□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net

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352(1): 2015/01/18(日) 15:44:48.72 ID:NZR5peUM(10/12)調 AAS
荒らしのルナてめー郁弥に粘着するなよ！
メンサロに書かずにここに書け！
てめーの正体はわかってるんだ！
死ぬ前にこれしてやる！
てめー楠本！
今から殺しに行ってやる！
きぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

353(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/18(日) 15:48:17.31 ID:wJZc4Zx9(4/7)調 AAS
>>349-352氏

取り急ぎ、落ち着いてください。
今の心境を書きなぐるなら

チラシの裏@メンヘル板 Part11 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:utu

を利用し、精神のバランスを保たれることをお勧めします。

354: 2015/01/18(日) 15:56:45.93 ID:pdMbPhDP(1/3)調 AAS
つか、やっぱりしまむーじゃん>大和

355(1): 2015/01/18(日) 15:58:55.26 ID:NZR5peUM(11/12)調 AAS
>>353
ごめんなさい。
ありがとうございました。
わたしは駄目な女です。
何をしても駄目なんです。
ただただカイゼルひげさんの日本語発言が許せなかっただけで。
とんでもないことをして

356(1): 2015/01/18(日) 16:11:38.91 ID:pdMbPhDP(2/3)調 AAS
しまむーは自分のうさ晴らしに別コテつくって罵声や苦情はそっちにおしつけるけど
やりすきて破綻すると別コテに乗り換えるってパターンはいつまでつづきまふか？
つか、こんな茶番の相手をいつまでするんでふか？>ALL

357(3): 2015/01/18(日) 16:12:58.65 ID:NZR5peUM(12/12)調 AAS
これを書かないと携帯を渡さないというので緊急措置として代行します。

１）私はしまむらではありません。
２）迷惑をかけてすいません
３）二度と書きません
４）携帯は詰所預かり退院時に返却

本人確認で了承を得ました。

担当医

358(1): 2015/01/18(日) 16:13:39.07 ID:pdMbPhDP(3/3)調 AAS
で、しまむーのふたつのIDのうちひとつが、とおりすがり氏でおけ？
あんまり器用じゃないしなによりも自分愛がつよすぎるしまむーに自演をつづけるのは信頼を無くすだけだからいいかげんにしなよ

今回はカイゼルひげ氏の信頼もまきぞえだけどね

359: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/18(日) 16:27:17.91 ID:wJZc4Zx9(5/7)調 AAS
>>358

別人ですよ。
ここでフシアナしたら名前が長いっていわれたので、
2chｽﾚ:utu
私です。

360: 2015/01/18(日) 17:44:15.13 ID:Wv29kTNQ(1/3)調 AAS
さすがに入院は真実ってことか>しまむー

しかし古参からすればしまむーが携帯持ちなのも自演大好きなのも周知なのに
こうにもカイゼルひげが騙されるとはなぁ

361: 2015/01/18(日) 17:59:35.89 ID:Wv29kTNQ(2/3)調 AAS
>>357
日本語が不自由なところとか、しまむーに瓜二つなお医者様乙。
以前の自演ミスは回線が同一ってことにしたけど、
酉キー被りはどうやって切り抜けるんだほ

365(2): 2015/01/18(日) 19:08:42.14 ID:Jf1TEKtJ(1)調 AAS
ID:CR6RWF/wに荒らされています。

うつ病で療養中の過ごし方 122日目
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu

366: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/18(日) 19:26:55.91 ID:wJZc4Zx9(6/7)調 AAS
>>365氏

必死チェッカーでみると、該当スレのみに出没しているようです。
（外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org）

1.荒らしだと思ったら相手をしない。餌も与えない

2.断続的に続くようならこらこらも有効ですが、現在、機能を停止してる模様
また、こらこらするにあたっては、自治スレに依存することなく、個人の責任においておこなってください。

367(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/18(日) 20:10:54.38 ID:X2A0t2E0(5/6)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
議事進行へのご意見、CMを他のスレッドに打つか（③）などにつき、ご意見ありがとうございます。

①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
　各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
　「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
　理由込みでご意見をお寄せ下さい。

②欠番

③自治スレへの参加を呼びかけるCMを他のスレッドに打つべきかどうか？
　広く意見を募集する観点から、CMを掲出するならマジレススレには私が貼りたいと思うのですが。
　仮にCMを打つなら、他にCMを打つにふさわしいスレッドがあるかどうか、ご意見を。

　急ではありますが、テンプレ案への意見募集期間を01/23まで延長したことに絡み、
　できるだけ多くの意見を広く募集したいため、CM案を打つかどうか、打つならどのスレが適当か、
　のご意見を01/19までに募集したいと思います。

①・③へのご意見以外の脱線や傍論のポストは控えて下さい。
スムーズな進行を図るため、ご協力をお願い致します。

【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/19）～明後日（01/20）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

371(1): 2015/01/18(日) 22:00:29.43 ID:+NQZf/MG(1)調 AAS
こんばんは。
もはや、しまむー氏＝大和氏の露呈は呆れるのを通り越して笑うしかない昨今いかがお過ごしでしょうか？>all

>>367
カイゼルひげさま、議事進行に関して今一度再確認です。
>①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。

先ほどの大和氏のトリップミスにより上記テンプレ案(>>36 SIN氏除く)は全て、しまむー氏案となりました。

参考
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

>>33
で挙げた経緯のうち
＞（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
(イ)メンサロ自治では、その事実はないと決議。
(ロ)当事者のしまむー氏も証明できず

略

>>34
＞（9）テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
(ハ)残ったテンプレ案>>36(SIN氏分を除く)はすべて、
今回の発端となった当事者であるしまむー氏発案。

