[過去ﾛｸﾞ] 第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03 (860ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
132: 2005/04/20(水) 18:32:16 ID:V6/iZ44u(1/6)調 AAS
具体的な対応策が見つからない内はイベントやるべきではないと思うが
133: 2005/04/20(水) 18:40:32 ID:Zs702XEw(1)調 AAS
あそこに投下されてんのほとんど偽コードなのに
ピュアな人が多いんだな
134(3): 2005/04/20(水) 18:43:35 ID:DEx4wzgc(1)調 AAS
とにかく今日の投票は無効でしょ？
プロ野球、ＶＩＰの入っているex10が落ちているなんて
135: 2005/04/20(水) 18:44:23 ID:V6/iZ44u(2/6)調 AAS
俺は今、投票スレ見てないからよくわからんけどね
ただ現在までの動きを見て多重すごすぎw
具体的な対策案がでないから暗黙の範囲って言ってるとトーナメントとして失敗だなぁと
今回は仕方ないとして次回からは具体的な対策案が出るまでイベントやるべきじゃないと思うよ
136: 2005/04/20(水) 18:45:34 ID:7j2NtTNd(1)調 AAS
>>134
激しく同意
やり直しになりますように…
137: 2005/04/20(水) 18:49:55 ID:aLkzmwxM(1/4)調 AAS
>>134
投票所が落ちてるわけじゃないから有効だべ。
多重票についてはコード発行システムを強化するか
新たなシステム考えるしかなさそうだなぁ。
138: 2005/04/20(水) 18:52:47 ID:aLkzmwxM(2/4)調 AAS
有効というか開始から１７時間投票所スレは生きつづけてるから試合成立か。
野球でたとえれば５回裏まで終わってそのあと雨天中止
になってもゲームの勝敗は成立するようなもんだな。
139(1): 2005/04/20(水) 19:19:09 ID:1iriGTYi(1)調 AAS
変な話だな。甲子園に例えてみた。
片方のチームは地元の大地震で球場に到着出来ないのに、試合は成立。
点を入れる選手の地元はどこなんでしょうね？この場合、選対は宿泊先及び母校じゃないのか。
140: 2005/04/20(水) 19:22:33 ID:nHE4gaia(1)調 AAS
例えが全てを表すわけじゃなく、
一点を明快にする程度だから
141(1): 2005/04/20(水) 19:32:36 ID:PBRsQTAW(1)調 AAS
>>139
大地震で地元の放送局（ex10）がつぶれてテレビが見れないくらいじゃない？
応援団（VIPPER）は各地に散らばっていてしっかり応援できる
選手（選対）はしっかり頑張っているので問題なし、甲子園（投票所）は無事
142(1): 2005/04/20(水) 19:52:25 ID:BtLs15CS(1)調 AAS
>>141
応援団（VIPPER）も立派な選手だろが。選対は監督で、得点してるのは選手である応援団だろ。
板内の住民（選手）全てが試合を認知（参加）できる状態なのか？
２ちゃん内外に選手が散らばってる状況が問題なしだなんて、おかしいがろが。
143: 2005/04/20(水) 20:08:01 ID:abHtVUYo(1/2)調 AAS
野球の話もしてあげたらどうだろう。
状況によっては競馬も関係するかもしれないし。
144(1): 2005/04/20(水) 20:28:34 ID:aLkzmwxM(3/4)調 AAS
>>142
>板内の住民（選手）全てが試合を認知（参加）できる状態なのか？
>２ちゃん内外に選手が散らばってる状況が問題なしだなんて、おかしいがろが。
そもそも板内の住人すべてがスレ大会を認知してるわけじゃないし。
それなりに興味のある香具師なら今日試合あるのは事前に告知してたはずだし、
公式ＨＰもこの板も生きてるから分かるだろ。
さらに野球でたとえるなら球場内の選手控え室が壊れて使えないだけ。
その他の球場内施設はすべて生きてる。
145: ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 20:34:18 ID:En+zkaX7(1/6)調 AAS
>>134
落ちてても出張所という形で
他の板（難民とか）に立てることができるし、
選対に入り浸っている人は普通はそういう風に考えるだろ。
で、対応策って、発行所の仕様変更とか、アドバンテージを課す以外にないんじゃない？
146(1): 2005/04/20(水) 20:53:08 ID:8iQHOiR/(1)調 AAS
>>144
当日（今日）が試合のある日だと分かってる応援団がどれだけいるんだい？
具体的な数字をあげろよ！
実際、各選対は板内に宣伝をしてるだろが。
これは試合当日だってことを知らせる以外にも投票を呼びかけ・お願いしてるのが現状だろ。
もちろん大部分の応援団は浮動票であって数字で現すことは出来ない。
しかし、そういう（知らせる・呼びかける）機会の場が与えられてないのはアンフェアじゃないか。
