[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net (578ﾚｽ)
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452: 2015/01/21(水) 22:16:53.50 ID:w+EVIwXH(1)調 AA×
>>449
455(2): 2015/01/22(木) 01:15:33.78 ID:1YdJr8Hn(1)調 AAS
なんか、ここの次スレ立ってる
456(3): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID:fAqL+qwI(1)調 AAS
>>414
カイゼルひげ氏の提案を受けての書き込みが>>417-454である。
書くべき内容と思われるのは数レス。
残念ながら殆どが日々の繰り返しだ。
メンタルヘルス板総合案内所･相談所のテンプレは参加者を募って大袈裟に改訂ものだろうか。
貴殿もメンヘル板の一スレに過ぎないと表現した。
過去のテンプレも貴殿が改訂してきたとの発言があったと記憶している。
マ～タリへの誘導問題の是非を包摂していた時は自治スレで議論すべきであった。
しかし例の誘導については当自治スレで扱わず。
また>>176しまむー氏の(１)で同氏の判断に委ねられ終結。
あとは提案されて残ったテンプレを修正して決めるのみだ。
リロードしたら衝撃の報告だ。
以下は推測の域を出ない。
メール欄を見る限りメンタルヘルス板総合案内所･相談所の次スレを立てた人物。
これまでの自治スレの議論の空転な迷走も同一人物。
さらに今回の発端となった誘導も同一人物。
ここまで考えてしまうのだ。
それぞれが別人であっても我々を弄んでいる気であろう。
もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。
モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。
最低でもメンタルヘルス板から出て継続すべきだろう。
また強制ホスト表示で過去に起きた悪質な行為もなくなるであろう。
数ヵ月に及んだ議論だがこのままでは荒らしに餌を与えることになる。
板全体に迷惑をかけている今は、スルーの美学はあまりにも無力としか言葉はない。
457: 2015/01/22(木) 03:02:44.99 ID:krYyQTqp(1)調 AAS
>>456
で、フシアナさんはー？
458: 2015/01/22(木) 03:03:53.61 ID:IYjIB7XQ(1/2)調 AAS
>>414
>>455-456のように次スレを立てた人に一乙すらしない。
それどころか次スレを立ててくれた善意の名無しさんに悪意を邪推してる。
これが今のこのスレの民度ですね。
2chｽﾚ:utu
｜496 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 19:53:54.11 ID:5tV08JOF
｜（1）未読ログの上からずっと読んでいるのですが、現在スレ容量が414KBです。
｜ 早晩埋まると思うので、どなたか次スレを建てて頂けませんか？
｜ 建てようと思っていたのですが、私はホスト規制でできませんでした。
#61で、残り414KBでカイゼルひげ氏は次スレ立てを要請、しまむー氏が立てるもテンプレを貼り切れず
INGE氏がフォローして#62スレ完成。
2chｽﾚ:utu
｜312 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 22:54:04.91 ID:x08IDQEL
｜スレを一般のブラウザで表示させたとき、
｜左下のほうに出る赤字の容量表示で「400KB」って出たら自発的に中止してね。
｜そのぐらいは自分たちで出来るでしょう。
#62ではことの氏が、おそらく#61の例を念頭に再三注意喚起、残り400KB程度で名無しさんが次スレ立て。
459: 2015/01/22(木) 03:14:18.39 ID:IYjIB7XQ(2/2)調 AAS
>>414
>>414
｜414 ：カイゼルひげ 143.216.55.36.ap.dti.ne.jp：2015/01/21(水) 00:37:35.94 ID:LMACd8mu
｜メンタルヘルス板内に別のスレを建て、そちらに引っ越して議論を続けたいのですがいかがでしょう？
｜それとも、いっそのこと強制ホスト表示の板にスレを建て、そちらに話し合いの場所を移しますか？
「いかがでしょう？」「場所を移しますか？」これは問いかけで 議 決 で も 決 定 事 項 で も な い。
だから現時点では、まだ、議論は自治スレで継続される 過 去 の 慣 行 が 有 効、
スレの状況は現時点で残り408KB、特に 早 す ぎ る 訳 じゃ な い。
だけど>>455-456のように、>>414が あ た か も 議 決 で あ る か の よ う な 発言。
「ゴリ押し最強！既成事実無敵！」が、いかに今回の議事に根付いているかの傍証ですね。
議事進行役のカイゼルひげ氏には、この「ゴリ押し最強！既成事実無敵！」の風潮の一掃を希望します。
ゴリ押しからハブられた側としては、もう、莫迦莫迦しいと言うか、何と言うか…
ちなみに次スレにはちゃんと注記もあるんですよ。
｜★討論を継続する都合上、慣例よりやや早めのスレ立てとなっています。
｜ （討論がこのスレまで持ち越されるかは、スレ立て時点では未定です）
それなのに「提案」と「決定」の区別も出来ない>>455-456のような馬鹿どもによる邪推、
