[過去ﾛｸﾞ] 革財布萌え専用スレ パート２ (991ﾚｽ)
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214: 2006/02/08(水) 21:17:52 AAS
>>213
お札よりも小銭が収納しきれない気がする。
小銭入れも高さ低くて大きく広がらなかったから名。
215: 2006/02/09(木) 01:01:37 AAS
>>211
普通は磨き上げただけであんなにテカらないから不思議に思ったんだ
蜜蝋とかで仕上げてんのかな？
216(1): 2006/02/09(木) 04:38:09 AAS
>>212
WHCは日本札に合わせたサイズになってるんだけどな。
217: 2006/02/09(木) 18:35:34 AAS
エッティンガーの財布買ったものです。
こういう財布探してます。
条件
日本製の財布同様、お札入れに余裕があるもの。（お札がはみ出さない）
お札入れは２つで、小銭入れは余裕があり、たくさんはいるもの。
舶来財布の日本向けにつくられている奴とか会ったら教えて下さい。
218: 2006/02/09(木) 21:22:11 AAS
ネットでみていろ色探してみました。
候補第一はグレンロイヤル。
第二はホワイトハウスノックス。
グレンロイヤルは札入れがひとつしかないや。
画像
グレンロイヤル
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sutekikaiteki.com
ハワイトハウスノックス
外部ﾘﾝｸ[asp]:shop.genesis-ec.com
長所短所など教えて下さい。
小銭入れもたくさん小銭が入るのがいいな。
219(1): 2006/02/09(木) 21:37:41 AAS
WHN？
220(1): 2006/02/09(木) 21:48:14 AAS
>>219
ホワイトハウスコックスの間違いだろ。
ところで、ホワイトハウスコックスは手前の札入れに千円札入れても上の方が
顔ださないくらい？
221(1): 2006/02/09(木) 22:22:29 AAS
ホワイトハウスコックスを>>216の日本札に合わせたサイズになってると言う言葉を信じて注文した。
222: 2006/02/09(木) 22:26:35 AAS
あんま厚みのない
革製の長財布欲しいんだけといいのある？質感ぐっとな奴
223: 2006/02/09(木) 22:58:17 AAS
>>220
出さないよ。
WHCは完全に日本市場にあわせて設計をしてるのがわかる。
サイズ取りはキプリスとほとんど同じ。極めてオーソドクス。
でも小銭入れの開き具合が少し狭いかな。
キプリスの財布を基準にするといいよ。あれこそ完璧に日本の財布の設計のツボを押さえてるから。
224(2): 2006/02/09(木) 23:03:07 AAS
>>221
信じて大丈夫だよ。俺自身使っているから。
まったく問題ない。
上に書いたとおり、小銭入れの開き具合が、ほんのわずかキプリスより狭いかなっていうくらい。
手前に千円札、奥に5千円札と一万円札入れてるよ。
225(1): 2006/02/10(金) 05:39:27 AAS
>>224
ほんの少しだけ小銭入れの開きが狭い感じってことは、
実用上はそんなに差がないんですね。
けっこう小銭入れが大きい方がいいんだけど、
実用上は問題なしってことですかね。
226: 2006/02/10(金) 18:46:09 AAS
中断すまそ
おおばの
長コードバン考えてますが
折り目がすぐに
バリバリになりますか？
227: 2006/02/10(金) 19:46:23 AAS
>>225
実用上問題があるようなサイズならだれも使わないよ。
228(1): 2006/02/11(土) 16:22:02 AAS
>>224
なんなんだ、ホワイトハウスコックスは。。
手前に千円札入れると千円札の頭がでるじゃないのさ。
くわえてテカリすぎのべたべた。
ブライドルレザーといってもエッティンガーのはべたべたじゃなかった。
小銭入れも開きにくい。
使い勝手が悪いな。
229: 2006/02/11(土) 18:42:41 AAS
グレンロイヤルっていいですか？
小銭はいる？
お札は顔ださない？
べたべたしない？
230(1): 2006/02/11(土) 19:56:22 AAS
ベタベタなのは他たぶんカラ拭きしてない状態で入ってたからじゃない？