147: 2005/04/20(水) 20:53:16 ID:aYXAM5Rh(7/8)調 AAS
コード発行所を使わないのが最善の策だとわかっていても
それは大きなジレンマだ。
148(1): 2005/04/20(水) 21:04:36 ID:aYXAM5Rh(8/8)調 AAS
そもそもコードは繋ぎ変え多重に対する対策だからなぁ。
結局繋ぎ変え多重を抑止出来ていないのであれば使う意味は無いだろうし、
ある程度抑止出来ているのであればSambaやバーボン、timecount等を応用した対策を取るしかないのでは。
149: 2005/04/20(水) 22:13:15 ID:2J2on6cu(1/3)調 AAS
>>148
コード無しに比べれば1/10ぐらいには抑えてるよ
150(4): 2005/04/20(水) 22:18:40 ID:M1mHS2/p(1/4)調 AAS
VIP実弾製造工場
こんなの有か？
yyｽﾚ:osaka
151: 2005/04/20(水) 22:20:18 ID:V6/iZ44u(3/6)調 AAS
防ぎようがないからルールに違反してもいいっていうのは違うよなぁ
152: 2005/04/20(水) 22:21:18 ID:t7bMsvZh(2/7)調 AAS
2chｽﾚ:leaf
コード対策なら上のスレで議論されてたよ。
ここだと他の話題もあってすぐ流れるから、いいコード案のある人は
上のスレで発表してみるといいと思われ。
153(2): 2005/04/20(水) 22:22:01 ID:i0g7+lC1(1/3)調 AAS
>>150
そこVIPじゃないんだが
154: 2005/04/20(水) 22:24:37 ID:o/AP09LC(1/5)調 AAS
対策自体は簡単だよ。
１．参加者から有志をつのって、コード晒したレス、投票先のレスへのURLを、ここ（か別スレ）に貼る
２．集計人がそれを見て、タイムスタンプを確認し（重要）、集計ツールにＮＧコードとして読み込ませる
これで晒しコードは無効になる。
155(3): 2005/04/20(水) 22:28:12 ID:o/AP09LC(2/5)調 AAS
けど現実的じゃないよね。
まず、ここで偉そうにわめいてる人たちは、全部運営に責任押し付けて、口だけで何もしない。
ゆえに、晒しコードをチクってくれる有志がいない。
次に、現在キーワードチェックだけで確定に何時間もかけてるような集計人に、
新しい判定をしろといっても無理だろう。
そもそも、2ch以外の場所にコード晒されたら、タイムスタンプによる確認ができない。
よって、黙認するしかないのでした。残念でしたねー。
156: 2005/04/20(水) 22:28:41 ID:V6/iZ44u(4/6)調 AAS
>>153隠すためにわざとＶＩＰじゃないところでＶＩＰがやっているのか
または他の板が隠れ蓑としてやっているのかはわからないけど
まぁ今日が４月２０日でＶＩＰの投票日だから
そこのスレのコードが出てる日付みて怪しいっていえば怪しいけどね
157: 2005/04/20(水) 22:29:55 ID:aLkzmwxM(4/4)調 AAS
>>146
応援団と定義される人たちならいつ試合があるかぐらい分かるだろ。
それが分からないあるいは調べる意思のない香具師は応援団とはいえないし。
ちなみに今大会の細則では
・投票所板以外の参加板で選挙活動を実施する場合は、原則としてその板の選対スレッドのみを使用して下さい。
選対スレッドが存在しない場合は、その板の利用者は参加意志が無いと思われますので、選挙活動は行わないで下さい。
とあるから選挙に関係ないスレには原則として書き込み推奨されてないんだよな。
まぁ実際には選挙スレ以外でも投票呼びかけしてるのみたことあるが。
ただこれもあまりやりすぎると２ｃｈの各板の規約違反で削除対象になるからな。
158: 2005/04/20(水) 22:29:59 ID:V6/iZ44u(5/6)調 AAS
>>155だから防ぎようがないからなんでもしていいっていうのは違うって言ってるじゃんw
159(1): 2005/04/20(水) 22:34:01 ID:y56+CBCg(1/2)調 AAS
>>155
他所で晒されたコードをここにでも貼りなおせばいい
160(2): 150 2005/04/20(水) 22:35:27 ID:M1mHS2/p(2/4)調 AAS
>>153
読んでみると、分かるけどν速とｐｉｎｋは確認できたよ
これじゃあ、ＶＩＰとか晒しコードが大量に出せる所が見方に付けば勝ちって事だね、投票やる気無くなってきたな
161: 2005/04/20(水) 22:35:29 ID:i0g7+lC1(2/3)調 AAS
>>159
ここに張り直されたコードは全て運営が無効にするって事？
162: 山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 2005/04/20(水) 22:37:13 ID:xWxNfvhY(1)調 AAS
>>155
他所で晒されても晒された場所が掲示板等ならタイムスタンプによる確認は可能。
・・・静的なHTMLファイルや画像等にされてしまうとちょっとｊ厳しいかもしれない。
（タイムスタンプでも見るか？）