確かに良貨は去っていくでしょう、自治スレを見限って。
自治スレは良貨に 見 捨 て ら れ た んです。
460: 2015/01/22(木) 03:20:30.98 ID:PGXAFPw8(1/4)調 AAS
こんばんは。
綜合案内所のテンブレもとい、テンプレ議論の継続と、
自治スレの継承は明らかに別の箱なんですが、
それすら理解できていない一般的思考のらち外にある方の存在が、
現状を生み出しているというか、それを受けいるどころか…みたいな塩梅ですね。
そもそも今回の発端がメンサロに自治スレがない！って起点だったわけですが…なんて話を改めて投下せねばならぬ現状は相当憂うべき事態かとおもいますが>414
461(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/22(木) 04:09:11.96 ID:f+hqqkGm(1/4)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
理由込みでご意見をお寄せ下さい。
②欠番
③広く自治スレへの参加を呼びかけるため、他スレにCMを打つ
→今般のスレの情勢を考え、とりやめ（議事進行役決定）
④自治スレの本旨から外れた、「総合案内所」のテンプレ案議論を他板・他スレへ
（>>403にてシベリア行き提案あり）
①・④限定で広くご意見を募集したく思います。
恐れ入りますが、①・④以外のポストは控えて下さい。
①・④以外のポストは考慮せず、「まとめ」に収集致しません。
※意見に次ぐ意見で、自治スレが本来の役割を果たすことができなくなっているように感じます。
さまざまな意見がありますが、議事進行役としては２ちゃんねるの問題は２ちゃんねる内で解決、
というのがスジだと思います。
さらにはメンタルヘルス板内での問題はメンタルヘルス板内で解決したく思いますが、
自作自演疑惑やトリ割れ問題、IDコロコロマンなどの諸問題があるので、それへの抑止力とし、
IP開示板ないしホスト表示の外部BBSの利用も検討したいと思います。
どうするかまだ決め兼ねていますが、コテトリ問題やID被り問題、
荒らし（表現はどうあれ）対策の判断は進行役預かりとして01/23前後まで保留させて下さい。
462(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/22(木) 04:10:45.89 ID:f+hqqkGm(2/4)調 AAS
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/23）～明後日（01/24）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
>>417
ご意見ありがとうございます。
>>419
しまむー氏復帰前にシベリアですね、承りました。
コピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）が減るのがメリットなんですが、
ご指摘通り、広く意見を募集するにはシベリアは向かないんですよね……。
>>423
議題に無関係なポストをした人物の住所・地域の特定が目的ではないのですが、
IPアドレスから住所ないし居住地域が割れるかどうか。
本旨から脱線したポストやノイズの抑止力にはなると思います。
>>426
ご意見、収集させて頂きます。
>>427
fusianasanは、しまむー氏と大和氏が同一人物かどうかを判定するために便宜的に用いるものです。
IPアドレスなどが割れるデメリットとコピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）が減るメリット、
どちらをとるかの比較検討が必要だと思います。
投票コードは今はなかったはず。
私が常時age進行することでメンヘル板の住人の皆様に、スレが認知されるようにしたく思います。
468(1): 2015/01/22(木) 06:59:01.54 ID:/Kj8c3Re(1)調 AAS
>>ALL
おはようございます。
>>461
「IDコロコロマン」なんていうセンスの欠片もないネーミングは即採用なのに
ことの氏のvf22→バルキリーのネーミングには一瞥だにしませんね、カイゼルひげ氏は。
ネーミングの意味をググって調べてもいないのでは。
しまむー氏の、ネット上の化石のような遺跡のような「しまむらクン」AAにはお咎めもなく、ときにはAAでリアクションを返してる。
こういうネタの拾い方一つとっても、カイゼルひげ氏は、旧世代の感覚の住人には好意的で、現代的な感覚の住人にはすごく冷たいんですよね。
無意識のことだと思いますけど、世代間で住人を分け隔てするのも気をつけていただけないでしょうか。
469: 2015/01/22(木) 07:40:27.72 ID:PGXAFPw8(2/4)調 AAS
おはようございます。
>>468
＞>>461
＞「IDコロコロマン」なんていうセンスの欠片もないネーミングは即採用なのに
B氏とかIDコロコロマンの(一部)に扱われてているのが自分ですが、
正直いって酉被りや同一ＩＤでの別人なりすましミスなどの決定的証拠のある自演ミスと、
単にいちコテの妄想でしかないいいがかりを同列に語られるのは心外ですし、
そんな「もやっ」としたものまで進行上の理由にあげられては困ります。
謝罪と撤回を要求します。>カイゼルひげ氏
つか、カイゼルひげ氏はほとんどまともな判断ができていないと思うのですが、
しまむー氏まわり以外は誰も急いていませんし、
諸々整うまでこの議題は棚上げすればよいのではないでしょうか？