(イ)～(ハ)のしまむー氏によるしまむー氏のためのメンヘル板、自治あらしとも等しい行為にこれ以上加担する？ということでしょうか。

いままでの5スレを費やした議論ではありますが、
このまま粛粛と進めてはメンヘル自治は「ゴリ押しでいける」「自演(バレても)大歓迎」な、端的にいえば「無法地帯」であると宣言する行為ですが、
それでもまだ続けますか？

この糞以下の自演が明るみにでた今こそ明言すべき時かと存じます

373: 2015/01/18(日) 23:00:24.13 ID:N/TqmRZx(1)調 AAS
>>371
古参は全員しまむーの味方

モナ相は「ひとつだけモナー」がスレ主で、
スレ主のひとつだけモナーが全レスすることで成立してる「マ～タリ」と同じスレ

モナ薬は複数のスレ主が寡占して
全レスすることで成立してる「マ～タリ」と同じスレ

自治スレはカイゼルひげ氏がスレ主で全レスして成立してる「マ～タリ」と同じスレ

モナ相が「新築本院」でメンヘルに復帰したし、
誘導荒らしをいい機会に、しまむーもメンヘルに復帰させたいんだよ、同じことやってる仲間だから

しまむーにメンヘル板看板スレの「相談所」のテンプレを作らせてるのは、復帰するしまむーへの花道さ

自治スレでしまむーに「メンヘルに復帰」するお墨付きをあげたいんだ

374: 2015/01/18(日) 23:42:17.85 ID:+H6cWOq0(1)調 AAS
↓ここで桜塚やっくんさんがひと言

383: 2015/01/19(月) 09:14:19.09 ID:ihYdmYF5(1/4)調 AAS
そもそも「携帯で書き込み」「トリップミスによる自演バレ」がなぜ医師による携帯取り上げに波及するのか理解できない。
「しまむー」の「元嫁(設定)」の「主治医」は常に「メンサロ自治スレ」の「監視」をしてたってことか？
そんな「主治医」がいたらそっちこそ何かの病気だろw

>>357
357 名前:優しい名無しさん :2015/01/18(日) 16:12:58.65 ID:NZR5peUM
これを書かないと携帯を渡さないというので緊急措置として代行します。

１）私はしまむらではありません。
２）迷惑をかけてすいません
３）二度と書きません
４）携帯は詰所預かり退院時に返却

本人確認で了承を得ました。

担当医

384: 2015/01/19(月) 09:15:19.99 ID:ihYdmYF5(2/4)調 AAS
× 「主治医」 → ◯「担当医」

386(2): 2015/01/19(月) 10:10:22.87 ID:ZKslOVi0(1/7)調 AAS
みなさまおはようございます。

昨日の学芸会から、
しまむら一派の書き込みは全てしまむらの自演と判断してもよいと考えます。

またしまむら案支持の名無しの意見も、
すべてしまむらの自演と判断してよいのではないでしょうか。>All

よって特別扱いされた大和案は廃案、
同じく特例とされたしまむらの二案も廃案、
すでに立っているスレを利用すべきでしょう。

誤って質門が書き込まれても問題なく、
ＣＭなどという愚行をすることなく総合案内所が継続することができます。

カイゼルひげさまを疲弊させることなく、
しまむらの入院設定後に意見が全くないことが何よりもの証明と考え、
最高の着地としてテンブレ議論を終結させるべきではないでしょうか。>All

Ａ氏やＩＤコロコロマンなどと間違われて荒らし扱いされてきた者から誰も言えなかった提案をしました。
しまむらの入院は冬期うつ病の悪化の可能性が高く完璧な着地として採用されることを望みます。

387(1): 2015/01/19(月) 12:09:06.30 ID:ZKslOVi0(2/7)調 AAS
とおりすがり氏が言いくるめられているのでレスした。
先程の論法が通用するかね。
名無しが過去の苦労というが笑わせるなと言いたい。
議論当初からしまむー氏を叩くばかり。
テンブレ案も出さず、スケジュール案も出さず、このスレでも意見募集を無視したレスの連続。
そもそも名無しがテンブレ案を出さないからしまむー氏がしびれを切らしてテンブレ案を提案したのだ。
しまむー氏がテンブレ案提案後の昨年末からはカイゼルひげ氏に文句を言うばかりで進行に沿った意見は皆無。
単発ＩＤがわんさか湧くのもこの議論の特徴的現象。
ゆえに多数派工作禁止という文字がロードマップに出てくるのだ。
某名無しにとって今はしまむー氏のテンブレ案を潰す絶好のチャンス。
カイゼルひげ氏、しまむー氏には俺の書いている意味がわかるであろう。
とおりすがり氏は議論参加が短いため理解できないであろう。
これが議論が進まない理由なのだ。
とおりすがり氏が疑問に感じるカイゼルひげ氏のまとめも議論が進まないから苦肉の策なのだ。
とおりすがり氏が疲弊したことをカイゼルひげ氏は数ヶ月も続けているのだ。
荒らしが湧いて進行阻止は何度目であろうか。
もうお笑いだ。

388: 2015/01/19(月) 12:19:24.57 ID:4QTUJ0Z2(1)調 AAS
>>387
＞カイゼルひげ氏、しまむー氏には俺の書いている意味がわかるであろう。