163(1): 2005/04/20(水) 22:38:33 ID:y56+CBCg(2/2)調 AAS
>>160
ここに貼られた時間が投票された時間より早ければ無効
164(1): 2005/04/20(水) 22:42:39 ID:2J2on6cu(2/3)調 AAS
>>160
偽コード掴まされるリスク考えてないだろ
165: 150 2005/04/20(水) 22:42:46 ID:M1mHS2/p(3/4)調 AAS
>>163
ここだけじゃないでしょ、偶々見つかっただけで・・・
物資作成とか真面目に作ってがんがったけど、なんか虚しくなってきた、今日から早く寝よ。
166(2): 2005/04/20(水) 22:51:58 ID:o/AP09LC(3/5)調 AAS
>>164
あと、別の板に投票される可能性もな。
コード取ってそのまま投票すれば普通に有効なのに、
わざわざリスク増やしてまで2chで晒す理由って何だろうね。
俺には釣り以外に考えられないんだけど。
167: 2005/04/20(水) 22:56:32 ID:V6/iZ44u(6/6)調 AAS
>>166運営をなめてるのと待ち合わせしやすいことだね。
どーせ防ぎようがないからばれてもいいやって感じでしょ？
168(3): 2005/04/20(水) 22:57:08 ID:bk69QaaW(1)調 BE AAS
あまりにくだらない事に目くじら立てている人がいるので、
流石に一言言いたい。
仮にコード晒しチェックするとしても実際の所どこまで確認するつもりなのか？
winnyやメッセ、be等を含めて、ありとあらゆる所までやらないと全く意味無いよ。
実際には大票田の板では広く行われている事。
正直こんな事は第1回からあった事で、不毛な議論。
程度問題とかそういうレベルで議論する話じゃないでしょ？
それに外部の板から人を勧誘して投票させている板の扱いは？
実際のところ、この種のイベントではパワーゲームになるのは必然な訳で、
人夫々の楽しみがある訳だし、現状の運営サイドの人的リソースを考えても、
もっと運営の本質的な部分をきっちり行った方が良いと思う。
以上
169: 2005/04/20(水) 22:57:37 ID:abHtVUYo(2/2)調 AAS
ID変えられんやつだっているだろうにｗ
170: 2005/04/20(水) 22:57:47 ID:S9ya5dAI(1/2)調 AAS
人使って取ったはいいがID変えられないとか
171: ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 22:59:16 ID:En+zkaX7(2/6)調 AAS
>>168
何だ、お前か
172(1): 2005/04/20(水) 23:01:14 ID:UbXqF58+(1/2)調 AAS
難しい理論は書けないんだけど
ここでニュー速の票だけ取り締まるとかすると
また問題でそうだなぁ・・・
それにこの晒しコード規制を逆手にとって
わざと敵対板にコード晒したりして評判落とすような珍も出てくるし
せっかくのトナメが陰惨な泥仕合になっちゃうんじゃ
173(1): 150 2005/04/20(水) 23:01:16 ID:M1mHS2/p(4/4)調 AAS
コード晒しは多少有ると思ったけど、ココまでとは思わなかった。
支援に感動して、ＶＩＰに投票してしまった俺は負け組み ｏｒｚ
ＶＩＰ系はもう出場停止だろ
それか、もう面倒くさいからＶＩＰ優勝どっちかしちゃえば？
このままの状態で続けるなら、各選対スレにこの状態を晒して
俺はﾄｰﾅﾒﾝﾄから去る
まあ俺一人くらい、いなくなっても変わらんがｗ
174: 2005/04/20(水) 23:01:45 ID:o/AP09LC(4/5)調 AAS
>>168
いいこと言うねババア
175: 2005/04/20(水) 23:02:10 ID:i0g7+lC1(3/3)調 AAS
>>173
> まあ俺一人くらい、いなくなっても変わらんがｗ
分かってるじゃん
176: ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 23:04:10 ID:En+zkaX7(3/6)調 AAS
>>172
＞せっかくのトナメが陰惨な泥仕合になっちゃうんじゃ
次回はこの方式でトーナメントはやれんということになりますな。
177(4): 2005/04/20(水) 23:08:26 ID:t7bMsvZh(3/7)調 AAS
もっと根本的な対策を考えるべきだと思うよ。
つまり、どうやってあんなにたくさんのコードを取ったかを分析して、
その方法を使えなくする。
どうせスクリプトでも使ってるんでしょ。
178(2): 2005/04/20(水) 23:10:12 ID:Jq5to8H+(1/4)調 AAS
>>177
がんばってくれ。
お前の両肩にこれからの投票がかかってる。
179(1): 2005/04/20(水) 23:11:41 ID:y3+uSKlD(1)調 AAS
>>177
清き一票に向けがんばれよ
180: 2005/04/20(水) 23:11:42 ID:UbXqF58+(2/2)調 AAS
>>177
俺も、もし改善するならそっちだと思う
