[過去ﾛｸﾞ] なぜワンピースの海外進出は大失敗に終わったのか4 (1001ﾚｽ)
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1(10): 2012/11/24(土) 04:12:36.00 ID:MYhKZQqf0(1)調 AAS
フジ「フランスで年間600万部売れてる」 →捏造で実際は120万部
■Top 25 Manga Properties ? Spring 2012
外部ﾘﾝｸ[html]:www.icv2.com
Rank Title Publisher
1 Naruto Viz Media
2 Sailor Moon Kodansha Comics
3 Rosario + Vampire Viz Media
4 Black Butler Yen Press
5 Blue Exorcist Viz Media
6 Bleach Viz Media
7 Blackbird Viz Media
8 Death Note Viz Media
9 Soul Eater Yen Press
10 Maximum Ride Yen Press
11 Bakuman Viz Media
12 Fullmetal Alchemist Viz Media
13 High School of the Dead Yen Press
14 Pandora Hearts Yen Press
15 One Piece Viz Media←
■アメリカで『ワンピース』アニメ打ち切り
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
■【海外】日本の劇場アニメ 米国の短期集中公開上映で厳しい結果
2chｽﾚ:moeplus
>アメリカで公開された『劇場版ワンピース エピソード・オブ・アラバスタ 砂漠の王女と海賊たち』
>1館あたりの平均興収はわずか68ドル（7300円）
前スレ
なぜワンピースの海外進出は大失敗に終わったのか3
2chｽﾚ:wcomic
875: 2013/02/28(木) 17:50:28.96 ID:XQQ4B0tEi(1)調 AAS
>>873
心臓抜き出されて生きていける奴はいないだろ？
だがデイビージョーンズは逆に心臓を外に保管してるから不死身と言う逆転の発想だからユニークなんだよ
ところがその心臓を奪われたために奇妙な駆け引きが生まれる
リアルではありえない独創的な展開が可能になるわけで、同時に作品の世界観を豊かにする
ワンピースも世界観勝負の漫画なのに、他人が産み出したアイデアを当たり前のように取り入れてくるから無神経に感じてしまうわけだ
せめてちゃんとアレンジすりゃいいのになあ
しかもつい最近ヒットした作品からの借用ってのも安直なんだよな
>>873
後半についてはまったく同感
パクリについては異論もあるだろうが、肝心のストーリーに活かせてないってのは確かにそうだ
そっちの方が問題かもな
876: 2013/02/28(木) 17:55:09.12 ID:iyiPHkmuO携(1)調 AAS
ワンピの糞なところは説明しないと海賊ものだとわからないところだと確信した
877: 2013/02/28(木) 18:55:46.47 ID:OqHKqy39O携(1)調 AAS
コードブレイカーも心臓取られると何故か不老不死になるぞ
878: 2013/03/01(金) 10:35:15.55 ID:xw4JTidb0(1)調 AAS
ハウルの動く城でも悪魔に心臓渡して契約とかあったな
879: 2013/03/01(金) 15:56:43.50 ID:u7BdDAo/0(1)調 AAS
ドレス老婆
880: 2013/03/02(土) 01:10:41.57 ID:W0PIM1umI(1)調 AAS
ゴリ押し通用せずwww
881: 2013/03/02(土) 21:16:54.71 ID:myjsehaQ0(1)調 AAS
ルヒーの顔がキモすぎる
882: 2013/03/03(日) 02:26:11.71 ID:POgmL4ml0(1)調 AAS
メンヘラピース
883: 2013/03/03(日) 06:44:33.70 ID:7lOY84lpO携(1)調 AAS
感性が鋭い、洗練された向こうの方は、こんなん読まない。
日本人の大人、こんなん読むなよと強く言いたいですね。ファミレス、居酒屋チェーンと同じような感覚。
884(1): 2013/03/04(月) 02:50:51.15 ID:6J9TqU+d0(1)調 AAS
だって話がおもんないから。
「仲間ガー」とか「トモダチガー」とか言い過ぎ
ドラゴンボールを越えることは不可能
885: 2013/03/04(月) 23:21:21.45 ID:dUUleykl0(1)調 AAS
価値観を押し付ける説教くさいマンガとかまずむこうでヒットしないね。
886(1): 2013/03/05(火) 08:32:13.49 ID:tcnw8sgV0(1)調 AAS
それはどうかな
聖書なんてもろそれなんだが
887: 2013/03/05(火) 09:53:54.86 ID:V5KiafX2O携(1/2)調 AAS
ゴミピース信者にとってあの漫画は聖書だから本物の聖書と並べて考えてしまうんだろうけど全然違うからそれおかしいよ
888: 2013/03/05(火) 10:43:29.53 ID:/M52xzBE0(1)調 AAS
>>886
要するにまんま宗教なんだろうなチョンピースも。
だから信者があれだけ妄信的で
外部から信者を見たら異様に見えるんだな。
889: 2013/03/05(火) 11:24:08.59 ID:z2/Em0TkO携(1)調 AAS
