[過去ﾛｸﾞ] 最適化・デフラグ統一スレ4 (957ﾚｽ)
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594(1): 04/06/21 15:49 ID:Og41rUMH(9/13)調 AAS
巡回したらレスが付いたか。
>>591
そういう次元ではない。そもそもWindowsには汎用的なベリファイを提供する
インターフェースが無いんだよ。だから、デフラグソフトがベリファイするのも
不可能。にもかかわらず>>518でデフラグソフトに特化した話のように書いた
から突っ込んだんだよ。理解できた？
つーか馬鹿？
595: 04/06/21 15:50 ID:Ips/wSHa(1)調 AAS
すっきりデフラグ！にある
危険性が高いけど効果大ってやつ試したことある人いる？
効果でかいならやってみたいが
危険性高いなんて書いてあるからちょっと…
596(2): 04/06/21 15:55 ID:Og41rUMH(10/13)調 AAS
>>593
それは記憶に無いな。
逃げられたり恥を書かせた事はあるけどね。
つーか馬鹿？
597: 04/06/21 16:37 ID:43Sz71OB(2/2)調 AAS
>>596
寝るんじゃなかったのか？
あれから一時間たってるぞ。
598(1): 04/06/21 17:10 ID:jE/G4/IN(16/20)調 AAS
>>594
> そういう次元ではない。そもそもWindowsには汎用的なベリファイを提供する
> インターフェースが無いんだよ。
ベリファイを提供するインターフェイス？そりゃあないだろうね。面白いことを言う人だ（苦笑
> だから、デフラグソフトがベリファイするのも
> 不可能。
ディスクユーティリティの中にはHDDの書き込みチェックをするものもあるんだけど（笑
一応WindowsにはHDD側の書き込みバッファを制御するAPIはある。だからそれを使ってベリファイを行うことは可能。
問題はそれがきちんと動かないHDD&ドライバが存在するということ。これにはRAIDも含まれる。
そもそもあんたの言っている「汎用的なベリファイ」とは何だね？大昔のフロッピーは信頼性が低かったから
書き込み時に毎回ベリファイするOSもあった。普通にファイルを書いていても毎回ベリファイするので速度的には遅かったがね。
しかしいまはそんな普通のファイルの書き込み時にベリファイするか否かという話ではないのだけど？
何しろデフラグツールという「あまり普通でない」ツールの話なのだからね。
デフラグソフトが上記の機能を使ってHDDのキャッシュをきちんと無効にすればベリファイを行うことは不可能ではない。
単に既存のソフトはそういうことをしていないだけ。まあ何度も書いているとおり、いくらデフラグツール側で対応しても
HDDやドライバ側に問題があると機能しないと言う点もデフラグソフト側のモチベーションを損なっている原因だろうね。
あと何を勘違いしているか知らないが、Windowsのアプリはリード&ライトキャッシュをバイパスしてHDDをアクセスする
ことは可能。したがってHDD側のキャッシュの問題さえクリアすればベリファイは出来る。つーかあんた馬鹿？
> にもかかわらず>>518でデフラグソフトに特化した話のように書いた
> から突っ込んだんだよ。理解できた？
ということで、どうやら基本的な知識がないのはあんたのようだね（苦笑
599(1): 04/06/21 17:13 ID:jE/G4/IN(17/20)調 AAS
>>596
やっぱりあんたか（笑
なにやら嘘かホントかしらないが海外に住んでいるのだろ？で、以前レドモンドの通りの名前がどうとか
アメリカで行われているコンピュータショーがどうとか。と何の関係もない話を持ち出していたのもあんたではないのかね？
海外に住んでいることがなにやらステータスだと思っているようですな（苦笑
そんなものは何の意味もないのだよ。どうせひけらかすのなら自分の知識と思考力を自慢したまえ（笑
600: 04/06/21 17:28 ID:/+e7kqgp(1)調 AAS
お前らまだ続けてたのか
ヒッキーは羨ましいなぁ
601: 04/06/21 17:54 ID:tpc60QeL(5/6)調 AAS
只今、作戦会議中
602: 04/06/21 18:16 ID:zpBY1fOm(1)調 AAS
Diskeeper 8.0 (Build 478) の日本語化キボン
603: 04/06/21 18:30 ID:d/HhpXUN(1)調 AAS
なにも操作してない間にフラグメント無くすよう再配置してくれよ。。。
まんどくせ。
604(1): 04/06/21 20:14 ID:Og41rUMH(11/13)調 AAS
>>598-599
無知を晒すのはほどほどにしろよ。
SCSIの2eh,2fhやATAの40h,42hが何のためにあるのかしらないんだろ。
＞ディスクユーティリティの中にはHDDの書き込みチェックをするものもあるんだけど（笑
Windows上のディスクユーティリティが具体的に何を指すのかわからんがOS標準の物は
writeしてreadしているだけ。
＞Windowsのアプリはリード&ライトキャッシュをバイパスしてHDDをアクセスする
＞ことは可能。したがってHDD側のキャッシュの問題さえクリアすればベリファイは出来る。
残念でした、それではreadしたときにキャッシュからでなくメディアから確実に読むことは
保障できません。
＞ということで、どうやら基本的な知識がないのはあんたのようだね（苦笑
あなたが出直してきてください。
レドモンド？誰だそれは？
つーか馬鹿？
605(1): 04/06/21 20:16 ID:m0cguInJ(2/2)調 AAS
もう寝ろ。
606: 04/06/21 20:21 ID:Og41rUMH(12/13)調 AAS
>>605
時差ぼけ中だから目が覚めちまったんだよ。
607: 04/06/21 20:23 ID:jE/G4/IN(18/20)調 AAS
>>604
> 無知を晒すのはほどほどにしろよ。
> SCSIの2eh,2fhやATAの40h,42hが何のためにあるのかしらないんだろ。
無知はあんたの方ですな。SCSIのベリファイ指定のコマンドの多くはHDDでは無視される。
ATAも同様。規格があるからといってそれがきちんと機能しているかは別問題。
> Windows上のディスクユーティリティが具体的に何を指すのかわからんがOS標準の物は
> writeしてreadしているだけ。
だからそういってるんだけどね。HDD側の制御をきちんとしなければいくらWindows上でベリファイしたところで