そもそもニュー速が行ったコードのことで
VIP叩いてんだから、公平さとかじゃなくて
もうただの憎しみによる特定の板叩きにしか見えない
181: 2005/04/20(水) 23:11:43 ID:Jq5to8H+(2/4)調 AAS
>>178の意味は>>177が全部自分で解析して
対策も全部やってくれって意味だぞ。
こんなこと書かんでもわかるとは思うが。
182(1): 2005/04/20(水) 23:12:56 ID:XOGXahDu(1/2)調 BE AAS
えーっと、結局のところ
バ レ な き ゃ い い っ て こ と で す か ？
だ っ た ら 今 後 は M S N メ ッ セ 使 う こ と に し ま す 。
他 板 で も こ の 方 法 使 っ て る ら し い ん で 。
理 由 が あ っ て 投 票 で き な い ヤ シ か ら
任 せ ら れ た コ ー ド も 結 構 あ る し 。
183: 2005/04/20(水) 23:15:03 ID:t7bMsvZh(4/7)調 AAS
>>178-179
技術的なことはよくわからんが
2chｽﾚ:leaf
の275-276とか。
184(1): 2005/04/20(水) 23:15:10 ID:QYZq2jeC(1)調 AAS
本選２回戦までには、対策はあるのですかね？
185: 2005/04/20(水) 23:15:21 ID:7PrJibcZ(1)調 AAS
ま、そういうことでしょ
186: 2005/04/20(水) 23:16:07 ID:2J2on6cu(3/3)調 AAS
>>182
見えないんだから仕方ない
勝ち残ったところで何もないトーナメントにそこまで必死になる気持ちは俺にはわからんが
187: 2005/04/20(水) 23:17:13 ID:Jq5to8H+(3/4)調 AAS
>>184
ねーよ。
188: 2005/04/20(水) 23:20:40 ID:qkKaJoFY(1)調 AAS
阿鼻叫喚ｗｗ
189(1): 2005/04/20(水) 23:21:37 ID:Ay1H9OMn(1)調 AAS
乳速と変換したら無効かよ
よっぽどわかってないないまの運営は
190: 2005/04/20(水) 23:24:13 ID:UEzX5xib(1)調 AAS
VAPとPIPは狼でのスラング。
キー配置から言っても打ち間違いの要素はほぼ0。
191(2): 2005/04/20(水) 23:26:29 ID:79bXBoHd(1/4)調 AAS
数に入れてほしけりゃちゃんと書けばいいのに
192: 2005/04/20(水) 23:28:57 ID:S9ya5dAI(2/2)調 AAS
何かみんな大人しく隔離されてあげてるんだな。
運営はこんなスレ見てませんよ？
193: 2005/04/20(水) 23:29:21 ID:o/AP09LC(5/5)調 AAS
>>191
運営からかって遊んでるだけでしょ。
194: 2005/04/20(水) 23:29:55 ID:t7bMsvZh(5/7)調 AAS
>>191
書いた本人は有効でも無効でもどっちでもいいと思っているだろう
195(2): ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 23:30:59 ID:En+zkaX7(4/6)調 AAS
今日だけコードチェックしないとかぬかしてるな、放送協会は。
196: 2005/04/20(水) 23:31:34 ID:t7bMsvZh(6/7)調 AAS
つまりだ、書いた人にとってはどうでもいいことだが、
真面目に勝ちたいとか思ってる人にとっては大問題ということだな。
197: 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/20(水) 23:33:32 ID:PMi1UNjO(4/4)調 AAS
>>195
は？ と思って改めて見てみたらなんか変な書き方になってますね。。
コードの判定は当然ですがしますよ、、
まぁ、、さらされたコードがどんな感じなのかは見ました。
198(4): 2005/04/20(水) 23:35:01 ID:79bXBoHd(2/4)調 AAS
真面目に勝ちたいって思ってる人いるんだろうか・・・
やっぱいるんだろうなぁ。
勝ったら何かあるの？
199(1): 2005/04/20(水) 23:35:03 ID:nJoSEx2B(1)調 AAS
>>195
例の工場で晒されたコードのチェックはしないって意味だと思うけど。
偽コードのチェックはしてるでしょ。
200: 2005/04/20(水) 23:36:09 ID:79bXBoHd(3/4)調 AAS
くだらないことで揚げてしまってごめんなさ
201: ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 23:36:19 ID:En+zkaX7(5/6)調 AAS
>>199
ああ、そういうことね・・・
202: 2005/04/20(水) 23:36:24 ID:Jq5to8H+(4/4)調 AAS
>>198
なにもねーよ
203: 2005/04/20(水) 23:38:52 ID:XOGXahDu(2/2)調 AAS