470(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/22(木) 07:43:52.59 ID:JUsseXFK(1)調 AAS
>>365
報告の経過観察について
2chｽﾚ:utu
スレの状況を見守っておりましたが、一過性のものであったと判断します。
474: 2015/01/22(木) 19:28:58.57 ID:mlqfB13W(1)調 AAS
次スレ立て乙
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net･
2chｽﾚ:utu
移動はここを使い切ってから
477(1): 2015/01/23(金) 00:03:17.20 ID:c30UPN0U(1/11)調 AAS
>>461
①は以前にポスト済み。
④は名無しの人がホスト表示に反対をする理由がわかりません。
メンヘル板で継続する方法をシュミレーションしてみたのですがやはり無理です。
以下シュミレーション。
現状はお門違いな書き込みが多く議論が進まない。
>>462のこの部分が一番の問題です。
＞コピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）が減るのがメリットなんですが、
＞ご指摘通り、広く意見を募集するにはシベリアは向かないんですよね……。
１．議論参加にはトリップ必須で登録制とする（単発ＩＤのように単発トリップもあり得るため登録制にする）。
２．名無しの意見については脱線したものは完全スルー（有益な提案も断線したものは今後はスルー）。
３．名無しが採用される意見は議事進行役の求めるものに限定され例外は認めない（例えば今なら①④のみ）。
４．トリップ登録制にしてもコピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）を続けるトリップが現れると予想される。
５．当然ながら名無しのコピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）も減らない。
以上のように結局はホスト強制しかありません。
テンプレも絞られたし意見も出尽くした感があります。
「広く意見を募集するにはシベリアは向かない」とありますが、本気で意見したい人はホスト表示でも名無しで意見するはず。
ずっとコテハンとトリップの人がホスト表示を嫌うのは当然ですが、どうして名無しの人がホスト表示を嫌うのでしょう。
もう脱線・迷走・空転は嫌です。
真剣に議論する人だけでテンプレ案を決めて問題があるでしょうか？
478(1): 2015/01/23(金) 00:10:22.27 ID:Vm3Amy5A(1/3)調 AAS
>>477
＞ずっとコテハンとトリップの人がホスト表示を嫌うのは当然ですが、どうして名無しの人がホスト表示を嫌うのでしょう。
では早速お手本を示してください。
フシアナさんをどうぞ(は～と)
479(1): 2015/01/23(金) 00:24:06.41 ID:c30UPN0U(2/11)調 AAS
メンヘル板でfusianasan必須にした場合も考えていました。
以下シュミレーション。
１．議論参加にはfusianasan必須とする。
２．fusianasanなしの意見については脱線したものは完全スルー（有益な提案も断線したものは今後はスルー）。
３．fusianasanなしの採用される意見は議事進行役の求めるものに限定され例外は認めない（例えば今なら①④のみ）。
４．fusianasan必須にしてもコピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）を続ける参加者が現れると予想される。
５．当然ながら名無しのコピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）も減らない。
fusianasanせずに書き込めるのであれば何も変わらないためにメンヘル板内であればスレを立てても同じです。。
fusianasan必須にしてもホスト強制板で書き込みをしない名無しがいれば堂々とfusianasanしながら本旨から脱線したポストを繰り返します。
ただしホスト強制板（今のところはシベリア・したらば案）の場合、今よりは本旨から脱線したポストやノイズの抑止力にはなります。
やはりメンヘル板から出ての議論継続が最もスムーズではないでしょうか？
480: 2015/01/23(金) 00:25:49.70 ID:Vm3Amy5A(2/3)調 AAS
>>479
＞１．議論参加にはfusianasan必須とする。
さっそくfusiamasanをわすれてるよ？
481: 2015/01/23(金) 00:45:51.26 ID:c30UPN0U(3/11)調 AAS
>>478のような書き込み。
この存在が自治スレから参加者が減り、意見が集まらない要因です。
毎日次々とfusianasanしろと粘着されればＲＯＭできても意見を書き込むには勇気が必要です。
このように相手をするとさらに何らかのレスが付く。
それは単発ＩＤが多い。
このように書くと同じＩＤで粘着されます。
この繰り返しです。
>>470のとおりすがり氏の経過観察の元になった事案。
住人としてコメントすると週末によくある光景です。
問題はその荒らしがスレに居座った場合はスレが潰されます。
そんな時代がそのスレにもあったのです。
うつ病で療養中の過ごし方40日目には避難所が存在した時代がありました。
自治スレは当時と同じ状態に見えます。
３レスに渡りましたが参考になれば良いのですが……。
最終判断は議事進行役に委ねます。