信頼性は低い。で、HDD側の制御は上に書いたとおり何かと問題が生じるので、難しい。
だからデフラグソフトも敢えてベリファイを実装する気が起きないのだろう、という話をしてるんだが。
まったく文章の主旨を理解してない馬鹿だね。
> ＞Windowsのアプリはリード&ライトキャッシュをバイパスしてHDDをアクセスする
> ＞ことは可能。したがってHDD側のキャッシュの問題さえクリアすればベリファイは出来る。
> 残念でした、それではreadしたときにキャッシュからでなくメディアから確実に読むことは
> 保障できません。
いいや？HDD側のライトキャッシュを確実に無効にすればできるね。というかあんた2行に満たない
文章さえ読解できないのかね？（苦笑
> ＞ということで、どうやら基本的な知識がないのはあんたのようだね（苦笑
> あなたが出直してきてください。
> レドモンド？誰だそれは？
「誰？」正真正銘の馬鹿ですな
608(1): 04/06/21 20:39 ID:Og41rUMH(13/13)調 AAS
＞無知はあんたの方ですな。SCSIのベリファイ指定のコマンドの多くはHDDでは無視される。
＞ATAも同様。規格があるからといってそれがきちんと機能しているかは別問題。
ATAはまともな実装していないHDDが多いらしいがSCSIでそんなHDDあるのか？
聞いたことねーぞ。具体的に挙げてみてくれ。
＞デフラグソフトも敢えてベリファイを実装する気が起きないのだろう、という話をしてるんだが。
おや、また前提のすりかえですか？
そんな話はしていませんよ。
＞HDD側のライトキャッシュを確実に無効にすればできるね。
馬鹿？ライトキャッシュを無効にしてもリードキャッシュは有効だったら意味がないと
いう事がわからないの？それにATAやSCSIだけでなくRAIDのキャッシュを無効にす
る汎用的な方法が無い。
＞「誰？」正真正銘の馬鹿ですな
誰の事だ？
国語力の不足しているあなたの為に書き直してあげますよ。
つーか馬鹿？
609: 04/06/21 21:14 ID:jE/G4/IN(19/20)調 AAS
>>608
> ATAはまともな実装していないHDDが多いらしいがSCSIでそんなHDDあるのか？
> 聞いたことねーぞ。具体的に挙げてみてくれ。
何を言ってるのだね？実装しているHDDの方が珍しい。というより実装しているHDDなどあるのかね？
SCSIはさまざまなデバイスを想定している。書き込み時にベリファイを行わないと十分に信頼性が
確保できないデバイスもある。そうした用途にこうしたコマンドは用意されているのであって、HDDでは
普通使われない。
> ＞デフラグソフトも敢えてベリファイを実装する気が起きないのだろう、という話をしてるんだが。
> おや、また前提のすりかえですか？
> そんな話はしていませんよ。
してないも何も俺の発言の内容がそうなんだから仕方ないだろうに。それを読まずに脊髄レスする
あんたがおかしい。
610: 04/06/21 21:14 ID:jE/G4/IN(20/20)調 AAS
> ＞HDD側のライトキャッシュを確実に無効にすればできるね。
> 馬鹿？ライトキャッシュを無効にしてもリードキャッシュは有効だったら意味がないと
> いう事がわからないの？
ああリードキャッシュもだよ。それぐらい書き落としたからといっていちいち文句を言われてもなあ。
> それにATAやSCSIだけでなくRAIDのキャッシュを無効にす
> る汎用的な方法が無い。
キャッシュをパージするコマンドがあるのだから、それを毎回発行すれば済む話。つーかあんた知識なさすぎ。
むろんそのコマンドがどのHDDでも機能するかは上述のように別問題だがね。あんたそもそもベリファイをする
方法がある、と主張してるの？それともないと主張してるの？SCSIやATAのコマンドの話を出しているあたりは、
ベリファイをする方法がある、と主張しているようだし、上の文章だとベリファイをする方法はない、と主張しているようだし。
ひょっとしてベリファイはデバイス側で行わなければダメだ、という主張なのかね。まあそれは一理あるんだけど
上述のようにデバイス側にその機能がないんじゃねぇ。
ま、何にせよもっと自分の主張をまとめて書いてくれないかね。部分部分に脊髄反射レスじゃなくてさあ。
まあそうするとあんたの主張が支離滅裂なのがばれてしまうのは気の毒ではあるがｗ
> 誰の事だ？
> 国語力の不足しているあなたの為に書き直してあげますよ。
そりゃあ馬鹿といったあんたしかいないじゃないかｗ
611: 04/06/21 21:16 ID:tpc60QeL(6/6)調 AAS
早く1000まで届かせろ
612: 04/06/22 23:27 ID:9mWJkK4a(1)調 AAS
言語厨うざい
613: 04/06/22 23:47 ID:7ocjRK+b(1)調 AAS
メカ臭い
614: 04/06/23 17:50 ID:SQg+SE96(1/2)調 AAS
メカラッタ
615: 04/06/23 18:19 ID:VNF+wEwH(1)調 AAS
「女子」と「同志」の話などはいかかでしょう。「女子の同志」でもいいけど。
616: 04/06/23 18:36 ID:fWNT0gex(1)調 AAS
で、結局ベリファイに文句をつけてたアホは納得したのかねぇ？音沙汰ないが。
それとも飛行機が墜落して太平洋の藻くずにでもなったのかな（笑
617(2): [sage 2桁目] 04/06/23 23:21 ID:vJTXK1nZ(1)調 AAS
阿呆が何か言っておりますな。
それで、君は何がしたいんだ？
っていうか、構ってもらえないんで、今度は煽り？
小物っぷりが如実に現れた書込みだよな。
ともかく、もうこのネタは終了。
と言ったところで、これしかすがるものがない君は
堪え性がないんで必死に引きずるんだろうが。
んなことお前に言われたくないとか思ってるんだろうが
いい加減ゴミレスを増やしてるだけって事に気付けよ。
618: 04/06/23 23:24 ID:SQg+SE96(2/2)調 AAS
>>617
ん〜、縦読みしたくなるような文章ですね〜
619(1): 04/06/23 23:57 ID:i+9PX7Zh(1)調 AAS
メカの特徴満載なんだねぇ。（笑
・自分の日本語が不自由な事を指摘されると「国語房」。
・都合のよい仮定を作り出し、それを基に同じレス内で相手を中傷。
・都合が悪い話は脳内矮小化。
・きちんとしたソースは出さない。
客観と主観が切り分けられない病気なんだねぇ。（苦笑
