝですし…。
親戚のねえさんたちもいい年して皆男ッ気ないし、
遺伝かねぇ…とかいわれてますよ。
903(1): 2006/05/07(日) 09:20:44 ID:aHKEp03e(1/3)調 AAS
ブサイクを言い訳にすると楽よねぇ
904: 2006/05/07(日) 09:49:42 ID:fijPppVi(1/3)調 AAS
>>902
昔は結婚しないこと＝恥
こんなイメージだったから、どうしても結婚できない人は相手の性格さえ
良ければってことで結婚した。
だから今の40代以上の親世代だと、何でこんな親父がこの女性と結婚
できたんだ？とか、何で親父はこんなとんでもないおばさんと結婚したんだ？
とか良くある話。
ただし、現代では結婚しないこと＝恥というじだいでは徐々になくなっている
（特に女性の意識に）ので、自分が心底好きな人が現れないなら結婚難か
しなくて良いって風潮になっている。
男は結婚してないと未だに出世に響くし、主任止まりだと情けない男のレッテルを
貼られてしまうけど、女性の場合まだまだ正社員として働いているだけでOKの世界
だからね。
結婚しないことが自分のポリシーとでも言っておけばかっこいい女で済む。
この差。
結婚に対して異常な憧れを持っている女性はあっという間に結婚してしまうしね。
905(2): 2006/05/07(日) 10:19:14 ID:SU6pwLUf(1)調 AAS
ブサイクを言い訳にする・・・か
ブス差別発言する男は喪男に対して
同じ発言をしないという不思議。
結局女性差別野郎なだけですね
906(1): 2006/05/07(日) 11:10:57 ID:fijPppVi(2/3)調 AAS
>>905
同性に対して言える？
じゃああなたは女の子にあんたデブ～とか言える？
言えるとしたら凄い。
言わなくても心の中では思ってますよ。
要は恋人ができること＝異性にも好かれる人ってイメージに
どうしてもなってしまうんだから。
907: 2006/05/07(日) 11:33:12 ID:/AbbDuLb(2/6)調 AAS
>>906
>>905の言ってるのは現実の話じゃないと思うよ。
喪男の同じ系列の板で、同じような叱咤文を何故書かないのかって事。
異性にも同性にも、現実で「恋人いないのは人間的に×」なんて言うのは
よほど親しい仲か、身内だけでしょう～
後、
>男は結婚してないと未だに出世に響くし、主任止まりだと情けない男のレッテルを
貼られてしまうけど、女性の場合まだまだ正社員として働いているだけでOKの世界
だからね。
いやいや、職場における30独身の居心地の悪さは、女も同じですよ～
優秀だったら子持ち既女でも管理職になるしね。
男だって実力ある人は、30過ぎて独身でもちゃんと役付きになってるし
「結婚できなくて可哀想プププ」な目では見られてない。
言う人は相手されなくて逆恨みしてる女子や、追い抜かされた既婚男子位。
「結婚してない女はカコイイ」なんてのは、メディアが押し付けた幻想。
女性雑誌では、キャリア系って言われるものですら年に何度も「結婚」特集が
組まれるけど、
男性誌で「あげまんをつかむコツ」なんて特集見た事ない。
「いい女を引っ掛けるコツ」みたいのはよく出るけどね。
長文スマソ。
908(3): 2006/05/07(日) 11:36:11 ID:EUOQceMh(1)調 AAS
>>900
なるほど、希望を持たなければ絶望を感じることもないですよね。
すばらしい保身だと思います。
ただ、自分が前に進まない（≠進めない）理由の７０％を
遺伝子に求めるのは卑怯だと思ったもので。
もちろん、出生や生い立ちに理由がある方もわずかながらも確かにいらっしゃるでしょうが。
>>901
ノウハウですか。
別に小細工はしませんね。普通に外見に気を使い、普通に他人に気を配り、
普通に好きな人に好きな気持ちをぶつけるだけです。
普通とは何なのかと聞かれるともう説明しようがありませんね。
あなたの実生活をのぞいてみてあなたの行動について逐一意見を言う以外それを
説明することはできないでしょう。
私はどちらかといえばブサイクな方なんでしょうが、それでも告白してＯＫしてもらったことも
（フラれたこともありますが）告白されたこともあります。
語れるようなサクセスストーリーなどはありませんが、それは私に限らず
大概の馴れ初めなんて地味なものではないでしょうか。
909(1): 2006/05/07(日) 11:41:26 ID:/AbbDuLb(3/6)調 AAS
連続スマソ
>>894
(もう見てないだろうけど)㌧クス!
