[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net (578ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
153: 2015/01/08(木) 21:54:31.99 ID:nMYFkcTg(3/3)調 AAS
なんだ名無しの大和か
154(3): 2015/01/08(木) 22:58:33.73 ID:ayB1zskQ(1/2)調 AA×
>>117>>114>>147>>147>>147>>147
ID:7KurIBF7
155: 154 2015/01/08(木) 23:02:37.94 ID:ayB1zskQ(2/2)調 AAS
訂正。
B．に含まれる、
「「（ハ）案内所スレから誘導はしない」的な立場でも付け加わらない限り無意味」は、
「「（ホ）案内所スレから誘導はしない」的な立場でも付け加わらない限り無意味」の誤記でした。
156: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/09(金) 15:43:12.50 ID:bGL7Zcc0(1/4)調 AAS
◆vf22ypJcGnojさん 誤爆してますよ
内容からして□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69のテンプレを読んでいたからと思いますが…
分割して貼っておきますね
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
16 名前： ◆vf22ypJcGnoj [sage] 投稿日：2015/01/09(金) 13:57:56.89 ID:K/NFgUJV
もう必死ですね。
ＡＡ議論に抗議してきたのはひとつだけモナーさんも、誘導荒らしに抗議してきたしまむーさんもスレの代表でスレ主ではないというご意見は貴重です。
緊急動議の全部に関わっているから焦っているようですが、それが正論でしまむーさんへの不満レスの全否定になります。
157: ◇vf22ypJcGnojさんのご意見 2015/01/09(金) 15:44:09.66 ID:bGL7Zcc0(2/4)調 AAS
>>114
(１)今更ながらという発言もあるが、しまむーさんの自演疑惑も声高に叫ばれていたと思います。
それに削除依頼を出すことでメンサロの問題という張本人の書き込みも減らせます。
たしか同じ質問がマータリに貼られたと思います。
しまむーさんが迷う気持ちもわかるが、最初の警告以降の削除依頼はしても良いと思います。
最終的にはカイゼルひげさんの意見は聞きた上でメンヘル自治スレの意見を出しましょう。
でも最終判断はしまむーさんがすべき問題と思います。
カイゼルひげさんもこの問題だけは私見をお願いします。
(２)よく見たらSINさんのテンプレ案をさらに修正してます。
「これのテンプレで良いでしょう」を狙った行為かもしれないが、これは想像です。
なぜSINさんが出てこないのか、いてるが名無しか適当なトリップがいろいろ擁護している空気を感じます。
これも想像です。
進行に関わるので外すかどうかはカイゼルひげさんの判断に任せたいと思います。
(３)まずはしまむーさんが初期対応したので、あとは削除依頼が出されたスレと告知して落ちるのを待てば良いと思います。
告知しても間違って質問があった場合はみんなで誘導してその度に告知すれば良いと思います。
それでも何度も質問があるなら(１)と同じく荒らし行為になります。
この事態を招いたのは自治スレに責任がないとは言い切れません。
対応方法を決めてＡＡの件で苦情もあったのでひとつだけモナーさんに対応方法を説明すべきでしょう。
２ちゃんの鯖が不安定で遅くなってすいません。
しまむーさんはカイゼルひげさんが早ければ今夜に復帰するのでテンプレ案と緊急動議のまとめをしてみては？
>>154を読む限りカイゼルひげさんにまとめを任せると騒ぎだしそうな気がするので、叩きを分散させる意味を込めています。
>>129のテンプレ案への意見が書き込まれるのを信じは荒らしにとっては餌です。
やはり爆釣になりました。
158: ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/09(金) 17:08:17.36 ID:K/NFgUJV(1)調 AAS
しまむーさんすいません。
しまむーさんの初期対応を目立たなくする誤爆をしてしまいました。
こちらに貼ろうと思っていたのですが鯖落ちで何度も書き込みエラーでした。
しかししまむーさんのように荒らしが立てたスレをチェックしなければならない。
でもチェックしている人が存在することの証明になりました。
言い訳になりますね。
159: 2015/01/09(金) 17:55:47.32 ID:i8KluxuV(1)調 AAS
だからー、いいかげんガイドラインくらい読めって。
スレ主が存在する板は限られていて、少なくともメンサロとメンヘル板はそれには該当しないんだって。
161(3): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/09(金) 18:30:40.07 ID:bGL7Zcc0(4/4)調 AAS
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在>>126（>>36）の４案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います
各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです
寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします
テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
162(1): 2015/01/10(土) 11:29:57.74 ID:PTtFzW+A(1)調 AAS
2chｽﾚ:utuを読んで来ました。
しまむーＡ案はすんなりと受け入れることができる。
２レスのテンプレとしてはバランスよくまとまっていると思った。
しまむーＢ案は最初のテンプレ②より良くなっていてバランスも良くなった。
誰かが指摘していたがプラウザの場合は>>1だけが見れる。
そういう意味ではこの案が一押し。
プレゼンを読むと今回の議論の開始や経緯からして採用されるべきテンプレと思った。
大和案はプレゼンを読むと今のテンプレをそのまま継続した場合の案と理解している。
こうしてみると２ちゃんねるのガイドのようだが削除依頼の方法が異様に分厚くなっていたり違和感がある。
こういうものを整理するのが今回のテンプレ改訂なのでどこを修正するかがよくわかる。
ＳＩＮ案はテンプレ>>1がより複雑になっている。
作成者のプレゼンで意図はわかるのだが少し考えすぎた印象がする。
修正するのならテンプレＡ案を参考にすればいい。
>>154は作成者のようだが「モナ相」の件は失礼ながら説得力がない。
「モナ相」への誘導自体に疑問があり、「モナ相」にはフォーマットがあって思いつくまま相談ができない。
