[過去ﾛｸﾞ] 週刊少年漫画板自治スレ 第３号 (1001ﾚｽ)
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533(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 09:55 ID:tn0/uHHU(2/5)調 AAS
では少しいじってみるか。
暗黒期へと戻りつつあるジャンプのために
2chｽﾚ:wcomic
↓
今のジャンプってまさか再び黄金期?
2chｽﾚ:wcomic に統合かな。（これの次スレに上使用とか）
今の週刊少年ジャンプに一言掲示板
2chｽﾚ:wcomic
↓
今週のジャンプ一行感想スレ part4
2chｽﾚ:wcomic に誘導されてるじゃん。
今週のジャンプ４コマ
2chｽﾚ:wcomic
↓
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part84◆
2chｽﾚ:wcomic で十分。
★新人ジャンプ漫画家＆赤マル総合スレッド＠9冊目
2chｽﾚ:wcomic は「赤○ジャンプ」という別雑誌のスレだから…
…面倒でも少年漫画板に動かすか？
534(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 10:13 ID:BKVQ+sNw(1)調 AAS
>532
いや違う、考察が一つとしようとする派の方は、キャラが作品毎無制限だから、考察も重複でない限りは同様、という意見を打ち消す説得力のある意見を出せていなかった。>>427自体合意を得られてはいない。
同様の、考察テーマ類似でない限りは容認のルール案も、すぐそばの>>429始めいくつもにあるでしょ？
過去>100スレ位の流れでも、考察一つ派は小数派のようだし。
>533
暗黒期へ(略)は、削除依頼を内容の様子見ということで判断されてた。
今週のジャンプ４コマは、元の４コマが掲載されてまだ３ヶ月経っていないから、無理だと思う。
赤マルは・・・どうだろうなあ・・・。微妙・・・。
535: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 11:45 ID:q9w7eiQu(1)調 AAS
>>534
ああ、その辺にあったか（幾つも反対意見あるのに、なぜかそれだけ
引用されてたから、「あれ？」と思ったもんで。それでわざと
ピックアップしてみたんだけど）。>>429でもいいと思いつつ、
少しまだ検討の余地はあると思ったりしたし。
共通での雑誌の考察スレはあるようだし、明文化した方が
いいような気もする。特にジャンプのは、20スレはちょっと
大杉ではないかという気もしたので。
いいならいいんだけど、10スレ以下に整理可能かどうか、
というのも意見を聞きたかったし。
536: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 13:41 ID:BJ59l/FN(1)調 AAS
>>534
>キャラは作品毎無制限だから
一応「作品のキャラに限る」という縛りはあるだろ？
それでも不公平だ、ということならキャラスレも作品単位で、という提案もあったし。
>過去>100スレ位の流れでも、考察一つ派は小数派のようだし。
スレの最初の方見てみろよ。ほとんどの人間が「考察は作品単位で」って認識だぞ。
それが削除人に「今のLRじゃ削除は難しい」っていわれてから
急に考察は複数で、という意見が出始めた。
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 15:04 ID:IFmQ1cps(1)調 AAS
デフォ投票数のあまりの少なさに笑った。
538: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 17:59 ID:sbZ4hSOn(1)調 AAS
150票も入りゃ上出来だろ
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 18:03 ID:xEiSDBKv(1)調 AAS
そもそも2ｃｈの何かを決めることに首を突っ込む奴は重症
や ら な い 方 が 普 通
540: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 18:05 ID:+ygQfcrI(1)調 AAS
以前のスレでの消費スピード考えれば異常なまでの少なさだな。
串でも使った自演が多かったんだろう。
「さくら姫」というデフォに対する意見は異常だったなぁ。
541: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 18:18 ID:tn0/uHHU(3/5)調 AAS
だってあれは「コテハンがつかう名前」としてはいいけど、「名無し」としては使い物にならんから。
それなのに、いくら言っても理解しないから5スレも空転しちまった。それだけの事。
ちゃんと“最初から”投票方法を決めて、その後で候補を募れば問題なかったのにな。
で、今回のは一度仕切りなおしたが、“最初から”投票方法を決めてやったんだ。文句言う方がどうかしてる。
542: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 18:22 ID:tn0/uHHU(4/5)調 AAS
ま、はっきり言うとこの板は
一度痛い目を見なきゃ投票の基本も出来ない連中だったってこった。
いい薬だとは思うけど、肝心の寄生厨が死なないのが問題かもな。
543(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 18:37 ID:LaW2vV/b(1)調 AAS
考察スレが一つか複数かで割れてるけど、ひとつにしたい人は、上のジャンプスレのどれ残すか明記してね。
どうやっても一つにするのは、ジャンプだけ見てもむつかしそうなんだけど。
かえって雑誌関連だけ複数可とかが落としどころのような気もする。
そういう意見も、ぼちぼちあるようだし。
544(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 18:54 ID:ZTPaDHWc(1/9)調 AAS
>>543
全面複数許可でも何の問題も無いと思うんだがなぁ。
むしろ作品ごとに1スレと決めてしまうと
趣旨が違うものが立った時に収拾がつかなくなる気がする。
545(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 19:46 ID:1LgedQBa(1)調 AAS
>>543
妥協案としての「雑誌の考察スレは複数容認」は既に出てる