なかなか貴重な体験ですな。ここじゃなきゃもっと突っ込んで聞きたいわ^^;
私は894と一線越えたらまずいな～、本気になる鴨w
いい処女のねーちゃんと出会えるといいねえ、道内で。
910(2): 2006/05/07(日) 11:49:14 ID:fijPppVi(3/3)調 AAS
まあ、男性で独身よりも女性で独身の方がずっと悲惨。
世間的には「女性は恋人がいて当たり前」という風潮があるからね。
だから女性で恋人がいないのはよっぽど選んでいるかできない人かという
レッテルを貼られてしまう。
私なんかは出会いさえあれば相手に求めることは性格の良さだけ。
イケメンじゃなくても、高収入じゃなくても別にかまわない。
ただ自分がどうしても地味目だからお声が掛からないのと、ある程度の
年齢になると女性は恋人がいるものと思われるから男性も話しかけづらい
感じがするのがわかる。
どうせあいつも恋人いるんだろ？みたいな。
さりげなく私は恋人がいませんよとアピールするのが難しい。
911(1): 2006/05/07(日) 12:13:50 ID:8BjxQzrD(1)調 AAS
>910
私もモテない人間ですが、
友人によれば、その女性につきあっている相手がいようがいるまいが、
男は「イイ！」と思ったら声かけるのが普通だから、
声かけられないのを「妙齢で恋人がいそうだから」のせいにするのは、
モテナイ女の言い訳に過ぎないと言っていました。
それを言った友人は、かなりの巨漢女性でしたが、
さっさと結婚しましたよ。
確かに、左手薬指に指輪でもはめてミセスをひけらかさない限り、
相手がいるかどうかわからないのに、
声かけられないのは、単なるモテないからってことなんだろうとは思うけど、
最近の男性にも少し問題がある・・・かな？
912: 2006/05/07(日) 12:16:20 ID:pH5hPT4m(1)調 AAS
897は常に「男からモテルかどうか」を前提に話を進めるよね
いや、男からモテルかどうかという言い方はふさわしくないな
ある不特定の女（or全ての女）が男から見て
「都合がいい女でいられるか」どうかという事を前提に話を進めてる。
自分は少なくともこのスレの住人より視野が広い女でいる
つもりなんだろうけど、非常に視野が狭窄した見方してるよ
913(2): 2006/05/07(日) 12:59:57 ID:NgWnhcTv(1)調 AAS
今年27になりますが、この歳になると、もうどうしていいのか分からない。
普通に？男の子とも話しているつもりだし、仕事もしていますが、付き合うには至らない。
処女だというのもコンプレックスだし、見た目デカイのも。友だち止まりで。
とりあえず処女じゃなくなったら？という意見がありますが、たいして好意を持っている
相手でもないのに、痛い思いをしたり、羞恥心こらえてまで、と思うのがやっぱりダメなのかな。
何より、多少でも相手に好意を持っていて欲しいと思うのはイタイ妄想なのかなぁ。
お互い好意を持ってセックスできるっていうのが一番の理想なんだけど、そんなこと
思ってるうちはこのままなのかな。
914(3): 2006/05/07(日) 14:15:03 ID:y0ePhp8U(1)調 AAS
>>910
>相手に求めることは性格の良さだけ
これは無理な相談だな・・
実際、性格が良い男なんていないと思う
やさしくしてくれても、裏ではただやりたいだけ
915: 2006/05/07(日) 14:26:11 ID:5HyX/OEW(1)調 AAS
>>913
とりあえず、友達の紹介か何かで、誰かと適当に付き合ってみては。
勿論エッチするしないは置いといて。付き合っている内に気が変わるかもしれないし。
出会いのありそうな環境で羨ましい・・・
916: 2006/05/07(日) 14:36:57 ID:/AbbDuLb(4/6)調 AAS
>>914
自分も相手と「やりたい」と思えば、即ちそれが縁だと思うんだけどね～
「やりたい=人柄の良さ」とは限らないのが厄介。でもだから面白い。
917: 2006/05/07(日) 14:44:36 ID:tGvBW6z/(1)調 AAS
>>911
男がイイ！と思って彼氏がいるかどうか確認もせずに誘うのは、ただ単にやりたいだけ。
918(4): 894 2006/05/07(日) 17:28:43 ID:i85GphSA(3/7)調 AAS
>>909
いえいえお粗末さまでしたっ。って嬉しいことをいってくれるじゃないですか＾＾
でも不思議なのは、本気になるような相手とは致さないけど処女は捨てない。なんですか（笑
まぁ僕も本気になると容赦なく溺愛してしまって、別れた後女の子にもの凄い傷を負わすタイプですから･･･。
本気になりそうな雰囲気の相手とは僕もやはり致しませんけど。お互いオトナシク生きていきましょーねぇ。
そうそう、「海の男のポーズ」って解りますか？あの港にある船を紐で縛って停泊させる為の突起？の上に
片足を乗せて、乗せた足のヒザの部分に腕を乗せるというあの有名なポーズです。
植え込みの上に足をかけ黙ってあのポーズをし、コッチをじーーっと見てるだけの50前後のオジサンが居ました。