>>884
>>「仲間ガー」とか「トモダチガー」とか言い過ぎ
わかる、あれは小学生までかな
大の男が読んでるのは・・・(-_-;)
890(1): 2013/03/05(火) 11:46:24.66 ID:rW1zBMcS0(1/2)調 AAS
「Direct 17」の頃と同様、「D17」でもプライムタイムに放映される人気日本アニメによって、多くの視聴者を獲得している。
2011年12月には、チャンネル中で最も人気のシリーズであるアニメ「One Piece」80話が放映され、同局によれば平均40万人の視聴者を得た。
そのうち最もよく見られたエピソードの平均視聴者数は54万1,000人であり、ピーク時には62万3,000人に達したという。
同局によれば、2011年12月に放映された「ドラゴンボールZ」も、平均で約30万人の視聴者を得た。
また2011年には、プライムタイムに「ドラゴンボールZ」の特集番組として、「ドラゴンボールZ」の4つの劇場版およびTV用長編が放映され、
約30万人の視聴者数と、競争のもっとも激しい時間帯としては十分に満足の行く数字を得たという。
フランスを中心とする欧州のコンテンツ市場調査（テレビ編）より
外部ﾘﾝｸ:www.jetro.go.jp
891(1): 2013/03/05(火) 13:52:12.94 ID:YqCzIdI5i(1)調 AAS
>>890
平均40万て行ったら日本の視聴率に換算すると1.5%くらいか
15年前の再放送のドラゴンボールとほとんど同じってことはやっぱり低いんだろうね
892: 2013/03/05(火) 14:23:32.41 ID:rW1zBMcS0(2/2)調 AAS
ちなみに上で出した資料の中にはこんなまとめが。
まとめ（欧州の現状）
以上、欧州主要国での日本アニメ放映の現状を見てきたが、全体の傾向として、もっとも成功を収めている作品は、
「One Piece」「NARUTO-ナルト-」「ドラゴンボール」といった世界的に人気度の高いロングシリーズである。
また、「爆丸」と「ベイブレード」の2シリーズはほとんどの国で放映されており、同じ年齢層を対象にした「遊☆戯☆王」シリーズや「イナズマイレブン」も好調である。
スピンオフ作品も放映しているチャンネルもあることから、好評を得ていることがうかがえる。
また、特撮ヒーローものの「スーパー戦隊」シリーズを米国企業が海外向けにリメイクした「パワーレンジャー」シリーズも、
主にフランスと英国新シリーズが好評を博している。
893: 2013/03/05(火) 18:50:18.66 ID:V5KiafX2O携(2/2)調 AAS
ワンピースのDVD売上イマイチじゃなかったっけ？
あ、フランスか米の話ね
894: 2013/03/05(火) 20:41:53.39 ID:94Tb1CgQ0(1)調 AAS
>>891
1.5％ｗｗｗｗｗｗｗ
895(1): 2013/03/05(火) 21:29:19.50 ID:a8bhVzcj0(1)調 AAS
フランス アニメDVD：2008年 シリーズ売上トップ20
画像ﾘﾝｸ
ワンピ厨には残酷な数字だな
896: 2013/03/06(水) 07:50:04.55 ID:HEKsztGQ0(1)調 AAS
ｚのヒットで海外での大ブレイクにも力入れそうだわ
原作も変に日本らしさを前に押す様になった気する
海外でのワンピ好きってＫタレントに夢中になるBBAみたいな位置なのかね
897: 2013/03/06(水) 09:50:42.52 ID:Ok4jkgXZ0(1)調 AAS
本来の海賊からめちゃくちゃ逸脱した話とか向こうじゃ滑稽に映るんだろうな。
898(1): 2013/03/06(水) 11:10:20.08 ID:Jfbbc6lz0(1)調 AAS
>>895
２００９年度は↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jetro.go.jp
２０１０年以降はデータなし
899: 2013/03/07(木) 22:09:39.42 ID:u8LKSA3K0(1)調 AAS
結果的にアニメが人気でなかったのが致命的になったよね。
900: 2013/03/08(金) 03:41:18.90 ID:a/qaqVGg0(1)調 AAS
ワンピースにおける海賊のイメージは日本的で国内では受け入れられてるけど、
海外での海賊のイメージは”カリブの海賊（パイレーツ・オブ・カリビアン）-”
だからなぁ。まあこれの人気は国内だけで問題ないでしょ。ジブリアニメが
海外市場でディズニーアニメのような大ヒットをしないのと同じで、これも
無理に海外で受け入れられるような事をする必要はないね。
901: 2013/03/08(金) 07:44:08.89 ID:nL3HTjrJ0(1)調 AAS
>>898
なんでデータないんだろう
意図的に隠してるのかな
902: 2013/03/08(金) 09:01:39.73 ID:VEoo8t3q0(1)調 AAS
ここ3〜4年は欧米で日本のアニメや漫画の売り上げが激減してるから出すのやめたのかもな。
903(2): 2013/03/08(金) 09:26:37.31 ID:V1+HLxM3O携(1)調 AAS
あっちじゃナルトやブリーチ(忍者、侍)みたいな日本的な方が受けるよね
特に忍者は大好き
DBヒットは単純にわかりやすいからかねえ
904: 2013/03/08(金) 10:25:43.55 ID:PXp3VLehO携(1)調 AAS
そうですか
905: 2013/03/08(金) 10:51:33.26 ID:/P1RfDM80(1)調 AAS
>>10