質問方法に縛りのあるスレへの誘導は不親切かつ無責任。
現実的に「モナ相」を紹介して相談したケースは多いのだろうか？
相談者にさらなる負担の押し付けをしてはいまいか。
誘導先はコピペできるスレでないとたらい回しにされたと相談者は失望するだろう。
修正・更新の際は削除すべきだ。
そもそも相談という言葉がスレタイにある以上は他の相談系のスレへ案内すべきではない。
最後にこのテンプレ議論は特定のメンサロのスレに紹介しまくっていたから始まった。
2chｽﾚ:utu
あの行為を止めることなくスルーした自分が恥ずかしい。
荒らしはスルーすべきだがスルーすべきでない荒らしも存在する。
そしてメンタルヘルス板やメンヘルサロン板の削除依頼はスルーされやすいのは運営の偏見からくるもの。
以前に運営とやり合ったが、ボランティアはメンヘラだから仕方ないと思っているように感じる。
163: 2015/01/10(土) 12:18:55.37 ID:x/7rXe03(1)調 AAS
一昨日は名無し大和としまむー
昨日はバルキリーとしまむー
今日は名無しオンリー単発デー
164: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/11(日) 01:24:26.95 ID:m47DBExC(1/6)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
サーバーが落ちまくってましたね……。
未読ログが多いため拾いモレがあるかもしれませんので、その際はご指摘下さい。
>>37
ご指摘、ありがとうございました。
>>46
（5）･（6）･（7）へのご意見は過去の議論の蒸し返しと判断します。
しまむー氏のA案への賛意は考慮しますが、（7）については下記を参照なさって下さい。
2chｽﾚ:utu
｜ どんなに建設的な良い意見でも、極端、草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく。
2chｽﾚ:utu
｜ コンテクスト（広義の文脈、狭義の行間）で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
｜ たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「ｗ」を使ったところ、
｜ 質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
｜ どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
｜ そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
｜ これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
>>56-58
もっと早くにご意見を頂きたかったのですが、貴殿のご提案は過去の議論の蒸し返しです。
去年のうちにテンプレ改訂についてのロードマップ（>>35）は示させて頂いたのですが……。
165(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC(2/6)調 AAS
>>96
議事進行役につき、個人的見解を述べるのは控えさせて頂きます。
>>100
メンサロ板自治スレ並びに運営の判断では、「『荒らし』はなかった」ものの、
下記の通りしまむー氏が言う「悪意ある誘導はあったが全てが荒らしではない」ということです。
cf. 2chｽﾚ:utu
>>103
テンプレは荒らし（「誘導荒らし」込み）の抑止力たり得ない（cf. >>34）より、
また、自治スレも荒らし（「誘導荒らし」込み）に対し何ら強制力を持つものではないため、
自治スレで削除相当と決議するわけにはいきません。
スレ乱立による荒らし報告・こらこら・削除依頼などは個人の責任に於いて行なって下さい。
「(１)いわゆる誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題です」については、
メンサロ板の自治スレにて下記条項が決定しています。
運営も削除依頼と「こらこら」にて「荒らし行為はなかった・実証できなかった」との判断です。
2chｽﾚ:mental
｜61 ：りっちゃん議長 ◆HTT.5G4T4. ：2014/12/28(日) 20:24:39.14 ID:xPj2Lycu
〔前略、以降改行位置変更〕
｜過去に行われた、他板から「☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６」
｜およびその過去スレへの誘導について、運営によって荒らし行為等と認定された案件は存在しない。
「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
174(1): 2015/01/11(日) 13:29:12.90 ID:sslmFfnD(1/5)調 AAS
進行が不在といっても高々数日、しかもその間の大半は鯖落ちしていて2ちゃんねるの大半が機能してなかったじゃないですか…。
そもそも何度も提言されているように、
2ちゃんねるはチャットではなくBBSです。
本来やりとりに一日以上かかってしかるべきメディアです。
その前提条件を忘れて高々数日、カイゼルひげ氏が席を外した程度で、
議事進行の真似事(しかも恣意がつよい)をするほうがよっぽど混乱を招くわけですが。
しまむー氏にしろバルキリー氏にせよ自称常駐氏、大和氏ほか、
しまむー氏のテンプレが好きなひとはどうしてこうも常識が欠けているのか？
これが以前しまむーしまむー氏が予告した冬季うつの発露なのであれば、
本当に回線切って犬の散歩でもしまくったほうがいいですよ。
176(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/11(日) 14:28:04.56 ID:gyx26ATm(2/8)調 AAS
テンプレ案の意見については無事にカイゼルひげさんに引き継げました
緊急動議は不採用となり、このままでは意見は没となります
カイゼルひげさんは緊急動議を不採用としましたが意見は書かれました
回答内容は自治スレの進行役としての意見もしくは一般論とも取れますが、今後の対応は個人の判断に委ねるということです
カイゼルひげさんは傍論にも必ず目を通して進行、一見傍論と思えるものも進行に関係あれば必ず拾っています
私も寄せられたご意見をこのまま没とはせずなんとか活用したいと思います
（２）は自治スレの議論に関係していますからね
(１)と(３)には削除依頼という問題がありますが、削除依頼はHOSTを晒すことになるので自治スレを頼る人が多いですね
でも提案はあるが誰も決議はされないのは、個人的には決議すると誰かがHOSTを晒さねばならないからと思っています
自治スレは荒らしに対し何ら強制力を持つものではない！自治スレはそういう議論をする場所ではない！自治スレは便利屋ではない！削除依頼は個人の判断でするべきだ！
等々のご意見もあるでしょうがこれは個人的な考えですので。。。
カイゼルひげさんがメンサロ自治スレの決議を引用したことに違和感がありますが、その流れに乗ってこの件について参考までにメンサロ自治スレでも同じことが起きたこと紹介しておきます