620(1): 04/06/24 00:23 ID:MpZWATnc(1)調 AAS
日本語が不自由って言うか、明らかに普段使ってない言葉遣いをしてるって判るのがオモロイ
自分は学があると主張したいのか何か知らんが虚勢を張ってるのだけは確かだよね。
621: 04/06/24 00:36 ID:v+WxVskz(1)調 AAS
どれを指してるのか良く分からんが
>617は2文字目を縦読みな
622(1): 04/06/24 01:38 ID:PviJLSdd(1/3)調 AAS
>>620
> 日本語が不自由って言うか、明らかに普段使ってない言葉遣いをしてるって判るのがオモロイ
自分がそういう言葉遣いをしないからと言って他人もしないと考えるのは辺ではないのかね？
もっとも2chで使っているような文体をまともな場で使わないのは当たっているがね。
> 自分は学があると主張したいのか何か知らんが虚勢を張ってるのだけは確かだよね。
つまり俺の言葉遣いは「学かある」ように見えるのかね？それはまた面白いね。
俺が2chで書いているような文体が「学があるように見える」と思う人間は少ないと思うけどねぇ。
基本的にこれは煽り用の文体だからね。不評なのは我が意を得たり、ってとこですな（笑
623: 04/06/24 01:39 ID:PviJLSdd(2/3)調 AAS
>>619
ま、細かな理由も述べずに（相手を馬鹿にする）結論だけを書くのが房の性質ですなｗ
624: 04/06/24 02:14 ID:rdaKxIXd(1)調 AAS
煽るのが楽しみなのか。
寂しい奴だな。
625(1): 04/06/24 02:20 ID:92Bk9U2o(1)調 AAS
>>622
お前にあだ名つけてやる。
イボ頭、糞バエ、肥溜めボーイ の中から好きなの選んでいいぞ。
626: 04/06/24 02:23 ID:PviJLSdd(3/3)調 AAS
>>625
下品ですな。お里が知れますな（笑
627: 04/06/24 03:10 ID:7/RGR4fM(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（実体には学がないんだからしょうがないじゃないか）
628: 04/06/24 07:10 ID:EwY5/y9/(1)調 AAS
メカはこのスレでは「肥溜めボーイ」になりました。
629: 04/06/24 12:28 ID:sS2Fbe6K(1)調 AAS
ス レ タ イ 読 め
630: 04/06/24 13:44 ID:8DQs2+Yx(1)調 AAS
じゃあバーチャルボーイ持ってる奴挙手
ノ
631(2): 04/06/24 19:05 ID:UfvgEl+c(1)調 AAS
質問です。
１２０ＧＢのHDDをデフラグ終わるまで大体どれくらいかかりますか？
明日論XP2500+でHDは8Ｍキャッシュです。
半分くらい使ってます。ていうか半日以上かかる？
632: 04/06/24 19:20 ID:fTEBJFuC(1)調 AAS
メカって仕事もしてなさそうだから
年金とか未納なんだろうなぁ
パソコン差し押さえキボンヌ
633: 04/06/24 23:02 ID:cHu7vEgE(1)調 AAS
>>631
1時間
634: 04/06/25 00:51 ID:Omiwj2fQ(1/10)調 AAS
>>631
あんたの半生をかけてライフワークとしてデフラグしてくれ
635: 04/06/25 01:40 ID:wcAbAfjH(1)調 AAS
＞自分がそういう言葉遣いをしないからと言って他人もしないと考えるのは辺ではないのかね？
＞辺ではないのかね？
＞辺ではない
変だよw
言葉遣いがおかしいと言われているのに気が付かないのかw
鈍感な阿呆だな
つーか馬鹿？
636(2): 04/06/25 11:36 ID:1dCGXRk0(1/4)調 AAS
そもそもデフラグって、ひとつのファイルがあちこちのセクタに散らばっているのを、連続したセクタに整列させるんだよね。
じゃあ、その一つのファイルを認識する時に、そのばらばらになっていた各セクタの順番は、一体どこに覚えているのでしょう？
外部ﾘﾝｸ[html]:nobumasa-web.hp.infoseek.co.jp
637(1): 636 04/06/25 11:52 ID:1dCGXRk0(2/4)調 AAS
あっ、そのファイルの一番最初のセクタから、チェーンロード式になっているような気がしてきた。
だとすると、途中のセクタ一つを移動する際には、そこにリンクして来る情報を持っている一つ前のセクタを探し出して
その情報を書き換えなければいけませんよね。
638(1): 04/06/25 12:46 ID:Omiwj2fQ(2/10)調 AAS
>>636-637
なにを今更基本的なことを？セクタの位置をどう記憶するかはファイルシステムによって違う。
というかその方式こそファイルシステムを特徴づけるものといえよう。
で、どういう方式をとっているにせよ、ファイルを普通に読み書きしているときも当然その処理をやっているのだけどね。
でなければファイルを読めないだろうに（苦笑
639(1): 04/06/25 13:17 ID:1dCGXRk0(3/4)調 AAS
>>638
（苦笑されても困るんだけど、
そりゃ、連続した領域に配置されていたって、チェーンロードしていなければ、
また、ばらばらに配置された時には、読めなくなってしまいますよね。
そのくらいの理屈は、わかっていますよ。
640: 04/06/25 14:07 ID:2EBrHtgA(1)調 AAS
いまさらデフラグの理屈なんかで論争しないで
デフラグの理屈に関する詳細を語るのはここを読んでからにしてくれ
2chｽﾚ:hp
641: 04/06/25 14:40 ID:9S/QoUSk(1)調 AAS
で、騙されたわけだが
642(2): 04/06/25 15:04 ID:Omiwj2fQ(3/10)調 AAS
>>639
初心者なら初心者らしく謙虚になったらどうだね。「それぐらいは分ってます」という反応が一番ひんしゅくを買う初心者的言動なんだけどね。
もしあんたが他人から「それぐらい分っている」と感じるようなレスをもらった場合、自分が分っているつもりのこと、まだ分っていないと思っていること、
の境界は中上級者から見てほとんど大差ない程度のことなわけだよ（笑
これはどこのコミュニティも同じ。覚えて起きたまえ。
643(2): 04/06/25 15:31 ID:1dCGXRk0(4/4)調 AAS
>>642