ハンタは翻訳がうまくない
906: 2013/03/08(金) 11:50:30.28 ID:Y4ap9g3S0(1)調 AAS
>>903
忍者より侍だったけどナルトの影響で忍者率増えたとかどっかの記事で読んだことあるなw
アメドラとか映画観てても日本的な何かだとsushiなんたらとかsamuraiなんたらとかそういうのが多いし
何と言っても世界の黒澤映画があるからな
907(1): 2013/03/08(金) 12:07:08.77 ID:BR5MvT4J0(1)調 AAS
海外の人が日本に抱いてるイメージって未だに侍と芸者と富士山みたいだからな
侍と芸者と富士山が出てこない日本の漫画なんて求めてないんだろ
908: 2013/03/08(金) 18:08:24.46 ID:euMgJ5NS0(1)調 AAS
>>907
日本人がアメリカに抱くイメージ
西部劇、ボクシング、自由の女神、インディアン みたいなもんっすね。
909(1): 2013/03/08(金) 18:38:09.94 ID:Jy4uzc+A0(1)調 AAS
そりゃ欧米の漫画好きなんてギークがほとんどやろうから
厨二成分の高い方が人気出るわな〜
それにナルトもブリーチもオリエンタリティビティズム溢れてるからな〜
910(1): 2013/03/08(金) 22:30:15.32 ID:QHMkn3k+i(1)調 AAS
>>903
ドラゴンボールは新鮮だったからだろ
一般のアメリカンの知ってる日本漫画ってったらジブリ除けば鉄腕アトムまで遡る
それと鳥山がアメコミやハリウッド好きでそっち系のノリで漫画描いてるから
911(1): 2013/03/09(土) 07:48:31.04 ID:42qRZRa80(1)調 AAS
>>909
それを言ったらワンピだって十分厨二じゃないか。
海賊王（）とか覇王色（）とか言ってるんだから。
912(1): 2013/03/09(土) 08:59:23.78 ID:DbpEva3m0(1/4)調 AAS
>>910
ＤＢはあきらかに香港映画の影響だと思うが
カンフーもアメリカ受けいいからね
913: 2013/03/09(土) 09:03:01.55 ID:03Wt9lNw0(1)調 AAS
AT-X社長「毎年のようにお話をしているとおり、日本では「NARUTO-ナルト」以降、世界的なヒットがないというのが現状です。」
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
914: 2013/03/09(土) 09:04:07.60 ID:DbpEva3m0(2/4)調 AAS
北斗なんかもそうかブルースリーの流れだよねあれ
915: 2013/03/09(土) 09:58:32.97 ID:olDjJtJ4i(1)調 AAS
>>912
もちろんアクションは香港映画だろうな
ジャッキーやブルース・リー映画に影響受けてるって作者も言ってたし
ただ当時の香港映画ってトンデモ成分が強いんだよね
カンフーの使い手の主人公にマフィアがなぜか銃を捨てて飛びかかってくとか…w
ドラゴンボールはその辺りの文法はハリウッド式で理詰めなんだよね
子供の頃からハリウッド映画漬けのマニアだったらしいから感覚的に染み付いてんのかもな
916: 2013/03/09(土) 10:20:45.68 ID:DbpEva3m0(3/4)調 AAS
1 帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★ 2013/03/08(金) 20:58:16.29 ID:???
国際歌手”ＰＳＹ（サイ）がニューシングル発売日を公表し、世界中のファンが盛り上がっている。
ＰＳＹは８日、動画サイトのＹｏｕＴｕｂｅ（ユーチューブ）の公式チャンネルを通じて「４月１３日に新曲を発表する」と伝えた。
この日ＰＳＹは ＹｏｕＴｕｂｅの映像で「２０１３年４月１３日、私のニューシングルが世界同時リリースされる」とし
「これを記念して私のコンサート「ハプニング（ＨＡＰＰＥＮＩＮＧ）」をソウルのワールドカップ競技場で行い、
ＹｏｕＴｕｂｅを通じて全世界に生中継する」ことを明らかにした。
一方、ＰＳＹは昨年７月に国内の６集タイトル曲『江南（カンナム）スタイル』で一躍ワールドスターになった。
全世界のファンたちはこの『江南スタイル』につぐニューシングル発売に期待を寄せている。
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.joins.com
【韓流】PSY「江南スタイル」、YouTube再生回数13億回突破[02/12]
2chｽﾚ:news4plus
917: 2013/03/09(土) 11:27:00.14 ID:HsAdVfhAO携(1)調 AAS
>>911
海賊王が名ばかりだから言葉だけだしても惹かれないんじゃ
今のとこ目指してるのは冒険王だし
ナルトで言うところの忍術使わない忍者戦争みたいな
918(1): 2013/03/09(土) 11:31:20.70 ID:HPNTBQ+Q0(1)調 AAS
勝新とか外人無視もいいとこだな
日本人向けにしか書いてない
919: 2013/03/09(土) 19:25:20.36 ID:D+2xwqva0(1)調 AAS
さすがパクリ名人尾田！
座頭市の勝新太郎を見事にパクる！
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
920: 2013/03/09(土) 19:36:31.97 ID:NLf+rUSH0(1/2)調 AAS
>>918
そりゃ別に外人意識しなきゃいけないわけじゃないし