>>544
総合スレを立てればいいだけの話で
複数の方が明らかに収集つかないのでは
546(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 20:09 ID:ZTPaDHWc(2/9)調 AAS
>>545
そう簡単に総合スレに収まるとは思えないんだが。
複数許可なら趣旨が同じなら削除、違えばそのままで収拾つかない事なんて無いのでは？
今は実質複数許可だけど乱立どころかスレもほとんど増えてないみたいだし。
547(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 20:43 ID:XerT2W6K(1)調 AAS
>>546
言ってること矛盾してないか？
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 21:28 ID:ZTPaDHWc(3/9)調 AAS
なんか矛盾してたら指摘してくれい。
549(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 22:30 ID:tn0/uHHU(5/5)調 AAS
ジャンプの衰退の原因がわかりました！！！
2chｽﾚ:wcomic
また増えてるな…。
550(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 22:31 ID:FbHlvjxp(1)調 AAS
>>546
ほとんど増えてないなら一作品一スレでいいじゃん。
一部の作品の為にLRを緩くするのはどうかと。
551: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 22:32 ID:mvobPAVr(1)調 AA×
>>1
552: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 22:48 ID:ZTPaDHWc(4/9)調 AAS
>>550
増えないのに厳しくしてどーすんだよ。
増えないから緩くて大丈夫ってのが普通でしょ？
必要ないならそのままに
必要なら必要なだけ与えりゃいいでしょ。余ってるんだから。
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 22:50 ID:6KZsP3zZ(1)調 AAS
ホントだよ…
554(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 22:51 ID:3dmBMdbf(1/5)調 AAS
>547
現状の暫定案が(当初の意図が考察が一つとは、初耳だったが)考察複数許可と解釈され、実質いくつも立てられる状況。
しかし、現実には類似していると思われるスレは削除されているし、類似していないと思われて残されたスレは成長中。
キャラスレが一人に一つ容認という、他から見ればどうよと思われ、開始前は制限派に乱立を恐れられた暫定案ですら、実際には今のところキャラスレが乱立していない。
考察系スレも、ほぼ同様の現状なので、考察も類似テーマは削除と明記しておけば、収拾がつかなくなる乱立状態は考え難い、という事では。
記憶では考察一つなんて話ししてないと思うんだが。キャラスレを制限もしくは不許可か、一人に一つ作品単位では無制限か、の話ばかりで。
制限派がアンチ・ネタバレ・考察・キャラ一つずつと言っていたけど、都合のいいところだけいつの間にか取り入れていたという事？
考察を制限しようとするのは、乱立するかもという仮定の話では制限する理由にならないのは、キャラスレと同じ理屈で不可でしょう。
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 22:56 ID:3dmBMdbf(2/5)調 AAS
>549
ジャンプの終わりみたいなスレタイのアンチスレが、確かもうすぐ1000いくから、そこを次スレに使ってもらえばいいと思う。
556(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:02 ID:pcY/0pJy(1/2)調 AAS
>>554
このスレの最初の方見る限りでは
そういう認識の人間が多いようだけど。＞考察一つ
557: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:08 ID:3dmBMdbf(3/5)調 AAS
>556
私みたいな認識だった人もいたという事。
どのみち過去どう認識していたかなんて、これからのルール決めるのに関係ないし、無視していいと思うんだけど。
558: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:09 ID:ZTPaDHWc(5/9)調 AAS
この際、昔、誰がどう思ってたかは関係無いんじゃないか？
559(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:09 ID:ZTPaDHWc(6/9)調 AAS
被った。(´･ω･｀)
560: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:12 ID:3dmBMdbf(4/5)調 AAS
>559
まあ、それが真理って事でさあw。
561(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:16 ID:pcY/0pJy(2/2)調 AAS
や、そういう過去そういう認識だったにも関わらず
それが削除人に否定されて、それから出たのが「複数でもいいじゃん」でしょ。
なんつーか、仮LR制定した人間が意地になって改定に反対してるように見えるんだけど。
562: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:20 ID:ZTPaDHWc(7/9)調 AAS
>>561
「過去そういう認識」だったなら、それを「変えよう」と言ってるんだが。
当然、「考察スレ複数許可」とわかりやすいように書き換える改正なら大賛成だし。
563(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:20 ID:3jTHYBy1(1/2)調 AAS
つーか「一スレ派」は悲観論から、「複数派」は楽観論の立場から
各々のルールを主張しているんだから、溝は永遠に埋まらないかと。
どこまで行っても平行線。
妥協案として出てた「雑誌のみ考察スレを複数認める」で良いのでは？
雑誌の考察スレは今でも数あるし、現状にも沿ってるでしょ。
このままじゃいつまで経っても決まらんよ。
