[過去ﾛｸﾞ] 第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03 (860ﾚｽ)
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632: (*･∀･)ﾉ＠蟻板選対見習い ◆3pagtS7Mas 2005/04/27(水) 01:03:25 ID:577IDnzZ(2/2)調 AAS
>>619 ･･･駄々こねは感心しないわ｡
いいから早く蟻板選対に戻ってらっしゃい｡
633(1): 2005/04/27(水) 01:04:34 ID:eosVpGXN(12/14)調 AAS
意見追加
・ジャニお咎め無し？今後同じ手口が増えないか？
ジャニには対策＆報告を求める。
[明確なペナルティを]←ルール追加する気？
[ペナルティ不要。彼らは悪いコトしてない]
模倣犯は、たぶん出ないと思（みんな対策して効果薄）
634: [ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI 2005/04/27(水) 01:05:26 ID:UMUnS0/s(2/3)調 AAS
・投票スレ移転
実況じゃないと思うが、なんでも実況j/s/vでは板違いって概念は無いの？
＞ [移転先の使い勝手に問題あり（？）]←解説求む
これはスレ保持数と即死、N日ルールのことかしらん？
635(1): 2005/04/27(水) 01:05:35 ID:/PAJmef2(6/10)調 AAS
すみません大変お騒がせしました
解放者にマジレスする人があまりにも多く、収拾がつかなくなりそうだったので
上記のような書き込みを致しました
荒らす気は毛頭ありませんのでこのあたりで失礼いたします
636: 2005/04/27(水) 01:05:42 ID:OOHyW/34(7/7)調 AAS
>>610
その通りです。
確かに具体的なペナルティは難しいですな。
でもこのままでは公平では無いので納得できません。
そこらへんの対策をきちんとしてくれてから、謝って欲しいなと。
ちなみにまた独断でスレに書き込まず、ちゃんと運営に相談してくださいね。
637: 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 01:07:51 ID:2qraMZat(8/17)調 AAS
>>623
放送協会の辞任について。
>>625
馬鹿には感じない抑圧からの解放を目指しています＾＾
>>627
さようなら＾＾
私はうんざりされても納得するまで延々と居続けますからね。
ウケ狙いでやってるわけじゃないです。
>>630
私はエキシビジョン開催には断固反対です。
当初の予定には無かったのですから、不公平にあたります。
638(2): 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 01:10:01 ID:2qraMZat(9/17)調 AAS
>>635
627 ：清き一票＠名無しさん ：2005/04/27(水) 01:01:29 ID:/PAJmef2
解放者 ◆VRsMfBLTY.
ごめん飽きたからもう帰るわｗｗｗｗｗ
627は嘘っぱちですか＾＾；
流石ですね。少しは自分の言葉に責任をもったらどうなんですか？
匿名掲示板だからといって甘えるのはよくないです＾＾；
639(1): 2005/04/27(水) 01:12:09 ID:wf8UA6XC(1)調 AAS
>>638
VIPでいじめられて逃げ出したって本当ですか？
640(2): 2005/04/27(水) 01:12:26 ID:CKSQ6aaa(6/7)調 AAS
辞任を議論て
放送協会が運営辞めるか辞めないかはどうでもいいことだと思うのですが＾＾；
本当は運営やりたいだけなんですね＾＾；
641: 2005/04/27(水) 01:12:54 ID:s/jzDKmh(3/5)調 AAS
>>620
かまってクン
適当に自虐ネタであしらえば退散する
642(2): 2005/04/27(水) 01:14:55 ID:/QfkGLnb(1)調 AAS
運営やりたいならはっきりいえばいいじゃないですか＾＾；
子供みたいでみっともないですよ ＾＾；
643: 2005/04/27(水) 01:15:55 ID:CKSQ6aaa(7/7)調 AAS
>>633
俺もそれと同意見
ジャニだけをとがめるのはお門違いだとおもう
644(1): 2005/04/27(水) 01:16:05 ID:s/jzDKmh(4/5)調 AAS
>>638
2chの半分はネタで(ry
そしてお前もチャネラー
645(1): 2005/04/27(水) 01:17:41 ID:TQMZ6ws2(3/3)調 AAS
>>640>>642
仕切れるわけないじゃん。口だけ。
646(1): 2005/04/27(水) 01:18:01 ID:cPO2tU4Z(1)調 AAS
この混乱の全責任は解放者にある
お前の発言なければ事態はもっと早く収拾していた
解放者よ、責任とれ
647: 2005/04/27(水) 01:20:14 ID:eosVpGXN(13/14)調 AAS
・鯖負荷やばい
当面は大型AAと賑やかしの自粛で持たせる。
移転準備が整い次第投票所移行（目標：金曜日）。
[そもそも板違いでは？]
[支援等関連スレも移す？]
[移転先野津会勝手の問題あり]←スレ保持数、即死等
・ジャニお咎め無し？今後同じ手口が増えないか？
ジャニには対策＆報告を求める。
[不公平。明確なペナルティを]←ルール追加する気？
模倣犯は、たぶん出ないと思（みんな対策して効果薄）
エキシビションに関しては、>>502のとおり「結果に影響しない」事を前提に考えていたんだが、
それも踏まえて「不公平」？
あと、名無しが勝手に議論進めてすまない。
運営コテの人も来てくれてるようだし、そろそろ引っ込もうかと思うんだが・・・。