どのみち別に勝新知らなくてもストーリー上問題ないけど
921(3): 2013/03/09(土) 20:13:59.79 ID:FcKE7U34O携(1/2)調 AAS
ほんと捻りも何もないよな尾田って…
ただそのまま使ってるだけ
NARUTOにも仁義映画俳優の名前とか使ってるけど忍蛙で表現したりとそこら辺ユーモアがあって上手いと思うわ
922: 2013/03/09(土) 21:09:34.50 ID:DbpEva3m0(4/4)調 AAS
大物同士のコラボだな
923: 2013/03/09(土) 21:37:08.42 ID:pInDeOB90(1)調 AAS
>>921
ガマケンさんは台詞も高倉健仕様だったな
アニメでもバトルシーンが神作画で蛙なのにイケメンにしか見えないかっこよさw
924: 2013/03/09(土) 21:49:38.49 ID:NLf+rUSH0(2/2)調 AAS
いや、ガマケンくらいのことならワンピでもやってるし
そもそもそれほど技術を要する事じゃないと思うけど
表現も何も、単に蛙の元ネタに高倉健を使ったってだけだし
>>921はナルトで例えるなら
サブちゃん先生しか見ずに「岸本は捻りも何もない！」って突っ込んでるようなもん
925: 2013/03/09(土) 22:27:08.25 ID:FcKE7U34O携(2/2)調 AAS
ワンピースは海賊以前にバトルが致命的に糞つまらないし魅せ方も下手だからな
926: 2013/03/09(土) 23:17:51.31 ID:IAhT+hD50(1)調 AAS
向こうで売れたいが為に作為的に日本らしさをアピールするなら嫌だな
というかアメリカで売れなかったのが不思議
オレがオレがって受けそうなのに
927: 2013/03/09(土) 23:33:40.02 ID:NX+g7Yq8P(1)調 AAS
主人公の見た目がアジア系の猿だもん
そこがまず受けない
928: 2013/03/10(日) 03:15:01.13 ID:1cwmLR+t0(1)調 AAS
>>921
勝新に関してはそのままでいいな
憧れたヒーローだからこそ曲げずに伝えるべきだと思うな
大幅にアレンジしてしまうとそれはもう憧れの形ではないからね
＝読者に当時のかっこよさを伝わり難くするだけだし
929: 2013/03/10(日) 06:25:42.26 ID:vH4JlxRkO携(1)調 AAS
話も絵もゴミ箱の中みたいにぐちゃぐちゃだから受けなかったんだな←ワンピース
930: 2013/03/10(日) 20:05:12.47 ID:kF24u+zo0(1)調 AAS
なんのためらいもなくパクリであることを公言するパクリ王尾田っち
69巻SBS
・錦えもんとモモの助の名前の由来
「錦えもん」と「モモの助」は栄ちゃんがファンであると度々公言している昭和の映画俳優「中村錦之助」さんであることが判明。
画像ﾘﾝｸ
パクリ王は伊達じゃない
931: 2013/03/10(日) 20:49:38.56 ID:eZ79WJpw0(1)調 AAS
由来とパクリの区別がつかない人っているんだなぁ
932: 2013/03/10(日) 22:11:36.82 ID:foKCKNuX0(1)調 AAS
モデルがある絵はかっこいいけどオリジナルの絵はくそださい
933: 2013/03/10(日) 22:56:23.59 ID:vO7tTIG50(1)調 AAS
ごちゃごちゃした話は絶対受けないよ
934: 2013/03/10(日) 23:52:28.69 ID:NHEUpvpN0(1)調 AAS
つまらない話は絶対受けないよ（）
935: 2013/03/11(月) 08:24:36.23 ID:lj4RgyWa0(1)調 AAS
大御所に媚びてるのが嫌な感じだな
好きだ好きだという割に尾田は映画に全然詳しくないしな
ニワカが何言ってんのって感じになる
936: 2013/03/11(月) 13:13:21.87 ID:lOxk6MFm0(1)調 AAS
DBにはなれなかったな。
937(1): 2013/03/11(月) 13:30:12.79 ID:Nds2jYYZ0(1)調 AAS
多分知ってる映画は凄い知ってると思うんだけどな
外部ﾘﾝｸ:nicosound.anyap.info
外部ﾘﾝｸ:nicosound.anyap.info
938: 2013/03/11(月) 22:49:27.37 ID:fDoGtUHf0(1)調 AAS
目が肥えてる方がおもしろく感じるマンガ
アニメがマンガに追いついていないとも
あとセリフ回しが日本語だからこその世界観だと思うし
意外な話世界観が日本人向けだと思う
939(1): 2013/03/11(月) 23:46:23.39 ID:cVZXSqBI0(1)調 AAS
>目が肥えてる方がおもしろく感じるマンガ
それだけは100％ない
漫画読みから一番評価低いやん
940: 2013/03/11(月) 23:59:47.42 ID:QOEqk5u50(1)調 AAS
>>939
ヒント:「海外」と「日本」の話
まぁ日本に限っても、漫画読みから一番評価低いってどこソースだよと思うけど
941: 2013/03/12(火) 01:19:04.91 ID:bgBxRPdQ0(1)調 AAS
そりゃそうだ
海賊王wっていいながら、冒険者だからな
外人ぽかーんだろ
それに
外人に受けない理由は世界観じゃなくて
やっっっっっっっすい御涙頂戴だけどな
942(1): 2013/03/12(火) 02:25:18.20 ID:hDLiNFc70(1)調 AAS
>>937
確かに古い映画が好きでたくさん観ているのはわかったよ
でも違うんだ、好きなのと詳しいのは