確かに俺にはお前が何を行ってるか意味がわからないけど
>>386と>>387でIDを変えるはずが変え損なって
一人二役の自演に失敗したのはわかった

自演に失敗したのは何度目だろうか
もうお笑いだ

389(1): 大和 ◆HmZQhZ1dBk 2015/01/19(月) 12:39:03.73 ID:ZKslOVi0(3/7)調 AAS
では昨日の学芸会の釈明を。
まず大和案は俺が提案したものではない。
名無しが(ニ)の立場で提案ものでボツになりそうだったので俺が引き継いだ。
そもそもしまむー氏支持の俺があの案を書く訳がない。
しまむー叩きに熱心な名無しの替わりに引き継いだら名無しなの傍論が減ると判断した。
叩きの矛先がカイゼルひげ氏の進行に向いたのは想定外だったがな。
最後に昨日の学芸会はしまむー氏ならびにしまむー氏の同居人に謝罪せねばならない。
少しやりすぎた。
トリップの古代進むの最後の文字を間違えた。
放置してもよかったがしまむー氏のトリップと似ていた。
見比べて焦った。
それからの学芸会は我ながら恥ずかしい。
しまむー氏も宇宙戦艦ヤマト好きなようだがトリップはいずれ割られるので変更されよ。

このレス以降は俺がしまむー氏と単発ＩＤが騒ぐだろう。
だだの妄想からくる傍論でＣＭ阻止(笑)。
しまむー氏のスレを荒らし埋め立てたことの氏も必要な意見なら採用してきたカイゼルひげ氏にはぶれない進行をお願いしたい。
テンブレ案は誰が提案したかではなく、テンブレ案自体を議論すべき。
混乱させて言えた義理ではないがな。

＞とおりすがり氏。
テンブレ議論は誘導荒らしから始まった。
しかし既にマ～タリ誘導荒らしからは切り離された議論だ。
カイゼルひげ氏が進行役になる前の書き込みを参照されよ。
カイゼルひげ氏は誘導荒らしに関係なく既にテンブレ案への改訂を考えていた。
ゆえに今のテンブレ継続はあり得ない。

390: 2015/01/19(月) 12:45:43.92 ID:ZKslOVi0(4/7)調 AAS
早速の登場か。
コイツに議論は邪魔され続けている。
名無しが俺のレスを論破して議論をリセットできるか楽しみに見てるぜ。

チァオ！！！

391(1): 2015/01/19(月) 12:55:06.84 ID:Imt7YL12(1)調 AAS
>>389

＞386 ：優しい名無しさん：2015/01/19(月) 10:10:22.87 ID:ZKslOVi0　←IDが一致
＞すでに立っているスレを利用すべきでしょう。

＞389 ：大和 ◆HmZQhZ1dBk ：2015/01/19(月) 12:39:03.73 ID:ZKslOVi0　←IDが一致
＞ゆえに今のテンブレ継続はあり得ない

再利用か新規かどっちなんだよｗｗｗｗｗ

チァオ！！！

392: 2015/01/19(月) 13:19:51.42 ID:ihYdmYF5(4/4)調 AAS
こまったらとりあえずログを流そうとするのもしまむー自演の特徴だからあまり餌を与えぬように

393: 2015/01/19(月) 13:58:49.88 ID:ZKslOVi0(5/7)調 AAS
>>386は例文。
つまり昨日の議論リセットを叫ぶ連中のまとめに過ぎない。
スレの分割がおかしいだけでこの反応だ。
「。>All」は昨日にＩＤをコロコロ変えていたいつもの奴へのメッセージ。
もうバレバレだからな。
成り済ましをされて悔しかろう。
いつもの即レスには敬意を。
ただその執念は議論潰しではなくテンブレ議論に使って欲しいものだがね。

394: 2015/01/19(月) 15:06:02.04 ID:j0HrSUO9(1)調 AAS
今日の大和＝しまむー

外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

>>357 の設定も貫けば優しいカイゼルひげ氏が好意的にとってくれたかも知れないのにね

395: 2015/01/19(月) 15:50:31.26 ID:J6l4Cxzm(1)調 AA×

396: 2015/01/19(月) 16:56:56.56 ID:y6JWTm9q(1/3)調 AAS
>>391
チァオ！って何気に新しいよね。
ルームシャアに続くしまむー語録として語り継がねばなるまいチァオ！

397: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/19(月) 17:16:27.28 ID:Mhpe3+qz(2/2)調 AAS
気になってはいたけど、今まで敢えて突っ込まなかったキーワードについて

テンプレはtemplateの略だが、「テンブレ」と表記している者は限られる。
「テンブレ」を抽出のキーワードにすると不可解な状況がお分かりいただけるかと思う。

可能性としては携帯電話等の入力で「゛」「゜」は＊を押下して出すが、
「゛」のほうが先にくるためＰＵではなくＢＵとなってることに気づかないケース
どう判断したものか･･･

400: 大和 ◆HmZQhZ1dBk 2015/01/19(月) 20:22:45.48 ID:ZKslOVi0(6/7)調 AAS
フシアナとかするわけがない。
しまむー氏は削除依頼で晒している。
フシアナはカイゼルひげ氏、ことの氏、暫定回答者、あと「。>All」にも。
テンブレ議論から自演証明に議論が変わってＩＤコロコロマンの思い通りではありませんか。>All
俺がＩＤコロコロマンの可能性もあるぜ。
しまむーのトリップは古代進〇。
〇に入る文字を探した方が早いぜ。

401: 2015/01/19(月) 20:36:35.78 ID:y6JWTm9q(3/3)調 AAS
じゃあ、しまむーの自演にきまりってことで。

402: 2015/01/19(月) 21:53:04.00 ID:VOZugPJo(1)調 AAS
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

403(1): 大和 2015/01/19(月) 22:12:01.09 ID:ZKslOVi0(7/7)調 AAS
＞カイゼルひげ氏
自演やＩＤの変更等がずっと問題になっている。
それでテンブレ議論はリセットの危機だ。
貴殿が本気でこの馬鹿らしい議論を続けるのなら提案したい。