564(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:32 ID:ZTPaDHWc(8/9)調 AAS
>>563
つーか2週間前よりスレ数減っちゃってるのに
何をどう悲観すれば厳しくしようって気になるのかと問いたい。
本当なら緩めたいくらいだよ。
もう緩めるとこないけど。
565(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:33 ID:3dmBMdbf(5/5)調 AAS
>563
悲観論と楽観論は、昔私がキャラスレ制限派だった時使った。
妥協する事ないじゃん、キャラスレ同様乱立するとも思えないし。
566(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:38 ID:AKQkzoR9(1)調 AAS
>>563
複数派は楽観論ではないね。
実際運用された結果を見て主張してるんだから。
567(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:56 ID:3jTHYBy1(2/2)調 AAS
>>564-566
悲観：「将来乱立の危険性がある」
楽観：「将来乱立の危険性はない」
だから、「乱立するとも思えない」とかそれが既に楽観でしょ。
楽観という言い方がアレなら……うまい言い方が思いつかないな。
ポジティブとか？
まあ何にせよ、このままじゃ永遠に平行線でしょ。
少なくとも悲観派に対して、「乱立するとも思えない」では
説得は不可能だよ。逆（乱立するかも）も然り。
お互い妥協せず意地張っても、このままじゃ議論は終わらないよ。
568(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/17 23:59 ID:ZTPaDHWc(9/9)調 AAS
>>567
つーかあなたは悲観の人なの？
569(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:01 ID:Wil9eUKp(1)調 AAS
キユたちは大人になったものよ。
名無しさんの次レスに多重しまくってたやつらのなんと情けないことｗ
570(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:05 ID:HDYI2xSz(1)調 AAS
>>569
祭りとして旬じゃないだけだ
新連載が始まればスレ立ちまくるぞ
571(1): 565 03/06/18 00:07 ID:a/hZtKrs(1/4)調 AAS
>567
暫定案が通った頃、私は性善説と性悪説に例えてみましたが。
現行ルール派を性善説、制限派を性悪説に。
今のところは乱立もないし、まあいいのでは、という気分。
あなたの主張は、以前の私と同じ、キャラも作品ごとに一つまで戻す主張という事でよいですかね？
572(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:08 ID:vfXirWpm(1)調 AAS
>>567
何のための試用期間だよ。
実際乱立は起きてないし、重複やネタスレの削除もされてる。
その結果スレ数はまったく変わってない訳だ。
どっちに説得力があるか分かるよな？
573(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:14 ID:a/hZtKrs(2/4)調 AAS
>570
夏を越えられたら考察・キャラは類似・重複以外は制限無し、越えられなければ考察もキャラも全部一つにする、ってあたりで妥協しない？
暫定案が通る前、議論をループさせるだの、あげくファシストとまで言われた位だから、危惧する気持ちも十分わかるよ、私は。
574(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:24 ID:zShYNi+9(1)調 AAS
>>573
夏を越えられないというのはどういう状況を想定して言ってる？
スレ数がいくつ以上とか、書き込み数がいくつ以上とかか？
それとも鯖が飛ばなきゃOK？
575(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:28 ID:YVKXZnoZ(1/2)調 AAS
>>568
「そろそろ期限迫っているし、いい加減議論収束させようよ」派です。
>>571
キャラの方はあんまり対立軸のように見えないんですが…
もっぱら考察スレばかりで。
>>572
雑誌をとりあえず認めて夏まで様子見でもバチは当たらないんじゃないでしょうか？
このままじゃずっとループだし、お互い妥協するべきなのでは。
576(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:31 ID:9XAnjfQL(1/2)調 AAS
>>574
スレが乱立して、削除依頼も通らず、
三日に一度圧縮があって、マイナースレがガンガン落ちる。
そんな旧少年漫画板のような状態？
少ないスレに人が集まる方が鯖には厳しいとかいう話もあるから
鯖の負担は別の話かと思われ。
>>575
雑誌スレだけ可じゃ
作品まで可にしたときに大丈夫かどうかわかんないじゃん。
577(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:37 ID:YVKXZnoZ(2/2)調 AAS
>>576
雑誌を緩めて大丈夫そうなら作品も…ってことです。
一足飛びに両方認めるんじゃなくて。
578(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:41 ID:9XAnjfQL(2/2)調 AAS
>>577
今現在ぜんぜん大丈夫そうなのに厳しくしたがってる人に
「大丈夫そうなら緩める」って言われても・・・。
579(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:56 ID:bIRND4a3(1/2)調 AAS
>>578
本来の趣旨が「一作品一スレ」なんだから
厳しくしたがっているってのは違うだろ
「現状維持」が正しい
580: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 00:59 ID:a/hZtKrs(3/4)調 AAS
>>575
キャラは暫定案決める時にさんざんやったので、もういいです。
今はその時のキャラ複数容認派の意見の、キャラを考察に置き換えているだけですよ。
で、もしも同じように乱立の原因になった場合は、どちらも制限して乱立の土壌を変える、という事で、乱立する要素は全て無くさないといけないと思いますが。
>576