2chｽﾚ:mentalという感じで任意案件のまま削除依頼は放置されてスレは１スレを残して落ちました
みなさんの意見を読ませていただき緊急動議については個人の判断で下記のように対応したいと思います
(１)「悪意ある誘導はあったが全てが荒らしではない」という考えは変わりません
削除依頼を出さないことが今後も自治スレの議論に持ち出された時点で個人的に判断します
指針は決めていますが公表はしませんし、報告もしません （どうせ報告は誰かがまたコピペするでしょう）
(２)進行に関わるため後述します
(３)カイゼルひげさんと◆vf22ypJcGnojさんの意見を参考に、放置して質問が書き込まれるという事態になった場合に議論ということにしましょう
緊急動議については自治スレでは不採用なのでこれで終了させましょう。。。
177: 2015/01/11(日) 14:43:29.81 ID:sslmFfnD(2/5)調 AAS
>>176
＞カイゼルひげさんがメンサロ自治スレの決議を引用したことに違和感がありますが、その流れに乗ってこの件について参考までにメンサロ自治スレでも同じことが起きたこと紹介しておきます
カイゼルひげ氏までメンサロ自治の見解を蔑ろににするなら、
それは議長剥奪とかそういうレベルではないですよ。
しまむー氏は自治スレを何だとお考えですか？
一度見解をうかがいたいものです。
>>176
＞緊急動議については自治スレでは不採用なのでこれで終了させましょう。。。
>>114 の緊急動議はそもそもしまむー氏がだしたものでもないのに、
なぜ勝手に終結宣言などだせるのですか？
181(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/11(日) 15:31:09.45 ID:gyx26ATm(4/8)調 AA×
>>165>>161>>10
2chｽﾚ:utu
183: 2015/01/11(日) 15:44:05.01 ID:UR0DZnM3(1)調 AAS
>>181
＞それらを踏まえて対象外にするのであれば「意見募集の対象外と明言する」「まとめからも削除する」など意見募集がスムーズに流れるよう対応をお願いします
しまむーが実践している自分に都合のよいまとめのお墨付きが欲しいと。
お墨付きさえもらえればカイゼルひげは用済みってことか。
185(5): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/11(日) 18:14:59.78 ID:vpa8++sp(1/2)調 AAS
これまでの議論に一通り目を通していますが、
1)当板の１スレッドからメンサロ板の１スレッドへ恣意的な誘導が行われたことに端を発し
2)不幸なことに当時はメンサロ板に自治スレがなく、当板で議論を開始した
3)誘導元となったスレッドのテンプレートを見直す話で議事が進行している
との認識ですが、
4)当板からの誘導は別段荒らし行為とは認められず
5)誘導先のスレッド関係者が迷惑を叫んでいる
6)遅ればせながらできたメンサロ板に自治スレが出来るも荒らしという認識は得られなかった
つまり、誘導は荒らし行為ではなく、誘導先で迷惑だと言っているだけにすぎないと見受けられます。
要点は、荒らし行為を抑止するのは規制議論であり、規制議論に話を持って行くには
自治スレで話し合う必要があるというのが本来の流れではないかと思います。
（規制解除にはISP対応が必要となるため）
※書き込みホストの制限であれば、こらこらという手もありますが、
※削除に拘るのであれば個人の責任においてＧＬに従って行うのが通例となっております。
>>>>>ここから要望<<<<<
私は当板におけるモナー薬局の回答者の一人であり、また稀に総合案内所・相談所にも回答します。
カイゼルひげ氏がモナー薬局に回答した際に自治スレの進行をしろとの書き込みがありました。
よって、昨年末より現在までカイゼルひげ氏はモナー薬局での回答を行っておりません。
私は、自治スレの円滑な進行を切望します。
また、カイゼルひげ氏がどこで何をしようと氏の勝手ですから、モナー薬局に出張ってまで
氏を拘束するのは今後、止めていただきたく思います。
>>>>>要望ここまで<<<<<
186(1): ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE 2015/01/11(日) 18:53:19.37 ID:nAYLexs0(1/3)調 AAS
>>185
とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さん、私が議事進行役（仮）を務めていたときは、
スレ立ての件で貴重なご意見をお寄せいただいてありがとう。
ところで、モナ薬に、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをするの禁止させたかったら、
運営に話して２ちゃんねるガイドラインにその旨を明記して貰いなさい。
私の知る限り、２ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
アスキーアートを独占的に使用しようとするひとつだけなんとかさんもだけど、あなたたち古参コテハンは、
２ちゃんねる歴が長い割には、２ちゃんねるの初歩の初歩をご存じない方々が多いのね。
まさか、自分たちが、名無しさんや新参者より「偉い」とか慢心してないわよね。
それから、私は、カイゼルひげさんが自らを「議事進行役」と自認している限り、
私の使えるあらゆる手段を講じてその職責を全うさせるわ。
カイゼルひげさんは、自らを「議事進行役」に置くことで、
自分で自分に責任を課したのだから、責任は果たしてもらうわ。
私に呼び出しを止めさせたければ、私にどうこう言うのではなく、カイゼルひげさんに議事進行役を止めるように言うことね。
他の住人さん全員があなたの意見に従っても、私は私の自己責任であなたの意見とは無関係に行動するわ。
※一応断っておくけど、ボランティアだから責任はない、という俗説は誤りよ。
※大雑把に言うと、ボランティアとは、無報酬で○○を実行する、という契約で、
※報酬のある契約と同等の法的効力を有するのよ。
もっとも、今となっては、一番いいのは、いつも話題をそらしたり蒸し返したりする誰かさんたちが、
そういう行動を自粛して、議事が迅速に終結することだと、私は考えているけど。
1)～6)と「つまり」、米印の箇所には異論はないわ。
「要点」の規制議論についてだけれど、今回の事象は件数が少ないことと、
こらこら団も含めてタイミングを逸した感があるみたいなのとで、
私としては、規制議論に持ち込んでも、相談所スレにレスを書く程度のレベルで、
専用スレが立つような問題としては扱ってもらえないように思うのだけれど。
187(1): ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE 2015/01/11(日) 19:23:57.50 ID:nAYLexs0(2/3)調 AAS
>>185
>>>>>ここから要望<<<<<
私としては、議事進行とまとめぐらい私でも出来るから、カイゼルひげさんを含む古参コテハンの皆さんには、