店によっては買ったとたんに店員がカラ拭きしてくれてベタつかなかったりする。
ところでグレンロイヤルは良いよ。
札入れ一つだけだけど､頭は出ない。
レザーも値段からして良心的な出来だし。
ただし、同じモデルでも仕上がりに当たり外れがある。
まぁこれは外国のハンドメイド買う時点で覚悟することだが。
231: 2006/02/11(土) 20:26:24 AAS
>>230
ＷＨＣはべたべたで手で触るとその指紋が付くのがいや。
小銭入れも大きいけど開けにくいし。
手前の札入れに１０００円札入れると手前のしきりの部分を超えて
お札の頭がでる。
これがいや。
エッティンガーはブライドルレザーなのにさらさらでいいし、
小銭入れも多少は小さいが一枚革で開きやすい。
しかし、ＷＨＣ同様手前の札入れに１０００円札入れると
手前のしきりを越えて頭がでる。これがいや。
グレンロイヤルは使ったことないけど札入れが１つは不便だな。
無難なところでキプリス注文した。
232(1): 2006/02/11(土) 21:09:13 AAS
ＷＨＣもエッティンガーも同じ革なんだけど・・・
233: 2006/02/11(土) 21:13:14 AAS
おれも思った。同じ革だってよ。
既出だが拭いてあるかないかの違いくらいだろ。
自分で拭けばいいだけだけの話だろ。
234: 2006/02/11(土) 22:29:49 AAS
ＷＨＣのテカリようはエッティンガーにはない。
ＷＨＣは触ると指紋が付くようなテカリようでみっともない。
235: 2006/02/12(日) 00:28:15 AAS
エッティンガーもそのうち指紋目立ってくるよ。
俺個人的に次はグレンロイヤルにしようと思ってる。
236(1): 2006/02/12(日) 11:01:54 AAS
数日前に見た財布なんですけど、名前を忘れてしまったので教えてください。
最初に「Da」「Do」から始まるメーカー名だと思うんですけど、
その他には「プリンセス」とも書かれていました。
デザイン的に男が持っていても良いように思ったので、気になって調べようと思ってたのですが。
「プリンセス」と書かれていたのでやはり女性用メーカーなのでしょうか？
237: 2006/02/12(日) 12:43:51 AAS
>>232
エッティンガーはブライドルにフッ素加工してあるんだよ
238(1): 2006/02/12(日) 12:55:53 AAS
なんかエッティンガーってダサいんだよねイメージが。
239: 2006/02/12(日) 13:13:03 AAS
>>238
お前だけ
240: 2006/02/12(日) 13:48:14 AAS
下位ブランドグレンロイヤルに上位ブランドＷ・Ｈギデンを
もつチェッカーレザー社の一ブランドかと思われる＞エッティン
ギデン製品にくりそつ。
241: 2006/02/12(日) 13:52:13 AAS
スウェイン＆エドニーはＷＨＣ製
242(1): 2006/02/12(日) 15:09:49 AAS
>>228
ええっっ？
俺のは出ないよ。入れ方がおかしいんじゃないの？
243: 2006/02/12(日) 15:37:51 AAS
>>242は家出した亀
244: 2006/02/12(日) 15:55:37 AAS
榎木津？
245: 2006/02/12(日) 16:15:29 AAS
京極夏彦が執筆している所謂「京極堂シリーズ」の主要登場人物。
眉目秀麗、文武両道、お家柄は華族で金持ち、と非の打ち所の無い人間。
だが、成人して家を追い出され、その際貰った金で探偵を営む。
人格は破綻しており、事ある毎に奇声を出したり他人をあだ名で呼ばねば気にくわなかったりと、非常に変わっている。
戦争のせいで視力が非常に悪くなり、他人の記憶が時折見えてしまう特異体質。
左目はもうほとんど見えない。
246(1): 2006/02/12(日) 17:56:36 AAS
俺むかしギデンの財布使ってたんだが正直､全然よくないよ。
糸ほつれまくり。縫い合わせた革が開いてくるもん。
不良品かと思って３回買い換えたのにどれも作りが甘いの。
ギデンってグレンロイヤルが製作手掛けてたらしいけど､
当のグレンロイヤルから出してる財布のほうが出来が良かったから不思議。
まぁ今はもうギデンなんて終ってるからいいんだけど。
ちなみにエッティンガーだけど野暮ったいのは少しあるよね。
でもなかなか良いブランドだと思うよ。俺はあの雰囲気合わないけど。
247(1): 2006/02/12(日) 18:32:15 AAS
>>246