なにか喋るわけでもなし、ずっとコッチを見てるだけだったので「な、なんだ？？」と言ったらオジサンは
「チッッ･･･」とシタタカに舌打ちして去っていきました。いやね、ほんとーに居るんですねあのポーズする人（笑
ではそろそろ怒られそうなのでお仕舞いにします。さようならっ。
>>914
性格の良さと性衝動は別枠で考えてくださいな。致すための優しさと、地の優しさとは別物ですよ。
919(1): 2006/05/07(日) 18:14:10 ID:EkpWacWf(1/3)調 AAS
>>918
いや別に男性は少なからずやりたいって気持ちはあるんですよ誰しもね。
だからやられ損ばかりを気にしてたら何も行動に移せません。
それにここの方々はやり逃げ怖いばっかりいってますけど、多くの男性が
そんなわけないですから。
男性は女性の倍性欲があるんですからやりたい気持ちが強いのは仕方が
ないことと私は思ってます。
その上で、性格がよい人て条件があれば他に働いて最低限の収入さえあれば
何もいらないと思っています。
920: 2006/05/07(日) 18:18:15 ID:EkpWacWf(2/3)調 AAS
>>913
本当に自分に好意を持っている男性はやりたい気持ちが少なからずあっても、
出会って1、2度でホテルに行ったりはしないと思います。
そこら辺が見分けどころなんじゃないでしょうか。
それに相手を見れば大体やり逃げするような人かそうじゃないかってある程度
判断できると思うんですよね。
地味目の男性がやり逃げなんてするわけまずないですし。
921(1): 2006/05/07(日) 18:49:56 ID:wjp0CorZ(1/2)調 AAS
とりあえず処女が嫌なら自分から男に声かけてやっちまえ！
一度やればなんで自分はこんなくだらないことで悩んでたんだと思うはず。
どうしても一度経験してみたいとお願いすれば断る男はそういないはず。
おれはやるね。
922: 2006/05/07(日) 18:51:32 ID:EkpWacWf(3/3)調 AAS
>>921
あんたみたいな馬鹿がいるから余計にやりたくないんだよ。
923: 2006/05/07(日) 19:03:03 ID:rEZauPJ/(4/15)調 AAS
>>908
卑怯なんではなくて、事実です。
あなたはそれなりに好かれる遺伝子をお持ちだから前向きなんですね。
羨ましいです。
他人の後ろ向きに腹を立てるよりも、自分の幸運に感謝したほうが
精神衛生上いいんじゃないでしょうか。
そうすれば本当に好き会える人と幸せになれそう。
しかし、ちょっとアバウトすぎてあまり参考にならないですね。
これで駄目な人は、いくらでもいますし。
ふつうにもてるのなら、ちょっとここにいるのは板違いなんじゃないでしょうか
（苦笑）
>>903ぶさいくを言い訳なんていついったんでしょうか？
ここには変な言いがかりを付けたがる人が居るようですね。
不細工でも好かれる遺伝子があればもてますよ。
某美庭たんみたいに。
924(1): 2006/05/07(日) 19:05:13 ID:wjp0CorZ(2/2)調 AAS
やりたくないならやらなきゃいいじゃねぇか！
コンプレックスならやってみりゃいいじゃねぇか！
どうしたいんだよ？
925(2): 2006/05/07(日) 19:12:17 ID:rEZauPJ/(5/15)調 AAS
過剰な平等主義と根性主義に異を申し上げたいだけです。
よく、「運命は自分で変えられる」と言う。
これは行き過ぎると差別のもとになる。
「運命は自分で変えられる」……ということは、不幸な人は自分が努力しないから悪い……
犯罪被害者は自業自得だ。ホームレスは怠け者だ。災害時に奇跡を起こせなかった人は日ごろの行いが悪いのだ。
プラス思考の蔓延で、実際、上のように語る人を私もよく目にしている。
だいたい、宇宙のシステムが人間の考えた刑法のように稚拙であるわけがない。
だから、不運な人を悪人呼ばわりしては絶対にいけない、と思う。
>>908さんのように単純に行くなら、悩む人はこの世の中にいないんじゃないでしょうか？
日本にこういう人が多いのをみると、自殺者が多いのもうなづけるな、っておもいます。
926: 2006/05/07(日) 19:15:38 ID:rEZauPJ/(6/15)調 AAS
後ろから二行目は、冒頭に「誰もが」をつけてください。
機会は皆に平等に与えられてるわけじゃないんです。
不細工を言い訳云々とか、逃げだの言えるひとは、自分がどれだけ恵まれてるのか
おわかりじゃない。
不満を持つ必要はないのに、不幸な人をみていらいらするのはもったいないです。
927(1): 2006/05/07(日) 20:07:11 ID:WoWqP6pv(1)調 AAS
>>924
そう、ヤりたくないならヤらなきゃいいんです。
でも、ヤりたくないのでヤらないでいると、
変な目で見られます。困りましたね。
928: 2006/05/07(日) 20:24:39 ID:rEZauPJ/(7/15)調 AAS
やれなくてやらないひとは変な目で見るほうがDQNだよ☆
929(2): 2006/05/07(日) 20:26:37 ID:i85GphSA(4/7)調 AAS