鈴木がまさにその典型でクリエイターじゃないんだよな
一言で言えば「好きなものが好き過ぎる」
熱い気持ちはこっちも嬉しくなるくらい伝わるが、ガンダムオタがガンダムで盛り上がってるのと同じなんだよ
なまじ好人物で影響力強いだけに、クリエイターにも影響力を持つ
プロデューサーなのにマーケティングではなく好きなもの推しで作品に口を出す
熱狂的「ファン」が作品の出来にアレコレ口を出し始めたらダメってのは想像できるだろ
鈴木の影響力が強くなるに従って宮崎映画はヌルくなった
尾田イチオシのもののけ姫もそう
ラストのヌルさ、強引に作り出されたハッピーエンド感はナウシカと同じ作家とは思えない
マニアックなのが個性の押井映画を鈴木はジブリと同じ手法で売って大コケしてる
大らかないい人じゃダメなんだよ、クリエイターに必要な客観性や腺病質的な感性の鋭さが欠如してる
尾田にも似たものを感じるんだよな
大らか過ぎる
好きなものをどんどん取り込みカオスになっていく
自分が好きな古い任侠ものの再生産、そこに全力で拘り続ければ素晴らしいのにな
最近のディズニー映画まで同じ調子で取り込むから見ていて凍りつく
全然シャレになってないのだが
やっぱり熱狂的ファン止りなんだよ…
943: 2013/03/12(火) 09:19:50.89 ID:vvedAKgv0(1/2)調 AAS
海外でもアニメ・漫画ファンはワンピース好きじゃない傾向にあるよ
よく言われるのはとにかく「ダサい」だよね
944: 2013/03/12(火) 10:18:38.40 ID:bw9TtHJz0(1)調 AAS
それ以前に海外ではアニメ漫画ファン以外アニメや漫画を見ないし読まないし買わない訳だが
945: 2013/03/12(火) 10:37:34.62 ID:kp5bzq+/0(1)調 AAS
日本国内の場合はやっぱり新しい漫画、古い漫画ってくくりも出来るし
マスコミとかでワンピワンピって騒ぎ立ててるから純粋な評価はされないけど
海外だったら、どれも同時期に入ってきた「新しい漫画」であるから、より純粋に評価されてるんじゃないかな？
やっぱり海外でも売れてるものが、純粋に面白い漫画といえるだろうな。
946(1): 2013/03/12(火) 13:54:36.27 ID:S9p13+P90(1)調 AAS
うんそうだねワンピースは海外でも売れてるからね
947: 2013/03/12(火) 14:01:48.12 ID:cHlN0/p8i(1)調 AAS
>>946
アジアで売れて来てるらしいから純粋に文化の壁かもな
アジアでは売れる
北米の文化圏では売れないっていう
948: 2013/03/12(火) 15:17:23.53 ID:99ea32SI0(1)調 AAS
スラダンも極東では人気あったからな
949: 2013/03/12(火) 15:24:55.56 ID:H+YQ4Dtj0(1)調 AAS
>>942
＞最近のディズニー映画まで同じ調子で取り込む
モンスターズインクの事？
950(1): 2013/03/12(火) 15:30:39.29 ID:rzBR1FL/O携(1/4)調 AAS
ちょっと突っ込んだ議論し過ぎなんじゃないかな。
ワンピースが海外で受けないのは、ファンタジーなのに外国人が好む日本要素が薄い。これに尽きると思う。
今、映画は糞つまらん駄作(江戸オブザデットとか)でも和の要素強ければ、それだけで評価される狂った日本贔屓なとこがカンヌですらある。
DBやｱｷﾗが評価されたのは、日本のアニメ漫画の先駆けだった事と大量に輸出されていく以前の一昔前の話だから、良い意味でカウンターパンチだったんだろうけど。
ナルトや鰤もﾆﾝｼﾞｬでｻﾑﾗｲでなけりゃ外国人は読まなかっただろう。
951(1): 2013/03/12(火) 15:44:33.19 ID:vvedAKgv0(2/2)調 AAS
日本的な要素ってのは売れる要素にはなりえるけど必要条件ではないじゃん
それを原因というのはおかしいと思う
952: 2013/03/12(火) 16:41:01.53 ID:rzBR1FL/O携(2/4)調 AAS
>>951
完成度だとか中身だとか主観次第で白とも黒とも取れる漠然とした要素に原因求めてたら、永久に答えは出ないと思うけど。
そうでなくともお国柄の一言で片付けられる話だ。
953(1): 2013/03/12(火) 17:32:09.13 ID:+UPQOCCo0(1)調 AAS
>>950
よくかんがえてみるんだ
大人向けやオタ市場ならお前の言うとおりかもしれないが、そういう作品はやっぱり大ヒット出来ない
一部の国を除けば、漫画は結局子供のためのものだからだ
子供が面白いと感じ、熱狂する要素がないと
さらにオトナに子供に見せたくないと思わせない内容でないと
忍者ってだけならNARUTOはヒットしなかったろうし、日本的要素がなくてもヒットするポケモンの例もある
アメリカを例にあげればワンピースにはアメリカ人の子供を引き込む要素がないか、もしくはアメリカ人を拒絶させる何かがあるか、そのどちらかが多かれ少なかれ関連してる
954(3): 2013/03/12(火) 18:20:25.05 ID:rzBR1FL/O携(3/4)調 AAS
>>953
＞ワンピースにはアメリカ人の子供を引き込む要素がないか、もしくはアメリカ人を拒絶させる何かがあるか、そのどちらかが多かれ少なかれ関連してる
その通りだと思うよ。
ただナルトや鰤を買ってるアメリカ人が子供メインでこの2つは子供達に支持される作風だから売れたと言うなら、
ワンピースを買っている日本人もDQNやスイーツやリーマン等の大人が多く低年齢層に支持されてる売上だとは言い難いんで、アメリカで売れない理由にはならないんじゃないの?