１）テンブレは提案者に清廉潔白がなければ素晴らしいテンブレでもボツとする
２）自演やＩＤコロコロを防ぐために全員がフシアナで議論する
３）フシアナ無視で荒らす人物が必ずでるので議論はＩＰ強制表示のシベリアで行う。

俺はフシアナしないしシベリアにも行かない。
とおりすがり氏はフシアナしたが複数のルーターを使っているかも知れない。
貴殿が議論参加者に清廉潔白を求めるのならシベリアで避難所を立てて議論を続けよ。
貴殿も毎日の書き込みはなく名無しや別のコテトリで書き込んでいる可能性がある。
つまり疑えばキリがないのだ。
本気で清廉潔白を求めるならシベリアで議論すればいい。
この議論でＩＰを晒したのはとおりすがり氏としまむー氏のみ。
貴殿もＩＰをさらせば貴殿の要望に応えてもいいぜ。
さすがのしまむー氏も進行役自ら脱線した横暴を見れば愛想をつかすと思うぜ。
進行役は私心なく中立であるべきだ。
それができぬのなら私案投下で勝手にテンブレを決めればよい。
そうすればモナ薬･モナ相･マ～タリの３スレが元に戻るだろう。
そして必ず総合案内所に長文の質問が貼られ、マ～タリにＩＤを変えて質問を誘導する奴が現れる。
ＩＤコロコロマンがテンブレ議論を止めさせたがるレスが多い。
奴は誘導荒らしがしたくてたまらないのだ。
踊らされいるカイゼルひげ氏よ。
進行がブレブレ。
目的は自演暴きか新テンブレを作るかどちらかね。

405(1): ◆lbLrpj9S02 2015/01/20(火) 00:44:28.31 ID:gCQ4d9XP(1/3)調 AAS
〇はわかりました。
実に単純でした。

しかしこれでこれまでの議論は最初からやり直しますか？
しまむーさんが提案者では問題ですか？

大和案はそもそも名無し案ですよね。
最初にあの案が出た時の名無しの口調は女性っぽい。
別人の可能性があります。
そして議論当初から改行や特定の言葉を使うＩＤを変える人もグレーです。

大和さんの案は(ニ)の案。
しまむーさんの案は(ロ)の案です。
SINさんの案は本人不在で廃案になりました。
大和さんの案も本人が引き継がないから廃案。

次ぎはしまむーさんの案は自演疑惑で廃案にしますか？
別にそれでもいいですが、多くの人が意見しているようにしまむーさんのＡＢの二案は多くの支持を集めているのも事実です。

しまむーさん退院後にこの二案から一案に絞るなり改訂するなりした方が早いのではありませんか？
自演疑惑で廃案にするなら今からまた募集から始めるのですか？

自演かどうかを議論するより本来の目的を目指すべきと考えます。
傍論をメインに議論するなら出した意見を取り下げ、この議論から抜けます。
提案者が清廉潔白との意見がありましたが、問題のある人があれだけの提案をしますかね？
自演をしても批判レベルであれだけの長文を書くとは思えない。

カイゼルひげさんが何をしたいのか疑問で、抗議を込めてポストします。

406: 2015/01/20(火) 02:24:24.08 ID:MmKCBDB4(1)調 AAS
>>405
＞自演かどうかを議論するより本来の目的を目指すべきと考えます。

本来の目的
↓
>>33
＞【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
＞（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発

＞（3）該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
↑
該当スレ住人＝しまむー＝大和

もう詰んでるんだよ
酉キーも明かせない程度の覚悟で乗り切れると思うなよ税金泥棒

411(1): 2015/01/20(火) 12:27:00.85 ID:gCQ4d9XP(2/3)調 AAS
トリップ議論に参加したくないくはないのですが。
前スレの228と463で大和さんのトリップが割られています。
大和#宇宙戦艦が割られますね。
これで議論する気のない荒らしの存在を知って幻滅したので記憶に残っていました。

今回のしまむー#古代進〇もあのトリップと同レベルで簡単に割れました。。
トリップ問題は根が深い。
トリップ流出騒動がありましたからね。

カイゼルひげさんの判断材料になればと違反ではありますがポストしておきます。

トリップとか単発ＩＤとか携帯電話とか自演とかずっと続いていることです。
このまま放置して議論を進めてもこれまでと何も変わりません。
騒ぐ人は本題から離れたことしか書かないこともこれまでと何も変わりません。
テンプレを作り上げたいとおりすがりさん、しまむーさん、カイゼルひげさん、そして多数の名無しさんで充分では？

412: 2015/01/20(火) 13:10:02.94 ID:9sOjR5Bx(1)調 AAS
>>411
＞前スレの228と463で大和さんのトリップが割られています。
＞大和#宇宙戦艦が割られますね。

そもそも#宇宙戦艦はトリップ文字列で検索すればキーが見つかる程度の公開酉みたいなものなので、しまむーの酉と同義でかたることはできないよ。

>>411
＞今回のしまむー#古代進〇もあのトリップと同レベルで簡単に割れました。。

検索してもでてこないので、少なくとも同レベルではないね。

つぅか、しまむーの酉を割った！と騒いでいるのは大和だけなんだけど、本当に簡単ならさっさと晒しなよ。

それができないならしまむー大和が無様な言い訳を続けてることにしかならないな。

413: 2015/01/20(火) 18:12:32.66 ID:gCQ4d9XP(3/3)調 AAS
常駐名無しさんはトリップにお詳しいですね。
でも古代進〇は割れないから晒せとはね。
語るに落ちたお。

414(9): カイゼルひげ 143.216.55.36.ap.dti.ne.jp 2015/01/21(水) 00:37:35.94 ID:LMACd8mu(1/3)調 AAS
皆様、お疲れ様です。