>>918
いや失礼、そういう意味で言ったのでした。>>914の話しだと
まるで女性に対する男性の優しさは全てが、やるための優しさなのだと受け取られかねないので。
そういえば、付き合うだけなら、セックス無しでも充分にお互いの事を知ることができる
のではないかと思うのですけど。好き合ってから寝ればよいのでは？
というかそれがセオリーではないのでしょうか。
930: 2006/05/07(日) 20:26:46 ID:rEZauPJ/(8/15)調 AAS
>>927
ヤリたくなくてヤラない人は、変な目で見られても
自分にそれなりに自信があるので気にしないでしょう。
そんな他人の目ばかり気にしてるひとはつねに落ち着かないし、
劣等感でいっぱいなんでしょうね。
931(1): 2006/05/07(日) 20:27:55 ID:rEZauPJ/(9/15)調 AAS
>>929
板違いの上に自演ですか…？（ﾟДﾟ）
932(1): 2006/05/07(日) 20:31:26 ID:i85GphSA(5/7)調 AAS
>>931
ちょっと意味が解らないです。自演とは？
933: 2006/05/07(日) 20:34:37 ID:rEZauPJ/(10/15)調 AAS
>>932志村～ID、ID！！
934: 2006/05/07(日) 20:36:47 ID:i85GphSA(6/7)調 AAS
あ。
>>918は間違い。>>919が正解です。失礼しました。。。
935(1): 2006/05/07(日) 20:40:45 ID:/AbbDuLb(5/6)調 AAS
>>929
>>918にレスすると、自分にレスになっちゃうよ～
936(1): 935 2006/05/07(日) 20:42:03 ID:/AbbDuLb(6/6)調 AAS
お、ダブリだ失礼。
937: 894 2006/05/07(日) 20:45:34 ID:i85GphSA(7/7)調 AAS
>>936
あこれはどうも～
938: 2006/05/07(日) 21:17:52 ID:bqTgts1U(1)調 AAS
>>925
よくわからないんですが、あなたは運命論者なの？
「運命」とか「宇宙のシステム」などと述べられているので、もの凄い
ロマンチストｏｒ何らかの宗教に帰依なさってる方なのかな・・・？
誰も生き方を変えたり、選択したりはできないの？そもそも、あなたの考える
「運命」って何を指すの？是非、教えてっ！
939: 2006/05/07(日) 21:40:05 ID:rEZauPJ/(11/15)調 AAS
宗教なんて信じて無いよ。
ID:bqTgts1Uさんは煽り臭がするので
以後スルーしますね。
940(2): 2006/05/07(日) 21:42:01 ID:rEZauPJ/(12/15)調 AAS
これは他所のスレで見て非常にうなづけた意見ですが
実際は普通の恵まれた環境で育ってるだけなのに、
それを自分の努力だと勘違いしてる。
だから、人生、人間はなんでも根性や努力、個人の要因でどうにかなる、
とかいう迷妄をもつようになる、といったところだと思います。
そもそも、みんな苦労してる、ということ自体が欺瞞です。
941: 2006/05/07(日) 22:23:45 ID:aHKEp03e(2/3)調 AAS
みんな苦労してると
942: 2006/05/07(日) 23:09:16 ID:b9CeyMf3(1)調 AAS
きみたち、そろそろどーよ？
943(4): 2006/05/07(日) 23:25:32 ID:tN6acnOt(1)調 AAS
いい年過ぎて処女だからキモイと言っても、顔によりけりなんだよね。
堀北真希似の３０歳処女と、不動裕理（ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ）似の３０歳非処女、
亀梨似の３０歳童貞と、ﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ鈴木似の３０歳非童貞、
どっちを恋人にしたいかと言われたら、両方とも前者の方が圧倒的に多い。
なおかつ「３０歳なのに未経験！？」と引かれる事もない。
むしろ相手からすれば「自分が初めての相手なのかー」と喜ばれる。
944: 2006/05/07(日) 23:34:16 ID:0XIx2A5D(1)調 AAS
>>943
まあ俺も顔は悪くないんだよ でも素人童貞なんだ
この場合喜ばれるのか？
945(3): 2006/05/07(日) 23:34:27 ID:LEs4T8NU(1)調 AAS
>>940
自分に都合のいい逃げ道を見つけただけでしょうに
946(1): 2006/05/07(日) 23:50:41 ID:rEZauPJ/(13/15)調 AAS
>>945
一番逃げているのはあなた。
努力しても、誰もが東大に入れるわけではない。これと同じように、恋愛ができない人はできない。
なぜ自由に恋愛できなくなってしまったのか。恋愛に関する著書が多い東京大学非常勤講師の
小谷野敦さんに、その理由と対策を聞いた。