この傾向で解る事は、海の内外問わず子供には人気が低いって事だけじゃないですか。
それとポケモンは、昔から北米で大きいシェアのある任天堂ブランドありきだから漫画とは勝手が違うんじゃないかな。
955: 2013/03/12(火) 20:03:56.63 ID:Rs8TwRFbO携(1)調 AAS
へぇ〜、性犯罪者の飼い主って海外で売れてんだ？
956: 2013/03/12(火) 22:08:32.81 ID:MENDPqnu0(1/2)調 AAS
売れないのは、つまらないから
以上
それ以外に何があるんだよ
957(1): 2013/03/12(火) 22:30:03.12 ID:gjnO11gb0(1)調 AAS
>>954
北米ではコミックは高くて子供は買わないみたいだけどな
ワンピやナルトの集英社系は9.99ドルで講談社だと更に1ドル高い
ナルトやDBはグッズ等の周辺展開も含めて子供向けにアニメ放送（修正版）されてて
ワンピも子供向けだったけど鰤は深夜で大人向けだったような
そういえばトリコもネット配信で全米デビューしたって記事は2年くらい前に見た記憶が
あるがコミックランキングとかで見かけないな
958(2): 2013/03/12(火) 23:54:27.40 ID:rzBR1FL/O携(4/4)調 AAS
>>957
どっちにしてもアメリカはサムライとニンジャ崇拝者ばかりって事じゃないすか。
ワンピース云々は抜きにしても、一昔前ならともかく現在のアメリカに日本の作品を冷静に評価出来る余裕は無さそう。
芸者、女子高生、侍、忍者、刀、やくざ、寿司、秋葉原、この辺り出しとけばどんな糞映画でも満足してるんだから。
武家社会への崇拝も異常で、白人が刀で大立回りしたり、チンピラが日本刀でプレデターを両断したのはもう失笑だったわ。
ワンピースも和のテイストむんむんにしてゾロの武士道復讐劇にしたら人気出たかもね。
任侠パロディとかはちょっとマニアック過ぎて外国人は元ネタ解らないからダメだろう。
959: 2013/03/12(火) 23:57:24.81 ID:MENDPqnu0(2/2)調 AAS
芸者、女子高生、侍、忍者、刀、やくざ、寿司、秋葉原がまったくもってメインじゃない
ドラゴンボールが最強な件
960: 2013/03/13(水) 00:06:22.99 ID:gj14dnqw0(1)調 AAS
金髪碧眼最強だしな
961(1): 2013/03/13(水) 00:48:41.94 ID:ezPm2q5q0(1/2)調 AAS
>>958
2012年の年間見たけど日本の漫画でトップ50内に入ってるのはセーラームーンとナルトくらいで
トップ100ならその2作品の複数巻以外でランクインしてたのが青エク、黒執事、デュラララとか
だからナルトが忍者なだけであと全然関係ないw
962(1): 2013/03/13(水) 00:56:53.99 ID:s4E1IYLC0(1/2)調 AAS
>>961
デュラララ・・・？
まさか漫画版がランクインしてたのか？
963: 2013/03/13(水) 00:59:54.84 ID:5DMBGoxw0(1)調 AAS
クールジャパンって言ってんのが日本人だけなように
日本漫画なら侍、忍者とか気にしてんのも日本人だけだからな
だいたい、漫画作者がどこの国かなんてより面白いかどうかしか気にしない
おまえら、スペイン映画だからどうとかドイツ映画だからどうとか言うわけ？
964: 2013/03/13(水) 01:48:36.80 ID:ezPm2q5q0(2/2)調 AAS
>>962
そのまさかみたいだけどなんでだろうなw
ナルト以外は日本で言うところの女性人気高いようなのが多いんだよな
鰤は去年は上の方で名前見た記憶があるから、北米でも部数落ちてるのかも
965(1): 2013/03/13(水) 02:44:04.91 ID:lD65PpT30(1/2)調 AAS
>>954
日本とアメリカの漫画事情が同じならね
でも全然違う
アメリカではオトナでマンガ読むのはオタクだけだから層が狭い
子供に人気がない時点で詰んでしまう
966: 2013/03/13(水) 03:22:20.75 ID:TctGreQY0(1)調 AAS
アメリカにはキリストがあるからな
日本が生んだ聖書ワンピースと対立するのも仕方ない
967(1): 2013/03/13(水) 03:34:43.09 ID:s4E1IYLC0(2/2)調 AAS
>>954>>965
そもそもワンピに子供人気がないという前提が間違ってるんすよ
968: 2013/03/13(水) 07:05:14.21 ID:lD65PpT30(2/2)調 AAS
>>967
いや、前提じゃなくてそれ自体を議論してるっていうか
もし「外国人の」子供にももともと人気があるのなら普通に大ヒットする
なぜヒットしないのかを問うてるわけで
969: 2013/03/13(水) 10:12:21.18 ID:vM312iwcO携(1/3)調 AAS
鋼の錬金術師とかも人気だしなあ
アメリカで人気作品の共通点はバトルが面白い！格好いい！って所じゃないかなあ
970: 2013/03/13(水) 10:23:50.15 ID:vM312iwcO携(2/3)調 AAS
>>958
AKBや文化祭レベルの芸人程度で盛り上がってエンターテイメント力が落ちまくってる日本人の方が母国の作品を冷静に評価できる余裕なさそうに見えるんだけど