648: [ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI 2005/04/27(水) 01:20:42 ID:UMUnS0/s(3/3)調 AAS
・ジャニお咎め無し？今後同じ手口が増えないか？
外部ﾘﾝｸ[php]:vote2.simurgh.be
これ見たけど、こんなにラシが間断無く組み込まれていたら
どの板も（引き起こす）可能性はあるように思う
・ＦＬＡｶﾜｲｿｽ＆勝者不明ってどうよ
これは>526を以って終わりかな
649: 2005/04/27(水) 01:24:31 ID:m3ynGlLF(1)調 AAS
FLASH落とすならジャニも落とさないと不公平かと
E-1は勝者なしで決着すべき
650: 2005/04/27(水) 01:26:56 ID:eosVpGXN(14/14)調 AAS
追加が一部反映されてなかったので修正。
・ジャニお咎め無し？今後同じ手口が増えないか？
ジャニには対策＆報告を求める。
[不公平。明確なペナルティを]
[ルール追加はさらに混乱を招きそう]
[ペナルティ不要。彼らは悪いコトしてない]
模倣犯は、たぶん出ないと思（みんな対策して効果薄）←ラシ大杉。また起こりうる
・・・名無しはこれで引っ込みます。
運営の方々、お疲れさまです＆すいませんでした・・・。
651: 2005/04/27(水) 01:29:25 ID:B6wF61Yn(1)調 AAS
Flash・ジャニーズは当事者間で既に問題解決している。
これ以上とやかく言うと、それこそFlashｶﾜｲｿｽ
652: 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 01:36:00 ID:2qraMZat(10/17)調 AAS
>>639
誰がそんな捏造ブッこいたんですか＾＾；
事実無根です。
>>640
放送協会さんがあれだけのことをしでかしておきながらのうのうと運営を続けているのが許せないのです。
人一倍正義感が強いので、放っておけないのです＾＾；
>>642
別にやりたいってほどじゃないですってば。
>>644
嘘とネタは別物ですよ。
ま、あなたのような真面目とお遊びの区別もつけられないお馬鹿さんには一生理解できないでしょうがね＾＾；
ああ、可愛そうに・・・・恨むのならあなたをそんな馬鹿に育てた親御さんを恨んでくださいね＾＾；
653: 2005/04/27(水) 01:36:16 ID:7JNyHOcJ(1)調 AAS
後半に強い板と当たった時は全力でスタートダッシュかまして
夜までリード保っとけば田代砲で楽勝っつうことですな。
654: 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 01:37:38 ID:2qraMZat(11/17)調 AAS
>>645
少なくとも放送協会よりはずっと上手くまわす自身があります。
>>646
言いがかりはよしなさいって＾＾；
私は自分の疑問をぶつけているだけです。
655: 2005/04/27(水) 01:39:39 ID:PJFiPonq(1/2)調 AAS
ねえ解放者
仮に運営になったとして
鯖負担の問題の解決できるよね。
そういう知識持ってるんだよね？
トナメ開催に対してはどう思ってるの？
なんか崇高な人みたいだからこういう
お祭り騒ぎ自体反対なのかな？
たぶん無理して参加してるんじゃないのかな。
きっと２ch自体も嫌いなんだよね。
解放者はなんらかの信念や正義に
基づいて行動してるみたいだけど
教えてくれないかな？
あと何板の住人なの？
656: 2005/04/27(水) 01:40:09 ID:MAB2VfGC(3/4)調 AAS
ヒント：誤字には気を付ける
657: 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 01:45:12 ID:2qraMZat(12/17)調 AAS
人多杉導入や、Sambaの時間数を大幅に伸ばすなどで解決できるのでは？
あるいはコード数を減らすとか。
ちなみに半角二次元板の住人です＾＾
658(1): 2005/04/27(水) 01:46:55 ID:PJFiPonq(2/2)調 AAS
>>解放者
トナメに関しては？
659(1): 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 01:53:15 ID:2qraMZat(13/17)調 AAS
>>658
別にいいと思いますよ。
自分もこうして楽しませてもらっていますし。
ただ、ちょっと期間が長すぎですね。
もしも次回があるとすればもっと短縮したほうがいいですね。
長くても一週間位に。
ま、意味は無関係なのでこの話はやめにしましょう。
660: ◆k3i/V0qbo6 2005/04/27(水) 02:33:55 ID:rwAJN88p(1)調 AAS
kon
661(4): ななしじゃにー ◆ggJyyGWIC. 2005/04/27(水) 03:06:29 ID:xNS/cdpm(1/2)調 AAS
全板人気トーナメントの運営みなさま、ジャニーズ板の者です。
昨夜は、私達のﾗｼが原因の鯖高負荷により、ご迷惑をおかけして
申し訳ありませんでした。
ジャニーズ板では、今後このようなことがないよう、皆様からの
ご意見等も参考に、ﾗｼの見直しを行っているところです。
まだ板内で意見がまとまりきっていませんので、中間報告ということで
ひとまず検討中の対策についてご報告させていただきます。
＜方針＞
(1)夜ﾗｼ自粛
(2)つなげるAA禁止
(3)重いAA禁止
(4)にぎやかし禁止
(5)専ﾌﾞﾗ導入呼び掛け
(6)CDや販売物の宣伝自粛
(7)投票板での過剰なリロード禁止
662: ななしじゃにー ◆ggJyyGWIC. 2005/04/27(水) 03:06:49 ID:xNS/cdpm(2/2)調 AAS
（つづき）
＜具体策＞
(1)ﾗｼ時間については、現在できるだけ分散化するよう昼ﾗｼ・夕方ﾗｼ、
ｸﾞﾙｰﾌﾟ別時間設定などの案を検討中です。