■「恋愛は誰にでもできる」という幻想を捨てよ、と複数の著書で書いています。
小谷野
人間には遺伝や環境によって形成された、能力の差があります。だから努力したからといって、誰もが
東大に入れるわけではないし、マラソン選手になれるわけでもない。これと同じように、いくら努力しても
恋愛ができない人はできない。
他人と意志疎通を図るために、言葉をしゃべったり文字を書くことは大抵の人ができます。けれど恋愛
にはもう少し高度なテクニックが必要で、「ロミオとジュリエット」にはできても、普通の人にはできないんです。
そもそも「全員が恋愛をする」という考えが広まったのは近代に入ってからのこと。徳川時代には恋愛
なんてしない人の方が多かったんですから。
よく雑誌に書いてある「こうすればモテる」という記事はみんなウソだということを、もっと多くの人が知るべきです。
お金儲けのために幻想を与えているにすぎません。
ある大学で話をした際「テレビドラマなど見て、大学では楽しい恋愛ができると思っているかもしれないが、
それは幻想。できない人は本当にできない」と言いました。すると、私の話を熱心に聞いていたあまり美人
ではない女子学生が悲しそうに下を向いてしまった。皆、現実を知らされていない。
947: 2006/05/07(日) 23:55:22 ID:aHKEp03e(3/3)調 AAS
>>925
努力ってのは、成功をつかむためのツールであると同時に、
弱者への理由付け、不平等の正当化の意味もあるので、
成功した者はそれだけ努力したものだとみなされ、失敗したものは努力が足りなかったからだってことでいい。
>>908のように行くわけない、行かなくとも、それでいい。
建前で、努力が強調されていていい。努力で解決するはずって。それがモチベーションになる。
そうじゃないと、努力でもなんとかなるものにまで、見切りをつけて諦める逃げ道ができてしまう。
引きこもり、ニート、今の日本だ。
先天的なものがなん％だろうが、
先天的なものですべてが決まるわけではないのだから、
それを言い訳にするのは後向きだし、卑屈だ。
後天的なものにある可能性を自ら否定し、先天的なものを言い訳に逃げる、卑怯だ。
世の中、法の前で平等なのであって、人それぞれ違い、損得がある。
恵まれてる人と恵まれてない人では必要とされる努力も違うだろう、
宇宙のシステムが人間の考えた刑法のように稚拙であるわけがないのならなおのこと。
恵まれず、できてない人は、恵まれてない分だけの努力をしていないということになる。
恵まれてる人も恵まれてない人も努力、苦労している。
948: 2006/05/07(日) 23:57:31 ID:rEZauPJ/(14/15)調 AAS
普通、人は自分が幸せなら他人が逃げようが立ち向かおうが関係ないわけだが、
>>945は必死に逃げてる逃げてるといい、自分らの戦場に巻き込もうとする。
内心では>>940のことを十分理解しつつ、格差をつけて強者の美酒に酔いたいがために
猫も杓子も努力するようなことをたきつけてるんでしょうね。
そうやって人を追いつめて精神的に病んだ犠牲者の屍を築きつつ、「自分は幸せ」の幻想に浸る。
単独で自信を持つことの出来ないある意味かわいそうな人たち。
せっかく恵まれた環境と能力を持っているのに…。
949(2): 2006/05/08(月) 00:02:32 ID:sPzaQeXi(1)調 AAS
３０歳になって処女または長年カレシがいなくて性欲がたまっている女性って
どこかに性欲の捌け口を求めるものなんですよね。
私の場合は混浴巡りです。
これなら２度と会わない男性が相手で思い切ったこともできます。
私はおちんちんを見るのも自分の裸を見られるのも両方とも興奮できます。
見知らぬ男性に裸を見られながら、自分は同時に見知らぬ男性のおちんちんを見ることができて興奮倍増です。
950: 2006/05/08(月) 00:05:18 ID:2CLA5gYG(1)調 AAS
で。
そろそろ君たちどーなのよ？
951: 2006/05/08(月) 00:07:02 ID:i6ATzeFO(1)調 AAS
>>949
女として恥ずかしいと思わないの？
いろんな意味で
952: 2006/05/08(月) 00:07:30 ID:rEZauPJ/(15/15)調 AAS
喪男くせ～。
953: 2006/05/08(月) 00:11:06 ID:1cguvKSG(1/9)調 AAS
>>949みたいな人には恋愛以外の選択肢が必要だね。
女には恋愛しかない、それがなければ恥ずかしい、
皆同じ努力をしなければならない
ってたきつけるからおかしなことになる。
毒女って長生きできないんだってね。
954(1): 2006/05/08(月) 00:57:51 ID:Qg0Xo+jf(1)調 AAS
喪男女もニートもヒッキーもなにもかも、社会的だとか一般的だとか人類的だとか
つまり群体として宜しくない。群体としては悪であるという側面からは逃げようが無いとは思うけど
だがしかし、固体としては悪ではないと思う。当たり前だと仰る方もおいでだとは思うけども。
ただ、群体としての善悪に、固体としての善悪が染め上げられ易いが故に、コンプレックスは生まれる。