エッティンガーにフッ素加工がしてあってブライドル特有の
てかてかやべたべたがないのなら納得。
ＷＨＣはだめだ。。。。テカリすぎ。
指紋が付く。
エッティンガーは小銭入れも多くはいる（見た目より）
でも手前の札入れに入れたら１０００円札の頭がでるからな。
ＷＨＣも同じく。
キプリスは日本製なんだろ。だったらそこら辺はしっかりしてくれてるとは思うが不安だ。
キプリスが１０００円札の頭がでたら５０００円のベネトン買う。
１０００円がはみ出したところの証拠写真
ＷＨＣ
img20060212182853.jpg
エッティンガー
img20060212183147.jpg
248(2): 2006/02/12(日) 18:35:50 AAS
>>247
写真間違えた
こいつとこいつ。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
249: 2006/02/12(日) 18:56:57 AAS
それにしてもきたねーステッチだな。
250: 2006/02/12(日) 19:32:16 AAS
>>248
ﾜﾛｽ
251(1): 2006/02/12(日) 19:45:57 AAS
というかだな、そもそも思うんだが、
なんで札がハミ出ちゃ嫌なんだ？いいじゃねぇか少しくらい出てても。
なんの問題があるんだ？なんかよっぽど気に入らないことでもあるんか？
252: 2006/02/12(日) 20:33:57 AAS
>>251
取扱がしにくいんだよ。
本来は革の部分を持ってお札出すでしょ。
それが１０００円札が頭出してるからとりにくい。
千円札を１０枚くらい入れてると取りにくいことこの上ない。
253: 2006/02/12(日) 22:55:00 AAS
>>248
俺のははみ出てないんだよ。
画像ﾘﾝｸ
254: 2006/02/13(月) 00:00:24 AAS
こっちのステッチはわりと綺麗だな。
どっちかがパチモンって事か？
255: 2006/02/13(月) 00:32:02 AAS
どっちも本物。革の感じや縫製、作りでわかる。
縫製は製造に関わる人によって微妙に変化するからね。
サイズに関しても個体差があるのかもしれないなぁ。
256: 2006/02/13(月) 00:48:01 AAS
外国の物はほんと品々で出来が違うよな。特にステッチは。
当たり外れあるから気に入らなかったら交換してもらえ。
257: 2006/02/13(月) 01:02:35 AAS
オークションで買ったデインズ・ハザウェイの財布から千円札がはみ出して参ったことあった。
258: 2006/02/13(月) 19:17:56 AAS
>>236
メーカー名：プリンセストラヤ
ブランド名：Dakota
だと予想。
yahooショッピングに直営店があるようだ。
259: 2006/02/13(月) 19:42:42 AAS
すげー自演
260: 2006/02/14(火) 15:53:11 AAS
すげー支那製
261: 2006/02/14(火) 20:30:38 AAS
さすがキプリス、日本製。
千円札の頭もでない。
惜しむらくは小銭入れがでかすぎて開きづらいとこかな。
262: 2006/02/14(火) 22:03:16 AAS
ガンゾが良いよ。
263: 2006/02/14(火) 22:06:54 AAS
俺はロエベ
264: 2006/02/15(水) 10:36:07 AAS
千円札を5ミリほど裁断すればいいとおも
265: 2006/02/15(水) 12:57:56 AAS
頭イイ！
266: 2006/02/15(水) 19:32:50 AAS
ブライドルレザーの手入れに使うクリームとかってさ、
どこのものが良いかね？
ＷＨＣのブライドルフードってのがググるとよくでてくるんだが､
財布はＷＨＣじゃないのよ。
他にもエッティンガーとかグレンロイヤルとかのクリームも出てくるんだけど、
なぜかエッティンガーのほうがクリームの値段が高い。
これらはブライドル用でもないみたいなんだ。
どこのクリーム使ったらいいんかね？
267: 2006/02/15(水) 20:07:47 AAS
ラナパー
268: 2006/02/15(水) 20:10:29 AAS
ザーメン
269: 2006/02/15(水) 20:14:20 AAS
カウパー
270: 2006/02/16(木) 18:54:41 AAS
ラナパーって塗ってからどのくらい経ったら拭くの？