それぞれの「本分」のスレでお力を発揮していただきつつ、いち参加者として、
一日一レス程度でいいから、自治スレに参加していただきたいわ。
noblesse oblige の精神よ。
いつも話題をそらしたり蒸し返したりする誰かさんたちは、私の議事進行（自治スレが割れているときは議事を進めない）が
お気に召さなかったようだけど、古参コテハンの皆さんが少しずつ協力してくださったら、
自治スレが割れるような状況を避けつつ、議事の終結を迎えられて、
自治スレ的にもモナ薬等々の各スレ的にも、一種の win-win 的な結果になると思うのだけれど。
>>>>>要望ここまで<<<<<
188(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/11(日) 19:54:50.37 ID:gyx26ATm(6/8)調 AAS
>>174
いつも私への辛辣なレス、ありがとうございます
私が進行もどきを始めた後に鯖落ちが発生したので誤解を招く可能性もあるのでレスさせていただきます
また少々冬季うつに対しての誤解があるようなのでレスを付けさせていただきます
もちろん個人差がありますが、私の場合はうつが悪化しますがこれまでできたことの幾つかが億劫になってできなくなる
例えば作業療法は春から秋までは行けるのに、冬至以降は行けなくなります
その他にもいくつかありますがこの中に２ちゃんねるは含まれませんし、思考の低下はこの数年はありません
２ちゃんねるはできるけど、散歩は一日に３～４回行っていたものが２回に減りますが、長文のレスを書ける訳でご心配には及びません。。。
***
緊急動議についてはカイゼルひげさんも回答していますが自治スレでは不採用となりました
行き場を失った意見をこのまま放置すれば異論（緊急動議が不採用になった時点で傍論）が出ると感じたのです
進行をスムーズにするために行き場の失った意見をまとめ、進行のフォローをしましたつもりです
その行為もすでに傍論ですが、私に異を唱えてももはや傍論ですね。。。
***
私はカイゼルひげさんを疲弊させているとは思っていません
これまでの自治スレの議論の中の私の書き込みは大した量ではありません
またカイゼルひげさんは睡眠時間を削ってまで進行やまとめをされていますが、そのことに関しての配慮は不要と宣言されています
私は以前にも述べましたがメンタルヘルス板なのである程度の配慮は必要と考え、必要最小限の書き込みに努めてきました
ただ睡眠時間を削ることを厭わないカイゼルひげさんにとって疲弊させているという発言や私の行為も失礼なことでしょうね。。。
***
私への批判はこれからも続けていただいてもいいですが傍論に過ぎません
他のコテの方への書き込みも含めて、単なる批判ではなく進行に沿った生産的かつ建設的な書き込みで議論に参加されてはいかがですか？
当然のことですが念のため。。。
189(3): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/11(日) 19:57:01.96 ID:vpa8++sp(2/2)調 AAS
>>186-187 ことの氏
｜古参コテハンの皆さんには、それぞれの「本分」のスレでお力を発揮していただきつつ、
｜いち参加者として、一日一レス程度でいいから、自治スレに参加していただきたいわ。（一部抜粋）
既にテンプレ（案）は出ていますので、今後の推敲、採決には参加していこうと思います。
>185の要望はカイゼルひげ氏の進行役を止めさせるのではなく、進行役以外の活動にも理解があれば
そういう意味で書かせていただきました故、強制するものではありません。
しかしながら、
｜２ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
と仰いますが、削除ガイドラインの5-2掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（故意にスレッドの運営・成長を妨害）を
挙げさせてもらいます。
なお、モナー薬局は即レスが付くことは約束されておりませんので、仮にカイゼルひげ氏が回答をしているとして
呼び出しに来ても応じる道理はスレッド上ありません。２ちゃんねるのルール的にもまた然りです。
なお、カイゼルひげ氏が議事進行役をすることは、今回の議論の経緯を見てモナ薬の回答より優先すべき事項
とは思っておりますが、命令口調での呼び出しはメンタルヘルス板としては相応しくないと思われます。
なので、他の方が気分を害さないよう、ご配慮いただければと思います。
191(1): ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE 2015/01/11(日) 20:38:18.72 ID:nAYLexs0(3/3)調 AAS
>>189
＞今後の推敲、採決には参加していこうと思います。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
この際、少しでも議事がスムーズに進むことが、（ほぼ）全員にとってのメリットになると思います。
＞ ｜２ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
建前と本音よ。本音では、私だってそんなレス、書きたくはないし、場違いなのも承知してるし、
「涙目逃走中」の私が今後同旨のレスを書くこともないわ。
だけど建前上は、（建前上）いち利用者に（建前上）過ぎない人の（建前上）いちご意見に
（建前上）了承するわけにはいかないじゃない。
削除ガイドラインにしても、単発の呼び出しレスだけじゃ、削除される可能性は低いでしょ。
ひとつだけなんとかさんもだけど、建前に抵触しない表現で本音をおっしゃっていただけるとありがたいわ。
（たとえば私の 本音 は「noblesse oblige」の語句を使ってみせたところに表れているのだけれど）
＞他の方が気分を害さないよう、ご配慮いただければと思います。
むしろ私の命令口調こそ配慮だったのだけれど。
モナ薬は敬体の文章主体のスレでしょう。小学校低学年の生徒が
おどけて先生の口調を真似るように、T・P・O にふさわしくない文体を使って、
浮いたレスにしておどけてみせたつもりだったのだけれど。
あるスレでも、場を和ませるアスキーアート雑談のつもりでAAを使ったら、
そのスレのスレ主を自認される方とカイゼルなんとかさんに荒らし認定されちゃったし。
残念だけど、メンヘル板の皆様と私との間には、こういう行き違いは、これからも起こると思うわ。配慮って難しいわね。
192: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/11(日) 20:55:42.77 ID:gyx26ATm(8/8)調 AAS
>>185,189
＞とおりすがりさん
自治スレでの議論が多方面に影響を与えているのは事実です
恣意的な誘導された１スレッドの者ですが、そのスレッドへの荒らし行為が議論開始以降に急増しています
他にも「モナ相」にもこの議論に関する書き込みもありました
議論の初期にウィーン会議の「会議は踊る されど進まず」という言葉が紹介されました