>>198
勝ったら２ちゃん一番のウンコ板てことだろ？
204: 2005/04/20(水) 23:40:17 ID:/t0WFsf9(1)調 AAS
>>189
乳速有効だってよ
205: 2005/04/20(水) 23:40:30 ID:t7bMsvZh(7/7)調 AAS
>>198
達成感とかでしょ。
サッカーの日本代表応援して何になるの？とかと似たようなもんかね。
206: 2005/04/20(水) 23:42:46 ID:79bXBoHd(4/4)調 AAS
そこまで熱くなれるのはちょっと羨ましいが、あまり熱くなられても微妙だな
207: ◆penisRIAOs 2005/04/20(水) 23:44:05 ID:En+zkaX7(6/6)調 AAS
>>198
真面目に勝とうと思ってた奴らの好例は携帯ゲーム板かも・・・
208(2): 可憐車 ◆KARENCJGTU 2005/04/21(木) 00:47:44 ID:GcnzDrPW(1)調 AAS
『大変申し訳ありませんが、お使いのブロバイダからは
只今コードが取れなくなっています。』
というエラーの人へ
そのブロバイダより２０日に全体の数％にのぼる大多重があったため
規制致しました。解除予定はありません。諦めてください。
文句は多重珍へどうぞ。。。
209(1): 2005/04/21(木) 00:48:28 ID:Q7wFl54O(1)調 AAS
ﾄ-ﾅﾒﾝﾄの楽しみ方ってのは色々ある
意味がないほどの大量投票もそのひとつ
210(2): 2005/04/21(木) 00:56:35 ID:cXI3bNWp(1)調 AAS
>>208
おまいﾜﾛｽ
211(1): 2005/04/21(木) 00:58:18 ID:9JW9wo4O(1)調 AAS
うわ俺規制掛かってるしOrz
もしかしてnttpc.ne.jp全規制？
212(1): 2005/04/21(木) 01:00:36 ID:4JKLiTY0(1)調 AAS
nttpc.ne.jp全規制って凄まじいな。
中小ISP切り捨て政策か。
213: 2005/04/21(木) 02:57:17 ID:63Ow/4nr(1)調 AAS
運営スレって名前を変えて集計スレにして
このスレを議論運営スレにすればいいのにね
少なくとも>>208は議論スレで発表する事じゃないだろ
214: 2005/04/21(木) 03:02:10 ID:JZlzWWmi(1)調 AAS
今更遅い罠
215(2): 2005/04/21(木) 12:25:14 ID:R6kMaqu2(1)調 AAS
可憐車が答えてくれるかどうかわからないけど、質問してみる
nttpc.ne.jpが規制されたのかは俺にはわからないけど
その規制したホストというのはVIPの投票日に一番多かった多重のIPなのか？
（票の多さで）多重が疑われているのはVIPと狼、この二強だが、公平性を考えるなら狼の投票時に多重が多かったホストも規制すべきじゃないか？
VIPの投票日に多かった多重を規制して、他の板の投票日に多かった多重を規制しないのは特定の板に対してアンフェアじゃないのか？
216(1): 2005/04/21(木) 19:46:45 ID:ge3+Oydh(1/2)調 AAS
>>215
外部板に晒されたコードをチェックして規制だったんじゃないのかね？
ま 可憐車に言いたいことあるならかれのBBSに書き込んだほうがいいぞ
217(1): 2005/04/21(木) 19:51:52 ID:GQOBk19w(1)調 AAS
>>216
そんなめんどくさいことしてる訳無いじゃん
アクセスログ見て、この辺怪しいな、よし規制しとくか
俺に喧嘩売るとどうなるか、雑談のバカどもに見せてやるうへへへへ
多分こんな感じ
218(1): 2005/04/21(木) 19:53:33 ID:ge3+Oydh(2/2)調 AAS
>>217
それも可憐車のBBSに書いたほうがいいぞ
219(3): 2005/04/21(木) 21:51:01 ID:yhgdyQY3(1)調 AAS
1週新ルールになっての感想
余計な文字列云々はこんな感じにならないでしょうか
------------
＞3 余計な文字列の扱い
＞→ドリーファンクJrのように故意であることが明確な物はNG。
＞→全く関係の無い固有名詞に投票項目が含まれているだけの場合はNG。
＞→他の板っぽいもの、あまりにも長いものはNG。
------------
3 余計な文字列の扱い
他板の名称が入っているものはNG。
固有名詞に投票項目が含まれているだけの場合はNG。
------------
＞→ドリーファンクJrのように故意であることが明確な物はNG。
は固有名詞(ryに含める形で
220: 2005/04/22(金) 03:18:20 ID:7YmckSzS(1)調 AAS
【珍作】可憐車 ◆KARENCJGTU【上等】
2chｽﾚ:tubo
221(1): 2005/04/22(金) 16:25:01 ID:UffBkA+u(1)調 AAS
>>218
自分の気分のみでコード管理してる奴の管理してるBBSに足跡を残すなんて、
それこそ何をされることやら。
222: 2005/04/22(金) 17:41:22 ID:5NZGfPQL(1)調 AAS