メンタルヘルス板の基幹スレではありますが、
メンヘル板の一スレに過ぎない「総合案内所」のテンプレ改訂議案につき、
自治スレで話し合いを続けるのは場違いな気がしてきました。
本来、自治スレは荒らしに対し、
「こらこら」なりプロバーダーごとの規制の是非について話し合う場所だと思います。
「総合案内所」のテンプレ改訂議論は、自治スレ本来の目的から逸脱しているのではないでしょうか？

メンタルヘルス板内に別のスレを建て、そちらに引っ越して議論を続けたいのですがいかがでしょう？
それとも、いっそのこと強制ホスト表示の板にスレを建て、そちらに話し合いの場所を移しますか？
そうすれば全員のホスト情報が開示されるので、公平性が担保されると思います。

【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/22）～明後日（01/22）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

416: カイゼルひげ@414訂正 ◆mona/UXxxs 2015/01/21(水) 00:42:52.71 ID:LMACd8mu(3/3)調 AAS
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/22）～明後日（01/23）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります

417(3): ◆XuYU1tsir. 2015/01/21(水) 02:11:25.39 ID:hiJcarTd(1/2)調 AAS
ここで話し合うのはメンタルヘルス全般のことでしょうから
「総合案内所」のことは別の場所でに賛成
常にその場所をここに掲示しておけばいいのであって
>>414に賛成
強制ホスト表示も賛成。
名無しさんでも最低限　自治スレ専用のトリップをつけて
論議するベうえに、他人とトリップ真似る人もいるのでゴチャゴチャ
ですからねぇ・・・

418(2): ◆XuYU1tsir. 2015/01/21(水) 02:14:34.10 ID:hiJcarTd(2/2)調 AAS
訂正　×議論するベうえに
　　　　○議論するべきうえに

419(3): ◆hGa4htS7Uv78 2015/01/21(水) 02:43:34.98 ID:wBLfKbA/(1/6)調 AAS
お久しぶりです。
出張している間にスレが伸びていると思ったら、しまむーさんが入院、トリップも割られて、何も進んでいない。

大和さんに振り回され残念というか裏切られた気分です。
強制ホスト表示は名無しが傍論を繰り返すことは防げない。
自分はシベリア移動がいい案だと思います。

ただし意見募集をするにはシベリアでは無理。
有志による話し合いで決めることになります。

何人集まるでしょうか？
大和さんが消えてスレは落ち着いているのでこのまま一気にとも思います。
ただしまむーさんが退院後にこのスレに復帰されたら混乱するでしょうね。

しまむーさん復帰前にシベリアへ移動した方がいいと思います。

420(2): ◆hGa4htS7Uv78 2015/01/21(水) 02:46:38.16 ID:wBLfKbA/(2/6)調 AAS
またトリップミスw

421(2): ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/21(水) 02:49:33.44 ID:wBLfKbA/(3/6)調 AAS
こっちかな？

422(1): 2015/01/21(水) 03:35:37.94 ID:y6ewf0/E(1/2)調 AA×
>>419-421 >>417-418

423(1): 2015/01/21(水) 03:42:24.50 ID:o6pI8N+q(1)調 AAS
>>414
強制ホストや強制IPだと馬鹿のIDストーキングが容易になり
懲罰的晒し上げもやり易い上、IPから地域が特定できれば懲罰の効果も上がりますね。

424(1): ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/21(水) 03:48:20.26 ID:wBLfKbA/(4/6)調 AAS
>>422
マ～タリの荒らしがなぜこちらへ？
単発ＩＤなのでやはりこの人が誘導荒らしだと自分は思います。

ＩＤ表示の意見は都合が悪いのでＡＡというのは実に単純。
自分にはモナ相の回答者は無理だし別人ですよ。

425: 2015/01/21(水) 04:09:47.69 ID:1wtFnvYj(1)調 AA×
>>424 >>419-421 >>417-418

426(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/21(水) 05:20:36.47 ID:8NMhBtYF(1)調 AAS
おはようございます。

>>414

　｜メンタルヘルス板内に別のスレを建て、そちらに引っ越して議論を続けたいのですがいかがでしょう？
賛成

　｜それとも、いっそのこと強制ホスト表示の板にスレを建て、そちらに話し合いの場所を移しますか？
賛成

---
後は議事進行役の裁量に委ねたいと思います。

427(3): 2015/01/21(水) 05:48:32.44 ID:d5zV6sdM(1)調 AAS
>>414
議論参加者ではなく1メンヘル板住人として
フシアナ表示は、参加者の任意にすべきと思います。ホストをさらしてまでやるのは危険で勧められない
特にメンヘラにとっては症状を悪化させかねない行為だと思います
ドメインがストーキングされるおそれ、ひどい場合は地域まで特定されます。終わった後もログに残ります

発言者の特定を担保する仕組みは、他に何があるかわかりませんが
むかし投票に使われる日替わりの投票コードがありました(今は無い？

この板のことはこの板でと考えますけども、自治スレを何度か上げるなど板住人への周知のうえ
相談所スレの参加者のみなさんが選択なさる方法に異議はありません

428: 2015/01/21(水) 06:02:57.50 ID:fUuSCTwj(1)調 AA×
>>414 >>427

429: 2015/01/21(水) 06:07:55.21 ID:y6ewf0/E(2/2)調 AAS
>>427
参加は強制ではなく自己責任な訳で、
自己責任で耐えられないならあなたは参加しなくていい、
それだけのことですよ。

もともとこの話し合いは
みんな自己責任で参加してるのだからね。

自己責任が果たせない人を基準考える必要はない。

430: 2015/01/21(水) 08:33:29.90 ID:IoSKvKD1(1/4)調 AAS
では、メンヘル板は今のままで、各自自己責任で利用しませんか？