なんかメディアから与えられた物をひたすら持ち上げてマイナーな物には目を向ける余裕がないというか
971: 2013/03/13(水) 11:18:53.50 ID:/aJNB1yh0(1)調 AAS
ワンピ信者はまず、集英社が真っ黒い会社だということをしっかりと認識してもらいたい。
理由は、これまでにも散々ソース込みで週漫板にあがってる。
視聴率の捏造。
海外における人気、売り上げの捏造。
ゲームの売り上げ本数の捏造。
これらの黒幕は言うまでもなく集英社だ。
つまり、集英社はビジネスのためなら平気でど汚ない不正行為をやらかす会社だということ。
上記で発覚した捏造の数々がその裏づけである。
そのことを踏まえれば、よく信者達がこれがワンピは人気がある証拠だとドヤ顔であげてくる
集英社のアンケート結果などは全て信憑性、公正性に欠けた無意味なものとなる。
なぜならば集英社は看板漫画ワンピを売るため、ビジネスのためなら
アンケート結果の捏造など平気でやってのける汚い会社だからだ。
その他、リサーチ会社のアンケート結果なども全て集英社の息のかかった
“ワンピを売るためのもの”と考えてまず間違いないだろう。
どれだけコミックの発刊数が多かろうが売れてないのは減益減収の事実が物語っている。
信者はほんと、自分が踊らされてる、だまさるてるという事実に早く気づいた方がいい。
972(1): 2013/03/13(水) 11:25:12.34 ID:Ip/KsjK80(1)調 AAS
ああそうだな
ＤＢの人気もナルトの人気もワンピの人気も全て捏造だ
海外では日本の４０分の１しか売れてない日本の漫画を海外で大人気とか言って持ち上げたのは
日本人を釣って日本人に漫画買わせたい出版社の小汚いゴリ押しだよな
973: 2013/03/13(水) 12:09:30.98 ID:lknxwWVI0(1/2)調 AAS
>>972
前半はいいが後半は便乗だろ
ヒットがないことが市場を縮小させたのに何故か結果と原因を切り離そうとする
974: 2013/03/13(水) 12:29:16.10 ID:vM312iwcO携(3/3)調 AAS
ドラゴンボールとNARUTOの海外人気は本物だ
数字ではなく一般ファンである彼らが圧倒的数の動画投稿などで自らアピールして証明してるから
素人が自腹で実写ムービー作ったりと熱意がないとできない
ワンピースは得体の知れないアンケートやら芸能人(笑)を使ったり数字アピールしか印象がないけど
その影響で知名度上がり売れてるのは認めるけどね
975(2): 2013/03/13(水) 13:51:19.17 ID:1Gn2rvhg0(1)調 AAS
勝新パクったからライセンスで揉めてんだろうね
原稿出来上がってるし目次印刷してるのに病気で急にやめるかよ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shonenjump.com
WJ16号(3/18発売)のONE PIECE休載について
WJ16号(3/18発売)において
作者急病のため、ONE PIECEが休載となってしまいました。
楽しみにしていただいている読者の皆様、大変申し訳ございません。
なお、WJ16号のハガキと目次にONE PIECEが掲載されています。
印刷の工程上、修正が間に合いませんでした。重ねてお詫び申し上げます。
続きはWJ17号(3/25発売)から再開予定です。
これからもONE PIECEを応援の程よろしくお願いいたします。
週刊少年ジャンプ編集部
976: 2013/03/13(水) 15:28:58.30 ID:lknxwWVI0(2/2)調 AAS
>>975
可能性ゼロじゃないから笑えん
黒澤映画とかだとやたら厳しい
977: 2013/03/13(水) 18:21:00.49 ID:kZ3XN1/c0(1)調 AAS
>>975
誰か「俺は元気だぞー」って声援の手紙を送ってやれよ
978(1): 2013/03/13(水) 22:22:41.18 ID:Bc1x+UHo0(1)調 AAS
田中邦衛とか出して調子に乗ってるからな
編集部も
アホしかいない
許可もらってても、アウトだよ
なんで漫画の重要キャラが役者なんだよ
クリエイターとして無能っぷり、全開だな
979: 2013/03/13(水) 23:18:15.40 ID:KWTCLeA5i(1)調 AAS
>>978
今までそれでいいことあったからでしょ
古い映画好きアピールでジジイ世代の大御所にも気に入られてきたからな
でもアイデアの借用を軽く考えすぎてるよ
尾田を天才扱いする奴の気持ちが知れん
天才ってのは我が道行くやつのことだ
猿真似さえ欧米じゃ嫌われるよ
980(1): 2013/03/14(木) 10:34:41.88 ID:Ijwbr1cX0(1/2)調 AAS
世間の流行を無視して美男美女を出さず奇形と変態とオッサンオバサンとお涙頂戴の道を走って日本一になったから天才だろ
子供向け漫画アニメの基本に立ち返ったというか温故知新で新しい物を作りだして皆に受け入れさせた天才
981(3): 2013/03/14(木) 11:03:50.09 ID:CcYijAwLi(1)調 AAS
>>980
それはすでに鳥山もやったことだろう
劇画一色だった当時のストーリー漫画に、劇画に一度は駆逐された手塚時代のレトロ漫画を取り込んで「子供漫画」を復権させただろ
尾田が同時代の作品と一線を画してる点は同意するが、そう言う意見が出てくるって事は、尾田が一世代前の黄金期をなぞってる件については今の読者は知らんのじゃないか？