まあそんな感じでしょうか。考察・キャラのスレの、類似や重複ではないため、削除依頼が通らないスレが、マイナーなスレを落とす位乱立したら、越えられない状態と言っていいのでは。
581(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 01:07 ID:a/hZtKrs(4/4)調 AAS
>579
現状は『本来の趣旨』がどういうつもりだったかに関わらず、考察は複数容認な訳だが。
582: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 01:35 ID:bIRND4a3(2/2)調 AAS
>>581
LRの本来の趣旨がそうなんだから
「LRを厳しくする」は間違いだろって話
「LRを現状に合わせて緩くする」が正しい表現だろ
まあ言葉遊びみたいなもんだが
583: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 01:58 ID:448qH/1a(1)調 AAS
昨日1日の投稿数
週刊少年漫画 (7000)
なんか切りのイイ数字が出たよ
584: S ◆KI8qrx8iDI 03/06/18 16:09 ID:PdFvbuxW(1)調 AAS
次は7777目指していこうぜ
585(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 20:16 ID:6AmG66ex(1)調 AAS
2chｽﾚ:comicnews
ネタバレが速報にあることにクレームがきてます
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 21:57 ID:Sntc71ja(1)調 AAS
>>585
またあっち過疎化させたい荒らしが暴れてるんだろ。
587: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/18 21:58 ID:+f0amV9n(1)調 AAS
相手にするな、
LRに則っているんだから、
何の問題もない。
荒らしという事で放置の上レスの削除を依頼するのが妥当。
588(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 00:20 ID:NduKvvMu(1/9)調 AAS
>考察・アンチ・ネタバレ(作品別)はスレッドタイトルに作品名、キャラスレはキャラ名を入れましょう
>本スレ・アンチ・ネタバレ(作品別のみ)は同一作品・同一雑誌、
>考察は同一テーマ、キャラスレは同一キャラによる重複は禁止されています
>考察スレは内容が似通ったものは重複とみなされる事があります
こんなもんかなー。
ちょっとしつこいか？
589(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 00:35 ID:7RvmKe/o(1/5)調 AAS
>>588
それだったら、>>429の文体でいいじゃん。
「本スレ」の記述がなかったんで加えるけど。
>考察・アンチ・作品別ネタバレはスレッドタイトルに作品名・雑誌名、キャラスレはキャラ名を入れましょう
>本スレ・アンチ・作品別ネタバレは1作品・1雑誌につき1スレまで容認します
>考察は同一作品(雑誌)・同一テーマ、キャラスレは同一キャラによる重複は禁止されています
590(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 00:42 ID:NduKvvMu(2/9)調 AAS
>>589
基本的にはそれの考察の所の「同一作品(雑誌)」をはずして
「内容が似通ったものは重複」を入れた形なんだけど。
591(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 00:46 ID:7RvmKe/o(2/5)調 AAS
>>590
>>429の元となった>>419の意見だと、「同一作品」と入れておいたほうが、
重複を避けられるというものなんだけどね。
592(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 00:52 ID:NduKvvMu(3/9)調 AAS
>>591
それだと「1作品につき１スレ」ってことでしょ？
「1作品につき１スレ」と「1作品で複数スレ」で揉めてるようなんで
あいだを取って「内容が似通ったものは重複」を入れてみたんですが。
593(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 00:56 ID:7RvmKe/o(3/5)調 AAS
>>592
「同一作品(雑誌)・同一テーマ」なら重複だけど、
「同一作品(雑誌)・異テーマ」なら重複ではないということで、
「1作品につき１スレ」という意味ではないと思うけど。
594(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 00:59 ID:NduKvvMu(4/9)調 AAS
>>593
そうなの？
でもそれだとわかり難くない？
595(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:02 ID:7RvmKe/o(4/5)調 AAS
>>594
すくなくとも、今までの流れでは、そう認識されてたと思う。
いまの暫定LRの「重複は禁止されています」というのも、
「同一作品(雑誌)・異テーマ」なら重複ではないということで
削除人が処理してるし。
596: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:07 ID:NduKvvMu(5/9)調 AAS
>>595
いや、今までの認識とか今のLRでの処理の話じゃなくて、
わかり難くないですか？という話。
597(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:16 ID:7M46qg1S(1/9)調 AAS
なんか二人だけで勝手に話進めているが
いつのまに複数ってことになったんだ？
俺は「考察は１スレで」なんだが
598(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:20 ID:C724FW5z(1/7)調 AAS
>>597
現状削除人がそういう認識で、それでも乱立などの問題が起きてないからかと。
599(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:24 ID:7M46qg1S(2/9)調 AAS
>>598
削除人がそういう認識だから