喪っていう感覚もまさにそれで、みんなそこで悩む。群体と固体との善悪のズレで苦しむ。
ではどうすればよいのか？
私は、その構造に注目することにより、群体と固体との間に意識的な壁を作り出すことが出来れば
なにも喪であることに悩み、異性との間に壁をつくる必要もなく、ニートとして社会との間に壁を作ることもなく
ヒッキーとして人との間に壁を作る必要もないのだ。
群体としての善悪も正しいし、固体（私）としての善悪もまた正しいのだ。
こう了解して生きること。
すると、別の固体（君）の善悪もまた正しいということに気付く。
こういうのってできないかな？
955(1): 2006/05/08(月) 01:47:45 ID:9w6dLkNc(1/6)調 AAS
みんな「逃げずに努力汁！」っていう>>945を一丸となって叩きすぎだぞ
中学のイジメを思い出す
>>954
そうだねーみんな他人も自分も受け入れられるようになれたらいいね
956(2): 2006/05/08(月) 01:57:09 ID:aoYk/qdT(1)調 AAS
>>946
別に、前に進んでいないことを責めているわけではない。
そんなのそれこそ人の自由だし。
ただ、進まない原因を自分以外の事柄に押し付けているのが腹立たしい。
恋愛に必要なテクニックとやらも、遺伝子にもらうわけではなく自分で獲得していくもの。
みんながみんな楽して相手を見つけているとでも思っているのですか。
957(1): 2006/05/08(月) 02:11:37 ID:1cguvKSG(2/9)調 AAS
>>955
反論＝いぢめかよｗ…だったら恋愛否定派もうけいれろよ～。
>>956
人間には遺伝や環境によって形成された、能力の差があります。だから努力したからといって、誰もが
東大に入れるわけではないし、マラソン選手になれるわけでもない。これと同じように、いくら努力しても
恋愛ができない人はできない。
努力して恋愛できる人はいいよね。
努力しても駄目な人は死ねって考え？
>>956は周りに感謝もできず、全ては自分のおかげ、と傲慢になるタイプでつか？
958(1): 2006/05/08(月) 02:21:13 ID:9w6dLkNc(2/6)調 AAS
>>957
そんな意地悪な書き方しなくてもいいじゃないか
>>956は死ねなんて言ってないよ？
恋愛否定派は何が言いたいの？どうしたいの？
たいていはネガティブな愚痴だったからわからなかった
959: 2006/05/08(月) 02:27:06 ID:1cguvKSG(3/9)調 AAS
ていうか、ここで説教してる人たち
一日中書き込みあるたびに必ず反応してるね。休日平日時間問わず。
貴重なGWだったというのに？
暇喪女とほぼ同じライフサイクルでいつ努力してるのでつか？
一名し方を書いてくれた人がいましたが、
その努力って、喪が普通に社会常識として行ってる努力ともいえない
行動…。
説教厨も何がしたいのかわかりません。あなたがたも
甘えてる、逃げてる、女として恥ずかしいって、悩んでる人を追いつめるような
キツイ言葉が多いですよ。<だから氏ねって言葉を使った。
人を前向きにするどころか、ウヘァな気分にしかさせない書き込みばかり。
960: 2006/05/08(月) 02:29:17 ID:1cguvKSG(4/9)調 AAS
864 名前： 投稿日： 2006/05/07(日) 20:17:51 ID:avVnZIMq
環境はもちろんだが、実は性格というものも先天的な要素が大きいと思う。
忍耐力があるとかないとか、対人ストレスへの耐性とかね。
だからその「環境」を改善する提言をするとか、
「そういった性格なら、こうするのが妥当だと思う。」という情報を与える人は
別に説教厨ではない。
しかしだ、「弱さを未検討にするのはｹｼｶﾗﾝ 甘えるな 幼稚だ 受け身でいるのはﾀﾞﾒだ」
なんて中身なし説教に血道をあげるってのは、どうよ？
環境・性格は、その人に深く刻まれてて、そうﾎｲﾎｲ変わらんという当たり前の認識がない。
つーかそもそも相手のことなんかどうでもいい。
「説教している側」の自我治療がすべて。それこそが説教厨だ。
961: 埋めついでに 2006/05/08(月) 02:31:50 ID:1cguvKSG(5/9)調 AAS
>>958
努力しつづけて、疲れた喪女が愚痴るのは、
説教厨たちがここで説教するのと同じ。
きみらのストレス解消ばかり優先して、喪女の一休みはなんで邪魔するの？
ここは喪女板であって非喪の不健全なストレス解消の場ではない。
962(1): 2006/05/08(月) 02:44:50 ID:9w6dLkNc(3/6)調 AAS
気づかなかったけど不快にさせてたらごめん
具体的な方法も実例も書かずに逃げてるって言うだけなのは確かにキツいよね
自分も非喪でないからここにいるんだけど、同じ悩みの人がいると思って覗くといつも喧嘩してる
何がしたいのかわからないなってだけで、愚痴が悪いとは思ってないよ
963(1): 2006/05/08(月) 02:47:17 ID:2/Kp2JQS(1/3)調 AAS
もうこれはID:1cguvKSGの勝ちだろうｗ