431(1): 2015/01/21(水) 08:51:31.67 ID:/Mt3v0A0(1)調 AAS
それに異論はないけど、ガイドライン違反のテンプレが採決されるなら見過ごせないけど

433: 2015/01/21(水) 09:18:47.84 ID:Dkxuu1BD(1)調 AAS
2ちゃんねるを有償のサービス、自治スレや運営をサポートセンターと履き違えているやつとかね。
今回の発端どころか現状遡上に残ってるテンプレ案すら、そんな迷惑野郎の掌の上っていうのもどうよ？

434: 2015/01/21(水) 10:57:40.31 ID:IoSKvKD1(2/4)調 AAS
どんな利用者がいようとも巻き込まれるのも、巻き込まれないのも自己責任。ではなかろうか？

435: 2015/01/21(水) 11:17:57.38 ID:IoSKvKD1(3/4)調 AAS
どんな利用者がいようとも巻き込まれるのも、巻き込まれないのも自己責任。ではなかろうか？

436(5): ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/21(水) 11:30:19.28 ID:wBLfKbA/(5/6)調 AAS
要するにいま必死に反対している連中が議論の邪魔でした。
いわゆるアンチしまむー派ですね。

しまむーさんの自演疑惑の話題が消えました。
延々とＩＰ表示阻止を嫌う書き込みが続くでしょう。

ＩＰ表示に賛成するのはカイゼルひげさん、とおりすがりさん、昨夜の◆XuYU1tsir.さん等のメンタルヘルス板の重鎮。
そして既に削除依頼でＩＰを晒したしまむーさんも参加されるでしょう。

自分はシベリアへ移動して議論を続けるべきと思います。

437: 2015/01/21(水) 11:33:43.90 ID:Gh1oUgAf(1)調 AAS
>>436
で、バルキリーさんはフシアナはやんないの？

438: 2015/01/21(水) 11:58:07.74 ID:0Z1E69Mu(1)調 AAS
>>436
バルキリーさん、一匹ザコが混ざってますよ

…で、パルキリーさん、フシアナは？ｗ

439: 2015/01/21(水) 12:02:06.40 ID:v2K27gdC(1)調 AAS
>>436
重鎮の本音
（このINGEって奴、ニワカなのにひとつだけモナーに噛み付いてるよ、ウゼー⇒消えたな、おｋ）
（この「ことの」って奴、カイゼルひげに荒らし認定されたのに代行になって説教してるよ、ウゼー⇒消えたな、おｋ）

で、パルキリーさん、フシアナはよ！！

440: 2015/01/21(水) 13:18:19.14 ID:pQ7ZiCLz(1)調 AAS
>>431
今更だけど、メンサロ自治みたいに単純化して決を採れば、誘導問題は簡単に解決できたんだよね。
で、あとは誘導とは関係なく、テンプレの古くなった点を微修正（リンク切れとか）で、たぶん二週間もあれば全部終わってた。

>>436
それではバルキリーさん、フシアナどぞーw

442: 2015/01/21(水) 15:59:12.45 ID:IoSKvKD1(4/4)調 AAS
特に何かを変える必要性は、感じられない。自治スレに参加しない多くの住人がそうではなかろうか？
一部の人不平不満のたびになにかを変えていたのではきりがない。

付け加えるのならば、はた目で見ればこのスレは、議論と言う雑談スレとなっているとも言えますよ。

443: 2015/01/21(水) 16:44:14.13 ID:42kHoQ08(1)調 AAS
しまむーらに対する日本語講習としまむーらのログ流し長文文字列で相当離れてるよね。
むろんそれがあらしの狙いだろうけど。

449(1): ◆lbLrpj9S02 2015/01/21(水) 21:44:52.64 ID:wBLfKbA/(6/6)調 AAS
解けてしまったw
おそらくガンダム以降の世代では無理でしょう。
しかし「粋」というか、いいセンスされてますね。

したらば案が出ましたね。
テンプレ決定後に消せますが、魚拓みたいに残す奴もいないでしょう。

参加者が限られるなら自治スレの総意として意見募集スレを立てては？
過去の議論でも意見は採用も不採用もありました。
だから意見募集スレをメンタルヘルス板に、テンプレ作成委員会をしたらばに、テンプレ決定後は削除でいかがでしょう。

最も平等かつ円滑に目的を達成するのは自治スレで本題以外の書き込みをしいこと。
でも脱線しない人は誰一人いません。
カイゼルひげさんもとおりすがりさんも、勿論しまむーさんも、そして自分もです。

２ちゃんだからではなくネットですから。
イスラム国の問題もネットで勝手に発言してますが、リアルで発言できる人は何割でしょうか。

名無しで書き込みすれば有名なトリップの人も荒らしになれる。
逆に荒らしがたまに現れる優秀なコテハンにもなれます。

ＩＤを変えれるなら変幻自在。
そんな中でここまで議論が続いてきたのは事実です。

形態が変わってもこの流れは止めないで欲しいと思います。

452: 2015/01/21(水) 22:16:53.50 ID:w+EVIwXH(1)調 AA×
>>449

455(2): 2015/01/22(木) 01:15:33.78 ID:1YdJr8Hn(1)調 AAS
なんか、ここの次スレ立ってる

456(3): ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/22(木) 02:02:17.27 ID:fAqL+qwI(1)調 AAS
>>414
カイゼルひげ氏の提案を受けての書き込みが>>417-454である。
書くべき内容と思われるのは数レス。
残念ながら殆どが日々の繰り返しだ。

メンタルヘルス板総合案内所･相談所のテンプレは参加者を募って大袈裟に改訂ものだろうか。
貴殿もメンヘル板の一スレに過ぎないと表現した。
過去のテンプレも貴殿が改訂してきたとの発言があったと記憶している。