その世代を知る読者には全然新しくないから評価されないんだって部分を、知らずに理不尽と感じてるんじゃないの？
黄金期の読者が去ったのをいい事に、現代の少年漫画の基礎を作ったのはワンピースですって言い出しそうだなw
だからハンタ信者に批判される
冨樫は古株だからハンタ信者の方がずっとワンピースに立ち位置は理解してると思うよ
982: 2013/03/14(木) 11:30:54.43 ID:JANXGj1b0(1)調 AAS
外人は侍や忍者もののアニメを満喫して、もうお腹いっぱいになったのよ
983(1): 2013/03/14(木) 13:44:42.67 ID:IPVEBIxr0(1/4)調 AAS
>>981
やってないぞ
鳥山は低俗なエロで人を釣ろうとしたのは無視できんだろ
984: 2013/03/14(木) 14:02:37.28 ID:XFQA/hO7i(1)調 AAS
>>983
？？？
ワンピースの信者が低俗なエロとかどのお口が言うのやら、だぞ？
985(1): 2013/03/14(木) 15:16:53.79 ID:IPVEBIxr0(2/4)調 AAS
鳥山作品はお下品だろｗ
なにか間違ってるか？
それとも読んだことないのかな？
986(1): 2013/03/14(木) 15:17:49.20 ID:IPVEBIxr0(3/4)調 AAS
三大作家
尾田栄一郎 宮崎駿 堀井雄二
すべての人々から愛されるのは彼らぐらいだろう
987: 2013/03/14(木) 15:34:05.01 ID:YOyAI+Sni(1/2)調 AAS
>>985
いや、なに早とちりしてんの…
まずひとつ
格調高いワンピースが素晴らしいとでも言ってんのかと…
ふたつめ
鳥山漫画が下品だろうが>>981への反論になってないよね？？
そこを驚いたんだけど
988: 2013/03/14(木) 15:37:05.46 ID:YOyAI+Sni(2/2)調 AAS
>>986
なんでそこへねじ込んだの
尾田にはまだそんな実績ないだろ
入れるならやなせたかしか藤子不二雄じゃねえの
水木しげるもわかるよ
でも尾田を愛してるのは今のところまだワンピース信者だけだよ…
989(1): 2013/03/14(木) 17:00:29.87 ID:Ijwbr1cX0(2/2)調 AAS
>>981
鳥山がレトロ漫画を復権させた事があるからって尾田がやった事が価値がない事にはならないけどな
立ち位置は黄金期の鳥山と同等だろ
やってる事一緒なんだから
990: 2013/03/14(木) 19:12:08.58 ID:z9xswTsli(1/3)調 AAS
>>989
人と同じことやって天才はないだろ
漫画界を塗り替えるような、尾田だけの功績があるんじゃないの？
鳥山でさえ天才と呼べるかわからんのに
手塚治虫くらいだろ
激しくスレチになってしまったが
991(1): 2013/03/14(木) 19:50:57.36 ID:IPVEBIxr0(4/4)調 AAS
手塚もディズニーの影響が強いのだが
992: 2013/03/14(木) 20:16:49.55 ID:z9xswTsli(2/3)調 AAS
>>991
ディズニーだって天才だ
手塚治虫もディズニーを真似たアニメに関しては凡才だったよ
だが手塚の書く漫画については、ディズニーともアメコミとも全く違ってた
そうでなければ今の日本人は普通にアメコミを読んでるだろう
ドラゴンボールもワンピースもないだろうよ
993(1): 2013/03/14(木) 20:20:19.31 ID:o9NDHlJp0(1)調 AAS
末尾iって目立つな
994: 2013/03/14(木) 20:36:32.89 ID:z9xswTsli(3/3)調 AAS
>>993
うん
995: 2013/03/14(木) 21:18:18.92 ID:bvbVY+BeP(1)調 AAS
手塚は世界的になれなかったし作品の風化もひどい
記念館はもうガラガラ
996: 2013/03/14(木) 22:48:40.11 ID:y4wlIBLW0(1)調 AAS
時代ってそういうもんだ
けど手塚の偉大さは変わらんよ
997: 2013/03/15(金) 07:05:59.55 ID:Ad7jP2F10(1/2)調 AAS
偉大なのは業界を牽引してるワンピース
998: 2013/03/15(金) 07:25:37.18 ID:sNWVKarU0(1)調 AAS
高橋留美子の全盛期はそりゃあもの凄かった
でも最近は名前もあまり聞かない
尾田がその頃の高橋より優ってるとは思えないんだが
手塚にしてもそう
今のおまいらの大御所への低評価が、将来の尾田の評価を如実にしてる
999: 2013/03/15(金) 08:26:01.25 ID:Ad7jP2F10(2/2)調 AAS
例えば今のご時世猪木凄い馬場凄いと言ったところで理解されるだろうか
今なくして絶対過去は語られないし評価もされない
それもこれもワンピースがあってこそである
ワンピースに感謝したまえ
1000: 2013/03/15(金) 09:14:30.11 ID:rb1gcD7x0(1)調 AAS
1000ならウェンディちゃんをぺろぺろ好き放題できる
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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