一つだけ質問させていただきますが、FATとMFTの内部構造についての詳しい説明があるページを知りませんか？
検索しても、このレベルになると見つかりません。
644: 04/06/25 15:38 ID:qHPXRtzY(1/2)調 AAS
>>643
メカはNTFSの中身読めないからねぇ。（苦笑
でも検索能力はそこそこあるみたいだから教えてくれるかもね。
645(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/25 16:13 ID:m0lvfLbV(1/2)調 AAS
覚えて起きたまえ 覚えて起きたまえ 覚えて起きたまえ
646: 04/06/25 17:13 ID:64rX8K7T(1)調 AAS
>>642
あんたのこと知らないんだよ。
大目にみてやれよ。
漏れなんかあんたのこと、多めにみてやってるぞw
647(1): 04/06/25 17:34 ID:Omiwj2fQ(4/10)調 AAS
>>643
FATはともかくMFTについては確かにあまり説明してるページはないね。公開自体されてないし。
概念的な説明なら結構あるが、踏み込んだ内容は。まああえていえばLinuxのソースとかｗ
それにしてもLinuxのNTFSは何時になったら書き込みを正式サポートしてくれるのやら（苦笑
648(2): 04/06/25 17:36 ID:Omiwj2fQ(5/10)調 AAS
ところで
> 一つだけ質問させていただきますが
ってホントに一つだけなの？（笑
それとも単なる口癖？口癖ならあまりいい口癖とはいえないね。
いや別にあんたがそういうのを気にしないというなら構わないけどね。
649(1): 04/06/25 18:09 ID:GP6LhhEK(1)調 AAS
>>649
氏ね
650: 04/06/25 18:22 ID:SfKK1ZnS(1)調 AAS
>>648
氏（ｒｙ
651(1): 04/06/25 18:37 ID:jheUSMta(1/5)調 AAS
なんだかんだ言って、結局ページは出さ（せ）ないのね。
652: 04/06/25 18:49 ID:Omiwj2fQ(6/10)調 AAS
>>651
わるいかい？（笑
653(1): 04/06/25 18:55 ID:jheUSMta(2/5)調 AAS
「ページは出さ（せ）ない」ということなら、
>>647の一行目だけでいいだろうに、
>>647-648なんて書いてしまう姿を見てると、もう・・・。
654(1): 04/06/25 19:05 ID:qF0A2rZ3(1)調 AAS
コイツ、まだいるんだ…w 馬鹿にされてる姿以外見たことない。
いつ見ても全く同じ展開になるんだから書かなきゃいいのにな？
655(1): 04/06/25 19:41 ID:nTdgeIlm(1)調 AAS
最近デフラグとかHDDに負担がかる事するとHDDが勝手に停止するんだけど。
63℃位で数十秒止まる。スワップファイルのアクセス中とかだとOSごと落ちる。
656: 04/06/25 20:20 ID:Omiwj2fQ(7/10)調 AAS
>>653
もう…なんなのだね？（苦笑
657: 04/06/25 20:21 ID:Omiwj2fQ(8/10)調 AAS
>>654
> いつ見ても全く同じ展開になるんだから書かなきゃいいのにな？
はて、ではあんたはなぜ書いたのだね？
658: 04/06/25 20:21 ID:Omiwj2fQ(9/10)調 AAS
>>655
それがHDDの温度なら熱すぎ。
659(1): 04/06/25 20:25 ID:jheUSMta(3/5)調 AAS
わざわざ反感買うレスを付け足して、
マゾなんじゃないのかと。
なぜ付け足したのか教えてもらえるか？
660(3): 04/06/25 20:31 ID:Omiwj2fQ(10/10)調 AAS
>>659
どういう反応が来るか面白いからだよ。俺を古くから知っている奴は知っていると思うけどね。
661(1): 04/06/25 20:35 ID:jheUSMta(4/5)調 AAS
割と知識ありげだから、
そんなことしなくてもレス付くと思うんだけどなぁ。
かまって君のマゾなら仕方ない。
662: 04/06/25 20:40 ID:nVm/9Grc(1)調 AAS
>>660
どうせなら、みんなが知りそうもない、真実の知識だけひけらかしてもらいたいもんなんですがね。
663: 04/06/25 21:08 ID:vFsvBJSQ(1)調 AAS
録音
664: 04/06/25 21:37 ID:1AH0OnGK(1)調 AAS
ス レ タ イ 読 め
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/25 21:50 ID:m0lvfLbV(2/2)調 AAS
>>660
どうあがいても肥溜めボーイどまり。
666(1): 04/06/25 22:46 ID:RsNxhBOs(1)調 AAS
>>660
それが非常に幼稚な行為だと自覚しているかね（笑
まあ、自覚していないからこんな荒らしができるわけだが。
667(1): 04/06/25 22:53 ID:qHPXRtzY(2/2)調 AAS
はっきり言ってメカ＝肥溜めボーイは無知だよ。
Webに書いてあることがベースになっているだけで技術力があるわけ
じゃないから書いていることが頓珍漢。
668: 04/06/25 22:54 ID:jheUSMta(5/5)調 AAS
そーゆー事は、本人がいるときにカキコするように。
669: 04/06/25 23:31 ID:pmXqkXsK(1)調 AAS
●●●●●●●●●●●●●●●●●● 注 意 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ：◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググってみましょう)
彼は インテル、マイクロソフト、NOD32と自分が「信仰する製品」を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰし、
自作自演を繰り返すことで有名。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、win板、ソフト板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件（外部ﾘﾝｸ[html]:z-temp.hp.infoseek.co.jp）以来コテを