482(3): 2015/01/23(金) 00:52:31.87 ID:c30UPN0U(4/11)調 AAS
うつ病で療養中の過ごし方40日目
うつ病で療養中の過ごし方40日目 -避難所-
検索すればログ速が出てくるので参考までに読んでみてください。
今の状態と全く同じです。
484(1): ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/23(金) 01:01:18.93 ID:hOkTgw4b(1/3)調 AAS
>>482
４０日目の冒頭はひどいですね。
あんなに穏やかなスレにそんな歴史かあったとは絶句。
ＡＡもあるし同じ奴とかだと怖いね。
485(2): 2015/01/23(金) 01:13:13.18 ID:c30UPN0U(5/11)調 AAS
>>484
避難所の200レス以降を見てください。
結局は避難所を作ってもメンヘル内なら同じということです。
カイゼルひげ氏には>>482で例示した２スレを見ていただきたいです。
メンヘル板で議論継続をしても何も変わらない一例として参考になれば幸いです。
488: ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/23(金) 01:47:12.23 ID:hOkTgw4b(2/3)調 AAS
>>485
さらに酷い。
ホスト強制でないといまの状況は変わらないということですね。
>>461
④>>436でシベリアへの移動を提案しました。
自治スレは他スレ、さらにＩＰ強制で行うべきとの考えが強まりました。
この状態で続けても自分は大丈夫です。
メンタルヘルス板にスレを立てた場合はスレタイを工夫すればスレタイ＝ＣＭにもできます。
しかししまむーさん復帰後は大混乱が予想され、意見が集まる状態にならないと思います。
最後にテンプレ作成者のしまむーさんの意向を確認してから決める必要があるような気もします。
489: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/23(金) 01:48:42.09 ID:DWduXqNh(1/2)調 AAS
>>482,485氏
２スレとも目を通してきました。スクリプトによるスレ潰し、呪詛的なコピペ酷い有様でした。
当時と違い、今は大規模なISP規制に依存しない「こらこら」という手段も抑止力としてあるので、
有効な対策は活用しつつスレの安寧を図れるものと思われます。
ただし、基本姿勢は荒らしのレスに対しレスを返さないこと。また、変なのが沸いたなどと餌も与えないこと。
495: 2015/01/23(金) 09:08:58.44 ID:eOof1sPh(1)調 AAS
今日のしまむーは既にIDをふたつ消費したため日付変更後に出現予定でつ
497(1): 2015/01/23(金) 12:40:06.88 ID:c30UPN0U(9/11)調 AAS
訂正
×トリップを付ければ済むことではないです。
○トリップを付ければ済むことではないですか。
追加
2chｽﾚ:utu
498: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/23(金) 12:51:55.10 ID:DWduXqNh(2/2)調 AAS
>470 の観察対象に以下を追加します
2chｽﾚ:utu
499: 2015/01/23(金) 12:56:26.34 ID:iF3yFave(1)調 AAS
>>497
トリップもfusiamasanすらしないでいっても説得力がないよ。
案外どちらも君の自演なんじゃない？w
500: 青空 ◆XuYU1tsir. 2015/01/23(金) 16:42:15.17 ID:NbULxyFx(1/3)調 AAS
名無しの皆さんが討論に参加するときに、このスレ専用のコテハン＋トリップを名乗って
発言すれば、少しはわかりやすいのでは？
504(1): 青空 ◆XuYU1tsir. 2015/01/23(金) 18:21:18.07 ID:NbULxyFx(2/3)調 AAS
まずこのスレの基本がage進行なので、皆さんご協力を！
常にage進行にして、今の時点で広く周知することも大事です。
508: 2015/01/23(金) 22:33:49.61 ID:yS9EMAv/(3/3)調 AAS
>>504
すみません、age忘れました。
513: 2015/01/24(土) 01:30:42.56 ID:uDItep6N(2/2)調 AAS
はよ、fusiamasan
514: ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/24(土) 01:31:36.03 ID:C755LfN/(3/12)調 AAS
はいはい。
フシアナ要求マン乙乙ｗ
517: 大和 ◆HmZQhZ1dBk 2015/01/24(土) 04:23:26.24 ID:8mO3rBdD(1)調 AAS
＞カイゼルひげ氏
自演やＩＤの変更等がずっと問題に空転している。
それでテンブレ議論はリセットの危機だ。
この状況を招いたのは俺の学芸会が総ての発端である。
俺は総責任を取って一切の議論を辞する。
俺の後任の提案者には「８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk」氏を指名する。
「８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk」氏私心のない中立性はのみによってことの氏の混乱を見事に終結した。