説教厨はとっとと巣に戻れｗｗｗ
964: 2006/05/08(月) 02:53:50 ID:Esyj2XAL(1)調 AAS
ここで勝とうが、なーんの意味もないｗ
965(2): 2006/05/08(月) 03:03:44 ID:9w6dLkNc(4/6)調 AAS
勝ち負けじゃなくて……二極の中間は認めないっていうのは変だよ
結局恋愛否定派の意見もわからないし…
966: 2006/05/08(月) 03:07:16 ID:1cguvKSG(6/9)調 AAS
>>962
いいえ。
同じ喪女同士なら有益な情報交換したいじゃないですか。
>>963
論破目的じゃないんですが…一部非喪の説教厨は絶対説得不能ですし。
説得してわかってくれる相手なら最初から無責任な説教はしませんから。
相手なんて見てないただの「説教している側」の自我治療…('A`)
ってのを喪側に理解していただきたく書きましたｗ
967: 2006/05/08(月) 03:11:40 ID:1cguvKSG(7/9)調 AAS
>>965
恋愛否定て書いたけど
完全恋愛否定してるわけじゃないですね。
努力したうえでどうしても、駄目、むいてないな、って場合に
別の道を模索するのも道かな、っていいたいのです。
しかし説教厨のなかには絶対認めないって感じのひとがいる。
恋愛しないで終わりなんて女として…とか言ってる人とか。
自分の心に圧迫をあたえると顔にシミができますよ。
968: 2006/05/08(月) 03:12:32 ID:2/Kp2JQS(2/3)調 AAS
>>965
恋愛否定派じゃないでしょ
恋愛したくてもできない派じゃね？
969: 2006/05/08(月) 03:16:32 ID:1cguvKSG(8/9)調 AAS
恋愛したくてもできない派は恋愛以外の努力をしたほうがいいですね～。
自然とそうなるだろうけど。
恋愛にそれほど興味ない上できない派ならなおさらですね。
時間の無駄になりますから。
970(1): 2006/05/08(月) 03:25:38 ID:9w6dLkNc(5/6)調 AAS
説得してわからなそうな人を煽るのはよくないと思うよ
でもほかの道を探すというか、熱中できたり、スキルを高めることをするのは良い事だよね
高齢女性ならなにがいいかな？
………いまさらだけどID:1cguvKSGは釣り認定なのかな…みんなｽﾙｰしてるけど…違ったらｽﾏｿ
971: 2006/05/08(月) 03:28:34 ID:2/Kp2JQS(3/3)調 AAS
さすがに釣りじゃねーだろｗ
972: 2006/05/08(月) 03:32:00 ID:9w6dLkNc(6/6)調 AAS
そっか。昨日今日のレス読み直しててIDみたら不安になった
ごめんなさい
973(1): 2006/05/08(月) 03:53:04 ID:t+I3RhaY(1)調 AAS
>>970
人がいないからでしょ。
説教厨にいやになって喪女板離れした住人も居るしね。
974: 2006/05/08(月) 04:13:09 ID:oEyA/991(1)調 AAS
( ^ω^)ﾉおいすー
975(2): 2006/05/08(月) 08:24:16 ID:yGn3VVIa(1)調 AAS
>>973
そうだよね、ここは卑屈な喪女がもてない理由を
色々なものになすりつけて悦に入るためのスレなんだから
非喪は来ちゃいけないよね！
976: 2006/05/08(月) 12:01:21 ID:+uDvDsgI(1)調 AAS
高齢童貞探せばぁ～～
977: 2006/05/08(月) 15:58:59 ID:2xonRBw3(1/2)調 AAS
>>975
卑屈な喪女を異常に気にする非喪って精神的におかしいんじゃない？
喪女を恋愛に駆り立てて何がしたいの？
978: 2006/05/08(月) 17:01:02 ID:y4uApu+s(1)調 AAS
私は自身の原因なら解ってる。
笑顔が汚いorz
979: 2006/05/08(月) 17:07:10 ID:1cguvKSG(9/9)調 AAS
>>975
ﾓﾃない理由を書き込むことはいけませんか？
喪女である以上もてない理由はどこかしら必ずあるはず。
愚痴はいてｳｻを晴らすもよし、
そこからアドバイスなり対策なりいろんな情報を交わすもよし、
こういうのが掲示板の有意義なつかいかただと
思うんですが。
相手をブス扱いしたり、甘えてるだけとあたりちらしたり、
もともと普通にもてる人の考えをおしつけるだけの不毛な書き込み。
どうしても喪女相手に自分のストレス発散の場にしたいって必死だとしか思えない。
だから非喪も男も来るなっていわれるんですよ？
980: 2006/05/08(月) 17:37:00 ID:jGLRWgBa(1/2)調 AAS
高齢童貞のスレと親睦を深めてみない？
お互いにステップアップと割り切って。
異性に慣れるという意味では最適の相手かもよ？
981(1): 2006/05/08(月) 19:39:00 ID:OsaGoEYV(1)調 AAS
全て男が書いているようにしか思えんのだが