最初想定していた本来の運用をしてもらえるように
LRを変えて欲しいのだが
つーか、「そういう認識」なら変える必要ないじゃん
600(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:28 ID:C724FW5z(2/7)調 AAS
>>599
「複数」で問題が無いので、それをより分かりやすい文章にするということ。
601(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:42 ID:7M46qg1S(3/9)調 AAS
>>600
や、だからこっちは複数だと不安という立場なわけで
602: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:44 ID:7M46qg1S(4/9)調 AAS
って、「変える必要ないじゃん」へのレスなんだから
>>601は自分で書いてて意味不明だな
603: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:46 ID:/WNLZnLA(1)調 AAS
>>601
不安いうても、１ヶ月でスレ数増えてないし。
実際に400とか500スレに増えてたら、考慮すべきだろうけど。
けど、まめな依頼だけで大丈夫そう、という状況だし。
逆にそういう状況になったら、再度ルール見直しは
可能だと思うけど。トカゲのシッポ切りじゃないけど、
どの順で切るかは、だいたい見えてるわけだし。
604: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:48 ID:NduKvvMu(6/9)調 AAS
>>601
不安要素ってもうほぼ無いように思うんだけど。
唯一の不安要素の「夏」は乗り越えられるかどうか試してみないとわからんし。
んで、わかりやすさ優先でちょっとクドくなった感はあるけど>>588はどうでしょう？
と、もう一度だけ言ってみる。
605: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:50 ID:C724FW5z(3/7)調 AAS
>>601
あなたが複数だと不安だという立場なのは分かったけど、
試用期間中複数が認められている状況で何の問題も起きていないわけで。
夏に問題が起きるようならまた改正すれば良いという意見もあるし。
606(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:52 ID:7M46qg1S(5/9)調 AAS
現状だけを見て「大丈夫だ」とか言われてもな
実質縛りがなくなるルール自体に危うさを感じるので
607: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:57 ID:NduKvvMu(7/9)調 AAS
>>606
週刊漫画誌の連載作品だけでネタは禁止。
これだけ縛って1ヶ月様子を見たけどスレはほとんど増えない。
他になにを見てるの？
608: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:58 ID:7RvmKe/o(5/5)調 AAS
あと、>>210あたりでも言われてるけど、
個人的には「良スレ」を残す方向に考えたほうがいいと思うのだが。
考察関連でせっかくいい議論になってるのに、ルールの縛りでもって
それをスレストするほうが問題のような気もするが。
609: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 01:59 ID:C724FW5z(4/7)調 AAS
>>606
現状を把握するための試用期間でしょ。
将来の不安を言い出したら試用期間の意味が無い。
610: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:00 ID:quWFWJDU(1)調 AAS
“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
外部ﾘﾝｸ:homepage3.nifty.com
611(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:04 ID:7M46qg1S(6/9)調 AAS
そんなら夏越えるまで延長して様子見でお願い＞試用期間
現状のLRでも削除しないんだろ？
んな性急に変える必要ないじゃん
612(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:09 ID:NduKvvMu(8/9)調 AAS
>>611
だからわかりやすく書き換えるだけだってば。
613(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:14 ID:C724FW5z(5/7)調 AAS
>>611
あれだけハッキリと明示した試用期間を延ばす方が変じゃない？
別に試用期間が終わったからってLR改正ができないわけじゃないし、
夏に問題が起きるようなら変えるということじゃダメなの？
そもそもLRの内容を変えるわけじゃなくて分かりやすい文章にしようというだけなんだけど。
614: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:14 ID:7M46qg1S(7/9)調 AAS
>>612
一度趣旨を変えたら、また別な趣旨のLRに変更するのって中々大変なんで
「試用期間」という保留付きの仮LRは変えないで欲しいんだけど
615(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:18 ID:7M46qg1S(8/9)調 AAS
>>613
「わかりやすLRに変えるだけ」ってのは
このスレの最初で一スレ派が散々いってた理由じゃん
「今ので十分わかりやすい」とかいってたﾔｼもいたのに
今になってそれかよ
616(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:31 ID:C724FW5z(6/7)調 AAS
>>615
とにかく今の文章のままで良いという意見はともかく、
試用期間を延長するのは反対。
617(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:34 ID:7M46qg1S(9/9)調 AAS
>>616
妥協案のつもりだったんだがな＞現状維持、試用期間延長
それなら自分も「複数容認」の改定には反対
寝よう…