中立性な「８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk」氏は俺より提案者にふさわしい。
以上だ。
本気でテンプレ議論を進める気があるなら俺の意見を受け入れればよい。
進行がブレブレカイゼルひげ氏よ。
俺の意見を受けいれ新テンブレを進めるか自演暴きに踊るかどちらかね。
議論を進めるか遅延行為すか楽しみに見てるぜ。
チァオ！！！
520: 2015/01/24(土) 13:48:39.89 ID:F7RupRV5(1)調 AAS
fusiamasan対策でチームニ読点は解散かw
522(1): ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/24(土) 16:39:45.52 ID:C755LfN/(4/12)調 AAS
なぜここに書き込まなかったかは不明です。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
282 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2015/01/16(金) 20:49:07.40 ID:+CLhiX/9
皆さんお疲れさまです
突然ではありますが明日より検査入院することになりました
私は毎年この時期に脳腫瘍と睡眠脳波の検査入院をします
また昨年に続いて光療法も受ける予定です
当初は来月末の予定でしたがベッドの空きの関係で前倒しとなりました
昨年と同様なら約一週間の検査入院になると思います
光療法のためＰＣ持ち込み不可なので、重要な局面で議論から抜けることをお許し下さい
523: ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/24(土) 16:48:30.13 ID:C755LfN/(5/12)調 AAS
>>522
誤爆しました。
524(1): ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/24(土) 17:03:59.43 ID:C755LfN/(6/12)調 AAS
いずれこのスレに貼られると思われますので報告しておきます。
2chｽﾚ:liveplus
525(1): 2015/01/24(土) 17:25:30.88 ID:R/YP7Gfd(1)調 AAS
>>524
つまり入院はガセであらし行為で規制をくらってるってことかw
2chｽﾚ:operatex
526: ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/24(土) 17:28:45.69 ID:C755LfN/(7/12)調 AAS
>>525
ＩＤコロコロマン＝フシアナ要求マン乙w
見事な自演ミスで笑わせていただきました。
2chｽﾚ:liveplus
547(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/25(日) 17:35:05.28 ID:BeS762d4(1)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
調子が悪いため、今日のレスは勘弁して下さい。
このスレの容量が484KBと逼迫しているので、以後、下記スレにてお願い致します。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69©2ch.net
2chｽﾚ:utu
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/26）～明後日（01/27）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
554: 2015/01/25(日) 19:11:00.43 ID:WlkYnOTD(2/2)調 AAS
>>547
お大事になさって下さい
そのスレは現行スレじゃなく、お正月に立ったスレですが
ここが500Kに到達して書き込めなくなったとき
自治の次スレではなく、そのスレを本件の連絡に使うという意味なら了解しました
555: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/25(日) 19:47:12.11 ID:lg6QJYj4(2/3)調 AAS
>>547
カイゼルひげ氏の過去の議事進行から推して廃案を回避しようとすると予想されるので憚りながら釘を刺します。
カイゼルひげ氏は「民法」「刑法」「民事訴訟法」「刑事訴訟法」といった法律の名称を聞いたことがあるでしょう。俗に言う六法のうちの四つです。
後二者は手続法と呼ばれますが、民事・刑事の訴訟が提起された際、民訴・刑訴等手続法に則った手続きが行われなかった場合（例：訴状への印紙の貼り忘れ）、
審理に入らずに却下（棄却）されます。いかなる理由があっても、事前に決まった手続きを、事後に曲げることはできないのです。
ましてや、何らかの結論を導く意図で、事前に決まった手続きを曲げるのは論外です。
スジが通りません。
自治スレないし議長は、SIN氏案が粛々と廃案になったようにSIN氏案以外のすべての案にも粛々と事前の手続きを進めるだけです。
万一案がなくなった場合の結論も>165でカイゼルひげ氏が既に示唆されています。
｜「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
｜時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