マ～タリへの誘導問題の是非を包摂していた時は自治スレで議論すべきであった。
しかし例の誘導については当自治スレで扱わず。
また>>176しまむー氏の(１)で同氏の判断に委ねられ終結。
あとは提案されて残ったテンプレを修正して決めるのみだ。

リロードしたら衝撃の報告だ。

以下は推測の域を出ない。
メール欄を見る限りメンタルヘルス板総合案内所･相談所の次スレを立てた人物。
これまでの自治スレの議論の空転な迷走も同一人物。
さらに今回の発端となった誘導も同一人物。
ここまで考えてしまうのだ。
それぞれが別人であっても我々を弄んでいる気であろう。

もはやテンプレ議論はメンタルヘルス板から出ないと板自体に迷惑をかける状態だ。
モナ相、モナー薬局、マ～タリの３スレでなくメンタルヘルス板全体に悪影響を与えるに至った。

最低でもメンタルヘルス板から出て継続すべきだろう。
また強制ホスト表示で過去に起きた悪質な行為もなくなるであろう。

数ヵ月に及んだ議論だがこのままでは荒らしに餌を与えることになる。
板全体に迷惑をかけている今は、スルーの美学はあまりにも無力としか言葉はない。

457: 2015/01/22(木) 03:02:44.99 ID:krYyQTqp(1)調 AAS
>>456
で、フシアナさんはー？

458: 2015/01/22(木) 03:03:53.61 ID:IYjIB7XQ(1/2)調 AAS
>>414

>>455-456のように次スレを立てた人に一乙すらしない。
それどころか次スレを立ててくれた善意の名無しさんに悪意を邪推してる。
これが今のこのスレの民度ですね。

2chｽﾚ:utu
｜496 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/29(土) 19:53:54.11 ID:5tV08JOF
｜（1）未読ログの上からずっと読んでいるのですが、現在スレ容量が414KBです。
｜　　早晩埋まると思うので、どなたか次スレを建てて頂けませんか？
｜　　建てようと思っていたのですが、私はホスト規制でできませんでした。

#61で、残り414KBでカイゼルひげ氏は次スレ立てを要請、しまむー氏が立てるもテンプレを貼り切れず
INGE氏がフォローして#62スレ完成。

2chｽﾚ:utu
｜312 ：ことの@議事進行役代行（仮） ◆Kuro/K3qWE ：2014/12/12(金) 22:54:04.91 ID:x08IDQEL
｜スレを一般のブラウザで表示させたとき、
｜左下のほうに出る赤字の容量表示で「400KB」って出たら自発的に中止してね。
｜そのぐらいは自分たちで出来るでしょう。

#62ではことの氏が、おそらく#61の例を念頭に再三注意喚起、残り400KB程度で名無しさんが次スレ立て。

459: 2015/01/22(木) 03:14:18.39 ID:IYjIB7XQ(2/2)調 AAS
>>414

>>414
｜414 ：カイゼルひげ 143.216.55.36.ap.dti.ne.jp：2015/01/21(水) 00:37:35.94 ID:LMACd8mu
｜メンタルヘルス板内に別のスレを建て、そちらに引っ越して議論を続けたいのですがいかがでしょう？
｜それとも、いっそのこと強制ホスト表示の板にスレを建て、そちらに話し合いの場所を移しますか？

「いかがでしょう？」「場所を移しますか？」これは問いかけで議決でも決定事項でもない。
だから現時点では、まだ、議論は自治スレで継続される過去の慣行が有効、
スレの状況は現時点で残り408KB、特に早すぎる訳　じゃない。

だけど>>455-456のように、>>414があたかも議決であるかのような発言。

「ゴリ押し最強！既成事実無敵！」が、いかに今回の議事に根付いているかの傍証ですね。
議事進行役のカイゼルひげ氏には、この「ゴリ押し最強！既成事実無敵！」の風潮の一掃を希望します。

ゴリ押しからハブられた側としては、もう、莫迦莫迦しいと言うか、何と言うか…

ちなみに次スレにはちゃんと注記もあるんですよ。
｜★討論を継続する都合上、慣例よりやや早めのスレ立てとなっています。
｜　（討論がこのスレまで持ち越されるかは、スレ立て時点では未定です）

それなのに「提案」と「決定」の区別も出来ない>>455-456のような馬鹿どもによる邪推、
確かに良貨は去っていくでしょう、自治スレを見限って。

自治スレは良貨に見捨てられたんです。

460: 2015/01/22(木) 03:20:30.98 ID:PGXAFPw8(1/4)調 AAS
こんばんは。

綜合案内所のテンブレもとい、テンプレ議論の継続と、
自治スレの継承は明らかに別の箱なんですが、
それすら理解できていない一般的思考のらち外にある方の存在が、
現状を生み出しているというか、それを受けいるどころか…みたいな塩梅ですね。

そもそも今回の発端がメンサロに自治スレがない！って起点だったわけですが…なんて話を改めて投下せねばならぬ現状は相当憂うべき事態かとおもいますが>414

461(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/22(木) 04:09:11.96 ID:f+hqqkGm(1/4)調 AAS
皆様、お疲れ様です。

①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
　各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
　「このテンプレ案を支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
　理由込みでご意見をお寄せ下さい。

②欠番

③広く自治スレへの参加を呼びかけるため、他スレにCMを打つ
　→今般のスレの情勢を考え、とりやめ（議事進行役決定）

④自治スレの本旨から外れた、「総合案内所」のテンプレ案議論を他板・他スレへ
　（>>403にてシベリア行き提案あり）

①・④限定で広くご意見を募集したく思います。
恐れ入りますが、①・④以外のポストは控えて下さい。
①・④以外のポストは考慮せず、「まとめ」に収集致しません。

※意見に次ぐ意見で、自治スレが本来の役割を果たすことができなくなっているように感じます。
　さまざまな意見がありますが、議事進行役としては２ちゃんねるの問題は２ちゃんねる内で解決、
　というのがスジだと思います。