(2)AAについては、基本的に500バイト以内を目安に、AAの小型化をはかります。
(3)にぎやかし禁止、リロード禁止、宣伝禁止については、
何度もｽﾚ内で告知し、徹底をはかります。
(4)専ﾌﾞﾗ導入を呼びかけ、ｽﾚ内でわかりやすく説明を行います。
以上の通り、ひとまず対策を打った上で、その後実際の人数の集中度合いや
その際の負荷のかかり具合をみながら、都度修正をかけたいと思います。
また今後運営の方から、なんらかのガイドラインやルールが出された場合は
速やかにそれに対応し、板内住人に徹底するようにいたします。
以上、いろいろとご迷惑をおかけした皆様には、本当に申し訳ありませんでした。
663: 2005/04/27(水) 03:07:47 ID:FtCZTGkm(1)調 AAS
>>661
乙
664: 2005/04/27(水) 03:21:26 ID:ZwCbNI57(1/4)調 AAS
ジャニだけが夜ラシ自粛もどうかと思うけどね
原因はF5連打のが大きいみたいだし
>>661
あんまり気にするなよ乙
665(1): 2005/04/27(水) 03:21:58 ID:QAxBpMqr(1)調 AAS
>>659
今以上に鯖に負担をかけることなく、
どうやって全板トーナメントを一週間以内で終わらせることができるんでしょう？
現運営よりはるかに有能な貴方なら方法も考えているかもしれませんけど、
普通だとそんな短期間ではムリに思えますよ。
666: ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 2005/04/27(水) 03:33:58 ID:E2ouz2NU(1)調 AAS
('A`)
667: 2005/04/27(水) 04:13:04 ID:4+3NvGFW(1)調 AAS
ジャニだけがゆうべの責任を問われても無理だろう
>>661
夜ラシ自粛は、無理ではないか
投票者が帰宅する時間帯と考えれば
特に夜の10時台はラシ集中しても仕方がない
ちなげるAA禁止は重いAAの自粛ぐらいでいいと思う
それ以外の
(3)重いAA禁止
(4)にぎやかし禁止
(5)専ﾌﾞﾗ導入呼び掛け
(6)CDや販売物の宣伝自粛
(7)投票板での過剰なリロード禁止
については、
運営が各板回るなどして呼びかけた方がいい事だと思う
それが運営がやれる唯一の責任の取り方じゃないか？
668(1): 2005/04/27(水) 04:23:00 ID:ZwCbNI57(2/4)調 AAS
ジャニ安置の奴が暴れてるだけだろ？
フラとジャニの間でもう解決してるみたいだし
誰が悪いとかじゃなくて運営の取り締まりが甘かったのが原因じゃねーの？
フラとジャニがいいならそれでいいじゃん
669: 2005/04/27(水) 04:30:31 ID:SWGU+BLO(1)調 AA×
670: 2005/04/27(水) 04:45:17 ID:349fApfd(1)調 AAS
ジャニだけの問題じゃないでしょ
全ての選対に対して、遅い時間のラシやにぎやかしの類の自粛を
公式に要請すべきなのでは？
671(1): 2005/04/27(水) 04:50:20 ID:Fjs2ZNN7(1)調 AAS
>>668
ジャニとフラだけの問題じゃないだろ。
これからも起こりうることだ。
先行して、やばくなったら逃げ切る為に
ラシのタイミング見計らって鯖落とすようになったらどうするんだ？
672: 2005/04/27(水) 06:16:53 ID:d8NTCOsY(1)調 AAS
負けそうなときにラシしようとする方がバカって事だろ
673: 2005/04/27(水) 07:47:21 ID:kwQjl6Oo(1)調 AAS
>>661
夜ラシは他のところもやってるし
問題はIE読み込みと重いAA、重い宣伝だと思うから
工夫次第でどうにかなると思うが・・・。
大変だな。乙
674(2): 2005/04/27(水) 09:07:21 ID:2csJGWBX(1)調 AAS
>>671
ジャニは次やったら即失格。他板も同様の決定がなされる事がありますよ。
とアナウンス（恫喝）したら、皆対策を打つだろw
675: 2005/04/27(水) 09:34:39 ID:q1iKkx7a(1)調 AAS
>>674
どっかの板が、他板潰しの為に、成りすましラシで
鯖負担かけるような投票行動したらどうする？
676(4): 第三回以降追加ルール案 2005/04/27(水) 10:10:57 ID:imcebOMh(1/2)調 AAS
①板ぐるみのラシ一切厳禁。行った場合、又は計画が発覚した時点で即失格。
同一試合日で複数板が上記行為を行った場合まとめて失格。全板が行った場合は没収試合とし全板失格。
尚、決勝戦出場板双方が同様の行為を行った場合は優勝板なしとし、トーナメント自体を無効とする。
又、準決勝以前の段階であっても、上記規定等により全板が敗退又は失格となった場合も、やはりトーナメント自体を無効とする。
②賑やかし行為一切厳禁。行った場合は発信元を特定し、当該発信元からの投票を永久に禁止する。
677: 2005/04/27(水) 10:23:19 ID:ELWGWQVZ(1)調 AAS
>>676
そこまで縛るのならトナメ自体を止めた方がいいんじゃない？
678: 2005/04/27(水) 10:24:21 ID:PpWQ1Qp4(1/2)調 AAS
そこまでがちがちにするのもどうかと。
特に2は★root権限が無いと無理だし。
むしろ負荷や一定時間内の投票数等からある式によって値を求めて、
その値を得票数から引くようにした方が良さそうだし面白そう。
（もちろん再犯だと2倍3倍と増えるようにしてｗ）
それ以前に第3回やるまで2chがあるかどうか分からんけど。
↓というわけで計算式募集
679(1): 2005/04/27(水) 10:30:01 ID:Wa8PTTdM(1)調 AAS
>>676のルールで全板バトルロイヤルやったら面白そうだ
ちょっとでも目立った板は全部珍に沈められて微妙な板が優勝すんの