どうもこの言葉が出たために議論が脱線・迷走してしまっている、表現は悪いですが「会議は踊る されど進まず」に乗っかって傍論を繰り返す状態に陥っているように感じてなりません
議論が空転したり迷走して滞ったりすることなくスムーズに進み、>>34でカイゼルひげさんが発言されている「自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）」に早くたどり着きたい。。。
***
いまの自治スレの議論は、２ちゃんねる・ＳＮＳ・ネット全般に言えることですが「面と向かっては言えないけどネットでは書ける」に尽きると思うんです
相対してなら絶対にしないことも２ちゃんねるなら（表現は悪いですが）屁理屈をこねて何でもできるとい言ってもいいでしょう
削除ガイドラインの件は私も何度か用いたことがあります
削除ガイドラインについてはテンプレに入れるかどうかを議論しているのに、その削除ガイドラインに反することが自治スレでも平気で行われています
リアルではできない様々なモラル違反がまかり通る
匿名であるがゆえ、リアルでは発することのできない差別や偏見や妄想を発する場となってしまっている
ストレス社会のためか、わざわざ敵を探したり煽って敵に仕立て攻撃することでストレスを発散しているようにも見える時があります
最近は匿名であることで気に入らないものについては差別化して、リアル社会ではできない攻撃（ネットでは叩きとか炎上）さらにそれに加担することが多いですね
あくまで個人的な意見ですし、これを書くと２ちゃんねるに向いていないとか言われるんですけどね。。。
***
今後の推敲・採決には参加されるということで、これまでの議論参加者とは違う視点で意見も出るでしょう
どんどん議論に参加してご意見を書き込んでいただければと思っています
もちろんモナー薬局を最優先で。。。
193: 2015/01/11(日) 23:53:14.29 ID:dy8BKjSX(1)調 AAS
ＩＤが変わったから反論ができないので日付が変わったら登場してフルボッコの流れ？
これを書くと早朝かな？
どう出るか楽しみ。(*´∀`)♪
いつも書き放題なクセにしまむー氏がレスを付けたらダンマリで笑える。(≧∇≦)
さらにとおりすがり氏としまむー氏の書き込みでことの氏はまた涙目で逃走。(´∇｀)
両方のキャラで敗北で大爆笑。(o^ O^)シ彡☆
194(1): 2015/01/11(日) 23:55:44.27 ID:sslmFfnD(5/5)調 AAS
>>188
＞私はカイゼルひげさんを疲弊させているとは思っていません
少し安心しました。
あれらの行為を確信的にやっているのだとすれば、
しまむー氏は自身の目的のためなら他者を壊すことすら歯牙にもかけない、ということになりますから。
で、あればひとつ要望を。
しまむー氏と密にやりとりをおこない、
氏のことを心酔すらしているバルキリー氏や大和氏、全角数列氏の議事進行モドキや
ガイドラインを鑑みない数々の発言は議事を悪戯に停滞させ、
結果としてカイゼルひげ氏への埒外の心労をふやすばかりです。
かって全角数列氏に私からの削除依頼への釈明を信認したしまむー氏ですから、
その程度たやすいことだと信じてやみません。
どうかそのカリスマを用いて軽く号を放ってはいただけませんか？
195: 2015/01/12(月) 00:15:00.41 ID:pKx1csQD(1/12)調 AAS
>>194
句点改行男はレスを返されるといい人になるよね。
相手がスルーしていると言いたい放題なのに何とも弱い荒らしだこと。
冬季うつを誹謗中傷したのはあなたですよ！
＞これが以前しまむーしまむー氏が予告した冬季うつの発露なのであれば、
＞本当に回線切って犬の散歩でもしまくったほうがいいですよ。
196: 2015/01/12(月) 00:16:17.50 ID:pKx1csQD(2/12)調 AAS
>>191
ことのも反論されるといい人になるよね。
197: 2015/01/12(月) 00:34:06.42 ID:tfoYUz2h(1)調 AAS
しまむー日付が変わって15分しか我慢できなかったむー
198: 2015/01/12(月) 01:03:01.57 ID:pKx1csQD(3/12)調 AAS
>>189
とおりすがりのオッサン。
面倒な議論には参加せずに最後に登場とかちょっと勝手すぎだろ。
185 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/01/11(日) 18:14:59.78 ID:vpa8++sp [1/2]
これまでの議論に一通り目を通していますが
↑
これなんだ？
しまむーのオッサンが何度も削除ガイドラインの件を出してるのに同じことを書いた時点で適当に読んだ証拠だろ。
INGEBORGもそろそろテンプレ議論に参加したいんだろうが合法的にフルボッコできる時に降臨とは恐れ入る。
カイゼルひげのオッサンもしまむーのオッサンの案だけでは困るから自分の私案に近づけるようにズルイことするよな。
結局は１つに絞ってそれを改変していくってこと。
当初の計画通りで恐れ入ったぜ。
カイゼルひげのオッサンが私案を投下しないと宣言した時点でおかしいと思ってたらこういう戦術かよ。
これまでの議論は全部無駄。
進行役を安請け合いして適当に進行してＳＩＮの案を都合よく葬ってじわじわ追い込んで最後に残ったテンプレ案を改訂とは腹黒い。
カイゼルひげのオッサンの議論ごっこはいつまで続くんだ？
睡眠時間を削ってるってナマポで二四時間が自由時間なのに睡眠時間を削るとか池沼以下のアスペか？
199: 2015/01/12(月) 01:21:39.11 ID:pKx1csQD(4/12)調 AAS
> 要点は、荒らし行為を抑止するのは規制議論であり、規制議論に話を持って行くには
> 自治スレで話し合う必要があるというのが本来の流れではないかと思います。
↑
これはいいぞ
カイゼルひげのオッサンがテンプレの変更でシャンシャンしようとしているのに一石を投じる書き込み。
これに対してカイゼルひげのオッサンがどうコメントするか楽しみだな。
寝る直前の四時頃の書き込みが楽しみ過ぎる。
二人で打ち合わせでもして対策でも練りなさい。
これは命令よ。
200: 2015/01/12(月) 11:17:41.81 ID:pKx1csQD(5/12)調 AAS
カイゼルひげは昔は毎日まとめをして下さってたのに最近は滅多に顔を出さないわ。
だから荒れるの。
でもわかってるわ。
自分の理想のテンプレへ改変するだけだからどうでもいいのね。
あんなにたくさんの質問がるのに放置してたら何も進まないわ。
睡眠時間を削って進行するなんて馬鹿らしいものね。
体力の限界！千代の富士よ。
201: 2015/01/12(月) 11:33:04.95 ID:pKx1csQD(6/12)調 AAS
句点改行さんは二四時間２ｃｈかしら？
タイミングを考えなさい。
55 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/01/12(月) 11:25:44.52 ID:1TTu+ZPu
pcの使いすぎと思うならpcメガネをつけてみるといーだお
あとはビタミンB2系の目薬を1日数回一週間くらい投薬して改善しなきゃpcかんけーないだお
まぁ、けど、まずはしろーとを頼らないで目医者いってこいだお