コード売れ切れをなんとか改善してくれませんか？
夜に取れないのは仕方ないとしても、いつも昼過ぎには売り切れます
投票したい人間を遮断してまで多重対策しても
結局何度も先につないだ人間が取れるだけならば
根本的な多重対策とは思えません
223: 2005/04/22(金) 20:02:27 ID:PVF43zQV(1/2)調 AAS
>>221
なんか返事書いてあるから見てきてみれ
224: 2005/04/22(金) 20:03:47 ID:4DZVs9vU(1)調 AAS
可憐車のBBSって何処よ？
225: 2005/04/22(金) 20:06:17 ID:PVF43zQV(2/2)調 AAS
>>4の◆ 投票コードに関する相談受付
226: 2005/04/22(金) 22:47:52 ID:O6yvljFQ(1)調 AAS
>219
そうだね、いいと思う。
227(2): 2005/04/22(金) 22:53:24 ID:0zB6xP4G(1)調 AAS
素朴な疑問なんだが、放送協会が可憐に渡されたスクリプトを
差し替えしなければいいだけの話じゃないの？
228: 2005/04/22(金) 22:58:39 ID:UbKPPbEQ(1/3)調 AAS
>>227
それよりも新しいコード発行所スクリプトを作っちゃおうぜ！
229(1): 2005/04/22(金) 23:00:02 ID:UbKPPbEQ(2/3)調 AAS
>>219
<<パチンコファイトクラブ>>とかその手のものの扱いに付いてはどうしよう。
<<長嶋Jr>>何かは固有名詞でNGに出来そうだけど。
230: 2005/04/22(金) 23:01:26 ID:UbKPPbEQ(3/3)調 AAS
コード発行所の鯖は放送協会が借りてるレンタル鯖だけどさ、
トナメのためにわざわざ借りたんかね。
外部ﾘﾝｸ:www.maido3.com
これの入門コースかビジネスコース。
231(1): 2005/04/22(金) 23:29:31 ID:qJaGjlP7(1)調 AAS
>>227
そんなこと出来るわけないじゃん。他ならぬ可憐車様が
お作りになったスクリプトを使わないなんて。
232: 名無し募集中。。。 2005/04/22(金) 23:32:56 ID:0rabhWtu(1/2)調 AAS
>>215
狼は多重なんて頭のいいことできない
狼は多重なんて手間のかかることできない
だって狼住民はVIPPERと違ってヴァカなんだもーん
233(1): 2005/04/22(金) 23:33:33 ID:HcSHEbkA(1)調 AAS
VIPPERって頭いいのか？ｗ
234: 名無し募集中。。。 2005/04/22(金) 23:34:15 ID:0rabhWtu(2/2)調 AAS
>>231
可憐による
可憐のための
可憐のトナメ
だからな
235: 山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2 2005/04/23(土) 00:08:22 ID:OyCvxxhJ(1)調 AAS
>>219
>>229のような項目や、<<家庭用ゲームがGGNで一番強いもん！ウソじゃないもん！！>>
といったの扱いが問題となりますけどその辺りはどうでしょうか。
「関係の無い文字列があまりにも長いものはNG。」を追加すれば何とかなるかな？
236(1): 2005/04/23(土) 00:13:45 ID:KQwyZGsn(1)調 AAS
>>233
とてつも無く頭の良い奴もいるが、小学生Lvの鳩頭もいる
平均すると並くらいだ
237(2): 2005/04/23(土) 00:23:18 ID:8fL6eHna(1/2)調 AAS
コード売り切れやプロバイダごとの規制に関して質問があります。
コード規制が緩かったりきつかったりするのはどうしてでしょうか。
多重対策ならば緩くしてもきつくしても、結局は同じように思えるのですが…。
１部運営の主観で、投票しようと思う人間を弾くのは止めてほしいです。
少なくとも、日によって緩かったりきつかったりするならば理由を明確にしてください。
以上のコードの緩和に関してですが、主催の方の考えを教えてください。
主催やトナメ自体のスタンスでコード発行に関して動いているならばいいですが、
コード発行に関しての主催の考えは披露されてないように思います。
投票の根源に関する事は、コード発行人の感覚で左右される事項でも
一人に責任を押し付けられる事項でもないと思います。
主催の考えや、第二回トナメとしてのスタンスをはっきりさせてください。
238(1): 2005/04/23(土) 00:24:32 ID:hkw/nCJW(1/10)調 AAS
<<JT>>はタイプミスと認められませんか。
そーですか。
239(1): 2005/04/23(土) 00:25:15 ID:teOeQv+k(1/2)調 AAS
>>238
日本たばこじゃな。
仕方ない。
240: 2005/04/23(土) 00:26:42 ID:hkw/nCJW(2/10)調 AAS
>>236
狼で東大のIP晒してたVIPPERいたなw
241(1): 2005/04/23(土) 00:26:59 ID:2B6FcAjk(1/2)調 AAS