271: 2006/02/16(木) 20:07:16 AAS
５．２８秒後
272: 2006/02/16(木) 21:41:30 AAS
ラナパーは塗りっぱなしで放置。3時間とか6時間すれば分からなくなる。
273: i60-47-21-157.s04.a013.ap.plala.or.jp 2006/02/17(金) 06:33:50 AAS
ﾃｽ
274: 2006/02/17(金) 13:59:45 AAS
外部ﾘﾝｸ:m.rakuten.co.jp
外部ﾘﾝｸ:m.rakuten.co.jp
この二つのどちらか
購入したいと思うんですが、どうですかね？
どちらが使い易いでしょうか。。
カード類多いほうだと思います。
275: 2006/02/17(金) 14:01:27 AAS
↑すいません。
ミスです(T_T)
276: 2006/02/17(金) 19:24:07 AAS
ラナパーは塗り過ぎるとベタつくから注意しな。
どれにも言えることだけど。
277: 2006/02/18(土) 00:23:21 AAS
６時間もかからねぇだろラナパーくらい。
せいぜい１時間もあれば馴染むだろ。
278: 2006/02/28(火) 20:56:11 AAS
豚革（できれば総豚革）の財布でオススメあるかな？
グッチ、ポーターで豚革財布あるっぽいけど他にもあったら教えてください。
ちょっとでも選択肢増やして良い物買いたいんでお願いします。
279: 2006/03/01(水) 15:03:46 AAS
上級のポークを使ってもらって誂えるのがいいと思うYO
280: 2006/03/01(水) 17:03:24 AAS
個人的には、
内側が豚なのは萌えるが、
外側が豚なのは萎える。
281: 2006/03/01(水) 18:45:08 AAS
昔のエルメスとかグッチの製品見たら変わるよ
日本人は革になじみが薄いからピンと来ないだけ
282(1): 2006/03/01(水) 19:02:02 AAS
鞄の内張りや革ジャンでは豚革さわったことあるけど
財布や小物に使う豚革はどんな感じなの
やっぱりソフト系のレザーなの
豚革は日本製が高級と聞いてるから
気にはなってたけど、売ってるの見たことない
283: 2006/03/01(水) 23:04:58 AAS
厚みが出せないから基本的にはソフトなはず。
豚って国産素材で唯一輸出されてる革なのに日本じゃ評価低いのな
284: 2006/03/02(木) 11:02:15 AAS
ムスリムは嫌うからな
285: 2006/03/03(金) 07:31:13 AAS
>>282
キプリスの財布の裏地に使ってある豚革はヌメ革みたいな素朴な質感だったけど、
表地に使う場合はさまざまな艶出し加工が施されていると思う。
表時に使うものはかなり高級な豚革に限られる。安物は本当にショボイ。
286(2): 2006/03/03(金) 16:53:02 AAS
現脱オタ中、10年以上前に1000円くらいで買った安い革財布から
新しく買い換えようと思ってますが
田舎なので財布に限らずファッション物の店が少ないです
やっぱり近場まで出て行って買うべきかな？
んで本題は、1万5千円くらいでお勧めの財布ってどこのメーカーがあるでしょうか
1つ良い物を買っておく、という点では3万とかでもいいのですが
まだそこまで心の進展が進んでなく、ファッションが趣味ってほど高額なお金を延々使えないので
人並み程度に落ち着けばいいかなという目標です
地元だとRightOnとか、あとはデパート（アピタとかジャスコ）しかなく
財布は売ってても多種多様なブランドがいっぱい、という感じではないです
あと、今のが長方形の長い形の奴なんですが
折りたたみ式？とどっちがお勧めとかもありますかね？
287: 2006/03/03(金) 18:17:32 AAS
>>286
田舎で脱ヲタする意味あるのか？
とかいみたいに人口密度が高くて自意識過剰な世界ならともかく、
田舎では財布なんか、自己満足のために好きなものを使えばいいだけだよ。
単純に高級感があって見栄えがパリッとしているコードバン製品にしておけば問題ないんじゃない？
キプリスのコードバン＆ベジタブルなら、総革製でその予算+少しで買えるからそれでいいと思う。
買うのは通販でも大丈夫だよ。
通販が心配なら一言お店に、縫製を厳密にチェックしたものを送るように伝えておけばいい。
288: 2006/03/03(金) 19:37:36 AAS
田舎モノは田舎っぽいモノが一番似合うと思うのだが