618(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:36 ID:NduKvvMu(9/9)調 AAS
まぁ今のままでもいいならいいんだけども。
試用期間だけはずして夏まで様子見かね？
619(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:40 ID:C724FW5z(7/7)調 AAS
>>618
今の文章でも構わないという意見が多いならそれでもいいです。
ただ決めた以上、試用期間ははずしたいというのが自分の意見。
その上で夏の様子を見て問題が起こるようなら改定すればいいのでは。
620: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 02:56 ID:hL0at5BU(1)調 AAS
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621: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 03:12 ID:0rGoLgJO(1)調 AAS
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622(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 10:17 ID:B+vZqe8w(1/2)調 AAS
文面は考察も複数容認を明記して欲しい。もちろん類似(同じ、より範囲が広いから、類似の方がいいと思う)スレは削除対象を明記の上で。
何か問題があった場合は、ローカルルールを厳しくすると言うことを、試用期間の代わりに書けば十分でしょ？
そこまで考察一つにこだわる理由がわからん。キャラ複数も反対ということでいいのかな？
それならこだわるのも納得できるけど、だったらそう主張して欲しいな。
623(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 11:03 ID:ZgHBoTzQ(1)調 AAS
LRを現状にあわせて変えるといいつつ
試用期間は頑なまでに延長を認めないというのもよくわからないのだが。
夏越えるまで様子見ってのは別に誰も反対じゃないんだろ？
じゃあそれまで試用期間延長するのにどんな不都合があるのか。
「試用期間」の部分もLRの一部なのだからその箇所だって
現状にあわせて柔軟に延長でもなんでもすればいいじゃん。
>>622
試用期間の文言外してLRを変えちゃうのと
試用期間ってのは残したまま現状維持では全然違うよ。後者の方が明らかに変えやすい。
様子見で夏見て変えるかどうか決めるなら、そっちのが都合いいだろ。
624(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 11:10 ID:eAUaPmFm(1)調 AAS
看板にあれだけ堂々と書いておいて、今更試用期間延長なんてやると、ルール自体の価値が下がると思うんだが。
自分達で言っていた事すら守らないのかよ、と。
625(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 11:33 ID:P0jn1TOT(1/9)調 AAS
>>623
延長するしない自体は、別にルールの範疇じゃないし。
その文言に拘らずとも、必要になったらワラワラ人が
ここに集まって、必要な議論が起きて、修正が必要なら
修正されるだろう。
（初めて入る際に、入れておくのはいいかと思ったので、
特に最初に入れること自体には何の反対もしなかったけど）
期間延長みたいな「言葉」に拘るのもどうかと。
＞試用期間ってのは残したまま現状維持では全然違うよ。
＞後者の方が明らかに変えやすい。
これは思い込み激しすぎじゃないの？
必要に迫られれば変えられるよ。
逆に必要でもないのに、無理に変える必要はない。
変えることを前提に持ってくること自体が、なんかずれてる。
626: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 11:39 ID:rnxXCqnv(1)調 AAS
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627(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 12:45 ID:5PdkYkKY(1/3)調 AAS
>>624
そもそもこの試用期間の根拠ってなんなの？
「ただなんとなくこの長さにした」とかなら全然延長に問題ないと思うが
>>625
「仮に変える必要がある場合は」試用期間扱いの方が変えやすいってだけの話だろ
変えるのを前提にしているわけじゃない
つーか、複数派は妥協しなさ杉
このままじゃ明日までには決まらんぞ
さくら姫みたく一部が勝手にLR申請とかは勘弁な
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 13:04 ID:74yYpe2K(1/3)調 AAS
>>627
板が出来たのが5月17日、ローカルルール申請〆切を5月19日（月）24時としたわけだ。
「1ヶ月」が試用期間というわけ。
629(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 13:07 ID:5PdkYkKY(2/3)調 AAS
や、その１ヶ月ってのは何で？
って話なわけだが
「ただなんとなく」なら別に延長しちゃっていいじゃん
630(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 13:08 ID:74yYpe2K(2/3)調 AAS
こんな区切りのいい数字をつかまえて、「ただなんとなく」扱いとは恐れ入る。
出直して来い。
631: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 13:09 ID:5PdkYkKY(3/3)調 AAS
「１ヶ月」よりは「夏越えるまで」の方が根拠はちゃんとあると思うけど
「なら当時にそういえよ」と言われてはスマソとしか言い返せないわけだが
正直、2chブラウザでお気に入りのスレしか見てなかったんで知らなかった
632: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 13:19 ID:P0jn1TOT(2/9)調 AAS
>>629
「ただなんとなく」じゃなくて、見直すならそのくらい
でいいだろうというだけかと。
１〜２週間じゃ短いし、数ヶ月じゃ長い。
んで、「なんとなく」ならいいじゃんというなら、
そもそも入れなくてもいいじゃん。なんで拘るの？