名乗ることをやめてますが（名無し、別コテの場合も多数あり）論調は全く一緒であり見分けることがある程度可能です。
特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む。
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスﾏﾝｾｰ。
・聞きかじりの知識＋妄想で話をするため、ソースがあやふや。
・どういうわけか偉そう。
670(1): [sage 釣り餌投下] 04/06/26 00:29 ID:2zt/yfrn(1/2)調 AAS
誤字脱字に突っ込むのは止めといたいいぞ｡
「きづくかどうか試しただけだ」とか言い返されるだけだからなw
671: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/26 00:52 ID:logHP7AR(1/6)調 AAS
止めといたいいぞ
って何だ？新語か？
672(2): 04/06/26 01:42 ID:TdoiH2Cz(1/18)調 AAS
>>661
> そんなことしなくてもレス付くと思うんだけどなぁ。
いや馬鹿な人間のレスはそれはそれで面白いのだよ。
> かまって君のマゾなら仕方ない。
ついでにいえばこの「馬鹿な人間」の中にはあんたも含まれているのだけどね。
賢明な人間はこんな下らないことにそもそも反応しないものだよ（苦笑
673: 04/06/26 01:43 ID:TdoiH2Cz(2/18)調 AAS
>>666
幼稚かなあ。どの辺が幼稚なのだね？馬鹿な人間が紡ぎ出す屁理屈を研究するのはそれなりに俺にとっては有意義なのだけどね。
674: 04/06/26 01:44 ID:TdoiH2Cz(3/18)調 AAS
>>667
> じゃないから書いていることが頓珍漢。
と主張するくらいだから、あんたは俺の話のどの辺がどうとんちんかんなのか自力で説明できるのだろうねぇ。
675: 04/06/26 01:45 ID:TdoiH2Cz(4/18)調 AAS
>>670
なんかいろいろな意味で笑いを誘う文章だね。
676(1): 04/06/26 01:49 ID:SplDNbtL(1/8)調 AAS
>>672
> 賢明な人間はこんな下らないことにそもそも反応しないものだよ（苦笑
反応することが下らないと断じるならわかるが、
それだと君の書いたレスが、下らないレスだと認めることになるが、
それでいいのか？
677(1): 04/06/26 01:56 ID:TdoiH2Cz(5/18)調 AAS
>>676
> それだと君の書いたレスが、下らないレスだと認めることになるが、
> それでいいのか？
これも何度か書いているが、俺の文章にはまっとうな部分と煽りの部分がある。
賢明な人間はそれを区別してそれぞれ適切に処理できるはず、ということなんだけどね。
煽りの部分に反応したい感情を抑えられない人間やそうした部分に捕らわれてまっとうな部分も
無価値と思う人間は、あまり賢くない、というわけ（笑
678(1): 04/06/26 02:05 ID:SplDNbtL(2/8)調 AAS
>>677
> これも何度か書いているが、俺の文章にはまっとうな部分と煽りの部分がある。
名無しでそんな事言われても。
自分でも下らないとする煽りの部分など、要らないのでは。
679(1): 04/06/26 02:07 ID:HlfYosFZ(1/5)調 AAS
意訳
俺のレスには本当の事と適当な嘘が書いてあるはず。
でも俺にはどれが本当でどれが嘘か判断する能力がない。
嘘を見抜ける賢明な人間は嘘を時々指摘してくるが、煽り
文章を返してやると普通は馬鹿らしくなって居なくなってくれる。
時々煽られてもしつこく追いかけてくる人間がいるが、あまり賢く
ない人間と思わせたいわけ（笑
680: 04/06/26 02:11 ID:S/hUBGSC(1)調 AAS
sage 釣り餌投下
って書いてあるのに・・・。
681: 04/06/26 08:24 ID:xZwKr/cV(1/3)調 AAS
みんな死んじゃえばいいのに(´・ω・｀)
682: 04/06/26 10:01 ID:qkH/LE+v(1)調 AAS
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
683(7): 04/06/26 10:26 ID:TdoiH2Cz(6/18)調 AAS
>>678
> 名無しでそんな事言われても。
つまりあんたは下らない部分とまともな部分の識別ができない、ということでOK？笑えるね。
名無しだから〜とかいうのはあんたが普段論述の内容で判断せず、論者の肩書きや権威によって鵜呑みにしている証拠ですなｗ
そういう人間に有益な情報を提供するほど俺は甘くはないｗ。情報を得るには苦労してもらう必要がある。
どのみち鵜呑みにした情報など身に付かないものだよ。「〜の面から言えば〜である」という事柄を平気で「〜の面から」を
忘れ去って「〜である」の部分だけを意味も分らず暗記するだけだからね。ちょっと前の「FATとNTFSのどちらが堅牢か」という
話などそのいい例。堅牢さにはさまざまな面があるが、それを無視して「堅牢か否か？」という単純な話にしたがる。
無論素人さんにとってはそういったおおざっぱな捉え方も必要ではある。だからその場合「おおざっぱにはNTFSの方が堅牢である」と
玄人は答えるだろう。ところが今度は「FATの方が堅牢といえるのでは？」と文句を言う。そうやって自分で考える姿勢は大切なのだが
もっと大切なこと「堅牢か否か一言で言えるほど単純ではない」ということには思い至らない。
黄河（中国のね）は全体的には西から東に流れているが（何しろ内陸から日本海に注いでいるのだからね）、部分的には東から西に流れている箇所もある。
その東から西に流れている箇所をもって「黄河が西から東に流れているという通説は間違いである」というようなものですな。
> 自分でも下らないとする煽りの部分など、要らないのでは。
なぜだね？あんたがいらないと感じるなら、何度も言うがあんたが無視すればいいこと。
俺は必要だと思うから書いているし、なぜ必要なのかはすでに説明しているのだけどね。
人の話を聞かない人間ですな。
684(1): 04/06/26 10:28 ID:TdoiH2Cz(7/18)調 AAS
>>679
> 時々煽られてもしつこく追いかけてくる人間がいるが、あまり賢く
> ない人間と思わせたいわけ（笑
ほう、一応自分が「あまり賢くない人間」に見えてしまうことは分っているのだねｗ