680: 2005/04/27(水) 10:36:30 ID:UiXrVJRO(5/5)調 AAS
ラシ禁止はごもっともだとは思うけど、なりすましちゃえばもうわからないし、全板の選対スレをチェックすんのか？
ちょっと無理だよなぁ…。
>>679
バトルロワイヤルも楽しそうだね。やっぱり難しいとは思うけど…。
681(1): 676 2005/04/27(水) 11:26:55 ID:imcebOMh(2/2)調 AAS
③正式名称以外での投票は全て無効。例外は一切認めない。
俗称（例：独身男性→毒男）・略称（例：ジャニーズ→ジャニ）・誤字脱字・文字種類の変換（例：英字→カタカナ）等は全て無効。
682: 2005/04/27(水) 11:40:26 ID:uPZE6kbe(1)調 AAS
>>674
それをやったらVIPとか狼は失格を狙ってくるかもな
683: 2005/04/27(水) 11:49:28 ID:/PAJmef2(7/10)調 AAS
鯖落ちの原因となったと考えられるジャニのラシを分析して見る必要があると思います。
①どの程度の重さのＡＡを使用したのか
②投票とにぎやかしの比率はどの程度だったのか
それに応じてラシを行う際の規則を考えたらいいのではないでしょうか
（規則に関して罰則を設けるのはなりすましもあるのでなかなか難しいと思いますが）
ラシはトナメの楽しみの一つですし、ラシ自体を無くすことはできないと思います
またラシを行う際は時間、使用するＡＡなどを特定のスレに事前に報告するよう義務付けるなら
悪質なラシの抑制になると思います
684: 2005/04/27(水) 11:58:42 ID:/PAJmef2(8/10)調 AAS
>>676
ラシ禁止に罰則を作るのはなりすましの可能性を考えると難しいと思います
>>681
大会中に規則を変えるのは十分に周知を図れないため難しいと思います
もしやるとすれば次回（第３回）の時からでしょうね
685: 2005/04/27(水) 12:03:04 ID:/PAJmef2(9/10)調 AAS
またラシに規則を設ける場合は「ラシ」というものを明確に定義する必要もあるかもしれません
（何がラシにあたり何がラシにあたらないのか）
もちろんこれは諸刃の剣で
ラシを定義することによって運営側はラシ行為を暗に認めることになりますが
もし規則を設けるなら定義づけの必要はあると思います
686: 2005/04/27(水) 12:06:29 ID:PpWQ1Qp4(2/2)調 AAS
運用情報でvote自体の移転に関する話が再度もちあがりました。
687: 2005/04/27(水) 12:09:38 ID:/PAJmef2(10/10)調 AAS
またラシの事前報告を義務付けた場合の仮定ですが
選対が中心となって意図的にゲリラ的なラシを計画したことが明白である場合には
罰則を科してもいいかもしれません
688: 2005/04/27(水) 13:28:00 ID:2iuhY+Wz(1)調 AAS
投票時間を正午～次の日の正午にするという案も出てたな。
IDが変わるとか集計人集まらないとか問題もあるが鯖トラブルの影響は軽減される。
689(1): 2005/04/27(水) 13:41:32 ID:ZwCbNI57(3/4)調 AAS
ラシがトナメの華でもあるのに禁止するなら祭の意味がない気がする
鯖に負担が掛かるのは前回の事で運営もわかってたはずじゃないのか？
それをやってるんだから、どこが悪いもない
トナメ参加するなら専ブラ推進徹底以外なんもないんじゃない？
F5禁止したってやつやつはいるし
今回のだって、F5連打してジャニを貶めたかった奴がいるかもだし
そんなのは誰にもわからん事だ
690: 2005/04/27(水) 13:47:04 ID:U1NzpH69(1)調 AAS
例えば、前回の全板の時は投票所板の１レスの容量は半分の1024kbだった。
（2048になったのはＡＡトナメ時から）
それを見直すだけでもだいぶ違うはずだ。
691: 2005/04/27(水) 13:49:59 ID:ZwCbNI57(4/4)調 AAS
ﾚｽ容量2048kbにしてるんだから、投票者に落ち度はないよな
1024kbになおせば随分変わると思うけど、F5対策はどうしたものか
引き金はﾚｽ容量よりもF5連打だと思うんだが？
692: 元美人秘書室長 ◆BIjin081VE 2005/04/27(水) 13:53:47 ID:dnchQCEV(2/3)調 BE AAS
>>689
その通り。完全に同意。
おいらの持論の多重の是非は措いておくけど、
少なくてもラシを禁止するのは全く意味なし。
ラシを禁止するのなら全板トナメを封印した方がまし。
それに外部から傭兵を動員している板も、
全傭兵に専ブラまで導入させなきゃ駄目。
そこまで出来なきゃ傭兵呼ぶなって事です。。。
693(1): 2005/04/27(水) 14:03:53 ID:ZieZBjTx(1/3)調 AAS
落ちた時の保険考えた方がよくない？
694: 元美人秘書室長 ◆BIjin081VE 2005/04/27(水) 14:05:54 ID:dnchQCEV(3/3)調 BE AAS
>>693
ですね。
そーいう思考で話を進めた方が建設的ですね。。。
695: 2005/04/27(水) 14:29:00 ID:ZieZBjTx(2/3)調 AAS
余りにも不毛な議論してるから割り込んだけど、
何ができるかよく知らないのよねｗ
鯖落ちてるんだから予備にできる鯖を用意する話を
していけばいいかな？（落ちたらコールドは無いよな。。）
どこかに完全に移転すればいいという意見もあるだろうけど、
鯖一つなんて危険な運用は個人的に嫌だな。。クラスt（ry
まぁ浅い考えなんで、叩いてくれ。さぁ！
696(1): 2005/04/27(水) 14:35:16 ID:MZLbaR2L(1)調 AAS
あーあ、これでもうフラ板2回戦進出は無理だな・・・
フラ板にエコヒイキしているなら、速攻で決定しちまえば傷口浅く処理できるものを・・・
ここまできたら、フラ板ドロップアウトしか道はないな、こりゃ・・