633(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 13:24 ID:Aigc5DwL(1/4)調 AAS
>>627
＞つーか、複数派は妥協しなさ杉
＞このままじゃ明日までには決まらんぞ
＞さくら姫みたく一部が勝手にLR申請とかは勘弁な
昨日からのレスを読んでて思ったが、あなた一人が反対してる印象。
大多数の意見の一致が見られれば当然申請しますよ。
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 13:35 ID:8AmRYveq(1)調 AAS
>>623
＞「試用期間」の部分もLRの一部なのだからその箇所だって
＞現状にあわせて柔軟に延長でもなんでもすればいいじゃん。
現状何の問題もない。
よって試用期間を延長する必要はない。
635: Poo ◆gGrITS1aqQ [経由] 03/06/19 13:50 ID:5S+3a6PT(1)調 AAS
一ヶ月の試用期間はスレ毎の進行や負荷のデータ蓄積の為
一ヶ月が経過してまだ負荷が高く削減の必要があると判断された場合に
負荷の度合いを示して移転にぐうの音も出ないようにする為
で、誰かデータ集めたのか？
636: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:01 ID:UGHaySs9(1)調 AAS
1ヶ月経ってスレ総数に変化がないのだから問題なかろう。
負荷云々は今の鯖状況からして問題ない。
637(6): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:05 ID:5VgNlzqV(1/3)調 AAS
>>633
一人だけじゃねーよ
勝手に決めんな
強引に申請するなら好きにしろよ
向こうの議論スレで反対するだけだから。
それじゃ結局名無しと同じだろーが。いつまで経っても受理されないだろうな
運営は「意見の一致」を重要視する。だから妥協案を提示しているのに
妥協を一切しないで申請するなら当然反対する
その際運営はどう判断するかって話だが
638: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:06 ID:5VgNlzqV(2/3)調 AAS
>>630
おいおい、区切りが良いだけかよ
おまいこそ出直してこい。
639(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:09 ID:rEazBsJh(1/2)調 AAS
ついでに雑誌別のネタバレをここに戻せ。
640(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:10 ID:P0jn1TOT(3/9)調 AAS
>>637
一人じゃないにしても、「必要性」を説明して
納得させることが出来なきゃ意味無いわけで。
「未来の危険性」しか理由が出てこない上に、
１ヶ月の試用期間を越えても、スレッド数の
爆発的な増加は無いし、書き込み数も9000まで
増える日もあるけど、6000〜7000台に落ち着いて
いる状態という現実がある。
「夏休み」という特殊な状況で、どのくらいのスレッド
数が増えるか、レス数が増えるかを見極めてから、
調整をすることも可能。
800スレまで増えるまでは、圧縮は少なくとも来ない。
400スレ越えて、500スレまで増える前までにルール見直し
などの対策が出来れば、「圧縮によるdat落ちという危険」
は、充分回避出来るわけだが。
それ以外に危険な事って何かある？
641: S ◆KI8qrx8iDI 03/06/19 14:11 ID:wjbtfI1g(1/2)調 AAS
>>639
＞ ■試用期間中！！
＞ 6月20日24時までにローカルルールを正式に制定します
＞ 自治スレのローカルルール議論に参加しよう
この文章は延長なり消すなり変えるほうがいいと思うけど
スレ数も変わらずだし削除人さんも対応しているし
いまのままで対応できているならそのままでいいじゃん、と思った。
642(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:18 ID:5VgNlzqV(3/3)調 AAS
>>640
まずスレ保持数がこのままで続くってのがかなり疑問。
今の数は他と比べて相当多い。複数派はその辺りも楽観視しているようだが。
それから見極めるなら別に試用期間延長でいいんじゃ？
ルール変えたあげくやたら試用期間外すことに拘るのは
「自分達の推すルールにして、将来なるべく変えられないようにしている」とか穿った見方をしてしまうのだが。
試用期間扱いの方が、いざ変える必要があった場合変えやすいのは明らか。
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:21 ID:Aigc5DwL(2/4)調 AAS
>>637
吼えるのは勝手だが反対する根拠を示してくださいな。
あなたの意見に説得力があれば考えますよ。
644: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:26 ID:Aigc5DwL(3/4)調 AAS
>>642
スレ保持数は今後減るかもしれないが、現状300前後のスレしかないし、
試用期間中増えることもなかった。
試用期間という文言が無くても問題があればLRは変えられる。
穿った見方で主張されても困るんだが。
645: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:27 ID:P0jn1TOT(4/9)調 AAS
>>642
＞まずスレ保持数がこのままで続くってのがかなり疑問。
＞今の数は他と比べて相当多い。複数派はその辺りも楽観視しているようだが。
そこなんだが、楽観視はしてないわけで。
楽観視、楽観視というけど、「増えたら対応」すればいい、
と言っているわけ。将来増えることは充分あるし。
けど、どういうものが増えるかは、増えてみないと判らない。
それに合わせてどれを減らすか、という話をしないと意味無いわけで。
増えてからその増え具合を見ての対応で、充分間に合うと思って
いるわけで、「増えない」と思っているわけではない。
646: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:29 ID:P0jn1TOT(5/9)調 AAS
あ、増えるというのは保持数じゃなくて、総スレ数。
ちょっと間違えた。
647: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:41 ID:P0jn1TOT(6/9)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:comic3.2ch.net