289: 2006/03/03(金) 20:21:41 AAS
キプリスの二つ折りコードバンがかっこよかった。
でも堅いんだろうな。
俺はキプリスのベローナ使ってるよ。
290(1): 2006/03/03(金) 23:41:38 AAS
>>286
革製品はできれば、手にとってその質感を実際に触れてから選んだほうが吉
脱オタ中なら失敗もあるはずだから、あまり金銭的に頑張らないほうが
他にも買いたいものもあるだろうし ジャスコあたりで
ノーブランドで5kくらいのシンプルなもの選んでおけばいいのでは
スーツ着ないなら二つ折りがよいかと
ジャスコなら、ダコタあたりの取り扱いあるんじゃない
お手頃だよ
291: 2006/03/04(土) 10:34:12 AAS
万双はもうだめぽ
マンセー時代のものには遠く及ばない
292: 2006/03/05(日) 10:44:32 AAS
286ですが、キプリス物探してみますね
通販じゃ質感分からないし
周りでなければ>>290氏の言うとおり5kくらいの財布がデパートにあるので
その中で使いやすそうなの買って見ます、どうもでした
293(1): 2006/03/05(日) 13:48:33 AAS
俺なんて財布を10個以上持ってるよ。
気付いたら10個以上になってた。
使うのは1個だけで十分なのに、何やってんだろ俺。
294(1): 2006/03/05(日) 13:55:31 AAS
>>293
俺もキプリスの財布１万円の奴しか使わないのに、
エッティンガー、ホワイトハウスコックスの奴を
２万円台で連続で買ってしまった。
非常に後悔している。
295: 2006/03/05(日) 16:20:23 AAS
>>294
2個くらいならあとで使えるからいいじゃん。
さすがに10個以上になると、後悔どころじゃないよ。邪魔。
296: 2006/03/05(日) 16:56:41 AAS
じゃまならくれ！
297(1): 2006/03/05(日) 17:41:30 AAS
無難にダンヒルにしとけ！13000で買えるよ
298: 2006/03/05(日) 19:16:08 AAS
財布は２個までだな。
仕事でもイケるのと趣味の物。
俺は仕事ではカード＋現金少々､休日は現金ベース。
用途も少し違うから２つがちょうど良い。
結局使わないともうコレクターにしかならないから。
299: 2006/03/05(日) 19:40:57 AAS
>>297
外国製の財布は札入れの前部分がお札の頭でるんだよな。
日本の札は１０００円と言えどもでかい。
300: 2006/03/05(日) 21:14:41 AAS
同感、財布は2個までだな。
いろいろ買ったけれど、結局使いやすいWHCの二つ折りしか使ってねーや。
カバンのポケットにスルっと納まるちょうどいい大きさ。重くないし。
301: 2006/03/06(月) 00:34:14 AAS
外部ﾘﾝｸ:page8.auctions.yahoo.co.jp
302: 2006/03/06(月) 00:39:17 AAS
コードバンって革はいいんですか？
この前ビブレで色に一目惚れして買ったんですけど、、、すでに型崩れが、、、
303: 2006/03/06(月) 00:54:37 AAS
コードバンは実はそんなに強いものでもない。
ハゲハゲにもなるし型も崩れる。というか革である以上しかたない。
304: 2006/03/06(月) 00:58:10 AAS
なるほど、、、
レスありがとうございました！
305: 2006/03/07(火) 00:18:10 AAS
あと、コードバンは傷が付きやすいし目立ちやすいからね…
見た目は綺麗だしとっつきやすいけど、長く使うには結構気を使う革だよ。
306: 2006/03/07(火) 15:13:17 AAS
コードバンは表面をどんな風に仕上げてあるかで異なる経年変化をするよ
ウレタンなんかの強力な樹脂で仕上げられたのは曲げにも水にも強い
顔料で塗装されたのはヒビ入る
オイル仕上げは毛羽立つ(繊維が縦に並んでるから)し水にも弱い
307: 2006/03/07(火) 22:35:05 AAS
総合的に、コードバンは良くないということだな。
308: 2006/03/07(火) 23:08:23 AAS
まー艶々してるだけがとりえだから
309: 2006/03/07(火) 23:14:33 AAS
折り目の部分のコバが剥がれてきた…
やっぱ尻ポケに入れてしまったのがまずかったかな