少しは知能があるじゃないか。もっともそれが分っていながら続けている点はやっぱり賢くないのだが（苦笑
685(1): 04/06/26 10:44 ID:Fq9uzqWo(1)調 AAS
>>683
> 名無しだから〜とかいうのはあんたが普段論述の内容で判断せず、論者の肩書きや権威によって鵜呑みにしている証拠ですなｗ
名無しで無意味な自己主張をしているのが滑稽だ、といっているだけなんだがねｗ
686(2): 04/06/26 10:45 ID:HlfYosFZ(2/5)調 AAS
>>683
そうなのです。メカ君には煽り部分が必要なのです。
これが無いと議論になってしまいボロが出てしまうのです。
>>684
メカ評価で賢くないと判断されてもねぇ。（苦笑
なんせこの程度でWindowsの専門家らしいからね。
つーかWindowsの専門家って何？
687: 04/06/26 10:59 ID:MLP6qoPY(1)調 AAS
>>686
> つーかWindowsの専門家って何？
アビバのパソコン検定に合格した奴らのことじゃないか？
つーか馬鹿？
って最近書き忘れてるね、みんな。
688: 04/06/26 11:12 ID:2zt/yfrn(2/2)調 AAS
馬鹿に馬鹿と言った所で不毛なのが身に染みたからであろう。
689: 04/06/26 11:15 ID:xZwKr/cV(2/3)調 AAS
休日の午前からなにやってんだか
690(1): 04/06/26 12:10 ID:SplDNbtL(3/8)調 AAS
>>683
エーとですね、勘違いしてるみたいなんですけど、
> 名無しでそんな事言われても。
この文は、
> これも何度か書いているが
ここに係ってます。
あなたは一貫した主張をしているかもしれないけど、
コテハンもつけないで「何度か書いている」と主張されても、
あなた以外には誰が主張しているか、理解できませんよ。
それこそ誰が書いているかで判断しないかぎり、
「これも何度か書いている」という文は理解できません。
あなたが書いているという理解があって、始めてる意味が通じる文です。
>>683
> なぜだね？あんたがいらないと感じるなら、何度も言うがあんたが無視すればいいこと。
ここも勘違いされています。
私が感じるからどうこう言っているわけではなく、あなたの話です。
あなたは自分で自分のレスを下らないという。
>>672
> 賢明な人間はこんな下らないことにそもそも反応しないものだよ（苦笑
馬鹿を極端に嫌うあなたが、下らないことを書き連ねるのは矛盾してますよ。
691(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/26 12:12 ID:logHP7AR(2/6)調 AAS
>>683
> 黄河（中国のね）は全体的には西から東に流れているが
> （何しろ内陸から日本海に注いでいるのだからね）、部分的には東から
> 西に流れている箇所もある。
黄河は日本海ではなく黄海に注いでいるんだよ。
日本海とつながってる海はぜんぶ日本海だと思ってるんだろうな。
まあ肥溜めボーイのことだからこんな簡単なことも知らなくて当然かな。
692: 04/06/26 12:14 ID:V+JE0Vui(1)調 AAS
ス レ タ イ 読 め よ バ カ ど も
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/26 12:18 ID:logHP7AR(3/6)調 AAS
流 れ と 空 気 を 読 め よ バ カ
694: 04/06/26 12:22 ID:HlfYosFZ(3/5)調 AAS
メカ君の旗色が悪くなると出てくるんだねぇ。
695: 04/06/26 13:56 ID:SVc8SFTD(1)調 AAS
ここでやらないで、隔離ｽﾚがあるんだからそっちでやって欲しいんだねぇw
【ソースは】メカAGLAと遊ぼう-serial6【俺のレス】
2chｽﾚ:nanmin
もうすぐ新ｽﾚなんだねぇw
696: 04/06/26 13:58 ID:CADoxzQr(1)調 AAS
おまえら全員、ちょっとマナマナの所行ってこい
697: 04/06/26 14:12 ID:TdoiH2Cz(8/18)調 AAS
>>685
> 名無しで無意味な自己主張をしているのが滑稽だ、といっているだけなんだがねｗ
ふーん、どういう根拠であんたがそう思うのかしらないが、それはさておき、
自分の言説にその価値観を適用して見たことはないのかね？（苦笑
698: 04/06/26 14:13 ID:TdoiH2Cz(9/18)調 AAS
>>686
> なんせこの程度でWindowsの専門家らしいからね。
別に俺は自分を専門家だといっているわけではないのだがね。
699: 04/06/26 14:14 ID:mIdQ1dxm(1/2)調 AAS
うっとおしいオタクのプライド合戦でスレが滅茶苦茶
700: 04/06/26 14:26 ID:SplDNbtL(4/8)調 AAS
スルーされたって事は、理解してくれたのかな？
701(1): 04/06/26 14:28 ID:TdoiH2Cz(10/18)調 AAS
>>690
> ここに係ってます。
なるほどね。
> あなたは一貫した主張をしているかもしれないけど、
> コテハンもつけないで「何度か書いている」と主張されても、
> あなた以外には誰が主張しているか、理解できませんよ。
別に「何度か書いている」というのは俺の文章の中でさして重要ではないのだがね。
例えば「何度か書いているのだからもう同じことは言わない」とか俺が言ったのならあんたの言い分は正しいだろうが、
俺はちゃんと「何度か書いている」中身をもう一度書いているだろ？どこに問題があるのだね。
何かまだ説明が不十分な箇所があるのかね？「何度か書いているが」という文は、「俺は昔からそうしてきたし、
これからも同じだ」とか「あんた書いているようなことは過去にも大抵の奴が行ってきた凡庸な意見だ」とか
そういう意味を込めて書いているのだよ。
> それこそ誰が書いているかで判断しないかぎり、
> 「これも何度か書いている」という文は理解できません。
だから何がどう理解できないのだね？
> あなたが書いているという理解があって、始めてる意味が通じる文です。
上に書いたように、あんたが初めて俺に会う人間であっても意味するところはちゃんと通じるはず。
繰り返しになるが要は「あんたの意見など凡庸極まりない」という諱のだが？これぐらい理解できないのかね？
702(1): 04/06/26 14:29 ID:TdoiH2Cz(11/18)調 AAS