203: 2015/01/12(月) 11:44:04.19 ID:pKx1csQD(8/12)調 AAS
これが最後の提案よ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
少々書きたいことが横道にそれましたがここからが本題です
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在の状況でテンプレ案への意見募集を継続するのであれば必ずSINさんのテンプレ案への意見が書き込まれるでしょう
緊急動議の(２)にもあったためSINさんのテンプレ案の取り扱いに様々な意見が出ています
それらを踏まえて対象外にするのであれば「意見募集の対象外と明言する」「まとめからも削除する」など意見募集がスムーズに流れるよう対応をお願いします
204: 暫定回答者 ◆keysKgrfp2 2015/01/12(月) 11:46:49.63 ID:pKx1csQD(9/12)調 AAS
しまむーが実践している自分に都合のよいまとめのお墨付きが欲しいと。
お墨付きさえもらえればカイゼルひげは用済みってことか。
207: ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY 2015/01/12(月) 14:18:02.53 ID:pKx1csQD(11/12)調 AAS
>>185
とおりすがりさん これが実態よ。
あなたが発言した「たかが１スレッド」は大変よ。
参考までにこれを貼っておくわ。
mental：メンヘルサロン［レス削除］
2chｽﾚ:saku
呼び出しくらいで目くじらを立てないでいただきたいわ。
あの呼び出しは私よ。
文句あるかしら？
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
208(1): 2015/01/12(月) 14:24:00.39 ID:fv9K5VSL(1)調 AAS
今日のしまむーの壊れっぷりは悲惨だな
成人式で浮かれた若者にボコられたのかな？岸和田だけに
209: ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY 2015/01/12(月) 14:29:40.05 ID:pKx1csQD(12/12)調 AAS
>>208
もう確信犯ね。
成人式の映像を見て構ってほしいのね。
60 ：優しい名無しさん：2015/01/12(月) 14:16:59.92 ID:1TTu+ZPu
新聞紙を丸めて吹くに詰めるとあったかいだお
210(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/13(火) 12:46:54.17 ID:Td0Ek4RD(1/5)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
①現在、>>36に挙げた案につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
ご意見をお寄せ下さい。
②01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
意見らしいご意見が少ないのが現状です。
テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか？
皆様のご意見をお寄せ下さい。
cf. 2chｽﾚ:utu
｜②テンプレ案への意見募集締め切り日について
｜私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
｜質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
｜議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
｜上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
＊SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ（自治スレ#62）ではプレゼンがあったものの、
当スレ（自治スレ#63）には投下されていないため採り上げない方針です。
cf. 2chｽﾚ:utu
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/13）～明後日（01/14）までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
211: カイゼルひげ@>>210訂正 ◆mona/UXxxs 2015/01/13(火) 12:48:16.34 ID:Td0Ek4RD(2/5)調 AAS
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/14）～明後日（01/15）までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
214: カイゼルひげ@とりあえず、ここまで ◆mona/UXxxs 2015/01/13(火) 13:02:57.05 ID:Td0Ek4RD(5/5)調 AAS
【§番外】
＊SIN氏案：2chｽﾚ:utu）
>66 >72〔冒頭二行のみ、中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しない〕
>86〔第7段落〕 >147 >150 >>162
cf. 2chｽﾚ:utu 等
>46〔（5）･（6）･（7）は過去の議論の蒸し返し〕
>56 >57 >58〔◆rxv.IGzq.MZ.2＝◆FsX.mF/RN.d2氏、過去の議論の蒸し返し〕
>72〔中央二行は過去の議論の蒸し返し〕
>60〔同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用のこと（レポート・論文等の書き方の基礎）〕
他傍論略
<!-- 以上、まとめ -->
216: ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/13(火) 14:01:17.18 ID:C+6x5taa(2/5)調 AAS
今後は「リセット」という言葉の解釈で全否定するような「重隅的な」発言はやめるべきである。
「重隅的な」発言はこれまでの数々の脱線した書き込みと同じ行為であり、解釈の違いの指摘は私見が入ってしまうからだ。
進行役である以上は「リセット」という言葉ではなく、しまむー氏の行為について総合的な判断をしていただきたい。
正直なところしまむー氏があの時点で進行とまとめをしなければ、貴殿の>>117の発言後に８６・９８・１００は批判があっても再び進行をするつもりでいた。
217(1): ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/13(火) 14:12:29.03 ID:C+6x5taa(3/5)調 AAS
>>210には下記のようにある。
> ①現在、>>36に挙げた案につき、広くご意見を募集しています。