｜まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
ここには「現行テンプレのまま」とありますが、実際には字句の欠落や顔文字等の扱いなどにおいて一定の成果が上がっていますから、
それらの経緯を踏まえた若干の変更は致し方ないでしょう。
557: ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/25(日) 21:15:33.39 ID:LHhfjoWD(4/5)調 AAS
４スレ目になってしまうが、議事進行役を短期間であるが担当した立場からの現状分析にお付き合いいただきたい。
まずはとおりすがり氏、ID:VKViuVDc氏、暫定回答者氏は冷静に。
自治スレでの議論は当初は５名前後で進められ、このスレに入ってから突然メンヘル板の有名なコテの方々が参加。
８６･９８･１００はカイゼルひげ氏のテンプレ案決定方法の変化に同氏がプレッシャーを感じていると察した。
part59 2chｽﾚ:utu
> 多数決で決めるつもりは毛頭なく、どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」です。
part61 2chｽﾚ:utu
> 色々なテンプレ案が出て、それについて話し合いを経て誰かが決めます。
> 最終的には私が決めて、賛否を伺う形になるでしょう。
当スレ 2chｽﾚ:utu
> ①についてですが、様々なかたが現在提出されている三案につき意見を述べ、
> 併せてテンプレ案提案者が他のテンプレ案に意見することを許可して広く意見を募り、
> それを踏まえてテンプレ案提案者のかたが修正、最終的に一案に収束すればいいなと思っています。
> 何かしらのご意見を現在提出されているテンプレ案に反映させたいということです。
> テンプレ案が二案に絞られてから「『スジ論』でカイゼルひげが判断」（引用略）となると、
> どうしても私の恣意的な考えが入ってしまいますので。
同時に現在の自治スレには様々な問題が発生している。
遅々として進まないスレの安定化、①②④への意見は同一人物に限られ特に①への新規意見は皆無に等しい。
荒らしレベルのスレ立て、モナ相・モナー薬局・マ～タリへの荒らし行為、昨日に報告されたニュース実況+への荒らし行為。
またテンプレ作成者であるSIN氏・大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏の相次ぐ離脱、しまむー氏の議論復帰時期も全く情報がない。
しまむー氏自演疑惑、ＩＤコロコロマン疑惑、自演ミス等々の書き込みが大多数を占めている。
トリップ依頼も反故にされてＩＰ矯正表示板移転も含めた④についての意見も様々で決めれる状態にない。
これらのすべてをカイゼルひげ氏一人が背負っている状況だ。
559: 2015/01/26(月) 01:00:07.12 ID:ZQl4+glx(1/18)調 AAS
これはやり過ぎだろｗ
【雑談＆規制避難所 Y!BB以外の人もどうぞ】softbank系isp「bbtec.net」の人集まれ-632万人目【勝負の冬！ふたりともガンバレ！ [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:liveplus
128 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 22:57:26.43 ID:ZWlqXMO80
ベストアンサーに選ばれた回答
しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:mental
154 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 23:12:32.07 ID:2AWGH2v7
『「助けてください」ですか、ぶざまですね』
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
しまむーが 芸能人>話題の人物 に認定されただお！ドラマと野球が大好きなしまむーはきっと大喜びだお！！
560: 2015/01/26(月) 01:08:17.98 ID:ZQl4+glx(2/18)調 AAS
2015/1/2521:14:36にsimamuu_kichigaiさんが質問。
2015/1/2521:28:47にvf22ypjcgnoさんが回答。
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2015/1/25 21:33:39に質問した人からのコメント。
ありがとうございました。しまむー ◆lbLrpj9S02 のご冥福をお祈りいたします。
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[運用情報臨時] 見れない、書けない 報告スレ Part.8
2chｽﾚ:operatex
532 ： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/01/16(金) 22:56:11.64 ID:iqElYh39
助けてください
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「助けてください」ですか、ぶざまですね。
561: 2015/01/26(月) 01:41:08.78 ID:ZQl4+glx(3/18)調 AAS