> > なぜだね？あんたがいらないと感じるなら、何度も言うがあんたが無視すればいいこと。
>
> ここも勘違いされています。
> 私が感じるからどうこう言っているわけではなく、あなたの話です。
> あなたは自分で自分のレスを下らないという。
「下らない」と「いらない」は違うと思うのだが？何をいってんの？（苦笑
あんたがそう主張するならあんたは「俺にとって下らない言動は不要である」と考える理由をきちんと
説明でなければならない。あんたが「下らないことは不要である」という価値観をもっていようがいまいが、
俺の価値観はあんたとは違う。あんたが自分の価値観の方に正当性があるというなら、単に言い張るだけでなく、
説得力のある説明をすべきだろうね。
> > 賢明な人間はこんな下らないことにそもそも反応しないものだよ（苦笑
>
> 馬鹿を極端に嫌うあなたが、下らないことを書き連ねるのは矛盾してますよ。
だから馬鹿を嫌ってなどいないのだが？そうでなければわざわざ馬鹿が喜びそうな言い回しを好んでするわけがないだろうに。
ようするにあんたは自分の価値観を俺に投影してるだけだし、そのあんたの価値観であんたの言動を照らせば、
あんたが俺の言動を非難するのと同じ理由で自分の言動も非難しなければならなくなると思うのだけどね。
あんた取るべき行動は2つだ。１）あんたと俺の価値観は異なるものであり、どちらが正しいか一概に断ずることはできないので、
お互いの価値観を尊重し、あんたは俺の言動を批判することをやめる。２）自分（あんたね）の価値観の方が正しいのだから
その正しさをもって俺に対して説得を試み、俺を納得させる。
2番目の選択肢は結構険しいと思うよ（笑）。特にあんたのように凡庸な人間にはねｗ
703(2): 04/06/26 14:30 ID:TdoiH2Cz(12/18)調 AAS
>>691
> 黄河は日本海ではなく黄海に注いでいるんだよ。
ま、こういうのを「下らない」=「いらない」意見というのだろうな（苦笑
704: 04/06/26 14:40 ID:Xsa/uP8Z(1)調 AAS
>>703
そして、お前は「下らない」=「いらない」存在。早く消えてくれ。
705(1): 04/06/26 14:41 ID:SplDNbtL(5/8)調 AAS
>>701
> 何かまだ説明が不十分な箇所があるのかね？「何度か書いているが」という文は、「俺は昔からそうしてきたし、
> これからも同じだ」とか「あんた書いているようなことは過去にも大抵の奴が行ってきた凡庸な意見だ」とか
> そういう意味を込めて書いているのだよ。
そういう意味を汲み取るには、
過去のあなたの発言を識別できない限り無理です。
>>702
> 「下らない」と「いらない」は違うと思うのだが（中略）
> 説得力のある説明をすべきだろうね。
自分で下らないとする煽りをわざわざ付け足す、
説得力のある理由が説明されていないからです。
> だから馬鹿を嫌ってなどいないのだが？そうでなければわざわざ馬鹿が喜びそうな言い回しを好んでするわけがないだろうに。
そうですか、馬鹿がお好きなんですね。
> ようするにあんたは自分の価値観を俺に投影してるだけだし、そのあんたの価値観であんたの言動を照らせば、（後略）
根本的な所を一つ。
私はあなたの言動を批判も非難もしたつもりはありませんし、するつもりもありません。
706(1): [sage 誤爆してしまった] 04/06/26 14:46 ID:HlfYosFZ(4/5)調 AAS
＞別にあんたはWindowsの専門家じゃないのだからWindowsの知識が俺より劣っているのは当たり前
全てのWindowsの専門家じゃない人間よりWindowsの知識が勝るあなたはWindowsの専門家に
含まれないのか？
メカは専門家の定義が違うのかもしれんがな。（苦笑
707: 04/06/26 15:09 ID:28v6U3oS(1)調 AAS
非専門家<引きこもり<専門家
ということなのだろうか。
708(1): 04/06/26 15:20 ID:TdoiH2Cz(13/18)調 AAS
>>705
> そういう意味を汲み取るには、
> 過去のあなたの発言を識別できない限り無理です。
そうなのかなあ。例えば初対面の人間に何かを尋ねて「なんどもそういう質問に答えているんですが〜」と
切り出されれば、「ああ同じ質問をするひとが多いんだな」と分ると思うけどなあ。FAQとかもそうだよね？
それが分らないとなるとちょっと頭が悪すぎではないかい？（苦笑
> 自分で下らないとする煽りをわざわざ付け足す、
> 説得力のある理由が説明されていないからです。
なぜ俺があんたを説得しなければならないのだね？俺の価値観に開いても従うべきだ、と強弁しているのはあんたの方だよね？
他人に価値観の変更を迫る側がその正当性を証明すべきだと思うけどなあ。あんたはそうは思わないのかね？
> 根本的な所を一つ。
> 私はあなたの言動を批判も非難もしたつもりはありませんし、するつもりもありません。
ではあんたの一連の発言の要旨は何かね？悪いけど2,3行でまとめてくれないかい？
それとも特に目的も意味もない不要な発言ということでOK？
709(1): 04/06/26 15:37 ID:SplDNbtL(6/8)調 AAS
>>708
> そうなのかなあ。例えば初対面の人間に何かを尋ねて「なんどもそういう質問に答えているんですが〜」と
> 切り出されれば、「ああ同じ質問をするひとが多いんだな」と分ると思うけどなあ。FAQとかもそうだよね？
そうですね。
しかし残念ながら「何度か書いているが」という文からでは、
> 「俺は昔からそうしてきたし、
> これからも同じだ」とか「あんた書いているようなことは過去にも大抵の奴が行ってきた凡庸な意見だ」とか
> そういう意味を込めて書いているのだよ。
このような意味は汲み取れません。
> なぜ俺があんたを説得しなければならないのだね？俺の価値観に開いても従うべきだ、と強弁しているのはあんたの方だよね？
> 他人に価値観の変更を迫る側がその正当性を証明すべきだと思うけどなあ。あんたはそうは思わないのかね？
従う従わないという話ではありません。
自分で下らないとする煽りをわざわざ付け足す、
説得力のある理由を尋ねてるんです。
710(1): 04/06/26 16:02 ID:HlfYosFZ(5/5)調 AAS
誤爆に反応してくれたのでこちらへ持ってくる。
>>706を参照。
> 192 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 04/06/26 15:12 ID:TdoiH2Cz