> 各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
> 「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
> ご意見をお寄せ下さい。
> ＊SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ（自治スレ#62）ではプレゼンがあったものの、
> 当スレ（自治スレ#63）には投下されていないため採り上げない方針です。
> cf. 2chｽﾚ:utu
>>36にはSIN氏のテンプレ案が含まれるがいったいどっちなのだ？
採り上げない方針とは「採り上げない」のか「判断保留中」なのかどちらなのか？
様々な意見が出ているが、現在はその議論をすべきではない。
しかしこの両方の文章を併記すればSIN氏のテンプレ案のへの意見はないが、離してしまえば意見がくる可能性がある。
進行の不手際としか言いようがない。
「リセット」にこだわる前に貴殿の進行レスを重隅的にチェックされよ。
>>36を意地になって使うことはない。
>>36からの変更を明示して、もっと明確に意見募集を仕掛けないとしまむー氏の太線より見劣りしてしまう。
しまむー氏への感情は捨て、同氏の提案を受け入れるべきではないか？
218(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/13(火) 14:41:44.55 ID:1KEtJVHX(1)調 AAS
>>210
意見募集についてはスレの沈静化、つまり意見募集に関係のない書き込みが減るまで様子見したほうが良さそうですね
この状態では意見を書き込める状態ではありません
続くようなら締め切っても良いと思いますが、少なくとも議論参加を明言されたとおりすがりさんの意見は待つべきでしょう
昨日はマ～タリは再び炎上、モナー薬局やモナ相にまで飛び火しているので早く決めたいのですが…
>>217
その件はもういいんじゃないですか？
カイゼルひげさんには理解していただけず残念ではありますが、私も言いたいことは書きました
見解の相違を引っ張るのは意見募集の妨げになるだけです
８６･９８･１００さんもカイゼルひげさんも私も新テンブレ作成へ違うベクトルであっても、同じ方向であればそれで十分ではないでしょうか。。。
219: ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/13(火) 15:19:55.31 ID:C+6x5taa(4/5)調 AAS
>>210
進行役は厳しい作業ゆえ貴殿への苦言は心に留め置くことにしたかったが、できなかったのはこの書き込みだ。
> ②01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
> 意見らしいご意見が少ないのが現状です。
> テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか？
> 皆様のご意見をお寄せ下さい。
これまでこれだけの無茶苦茶な状態で寄せられた意見に対して「意見らしいご意見が少ない」とは失礼千万。
この荒れ果てた状態の中で寄せられた意見に感謝の一言もない。
私見の範疇で本音は「こんな意見ではテンプレは決めれない」とも言いたげだ。
実質的にはしまむー氏の２案しか選択肢がない状況であるのに貴殿は何を求めているのか？
貴殿が疑問に思っている箇所への意見がないからなのか？
意見が少ないのは当然というよりも、このスレの状態でよくこれだけの意見が寄せられたものだ。
総合案内所でのＣＭを見て来た人もいたがこの状態で書き込むには勇気が必要であったろう。
真剣に考えたからこそこの荒廃した状態で意見を投下したのであろう。
そしてこの状態を生んだのは貴殿の進行に問題があったに他ならない。
意見募集があるのはわかっていたはずで、それに向けての>>33-36などすでに準備しているはずが年末に作成していた。
しまむー氏はすでにプレゼンの中に>>33-36を要約した箇所があり、プレゼンとテンプレ案を貼る前に議題・イ～ニ・ロードマップを貼るように発言した。
その間に様々な書き込みがされ、その荒廃の流れが意見募集に使われるこのスレになだれ込んだのだ。
リセットの拡大解釈ができない貴殿には「前スレですべての準備を整えて、傍論禁止令を出して」意見募集のみの書き込みをするスレにすべきであった。
貴殿の睡眠時間を削っての進行には同情するが、睡眠をとりたいから強引に休養したり、年初からの意見のまとめを放置したり、進行役としての自分を見つめ直していただきたい。
最近は傍論を繰り返す連中まで「カイゼルひげさま」と貴殿を神のように崇める書き込みすらないことが何を意味しているのか自問自答すべき。
貴殿の負担は理解するが同情するなと発言した。
その上での抗議と受け止めていただきたい。
220: 2015/01/13(火) 15:23:56.74 ID:6NCD9RP7(1)調 AAS
自治ｽﾚ内での意思統一も出来ないで板の自治が出来ると思ってるの？
お前らにゃ無理だからアキラメロン
221: ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/13(火) 15:30:14.31 ID:C+6x5taa(5/5)調 AAS
>>218
しまむー氏は全否定され、貴殿の多くの書き込みを「他傍論略」で切って捨てられ何とも思わないのか？
メンタルヘルス板であり、貴殿はうつ病路聞いている。
寄せられた意見に感謝なく「意見らしいご意見が少ない」との発言。
また貴殿の真剣な意見も「他傍論略」ではINGEBORG氏のように感情がない。
「他は傍論と判断します」と書くだけで反感を買わないはず。
貴殿のベクトルについては同意だが「理解していただけず残念」ということは何かをまだ述べたいのではないか？
意見募集を優先を盾に貴殿は傷ついた心を隠しているようにしか思えない。
222: 2015/01/13(火) 20:56:20.45 ID:EVMh7ya4(1)調 AAS
今日は全角としまむーの日
226(1): 2015/01/14(水) 14:55:39.61 ID:bmNKAcqj(1/6)調 AAS
>>161
書き込める日の書き込める時間は「書込みに失敗した模様」とばかり出てしまいます
ずっとスレも止まっているようですね
今日はどうかな？
プレゼンを読むと洗脳されそうなので読まずに感想を書きます
>>18-19
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69についてのテンプレですよね
どうしてメンヘルサロン板の説明がメンタルヘルス板の説明と同等のなのか疑問です
どうしてモナー薬局だけが案内されているのか疑問です
>>20-21
これもメンヘルサロン板とモナー薬局が案内されています
良く問い合わせがあるのならいいのですがあるとは思えません
スレタイに案内所とあるので検索を進めるのか疑問です
>>23-27
これは今のテンプレですよね
新テンプレを意見を募っているのにこの案が対象になったことに疑問です
改めて読んでみると２ちゃんねるの使い方の省略版みたいですね
最後の一行は他の意見を蹴落としたい内容で不愉快です