128 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 22:57:26.43 ID:ZWlqXMO80
ベストアンサーに選ばれた回答
しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
129 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/25(日) 23:24:22.39 ID:tui/ipOz0
ま、個人的な意見としては
ピンポイントで効く規制は正解だと思う
しまむらみたいな自演厨を定期的に焼いてくれるとありがたい
半固定IPだし一定の効果はある
累積すればペナルティも重くなるしね
130 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 01:01:57.38 ID:YAwiTIjp0
>>128
さすがにやり過ぎじゃねーか？
131 名前：Ψ[] 投稿日：2015/01/26(月) 01:15:29.92 ID:6208cEfe0
キチガイにかまうなよ
投稿時間の回答時間のレスポンス見ても
自作自演なのは明らかだし
統合失調症なんだろう
132 名前：Ψ[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 01:19:06.73 ID:qHG+uAlH0
遊んでやがるな
562: 2015/01/26(月) 01:52:42.30 ID:ZQl4+glx(4/18)調 AAS
受動攻撃性人格障害
人格障害のひとつです。
呼んで字のごとく
受身でいながら、ひそかに他人を攻撃するという
心理戦を仕掛けてくると言われているものです。
攻撃性、拒絶性がある人格障害ですが、
あまり表面的にはでず、態度で示すために、
意図的な強情さや非能率性、
引き延ばしなどの時間の浪費、を行います。
特徴としては
本当はしたくない仕事をすると承諾していながら、ぐずぐずしたり、
他人からの評価に愚痴や不満を持ち、
相手の欠点やマイナス要素を探したりして、
ささやかに反抗を繰り返したりすることもあります。
屈折していて、否定的感情や不機嫌さなどの要求を素直に表現しません。
敵意や怒りを直接的にではなく、 間接的に表現すという事があります。
また、とことん他人を責めたり、憤慨したり、
論争を吹っかけるということも特徴で
権威を恐れる。他人からの忠告を受け入れない。
などがあります。
いつのまにか人を傷つけている事に、鈍感だったりします。
全ては、隠された敵意の表明なんです。
563: 2015/01/26(月) 01:53:09.78 ID:ZQl4+glx(5/18)調 AAS
社会的、職業的に適切に行動する要請に対する受動的な抵抗パターンで、
成人期早期に始まり、諸々の状況で明らかになります。
以下のうち、少なくとも５つ当てはまるとその傾向があります。
1.引き伸ばし、すなわち、しなければならないことを延期し、期限に間に合わない。
2.やりたくないことをするよう言われた時、不機嫌、易怒的または理屈っぽくなる。
3.本当はしたくないような仕事には故意にゆっくり働いたり、悪い出来になるようにみせる。
4.正当な理由も無く、他人が自分に不合理な要求をするなどと主張する。
5.「忘れていた」と主張することで義務をまのがれる。
6.自分のやっていることについて、他人が思っているより、ずっとうまくやっていると考えている。
7.どうしたらもっと能率よくなるかについて、他人の役に立つ示唆をいやがる。
8.自分の仕事の分担をやらないことで、他の人達の功績の邪魔をする。
9.権威ある地位の人々に対して、理由なく批判的または軽蔑的である。
あれ？なんか、私そうなんじゃないかな？
また、あれ？職場のあの人、これなんじゃないかな？
何かしら、当てはまるもの、あると思いますが
これは、微妙な心理戦です。
何の気なしに、相手を思うとおりにいかないようにイライラさせて
それに対して、そんなつもりじゃなかったと平気を装ったりすることもあります。
564: 2015/01/26(月) 01:53:35.66 ID:ZQl4+glx(6/18)調 AAS
ゲーマー、依存症、AC・・・などを複合させている事が多いです。
最近この「受動攻撃性人格障害」 って、多くなっているようですよ。
このような症状に何故なってしまうのか、今のところ治療方法も不明だといわれていて
安定剤や、抗鬱剤などで、経過治療をする病院が多いです。
そもそもは、人格障害全般にいえるのかもしれませんが、親子関係での愛情不足の裏返し
が引き金になっていると言う事はあると思われます。
565: 2015/01/26(月) 03:04:18.48 ID:ZQl4+glx(7/18)調 AAS
こんばんわ。
議事進行おつかれさまです。
>>102
＞さらには、穿った見かただが名無しさん動員による意見操作なども可能、現状だと多数決はNG。
＞ホンネを言うなら全員暫定トリップを付けて欲しいぐらいです。
名無しの自分がいうのもなんですが、
半端な暫定トリップはトリップでまやかしにしかなりませんし、
本気で自演、騙り等を行おうとする輩には、
あまり効力はありません。
そもそも2ちゃんねるは名無しが主幹であることが「売り」であったと記憶しますし。
jim管理になって変わっていたらすみません、ですが。
進行役のカイゼルひげさんにおきましては、
あまり発言数に囚われることなく、
発言内容にて精査、議事進行を願う次第です。
566: 2015/01/26(月) 03:05:28.08 ID:ZQl4+glx(8/18)調 AAS
だから、自治スレでの議論は千日手になりがちだし、