697: 2005/04/27(水) 14:47:32 ID:ZieZBjTx(3/3)調 AA×
>>696
698: 2005/04/27(水) 17:34:51 ID:+urUeQ78(1)調 AAS
2chｽﾚ:vote
631 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 14:36:27 ID:MZLbaR2L
あーあ、これでもうフラ板2回戦進出は無理だな・・・
フラ板にエコヒイキしているなら、速攻で決定しちまえば傷口浅く処理できるものを・・・
ここまできたら、フラ板ドロップアウトしか道はないな、こりゃ・・
699(2): 2005/04/27(水) 18:14:45 ID:1CyjCuVg(1/3)調 AAS
責任責任って言うけど具体的に何するのかな。
謝罪して対応して、それ以外の何を期待してるのかな……
ただの祭りなのに。
最終的にルール通りの判断に戻ったんだから
これ以上負担を掛けるなと。
これ以上好意の運営人を減らすなと。
人を追い出す気があるならその前に具体的に動けば……？
動かない奴は全面的に従う意思ありって訳だろうし。
700(1): 2005/04/27(水) 19:24:14 ID:E4mOGBnS(1)調 AAS
>>699
大筋賛成だけど
好意の運営人←これ強調しすぎるのやめようや
行為でやってるんだからって言い過ぎると、本線抽選すっぽかして
開き直る3みたいな無責任なのが出てくる
701(1): 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 20:47:13 ID:2qraMZat(14/17)調 AAS
>>699
あれだけの混乱を引き起こしておいて、まともに議論に付き合わず、適当に謝罪をしただけで
全てなかったことにするなんて考えが甘いです。
今後もこのような最悪な事態が発生しないよう、きちんと責任を追及する必要があるのです。
＞人を追い出す気があるならその前に具体的に動けば……？
だから今こうして活動しているじゃないですか＾＾；
運営批判というね。
>>665
＞今以上に鯖に負担をかけることなく、
＞どうやって全板トーナメントを一週間以内で終わらせることができるんでしょう？
一週間位ということで＾＾；
今はその話は関係ないので、又後日議論いたしましょう。
702(1): 2005/04/27(水) 21:14:36 ID:1CyjCuVg(2/3)調 AAS
>>700
もし仕事だったら強調しないし、それ相応の懲罰を受けて欲しいと思う。
あくまでも「祭り」であり「遊び」であり
「最終的に何処にも重篤な責任が発生しない何か」だから
こういう温い事を言っている。
>>701
いや、批判以外の具体的な何かをやれってば。
例えば、集計結果にツッコミがあるなら集計を手伝うべき。
ならば、運営の動向にツッコミがあるなら直接運営をするのが
筋って物で、批判だけしててもただの外野なのは変わらんよ……
大体、「なかったことになっている」という認識は
ちょっと可笑しいぞ、恣意的に見える。
703(2): 2005/04/27(水) 21:32:34 ID:ufrL1LYq(1)調 AAS
頭悪くて肉体労働しかできない運営のために、
頭のいい俺たちがわざわざルールを考えてやってるんじゃないか。
この上、なんでわざわざ運営を手伝ってやらなきゃならないんだ？
甘ったれんな。
俺たちは命令する役。運営は働く役。
ちゃんと役割分担してるんだから、そこんとこ理解してね。
704(2): 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 21:38:52 ID:2qraMZat(15/17)調 AAS
>>703
激しく同意です。
なんでこの私が集計などの雑務をしなくちゃならないんでしょうかね＾＾；
>>702
＞例えば、集計結果にツッコミがあるなら集計を手伝うべき。
集計に文句はありません。
私は事後のルール改正により、それまでのルールにのっとった決定済みの事項を
覆すことに反対なのです。
＞ならば、運営の動向にツッコミがあるなら直接運営をするのが
＞筋って物で、批判だけしててもただの外野なのは変わらんよ……
ですから、直接運営したいって言ってるじゃないですか＾＾；
もしかして運営採用専用の掲示板があるのですか？
あるのでしたら誘導お願いします。
705(1): 2005/04/27(水) 21:40:02 ID:1CyjCuVg(3/3)調 AAS
>>703
いや、何の役割分担……？
前も誰かが言ってたけど、
「現在行われているトナメ」の運営状況に不信があるなら
「自分たちで新たに納得の行く物を立ち上げれば？」っていう話なんだよ。
他人が発起してくれたものに負ぶさっているのに
あまりに無茶苦茶な言い分じゃないのかと。
責任が云々、ルールが云々と言う意見には聞く価値と余地があると思うが
>>703の理論はどこをどう理解すればいいのやら。
706: 2005/04/27(水) 21:46:28 ID:9uMWlux4(1/2)調 AAS
とりあえず運営不信任案は別スレでやってくれんか
707: 2005/04/27(水) 21:57:39 ID:A75+osf4(1)調 AAS
投票中にsageない奴が運営云々言うな！！
708: 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 22:00:16 ID:2qraMZat(16/17)調 AAS
>>705
一行目でただの煽りだと見抜けなかったあなたは負け組です＾＾；
もっと肩の力抜きましょうよ。
709: 2005/04/27(水) 22:01:00 ID:R9rM/QHe(1)調 AAS
バカは放置。これ常識
710(1): [sarashiage] 2005/04/27(水) 22:07:06 ID:NGzE+xSz(1/2)調 AAS