>>239
Ｒの横がＴだからタイプミスもありうる
無効でいいと思うけど
242: 2005/04/23(土) 00:28:40 ID:cQXBpWxe(1/2)調 AAS
ちょっとFOX★買収してくる
243: 2005/04/23(土) 00:28:49 ID:teOeQv+k(2/2)調 AAS
>>241
分かってるよ。
タイプミスの結果文字列が何になるかが問題。
244: 2005/04/23(土) 00:31:32 ID:hkw/nCJW(3/10)調 AAS
VIPはPIPでもOKになってなかったっけ？
245(1): 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/23(土) 00:44:50 ID:uzBUQeLH(1/5)調 AAS
>>237
んー、それはコード発行所の目的は多重投票を防ぎ、
一人一日一票になるように、ですが、
日によって違うとかいうのは、例えば、比較的マイナーな地域プロバイダとか、
似たIPから取得しようとする人が同じ日に他にいた場合には
とりにくいようになる仕様ですから、（逆にいなければとりやすい。）
ちなみに、コード発行所のクッキーを保持しておく/昔のものではない携帯からならば、
1日1コードは保障されているはずかと。
あとは、人によってある程度緩かったりきつかったりの差が出るのは仕方ないと思う。
そこのところも、コード発行所の中である程度それを吸収するようにコードは書かれてるんだけど、
インターネットの仕組み上完全に公平にするのは無理ですから、
ある程度どこかでとりにくい人が出てしまうのはしょうがないんですよね。。
とりあえずこんなところでよいでしょうか？
246(2): 2005/04/23(土) 01:01:01 ID:8fL6eHna(2/2)調 AAS
>>245
分かっててあえて、ぼけたレスにしたいのかもしれませんが…
日によって違うというのは、その日偶然取れなかった、ではなくて、
コード発行所の規制緩和設定を変えているという意味です。
同じ規制緩和で日によって取れたり取れなかったりするならば、別に問題はないです。
クッキー削除有無に関わらず、その日初めてコード発行所に繋いでも「売り切れ」が出ます。
他、プロバイダによっては取れない措置も取られています。
携帯は機種によっては、2ちゃんねるに書ける機種でも、コード取得ができません。
その日偶然近くの地域の人がいるから取れないとは、全く問題が異なるのでは？
ところで、この件は、雑談スレや愚痴スレ等で、気まぐれに私見呟くことは多々あれど、
主催者や運営としての考えや説明レスは一度もなかったですよね？
真面目に聞いている人に対して、莫迦にしたような
他人に責任を押し付けるような口調なのは止めた方がいいと思いますけど。
247: 2005/04/23(土) 01:16:30 ID:+TGSCAXt(1)調 AAS
運営に言っても無駄だと思うけど。
可憐車にそっぽ向かれたら終わりだから、運営は可憐車の機嫌取るしかないでしょ。
正直、票の上限を運営に決められてしまうのが現状ならば、
どんどん盛り下がる要因を作っているような気もするが。
248(2): 可憐車 ◆KARENCJGTU 2005/04/23(土) 01:17:01 ID:wO72Wb3G(1/2)調 AAS
>246
今回の変更の顛末は
１，４月２０日０時過ぎに「売り切れ」を悪用した所謂珍作が出現しているのではないか
という情報を入手。
２，一部に修正（「売り切れ」を変更しました。）を行い、１時前には反映される。
（この際、「大多重があった際には元に戻す」と宣言しています。）
３，ところが、それを悪用し、大量の多重が行われ、外部板に貼られているのではないかと
いう内容の通報が寄せられました。
４，投票終了後、該当すると思われる票を鑑定したところ、特定のブロバイダからの
大量の取得を確認しました。
５，これに対する対策（売り切れ復活、該当ブロバイダ全規制）を翌日に実施。
※一部規制では今回の多重には対処不可能でしたので、やむなく全規制と致しました。
顛末は以上です。結果的に日によって設定が変わってしまいましたが、初めから
予定していたことではなく、多重発生に対する緊急的な対策として行いました。
249(1): 2005/04/23(土) 01:18:05 ID:DHSh+qnu(1)調 AAS
おまけ。
口調に関しては、放送協会は常に、
クレーマーに対してのようなレスがデフォだよ。
内容関係なく、運営に物言いしたらクレーマー認識なんでしょ。
250(2): 可憐車 ◆KARENCJGTU 2005/04/23(土) 01:24:27 ID:wO72Wb3G(2/2)調 AAS
私としては現状が最適かと言われればそうは思っておりません。
可能なら緩和したいのですが、これといった策は今のところありません。
仮に対策を実施するにしても、今回たまたま某板の投票日であったことから
（私がこの事実を知ったのは送付後でした。）一部全く根拠のない流言を吐く者が
出てしまい、当方としても困っております。
導入するとしましたら、その様な影響のない日を選ぶ必要があり、すぐには不可能です。
この点について、ご理解の程お願いいたします。