> >>186
> > 全てのWindowsの専門家じゃない人間よりWindowsの知識が勝るあなたはWindowsの専門家に
>
> はて、その前半部分はどこからわき出てきたのだねｗ
> せめてもう少しレベルの高い煽りは期待できないものかねぇ。
メカよりWindowsの知識が勝るWindowsの非専門家が１人でも存在すれば
「当たり前」じゃなくなるので「矛盾」するんだねぇ。
もちろん言葉の定義や前提が違うならそれを指摘してくれてもいいのだよ。
711(1): 04/06/26 17:12 ID:TdoiH2Cz(14/18)調 AAS
>>709
> このような意味は汲み取れません。
そうかね。頭の回転の鈍い人だね。自分と同じ発言が過去になされていないか？とかあまり
気にしないたちなのかなあ。そういう人間がFAQとかに載っていることといちいち質問するんだよねぇ。
> 従う従わないという話ではありません。
で、結局あんたの一連の発言の論旨はなんなのかね？
> 自分で下らないとする煽りをわざわざ付け足す、
> 説得力のある理由を尋ねてるんです。
ん〜なんであんたに説得力のある理由を提示しなければならないわけ？
俺の言動に文句を付けているわけではないって事だよね。
つまり純粋にあんたの興味ってことでいいんだよね。
あんたの好奇心を満たすために俺が何かしなければならない義務があるわけ？
712: 04/06/26 17:13 ID:TdoiH2Cz(15/18)調 AAS
>>710
> 「当たり前」じゃなくなるので「矛盾」するんだねぇ。
何が当たり前じゃなくなるのかさっぱり分かりませんな。
> もちろん言葉の定義や前提が違うならそれを指摘してくれてもいいのだよ。
というよりあんたの論理的思考能力の欠如が問題ではないのかね？（笑
713(1): 04/06/26 17:20 ID:SplDNbtL(7/8)調 AAS
>>711
> そうかね。頭の回転の鈍い人だね。自分と同じ発言が過去になされていないか？とかあまり
> 気にしないたちなのかなあ。そういう人間がFAQとかに載っていることといちいち質問するんだよねぇ。
FAQならわかりますが、「これも何度か書いているが」は
> 俺の文章にはまっとうな部分と煽りの部分がある。
ここに係ってます。
コテハンでもないあなたの過去の発言なんて、
普通は知っているわけないです。
何度も書いている通り、
自分で下らないとする煽りをわざわざ付け足す、
説得力のある理由を尋ねています。
714(1): 04/06/26 17:22 ID:logHP7AR(4/6)調 AAS
>>683 の常識の欠如
> 黄河（中国のね）は全体的には西から東に流れているが
> （何しろ内陸から日本海に注いでいるのだからね）、
黄河は日本海ではなく黄海に注いでいるんだよ。
日本海とつながってる海はぜんぶ日本海だと思ってるんだろうな。
まあ肥溜めボーイのことだからこんな簡単なことも知らなくて当然かな。
715(1): 04/06/26 18:55 ID:TdoiH2Cz(16/18)調 AAS
>>713
> FAQならわかりますが、「これも何度か書いているが」は
> > 俺の文章にはまっとうな部分と煽りの部分がある。
> ここに係ってます。
> コテハンでもないあなたの過去の発言なんて、
> 普通は知っているわけないです。
おかしな解釈をするなあ。例えば俺が「俺は何度も書いているのだから分っているはずだ」といっているのなら
「そんなことわからん」というのもある意味正しいが、俺はその文章で「あんたがしたような質問や意見はこれまでに何度かあったのだよ」と
いってるのだよ？あんたが俺の過去の発言を知っているか知らないかがどう関係あるのかね？一つ説明してみちゃくれないかね？
> 何度も書いている通り、
> 自分で下らないとする煽りをわざわざ付け足す、
> 説得力のある理由を尋ねています。
尋ねるのは勝手だが、俺が答えると思っているわけ？
説得力のある理由を尋ねる説得力のある理由を先に聞きたいものですな。
何しろあんたの文章の主旨がさっぱり分らないのでね。それともこういう無意味で不要なレスの
応酬をするのがあんたにとっては価値がある、ということなのかな。それについても説得力のある理由を聞いてみたいものだねぇ。
一方的に質問（詰問？苦笑）して相手が応じてくれると思っているおめでたさはなおした方がいいと思うよ。
自分が望めばすれが常に提供され、自分以外のすべての人間は自分に対して好意的に接してくれると
信じてうたがわない青さ（笑）。
相手があんたの求めに応じてくれるのは相手があんたに好意を持ってくれるからであって、それが無制限に
得られると思っているのかい？あるいはここまで俺に絡んでおいて、まだ俺があんたに好意的に接すると
思っているのかね？いやはやなんともすごい人間ですな。あんたは自分を中心に世界が回っていると信じている人間なのだろうね。
716(1): 04/06/26 19:01 ID:TdoiH2Cz(17/18)調 AAS
>>714
これも何度か言っているが、正確な説明が正しいと思い込んでいる馬鹿ですな。説明とは不正確さの方が重要なのだよ。
例えば「日本の社会がイラクのように治安が悪化したらどうするのか」という話に「イラクにも治安が良いところはある。
悪いところのみを的確に表現しなければ誤解を招くからけしからん」と文句をつけるようなものですな。
的確に表現したあげく一般の日本人が誰も知らないような地名を書いたところで意味はないよねぇ。
ま、情報は正確であれば正確であるほどよい、というのは間違いなのだよ（苦笑
不正確さの方がほとんどの場合重要なのだ。
717(1): 04/06/26 19:36 ID:7fg04owW(1/2)調 AAS
自治厨よ。健全なユーザーにそんな事をするのはやめなさい。
しまいにゃ、ウゼーって逆切れされてしまうぞ。
俺は俺で、別になんとも思わないが、気付かれたらお前ら完全にアウトだな。
718: 04/06/26 19:43 ID:TdoiH2Cz(18/18)調 AAS
>>717
薬でもやってるの？
719(2): 04/06/26 19:59 ID:1Ur7vJQN(1)調 AAS
デフラグってなに？フグの仲間？
720(1): 04/06/26 21:30 ID:rYC1TSjF(1)調 AAS
うっとおしいオタどものプライド合戦でスレが滅茶苦茶。双方とも消えろ。
>>719のようなもののほうが100倍マシだ。
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