118 名前：解放者 ◆VRsMfBLTY. [] 投稿日：2005/04/27(水) 20:58:08 ID:2qraMZat
[[2ch27-1CmToPps-YZ]]
<<CD-R,DVD>>
解放者＠半角二次元
ﾎﾟｷｰﾙ
711: [sarashiage] 2005/04/27(水) 22:07:50 ID:NGzE+xSz(2/2)調 AA×
ID:2qraMZat
712(2): 2005/04/27(水) 22:10:02 ID:N2KoOzRq(2/2)調 AAS
>>704
ですから、直接運営したいって言ってるじゃないですか＾＾；
だったら、第三回２ちゃんねる全板人気トーナメントが終了した翌日から
あなたが、第四回を開催すればいいじゃないですか。
全部自分で段取りして。
言い返せないでしょ。できないんだから。
713: 2005/04/27(水) 22:14:12 ID:Ava+EM7D(1)調 AAS
>>712
そりゃできないわなｗｗｗｗ
「第三回２ちゃんねる全板人気トーナメント」なんて開催のカの字もないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが「終了した翌日」からとはﾃﾗﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714: 解放者 ◆VRsMfBLTY. 2005/04/27(水) 22:29:24 ID:2qraMZat(17/17)調 AAS
>>710
なにか文句あるんですか？
>>712
＞だったら、第三回２ちゃんねる全板人気トーナメントが終了した翌日から
＞あなたが、第四回を開催すればいいじゃないですか。
何を勘違いしてるんですか？私は「第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ」について話をしているのですよ？
702さんもそのつもりで仰ったはずです。
まともに議論もできないのなら黙っていなさいって＾＾；
715: 2005/04/27(水) 22:33:18 ID:9uMWlux4(2/2)調 AAS
業務連絡
ちょっと避難所来てくれ
716(2): 2005/04/27(水) 22:59:50 ID:zmiH0Uwv(1)調 AAS
。 ＾＾ ＾＾； ！ ？ を使う奴の話は聞かないようにしてる
717: 2005/04/27(水) 23:04:08 ID:88nf08/J(1)調 AAS
いつも終了間際にスレが終わりそうだと困るよ～
718: 2005/04/27(水) 23:04:21 ID:MAB2VfGC(4/4)調 AAS
>716
同意。 とりあえず ＾＾； だけで良いんじゃないか？
719: 2005/04/27(水) 23:07:35 ID:mtTvOXe6(2/2)調 AAS
>>716
すれ違いだが聴く。
(＾_＾；のなかの人の発言も無視ってことですか？
720: 2005/04/27(水) 23:16:05 ID:s/jzDKmh(5/5)調 AAS
>>704
運営専用掲示板
2chｽﾚ:morningcoffee
721(1): 2005/04/28(木) 00:08:23 ID:8TAGmUSh(1)調 AAS
2chｽﾚ:operate
これは、運営の方が申請されたのですか？
ここは全板トーナメントのためだけの板ではありません。
大き目のAAを使う萌え系トーナメントも行われますし、
全板トーナメントでも、宣伝スレなどに大幅な制限が出てしまいます。
AAのサイズやラシ時間などは各選対で見直してもらえれば済むことはないでしょうか？
722(1): 2005/04/28(木) 00:27:24 ID:kM6AzwkN(1/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:plum.s56.xrea.com の下のトーナメント表の
Ｅブロックの勝敗の更新がまだなんだれど、いつ更新するの？
更新していないから、どこがどれくらいの票数で勝ったのか
さっぱりわからない。
723: ◆penisRIAOs 2005/04/28(木) 00:29:05 ID:cuKpGPYX(1)調 AAS
>>722
そのうち、このスレとか雑談をROMって傍観している放送協会が
ひょっこり出てきて更新するはずだ。
724: 2005/04/28(木) 00:32:34 ID:kM6AzwkN(2/3)調 AAS
で、
競馬－フラッシュ－ジャニと、
プロレス－バカニュ－半角と、
芸スポ－ＣＤ－市況２は、
どことどことどこが勝ち抜けたのですか？
725(1): 2005/04/28(木) 00:33:18 ID:3VDPiImp(1)調 AAS
更新されたね
726: 2005/04/28(木) 00:35:10 ID:LBIssvdb(1/3)調 AAS
移転！移転！
727: 2005/04/28(木) 00:35:26 ID:kM6AzwkN(3/3)調 AAS
>>725
おや、どうも有り難う。
バカニュース負けたのか。
728(3): y152088.ppp.dion.ne.jp 2005/04/28(木) 00:56:55 ID:AL7f1idD(1)調 AAS
さっき帰って来たんで投票したんだけど、遅かったみたいだな。
こうなると人気投票も糞もないわな。そんなこんなで要求があるわな。
×2ch全板人気トーナメント
○2ch全板ヲタ多重トーナメント
これが正しい姿なんだなｗｗ
もう、2ch=ヲタの集まりってことでいいじゃん♪
誰も文句言わないよ♪
729: 2005/04/28(木) 01:02:49 ID:cEFCnQAG(1/2)調 AAS
>>728
まずは服㌔
始めっから「2ch＝ヲタの集まり」だろ？
つまりお前もヲタってことだ
730: 2005/04/28(木) 01:09:10 ID:acWt1uV4(1)調 AAS
>>728
2chｽﾚ:vote
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（＾ω＾）⊃ ｱｳﾄ!!!