後、多重していない場合には同じ人に「売り切れ」が何日も出続けるはずはありません。
ブラウザの設定（特にクッキー関係）を見直すことを勧めます。
251(1): 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/23(土) 01:27:14 ID:uzBUQeLH(2/5)調 AAS
>>246
いえ、私は>>237の質問の意図がよく分からなかったのでこのような回答になったのですが、、
やはりずれてしまっていたようですので、改めて回答いたします。
多重などをしていない人ができるだけ規制されないように、というのは当然のことと思います。
しかし、そのような多重をする人がいるので、仕方なく各種規制を導入しています。
売り切れ規制については、同じISPから1日に何回もつなぎ変えなどでコードを取得した人が
いたために、クッキーのない接続からの発行数の上限を設けられました。
つまり、いわゆる「売り切れ規制」というものが導入されました。
しかし、この規制だと、上限に達した後1日じゅうそのドメインの全員
（但しクッキーを持っていない人）がコードを取れなくなってしまうので、
「クッキーのない一定時間(n時間単位)のうちのコード発行数」の上限を設ける、というように変更されました。
そして、これは、「大量に多重がなければ」という条件で導入されました。(これが4/20に導入されたやつ)
緩和するにしても、うまく多重の人だけがうまくいかないような仕組みを
考え付くことができれば、そのような仕組みが導入されると思います。
しかし、いままでもそのような試行錯誤はいろいろ行われてはいるのですが。。というのが現状かと思います。
252: 2005/04/23(土) 01:30:39 ID:5gwSD3wc(1)調 AAS
>>248 >>250
その流れを読むと。
可憐車が振り回されただけだったという事に見えるが。
結局、その対策で多重が防げるようには見えないのが問題なんだよね。
ただのイタチゴッコで、頑張って多重したものが勝ちから
先に頑張って多重したものが勝ちに移行しただけで、
普通の利用者が損する率が上がるだけでは？という意見が出た場合に、
その通りだなと思う人が多い気がする。
けど、そういう風にきちんと説明してくれたのは適当だと思います。
お疲れ様です。
それと、該当プロバイダー全規制だけでも解除になりませんか？
最悪二回戦からでもいいので、検討お願いします。
規制緩和変更に関しては、正直可憐車が又判断したら
余計な疑いを抱かれてしまうと思います。
（そこは可憐は悪くなくても、李下にややこしい行動をした可憐車は反省するという事で）
そこの判断は、悪いけど、主催に責任を負ってもらったらどうでしょうか。
253: 2005/04/23(土) 01:39:53 ID:S8ms2S1u(1/3)調 AAS
>>248-251
お疲れ様です。
投票したくて投票できない人と、多重する奴見分けがつかないしね。
残念だけど仕方ないかも。
でも、多重する奴は、可憐車氏の規制をすり抜けて、懲りずに多重すると思う。
一票しか入れない人に限って、一度のコード規制で投票やめてしまうかもしれない。
このまま全規制だと、最終的に残るのは多重する奴になりそうな気がする。
参加者のモチベーションを考えると、もう少しなんとかなると有難い。
多重馬鹿を放置するのも胸糞悪いんだけどな…
254: 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/23(土) 01:41:21 ID:uzBUQeLH(3/5)調 AAS
ただ、私が当時のコードと、ホストの記録から見る限り、なんとなく、
コード発行所の仕様を4/20に入れ替えていなくても
同様のことが起こった可能性が否定できない気がします。。
255(3): 2005/04/23(土) 01:41:34 ID:LIWAISul(1)調 AAS
だから、それはVIP板への投票の多重の規制でしょ？VIP板の日に多重が多かったホストへの規制だろ。
狼とか多重の疑いがある板への投票日に多重が多かったホストの規制はなぜしなかった？
256: 可憐車 ◆KARENCJGTU 2005/04/23(土) 01:42:41 ID:tiprKkoM(1)調 AAS
>255
その前１週間程度忙しく投票スレを全く見ていない。
よってどういう多重があったのか把握していない。
257: 放送協会 ◆V8Te562x0Q 2005/04/23(土) 01:43:23 ID:uzBUQeLH(4/5)調 AAS
>>255
それは、多重と思われるコードの発行数が、
VIPの日は狼の日よりも10〜50倍くらい多かったからです。
258(1): 2005/04/23(土) 01:46:43 ID:IwrbkmRb(1/2)調 AAS
多重と思われるってのの根拠知りたい気もするけど、まあいいや。
ひとつだけ。可憐車さんはnttpc.ne.jpというドメインの性質を理解したうえで全規制に踏み切ったんでしょうか？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 602 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.028s