310: 2006/03/07(火) 23:21:20 AAS
毛羽立たない・ひび割れない・艶がなくならないコバなんて存在しない
先ずこれを当たり前の事だと知りましょう
311: 2006/03/07(火) 23:56:41 AAS
今まで使った革の中で一番実用して満足したのはブライドルだった
312: 2006/03/08(水) 02:44:45 AAS
ブライドルとコードバンはどのように違うのでしょうか。
あまりに初心者の質問ですいません。
313: 2006/03/08(水) 02:59:28 AAS
ブライドルも案外水に弱かったりするよね
WHCの鞄、雨だれ受けてポツポツと水ぶくれが…。
314: 2006/03/08(水) 06:43:07 AAS
革全般、水に弱いでしょ・・
315: 2006/03/08(水) 11:54:21 AAS
ブライドルは本来水に強いのが目的なんだろうけれどね。
ラナパーを塗っとけばかなり耐水性が上がるよ。俺は革製品にはみんなラナパーを塗っておく。
安直な方法だけれど、これが役に立ってる。
316: 2006/03/08(水) 15:21:03 AAS
コードバン（革の種類）のブライドル（馬具）というのもあるのでしょうか。
317: 2006/03/08(水) 15:58:02 AAS
それはないでしょ。面積的に。
馬具は牛革か、あるいは超高級品は豚革
318: 2006/03/08(水) 17:18:34 AAS
おおばの財布買うとき、
コードバンか普通のか迷ったが、
確かにコードバンはすごくきれいだった。
でもやはり、つめの長い女性とかはむかないらしい。
あと、二つ折りだと、ひびが入ってしまうので、ガシガシ使うのにはむかないみたい。
・・・でも、きれいだったな・・・。
319: 2006/03/08(水) 20:27:16 AAS
コードバンの光沢ってゴキブリの光沢にそっくりだよね！
320: 2006/03/08(水) 22:11:18 AAS
形が違うから。
321: 2006/03/09(木) 03:44:25 AAS
ブライドルでそんな簡単に水ぶくれになるか？
まぁＷＨＣ使ったことないからわからんけど。
俺のブライドルは水がついても全然普通に平気だぞ。
後とかも一切残らないし､なんの変色もしない。
俺も既出同様にラナパーは塗ってあるんだが､
たしか塗る以前に水がついた時でさえ何も不具合は起きなかったぞ？
322: 2006/03/10(金) 00:17:37 AAS
だから？
323: 2006/03/10(金) 22:38:03 AAS
せめて歌うのさ
324(1): 2006/03/10(金) 22:38:15 AAS
ＷＨＣの革が良くないという結論だな。納得。
それと､コードバンは飾っとけってことだな。それも納得。
325: 2006/03/10(金) 22:40:02 AAS
>>324
フッ素加工しとけ
エッティンガーみたいに。
326: 2006/03/10(金) 22:53:27 AAS
グッチの財布１００００円ってお買い得ですか？
327: 2006/03/11(土) 01:40:56 AAS
損
328: 2006/03/11(土) 01:56:37 AAS
損だな
329: 2006/03/11(土) 07:29:25 AAS
グッチな時点で損
330: 2006/03/11(土) 07:36:38 AAS
ラナパーが最強でＦＡだな
331: 2006/03/11(土) 15:27:23 AAS
笑ってりゃいいぜ
型にはまったやつら
332: 2006/03/11(土) 23:02:55 AAS
そのうち疲れて
333: 2006/03/12(日) 00:07:33 AAS
くたばるにきまってる
334: 2006/03/12(日) 00:10:06 AAS
和して同ぜず
335: 2006/03/12(日) 12:03:04 AAS
わかってるよ そんな事は言わなくても
336: 2006/03/12(日) 16:46:50 AAS
だから俺と
337: 2006/03/12(日) 17:33:34 AAS
お前は仲良しだ
338: 2006/03/12(日) 22:15:07 AAS
だけど先日あるホテルで
339: 2006/03/12(日) 23:35:23 AAS
あっー！
340: 2006/03/13(月) 00:24:23 AAS
えっ・・・
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