旧シャア専用 710
声優 672
エヴァ 599
週刊少年漫画 293
少年漫画 207
現状のライブスレッド数。
すでに700越えの板がある現状で、「一気に」
500スレまで減るような変更は、現在の負荷
では無いと考えられる
（ブーイングが他板で起きるはずなんで）。
外部ﾘﾝｸ[html]:ch2.ath.cx
数値の変更があるとすると、他の板がまた移動
してきた場合だろう。けど保持数の変更・調整が
入ったら、そこで話を始めても充分間に合うはずだが。
それまでは、慎重にライブなスレッド数の増減を
見守り、削除対象スレは早めに削除依頼していく、
という対応でいいと思うけど。
648: S ◆KI8qrx8iDI 03/06/19 14:45 ID:wjbtfI1g(2/2)調 AAS
>>640
というか今まで普通に他の板とかと比べてもスレ少ないんだなー、
（少年漫画は200だが、他の漫画板は500とか）
こまめな削除のおかげか、とか思っていたんだが。
＞800スレまで増えるまでは、圧縮は少なくとも来ない。
現在で300だし・・・3倍近くまでは対応できるの？
さすがに板に適したスレはそんなに立たないだろう。
糞スレは立てるやつは立てるが、小まめな削除依頼で
649(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 14:51 ID:GpDr1mJL(1)調 AAS
だから前に言ったじゃん、一つ派は現状のデータを元に楽観、
複数派はルールの穴そのものに悲観的な見方をしてるって。
このままじゃ議論は永遠に平行線だよ。
んで意見を無理矢理にでも一致させるには双方が妥協するしかないのだが
公平に見て妥協する気ないのは複数容認派の方だな。
650: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 15:14 ID:0qCa9qBE(1)調 AAS
>>649
＞公平に見て
嘘つくな
さっきから一人でID変えてるだけだろうが
651(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 15:21 ID:P0jn1TOT(7/9)調 AAS
>>649
データに基づいて言ってる話に対して、「推測」
でしかない未来予想を語っても、説得力は弱い。
それだけのことかと。
平行線じゃなくて、片方の説得力不足なのに、
「平行線だ平行線だ」と、対等の状態にあるように
言ってるのもどうか。
説得力の弱い話に妥協もなにもないと思うんで、
将来のジャンル別スレッド数予想とか、いつごろが
一番危険な時期なのかの長期予報とか、根拠も
踏まえて、そういう材料を用意した方がいいかと。
652(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 15:29 ID:Aigc5DwL(4/4)調 AAS
>>649
双方の意見の説得力に差があるのに「平行線」というのはおかしくないですか？
一つ派が説得力のある材料を出せばそれに基づく議論の末妥協ということもあるでしょうが。
653: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 15:50 ID:fBQl1FNg(1)調 AAS
つーか、余裕あるならネタスレとネタバレも可でいいじゃん
特にネタバレなんて考察より乱立の危険性ないだろ
654(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 16:30 ID:NvLyAeda(1/2)調 AAS
ネタスレ解禁は止めた方がいいよ。マロンがあるんだから。
未来について対策を練るのも充分理解できるが、
起こっていないことに対して過剰に取り締まることは現実的にできない。
現在は特に問題が起こっているわけでない以上、ルールは現状維持でいいんじゃないか？
しかし、期間を空けたらまた状況が変わり、ルール改正が必要になるかも知れない。
そうしたら、その時に改正内容の論議をすればいいんじゃないだろうか。
問題が起こったら、その際にはルール改正をする、という文をルールの一つとして明記しておけばいい。
655(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 16:57 ID:FwoVbGIV(1)調 AAS
>>654
それをいうなら考察だって総合スレ以外の派生はマロンでいいじゃん
それにネタバレは？
656: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 17:18 ID:NvLyAeda(2/2)調 AAS
>655
考察についてもネタバレについても俺は一言も書いてない。
ネタスレに関しては、乱立が予想しやすいから言及した。
そんなことよりも、俺の意見はその１行ではなく、その下の文の方なんだが。
657(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 17:21 ID:gBAe9AOA(1)調 AAS
スレ数に余裕はあるが、レス数に余裕があるわけではない
だから何を残して、何を他に移すかという話
優先順位としてネタスレが移動の対象となった
ネタバレについては確かに人の少ない向こうより
人が多いこちらの方が早売りを手に入れる人間も多いだろうから
こちらでやった方がうまく機能するかもしれない。
しかし戻ってくると、前のように嘘バレ・クレクレ・スキャンの話題などで
レス数が増加してしまうのではないか？（これは主にジャンプバレスレ）
あっちに行ってもネタバレが機能しているなら、こちらに戻す必要は無いだろうし
それに一度漫画ニュースに移してしまった以上、こちらの都合だけで
戻すわけにもいかない。むこうとの話し合いも必要だろう。
658(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 17:56 ID:rEazBsJh(2/2)調 AAS
>>657
戻して構わないと思いますよ。
あっちの自治の一部が勝手に決めただけだし。
だいたい「自分の所が過疎になるのが嫌だから」
なんて理由で強引に食い下がって取ったはいいが、
結果的にあっち側も持て余して何の役にも立ってない。
659: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/19 18:10 ID:sGf8NVvu(1)調 AAS
なんかまた申請前になってゴタゴタしそうだな。
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