982: すいませんが男です。 2006/05/08(月) 19:55:12 ID:Hb9xnbhU(1/4)調 AAS
先日、高齢処女の方との最初のデート(付き合ってはいない。今現在も)でホテルに行ってSEXしたのですが、
ホテルに誘ったのは俺ですが、相手の方は何を考えているんでしょうか？
単に処女捨てたかっただけ？
また会いたいとも言われましたが。
983: 2006/05/08(月) 20:23:51 ID:tzUGgHfh(1/2)調 AAS
＞982
高齢処女って何歳よ？高齢処女って知らなくて誘ったってこと？
984: 2006/05/08(月) 20:25:31 ID:XM7KQtwa(1)調 AAS
男性エステティシャンがいるエステには高齢処女がワンサカといますよ。
みんな全裸でエステしてもらって指で逝かせてもらってる。
「指は入れないでください」って事前に伝えてる声も聞こえたりして。
985(1): 2006/05/08(月) 20:31:09 ID:Hb9xnbhU(2/4)調 AAS
＞983
28歳でした。俺は23歳です。
あまり男性と仲良くなったことが無いみたいなことは言ってましたが、まさか処女とは…
986: 2006/05/08(月) 20:32:55 ID:LIYCcIZJ(1)調 AAS
30歳処女です。
普通、処女でも性欲ってあるものなんでしょうか？
試しにオナニーしてみたら気持ちいいどころか不快でまたしたいとは到底思えませんでした。
一度セックスすれば性欲や快感は出てくるのでしょうか？
誰にも聞けないしもしかして私は不感症ってやつなのかな？と不安です。
987(1): 2006/05/08(月) 20:39:35 ID:jGLRWgBa(2/2)調 AAS
宝くじにあたったら税金対策どうしよう？と悩む様なものでしょうか。
988: 2006/05/08(月) 20:41:53 ID:tzUGgHfh(2/2)調 AAS
＞985
ま、高齢だよね。お互い合意の上だったならいいんだけど、と
勝手に思ってしまったよ。
989(1): 2006/05/08(月) 20:41:58 ID:r2mHGKWj(1)調 AAS
>>981
変なエロ相談してるアホは間違いなく男だろうな
990: 2006/05/08(月) 20:49:14 ID:Hb9xnbhU(3/4)調 AAS
＞988
もちろんお互い合意の上でのSEXです。
ただ、その先にある暗黙の了解(割り切った大人の付き合い)を理解してくれているかどうか…
考え方なんて人それぞれだから、こんな書き込み変ですよね。
スレ汚し及びにLR違反大変失礼致しました。
991(1): 2006/05/08(月) 20:57:34 ID:2xonRBw3(2/2)調 AAS
>>987
30代↑高齢処女ｽﾚ立てたら恋愛汁汁説教厨こなさそうだな。
992: 2006/05/08(月) 21:04:09 ID:Vo91dN+D(1)調 AAS
>>985
つか28歳て高齢なんだ。私の先輩28で処女だけど、別に引かないし｢あー縁がなかったんだ｣くらいにしか思わなかったけど。
高齢処女でヤバイのって。35以上かと思ってた。
993: 2006/05/08(月) 21:07:10 ID:GI/qs/7s(1)調 AAS
>>989
自分もそうオモタ。
994: 2006/05/08(月) 21:12:41 ID:Hb9xnbhU(4/4)調 AAS
＞992
俺は25歳以上は高齢処女だと思ってます。ちなみに、高齢処女が悪い事だとは思ってません。
あと、飽くまで仮説ですが…男性より女性のほうが歳上で処女の場合だと、男性は高齢処女と認識するのでは？
童貞や十代男性の視点は別としてです。
995(1): 2006/05/08(月) 22:06:51 ID:yeSGhuHH(1)調 AAS
三十～四十代独身女性の四人に一人が処女らしいよ
996: 2006/05/08(月) 22:16:02 ID:d2PqFO15(1)調 AAS
>995
既婚者は非処女だし，そりゃ割合増えるでしょうよ
997: 2006/05/08(月) 22:19:21 ID:A2y8/PQj(1/2)調 AAS
>>991
いんや余計に来そう。
「もう若くないから手段も選べないと思うし、自分を磨いて妥協しろ！」みたいなｗ
で、反論すれば「ブスは性格まで卑屈なんだね！」
しつこいからな・・・
998: 2006/05/08(月) 22:22:03 ID:A2y8/PQj(2/2)調 AAS
あと↑にいるような「俺は男なんだけど・・・」とか言って女論書き込むヤツ。
ああいうのが余計に来るだろうな。
999: 2006/05/08(月) 22:22:56 ID:L+S+0PJ7(1)調 AAS
スレ立てできなかったorz
誰か次スレ立ててください
1000: 2006/05/08(月) 22:23:16 ID:jQQqzYaC(1)調 AAS
1000は僕のものだ
ﾌﾊﾊﾊ
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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