それは然りだとも思います。
それを厭と思うなら、
他所の掲示板ないし自分で掲示板を立ち上げれば済むこと、
ですしね。>All
あと、結局なにも決まらず、
もまた結論のひとつの形だと思いますし、
少なくとも私はそれを徒労とは思いません。
むろんなんらかの形に残る成果が生み出せるにはこしたことはありませんが、
二つの板をまたぐ議題でもありますし、
拙速にならぬよう進めていければよいな、とおもいます。
567: 2015/01/26(月) 03:10:25.81 ID:ZQl4+glx(9/18)調 AAS
議事進行役に次の動議を提出。
動議：
一、しまむー氏が次の行動を取るまで、自治スレがしまむー氏を完全スルーする。
｜しまむー氏が、ホストsoftbank219023181253.bbtec.netまたはコテ酉「しまむー ◆lbLrpj9S02」で、
｜相談所・案内所のレスのうち、「マ～タリ」スレへの誘導レス全レスに削除依頼を出す。削除理由はしまむー氏に一任。
一、しまむー氏をスルー出来ない人も完全スルーする。
一、新テンプレ案および、それより前に書き込まれたしまむー氏のレスは、この動議の例外とする。
一、この動議は、しまむー氏が新テンプレ案を投下した瞬間に発動する。
理由：
自治スレに書き込む限り、どんなレスも言論対言論の問題だが、
削除整理板に削除依頼レスを書くことは例外中の例外、暴力と同じ、実力行使の一種である。
「生産的かつ建設的」の真逆の破壊的行為＝実力行使から、自治スレを守るため、この動議を提出する。
----
趣意：
カイゼルひげ氏をはじめ、全員なぜかしまむー氏に甘いので、仕方なく動議を出します。
一度目の失敗、つまり削除依頼を出したときは見逃しました。人間に失敗はつき物。
だけど一度失敗して反省したはずが、相談所に勝手にレスを書いて二度目の失敗をしましたね。
そもそも相談所自体が自治スレで議題に上がってるスレじゃないですか。
失敗を繰り返した以上、前の謝罪は無効、それ相応の禊をしてもらわないと。
しまむー氏と反対の立場の住人を中傷したレス12個に削除依頼を出し、かつ取り消しを出してもらう案も考えましたが、
暴力に暴力で対抗するのは矛盾、議事が少しでも先に進むようしまむー氏に協力していただくべく、
マ～タリへの誘導問題が一気に片付く（削除人に判断を仰ぐ）しまむー氏と板住人全員を守る削除依頼を条件としました。
犯罪者にボランティアをやってもらうようなものです。
このタイミングで提出したのは、今は凍結期間で、動議発動まで猶予が与えられ、
凍結期間中にしまむー氏が意を汲んで自主的に行動したら、動議が意味なくなります。
（加えて、誰にも強制されない、自主的な行動であってこそ、真の禊）
しまむー氏が動議の影響を受けないよう考えた、しまむー氏に対する最大限の配慮です。
568: 2015/01/26(月) 03:11:44.99 ID:ZQl4+glx(10/18)調 AAS
議事凍結ということは議事以外の書き込みはＯＫである。
ということでしまむらへの批判などはＯＫということで、文句でも恨み辛みでもなんでもＯＫと考える。
おい！
脳腫瘍で詐病のしまむらよ。
あなたの子供は生みたくないと言われて離婚されたしまむらよ。
メンタルヘルス板を捨てたお前にテンブレを作る資格などない。
そもそもバツイチも嘘だろ。
50才の年齢＝童貞歴のオッサンしまむらがしまむーと語って恥ずかしくないのかよ。
貴殿には動物虐待の疑いもある。
この自治スレで叩かれて当然と推察する。
貴殿には癌が脳にまで転移して腹膜播腫だが医療費の無駄である。
明日にテンブレを提出せずに自殺しなさい。
河内長野駅での飛び込みは迷惑がかかるので高野山で凍死するのが相応しい。
つまり迷惑がかからない自殺をしるよう進言する。
570(1): 2015/01/26(月) 03:19:48.28 ID:mfhJNpj/(1)調 AAS
しまむー、自己紹介乙！としか言いようがない。
明けない夜も止まない雨もないことを不惑になっても悟れない魂の哀れを天に祈る次第。
573: 2015/01/26(月) 12:33:07.45 ID:ZQl4+glx(13/18)調 AAS
>>570
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
20 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/01/26(月) 06:47:32.73 ID:D5WukVOb
質問よろしいでしょうか。
私はパニック障害と診断され精神科（クリニック）に通院しています。
最初はホリゾンを頓服で服用していました。
半年ぐらいまえから、
脈拍が早くなり動悸で苦しくなる症状が1日に何回も起こるようになり、
4ヶ月前ぐらいから、グランダキシン50を1日三回、
3ヶ月まえぐらいからデプロメール50を朝一粒、夜二粒、服用するようになりました。
その後、脈拍、動悸をあまり感じなくなりましたが、不安感があまり改善せず、
先月から、昼にワイパックス0.5を服用するようになりました。
しばらく症状は落ち着いていましたが、二週間ぐらい前から、頻繁に脈拍が早い、動悸、息苦しさを感じるようになりました。
そんな時は、やはり頓服でホリゾンを服用しています。
脈拍が早くなったり、動悸がまたするようになったのはどうしてでしょうか？薬の組み合わせは大丈夫ですか？
576: 2015/01/26(月) 13:10:08.07 ID:ZQl4+glx(16/18)調 AAS
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