（⊃ ）
／ ヽ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
731: 2005/04/28(木) 01:10:05 ID:q1/8TX3u(1)調 AAS
>>728
あれ、お前もその仲間って自覚ないの？
732: ◆jwfr/vtmNI 2005/04/28(木) 01:14:23 ID:v47Hfruv(1/2)調 AAS
>721
さすがにトリップくらいはつけていくと思われ。
つーか結論らしい結論もでていないので通らないんじゃないかな？
733(1): 2005/04/28(木) 01:17:38 ID:AvXYL1GV(1)調 AAS
じゃ早く結論出せよ
734: 2005/04/28(木) 01:25:45 ID:cEFCnQAG(2/2)調 AAS
>>733
狼閉鎖
VIP閉鎖
735: 2005/04/28(木) 01:33:16 ID:nV3oKpKQ(1)調 AAS
VIP閉鎖→N速に戻る→N速閉鎖→(ry
736: ◆jwfr/vtmNI 2005/04/28(木) 01:40:07 ID:v47Hfruv(2/2)調 AAS
鯖負荷に対して今出ている案としてはこんなもん？
・投票用スレッドを移転 etc3/vote->live16/livesaturn
実況Sでは板違いにならないか、実況SのSETTING.TXT値を
変更できないかも含め？ひろゆこにメール中らしい
・ここで続行。但しSETTING.TXTを変更してもらう
他のトナメスレとの兼ね合いもある。変更依頼スレでの残件が結構あった
・投票所板を別鯖に移転してもらうようお願いする
質雑見てきたけど、うまいこと説得できれば可能なんだろうか？
737: 2005/04/28(木) 02:30:00 ID:PUPJlbpm(1/2)調 AAS
投票所の鯖負荷についての話題が出てます。
質問・雑談スレ136＠運用情報板
2chｽﾚ:operate
738: 2005/04/28(木) 08:16:38 ID:TNdxSoJ/(1/3)調 BE AAS
いちおう運用情報板の現状は
・こちらの要望は2chの中の人に話が通っている
・あちらでもetc3の負荷増大が問題であること、
etc4への移転がベストであること等は認識済み
（ex10てのはいつものあそこの冗談、だと思う・・・）
・あとは板移動できる人の対応待ち
みなさんいろいろ忙しいらしい
て感じだと思う。誰か出てくりゃ一発で片が付く。
これができなかったら、どんな形でも明日の試合は
なんでも実況Sでやるしかない状況ではあるが・・・。
ひ（ｒｙへの直訴が通っても、実際の作業は中の人たちに
回されるだけだから、今日中に片づくかどうかは同じなんだよね。
ただ、もしかしたらここや実況SのSETTING.TXTだけで対応できるのか
板移転が必要なのか迷ってる段階かもしれないので、
それに対する鶴の一声としては意味があるかもしれないが。
739: ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 [超Ａ級初心者 sage] 2005/04/28(木) 10:28:21 ID:LvvYM+P7(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:bbsvote.kakiko.com
外部ﾘﾝｸ[html]:bbsvote.kakiko.com
外部ﾘﾝｸ[html]:bbsvote.kakiko.com
740(1): 2005/04/28(木) 12:05:23 ID:alJv8ieg(1)調 AAS
なぜここの連中は、自分達で集中的な負荷をかけないような方向で自粛する努力もせずに、
２ちゃんねる運営サイドに要求ばかりしているのだろうか。
今回の投票がひろゆきの公認だとはいっても、場所はあくまでも他人の場所を借りている
のだから、サーバに大きな負荷をかけている現状を省みれば、まずは負荷を減らすように
現状を改めるのが先ではないのかね？
独自のルールで投票スレを"埋め立て"たり、短時間にAAを集中投下するような荒らし行為
を奨励したり、あなた方には少しはモラルのようなものはないのでしょうか？
どうしてもそれでもラシをやるのであれば、サーバの負荷が軽い時間帯に行うよう各板の選対
スレにアナウンスしたり、にぎやかしを禁止したり、終了間際の大量の投票の自粛を求めたり、
それだけでもやってみてはどうかね？
ひろゆき並びに運営サイドにお願いをするのはそれからではないのですか？
741(2): 2005/04/28(木) 13:14:02 ID:PUPJlbpm(2/2)調 AAS
今回の投票がひろゆきの公認だとはいっても、あくまでも他人の場所を借りています。
だから、サーバに大きな負荷をかけている現状を省みれば、
まずは負荷を減らすように現状を改めるのが先では？
負荷を減らす対策として、
1 投票スレの"埋め立て"を禁止
2 短時間でのAAを集中投下を禁止
3 ラシをサーバの負荷が軽い時間帯に行うよう各板の選対スレにアナウンス
4 にぎやかしを禁止
5 終了間際の大量の投票の自粛を求める
ひろゆき並びに運営サイドへのお願いよりも
トーナメント運営で取れる対策が優先でしょう。
742: 2005/04/28(木) 13:23:15 ID:TNdxSoJ/(2/3)調 BE AAS
運営スレ等で「自粛の呼びかけ」は既にされていますね。
あるていどは効果が出ているようです。
（ただ、公式サイトや投票スレテンプレでの呼びかけ等で
もっと強調されるべきだとは思いますが。
今確認してみて、まだ呼びかけがないことにちょっと驚いていたり）
全板トーナメントからの運営への要求というのは
放送協会氏の名前で運営板に書かれたものだけだと思いますが、
見たところ「要求」ではなく「相談」ですね。
それ以外の（俺を含めた）名無しの発言に意味はないし。
運営サイドの判断として、投票所板の負荷が大きくなっているから
なんとかしないと、という意見は出ているようですが、
これはトーナメント運営とは無関係に出てきた話です。
（もうちょっと相互コミュニケーションがなんとかならないか、とも思いますが）
740の意見は正論だと思いますが、現状をふまえた上で言うべきことかと。
現在のトナメ運営を全面的に肯定するつもりはありませんが。
743(1): 2005/04/28(木) 13:27:22 ID:JAR+vrly(1)調 AAS
そもそもひろゆきの公認を本当に取り付けているのかと全２ちゃんねらーに問いたい。
問い詰めたい。
９０００兆年問い詰めたい。
おまえら、ただ単にひろゆき公認っていいたいだけちゃうんかと。
744: 2005/04/28(木) 14:01:47 ID:/IGy+QiI(1)調 AAS
２ちゃん公認だからといって
２ちゃん鯖でやらなくていいような気がするけど。
できないもんなの？
745(1): 2005/04/28(木) 14:03:29 ID:LBIssvdb(2/3)調 AAS
そうか、コード発行所でやればいいのか！
746: 2005/04/28(木) 14:13:10 ID:UPsfYOCS(1)調 AAS
>>745