　さらにはメンタルヘルス板内での問題はメンタルヘルス板内で解決したく思いますが、
　自作自演疑惑やトリ割れ問題、IDコロコロマンなどの諸問題があるので、それへの抑止力とし、
　IP開示板ないしホスト表示の外部BBSの利用も検討したいと思います。
　どうするかまだ決め兼ねていますが、コテトリ問題やID被り問題、
　荒らし（表現はどうあれ）対策の判断は進行役預かりとして01/23前後まで保留させて下さい。

462(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/22(木) 04:10:45.89 ID:f+hqqkGm(2/4)調 AAS
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/23）～明後日（01/24）に当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。

>>417
ご意見ありがとうございます。

>>419
しまむー氏復帰前にシベリアですね、承りました。
コピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）が減るのがメリットなんですが、
ご指摘通り、広く意見を募集するにはシベリアは向かないんですよね……。

>>423
議題に無関係なポストをした人物の住所・地域の特定が目的ではないのですが、
IPアドレスから住所ないし居住地域が割れるかどうか。
本旨から脱線したポストやノイズの抑止力にはなると思います。

>>426
ご意見、収集させて頂きます。

>>427
fusianasanは、しまむー氏と大和氏が同一人物かどうかを判定するために便宜的に用いるものです。
IPアドレスなどが割れるデメリットとコピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）が減るメリット、
どちらをとるかの比較検討が必要だと思います。

投票コードは今はなかったはず。
私が常時age進行することでメンヘル板の住人の皆様に、スレが認知されるようにしたく思います。

468(1): 2015/01/22(木) 06:59:01.54 ID:/Kj8c3Re(1)調 AAS
>>ALL
おはようございます。

>>461
「IDコロコロマン」なんていうセンスの欠片もないネーミングは即採用なのに
ことの氏のvf22→バルキリーのネーミングには一瞥だにしませんね、カイゼルひげ氏は。
ネーミングの意味をググって調べてもいないのでは。

しまむー氏の、ネット上の化石のような遺跡のような「しまむらクン」AAにはお咎めもなく、ときにはAAでリアクションを返してる。
こういうネタの拾い方一つとっても、カイゼルひげ氏は、旧世代の感覚の住人には好意的で、現代的な感覚の住人にはすごく冷たいんですよね。

無意識のことだと思いますけど、世代間で住人を分け隔てするのも気をつけていただけないでしょうか。

469: 2015/01/22(木) 07:40:27.72 ID:PGXAFPw8(2/4)調 AAS
おはようございます。

>>468
＞>>461
＞「IDコロコロマン」なんていうセンスの欠片もないネーミングは即採用なのに

B氏とかIDコロコロマンの(一部)に扱われてているのが自分ですが、
正直いって酉被りや同一ＩＤでの別人なりすましミスなどの決定的証拠のある自演ミスと、
単にいちコテの妄想でしかないいいがかりを同列に語られるのは心外ですし、
そんな「もやっ」としたものまで進行上の理由にあげられては困ります。

謝罪と撤回を要求します。>カイゼルひげ氏

つか、カイゼルひげ氏はほとんどまともな判断ができていないと思うのですが、
しまむー氏まわり以外は誰も急いていませんし、
諸々整うまでこの議題は棚上げすればよいのではないでしょうか？

470(2): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/22(木) 07:43:52.59 ID:JUsseXFK(1)調 AAS
>>365
報告の経過観察について
2chｽﾚ:utu

スレの状況を見守っておりましたが、一過性のものであったと判断します。

477(1): 2015/01/23(金) 00:03:17.20 ID:c30UPN0U(1/11)調 AAS
>>461
①は以前にポスト済み。
④は名無しの人がホスト表示に反対をする理由がわかりません。

メンヘル板で継続する方法をシュミレーションしてみたのですがやはり無理です。
以下シュミレーション。

現状はお門違いな書き込みが多く議論が進まない。
>>462のこの部分が一番の問題です。
＞コピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）が減るのがメリットなんですが、
＞ご指摘通り、広く意見を募集するにはシベリアは向かないんですよね……。

１．議論参加にはトリップ必須で登録制とする（単発ＩＤのように単発トリップもあり得るため登録制にする）。
２．名無しの意見については脱線したものは完全スルー（有益な提案も断線したものは今後はスルー）。
３．名無しが採用される意見は議事進行役の求めるものに限定され例外は認めない（例えば今なら①④のみ）。
４．トリップ登録制にしてもコピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）を続けるトリップが現れると予想される。
５．当然ながら名無しのコピペや茶々、煽りや叩き（表現はどうあれ）も減らない。

以上のように結局はホスト強制しかありません。
テンプレも絞られたし意見も出尽くした感があります。
「広く意見を募集するにはシベリアは向かない」とありますが、本気で意見したい人はホスト表示でも名無しで意見するはず。

ずっとコテハンとトリップの人がホスト表示を嫌うのは当然ですが、どうして名無しの人がホスト表示を嫌うのでしょう。
もう脱線・迷走・空転は嫌です。
真剣に議論する人だけでテンプレ案を決めて問題があるでしょうか？

478(1): 2015/01/23(金) 00:10:22.27 ID:Vm3Amy5A(1/3)調 AAS
>>477
＞ずっとコテハンとトリップの人がホスト表示を嫌うのは当然ですが、どうして名無しの人がホスト表示を嫌うのでしょう。

では早速お手本を示してください。
フシアナさんをどうぞ(は～と)

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