可憐車ﾀﾝが死ぬ。
747: 2005/04/28(木) 14:41:01 ID:zXxXm/rY(1)調 AAS
書き逃げにマジレス・・・・
おまいらイイヤツだな。ちょっと見直した。
748(1): ◆penisRIAOs 2005/04/28(木) 22:00:38 ID:dTaFZMpv(1)調 AAS
>>743
ひろゆきの発言は
「各板に選対スレが立ったら削除依頼が出ても処理しないように」
ってやつしか見てないのだが・・・
まあ、勝手に独り歩きしているって思っていたほうがいいんじゃないかな。
749(1): 2005/04/28(木) 22:02:17 ID:LBIssvdb(3/3)調 AAS
「いいんじゃないですか～。」を忘れていないか？
750: ◆jwfr/vtmNI 2005/04/28(木) 22:37:11 ID:MdTBKtED(1/3)調 AAS
>740
ごもっともな意見です。自分自身736を書いてそれ以外の
選択肢を消していたように思います。
個人的には、できることなら投票に関してはなるべく制限したくないという
思いがあります。自分の思うモノを形（文章やAAであったり投票対象名）
にするのがこの形式の良いところでは無いでしょうか
しかし、>741にもあるように、遊び場をひろゆきに借りている以上対策を
考えなければいけない問題であり、仮に投票スレ（あるいは投票所板）が
移転したとして、キャパが増えただけであり、投票自体が緩やかに
なるわけではない以上、切り離せないものである事は確かです。
（主催も動いております。参：運営スレ678）
今後とも広くご意見をいただければ有難い次第です
751: ◆jwfr/vtmNI 2005/04/28(木) 22:40:35 ID:MdTBKtED(2/3)調 AAS
ひろゆこの公認云々に関しては
>748-749ですね
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:vote
752(1): ◆jwfr/vtmNI 2005/04/28(木) 23:03:08 ID:MdTBKtED(3/3)調 AAS
重複は現状(番号の近いところは)再利用しているんですよね
この間の209みたいなのは再利用しない旨運営？名義で明記の上
削除依頼出して（依頼理由は重複で良かったんですね）放置がいいんだろうか…
753: 2005/04/28(木) 23:11:14 ID:TNdxSoJ/(3/3)調 BE AAS
>752
どうなんでしょうね。トーナメントの趣旨からして
「誤爆による無効票を極力なくす」ということを考えると
削除やスレストを待ってはいられない、確実な方法は埋め立てしかない、
ということになるわけですが。
それ以前に２ちゃんねるのルールを考えねばならないのは確かで。
209のような事例の場合、スレストを待ちつつ（スレ削除はよろしくない）
できるだけ投票しないように呼びかけつつ、投票されてしまった分は
カウントする、という方法もあったような気はします。
もちろんこれは後知恵だし、実際の集計作業のことを考えずに
発言しているわけですが。
754(2): 名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM 2005/04/29(金) 00:03:52 ID:jPPpqZlC(1/4)調 AAS
皆様 お疲れ様です
>>741氏のものをお借りして
1 投票スレの"埋め立て"を禁止 ←すぐ出来る やるべきこと(同時にスレ立てに関してもお願い？)
2 短時間でのAAを集中投下を禁止
3 ラシをサーバの負荷が軽い時間帯に行うよう各板の選対スレにアナウンス
4 にぎやかしを禁止
5 終了間際の大量の投票の自粛を求める
2-5に関しては全てお願いという形で選対を回る
他にはSETTING.TXTの変更(自治スレ(板の雑談スレ)と相談)
755(2): 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/29(金) 00:41:20 ID:2HfBRi5E(1/3)調 AAS
とりあえず、今のところは、なんでも実況S板の行数設定が12行から緩和されない場合は、
投票スレのなんでも実況Sへの移転は本戦二回戦から、を予定しています。
（余裕はなさそうなので変更されたらその次の日からです、、）
それで、それまでの方針は投票スレの1のテンプレを運営スレのほうに書いたテンプレにして、
それ＋公式ページにも書く＋>>754のようにする、でしょうか。。
現状では、通常時には1.5KBを超えている投票のレスはあまりないようです。
（ただ、1KB超えはそれなりにある）
これはどちらかというと20行までという行数の設定のおかげでサイズが抑えられている感じでしょうか。
（20行・2KBをそれぞれ使い切ろうとするとかなり横長になる）
あとは、なんでも実況Sの設定を変えてもらいたい場合、
もし通常ルートですとどこで議論すればいいのでしょう。。
756(1): 2005/04/29(金) 01:09:33 ID:VbwaSCLT(1/3)調 BE AAS
>755
2chｽﾚ:operate
基本的にはなんでも実況Sにスレを立てて議論するべきだが、
スレの維持が困難なら批判要望板を使わせてもらうこともできるようです。
早めに片づけてしまった方がいいかと。
それと。
いちいち相談してないで、とりあえずできることをさっさと片づけませんか？
公式サイト・重要なお知らせに>754のリストをコピペするとか。
ミラーのことは後回しでも、とりあえず外部ﾘﾝｸ[html]:bbsvote.kakiko.comだけでも。
757(1): 名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM 2005/04/29(金) 01:14:32 ID:jPPpqZlC(2/4)調 AAS
>>755
日程についてはもう後が無いと思ってるので、できれば早いほうがいいと思うのです。
あとそれまでのことについては>>755の通りでテンプレ案
★お願い★
・最近ラシの集中などで鯖が重くなる事態が発生しています！
できるだけ投票やラシなどは22時前などにへ分散し、書き込みのサイズも小さくするようお願いいたします。
また、にぎやかし行為もできるだけお控えください。
758(2): ◆X6B3m2lJM6 2005/04/29(金) 01:23:19 ID:VbwaSCLT(2/3)調 BE AAS
議論スレテンプレ案。問題なければこれで批判要望板に立ててみます。
タイトル ●なんでも実況S板・設定変更議論スレ●
なんでも実況S板の設定変更について議論するスレです。
主に、第2回全板人気トーナメントの投票所として使うことを
前提としたセッティングについての議論とします。
現在の実況板ではスレ維持が困難と思われるため、
批判要望板をお借りします。
なんでも実況（サターン）
2ch板:livesaturn
現在の設定
外部ﾘﾝｸ[TXT]:live16.2ch.net
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