これを読むとこの案に対してのイメージが悪くなりました
だからプレゼンを読まずに意見を読みたくなったのです
>>534-544
レス番号でプレゼンとテンプレが分けれるのにどうしてまとめて貼るのかな
読まずにテンプレだけ抜き出して感想を書きます
これまで読んだ３つの案の合作のようですね
どのような意図でこのような複雑な文章にされたのか疑問です
メンヘルサロン板、モナー薬局、相談室新築本院についてはこれを読んでも必要なのか疑問です
メンタルヘルス＠2ch掲示板についてが目立っていて最初に目を引かれましたがなぜ読ませたいのか疑問です
227: 2015/01/14(水) 14:56:52.01 ID:bmNKAcqj(2/6)調 AAS
ようやく書き込めたので続けます
プレゼンを読んでの感想です
>>18-19
この案に至った経緯はよくわかりました
アンケートしたりカットした理由を細かに書くなど自分の意思より大幅な変更に違和感を感じる人々を意識し過ぎと感じました
「毒を以て毒を制す」はわかりますがプレゼンの趣旨を十分に反映されていないと感じました
プレゼンの趣旨からすればメンヘルサロン板の説明を削除すべきと感じたのでなぜ目立つようにしているのか疑問です
メンヘルサロン板とモナー薬局を削除したほうがもっとシンプルで読み易くなりますよ
質問があれば案内すればいいので予め案内する必要はないと思います
モナー薬局も削除してシンプルにしてはいかがでしょうか？
>>20-21
この案に至った経緯や「火で火は消えぬ」の意味もわかりました
火は水で消せばいいし発火しなければ消す必要もありません
メンヘルサロン板の説明を削除すればすべて解決します
モナー薬局や検索を進めを削除すると関係リンクだけになりますがこれは必要なのか今になって疑問に感じました
この案は>>20だけで十分ではないでしょうか？
プレゼンから見ると検索を進めと罫線や記号は「おさまりが悪い」から使ったようですが>>20だけにすればその心配はないと思います
>>23-27
現状維持した場合のテンプレなので新テンプレが決まらなければこの案でいきましょうという提案ですね
228: 2015/01/14(水) 14:57:20.05 ID:bmNKAcqj(3/6)調 AAS
2chｽﾚ:utu
「自分の判断はこうだ。「荒らしに反応した荒らし」が、なし崩しにテンプレ改正を俎上に載せた。」
「コイツが今回の議論をなし崩しに引き起こした戦犯であると自分は見ている。」
「テンプレ改正が何故こんな大仰な事になったのか自分も甚だ疑問だ。」
「この討論を早く終わらせる捨て石に、自分はここに147（>>30）と211（>>34）を統合した案を提案する。」
この人は真剣にテンプレを考えているのか疑問です
上から目線であることを抜きにしても討論を終わらせる捨石でもいいですがこれでは終わらないと思います
あと統合したのは>>30と>>34とありますが最初の２案の後半部分も統合したことを書かないことに疑問です
この議論ではしまむーさんを攻撃する書き込みが多くて読んでいて嫌な気持ちになります
この案を出した人は無理に対案を出したように思えてなりません
ンヘルサロン板、モナー薬局、相談室新築本院、メンタルヘルス＠2ch掲示板について、関連リンクを削除してはいかがでしょう
その場合の最初の文章は今のテンプレの文章を引用したほうがいいと思います
229(1): 2015/01/14(水) 15:54:09.22 ID:bmNKAcqj(4/6)調 AAS
その後もいろいろな議論があったようでリロードすべきでした
それらを読みましたが準備をしていたものをそのまま貼っても問題ないようなので続けます
>>210
最終的に支持する案は†B案（「火で火は消えぬ」バージョン）の>>20です
つまりＢ案のテンプレ１です
誰もプレゼンをしないので議論をお願いしに来たしまむーさんがテンプレ案を提案されました
欠席裁判になるからという理由で引き止めながらも議論参加者がテンプレ案を提案できなかったことは誠に恥ずかしい
最終選考に残ったのはしまむーさんの２案とＳＩＮさんの案と大和さんの現状維持の４案です
本来ならしまむーさんがテンプレを提案しなければいけない状況にするべきではありませんでした
理由は１つです
しまむーさんはテンプレ案にはメンヘルサロンの説明を必ず入れなければなりません
これまでしまむーさんは叩かれながらも議論に参加して下さっています
テンプレ案についてはメンヘルサロンの説明をテンプレの２へ移動させただけで非難が集中していました
そのような状態のしまむーさんにメンヘルサロンの説明をカットしたテンプレを提案することができたでしょうか
しまむーさんの本音はメンヘルサロン板のカットではないかと聞いてみたいです
メンヘルサロンの説明など必要はありません
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69についてのテンプレですから当然です
これまで誰もメンヘルサロンの説明カットの提案をしてきませんでしたが叩かれるに決まっているから当然です
230(2): 2015/01/14(水) 15:54:45.87 ID:bmNKAcqj(5/6)調 AAS
>>20-21の感想を取り入れたテンプレはこのようになります
しまむーさんのプレゼンを反映させたものはこのテンプレだと思うのですがしまむーさんの感想を聞かせてください
メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ
■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
様々な悩みを抱えている人たちがいます。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。
※いきなりスレッドを立てず、質問・疑問・相談はこのスレッドにどうぞ。
■メンタルヘルス板とは
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■メンタルヘルス板を利用する前に下記リンク先を確認しておきましょう
２ちゃんねるガイドライン
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
メンタルヘルス板のローカルルール
2ch板:utu
それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを
前スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
2chｽﾚ:utu
231: あ 2015/01/14(水) 20:43:01.59 ID:oirk1jye(1/4)調 AAS
Firefox 35.0からの書き込みテスト。
232(2): 2015/01/14(水) 22:13:41.89 ID:bmNKAcqj(6/6)調 AAS
しまむーさんの初期の書き込みを読んでみました
テンプレの具体的な提案が始まってからは「姉妹」を取ったりテンプレの２へ移動することまでしか議論されませんでした
メンヘルサロンの説明を削除することは『パンドラの箱』を開けたのかもしれませんね
議論参加者にとっての『パンドラの箱』に敢えて切り込みました
今日の書き込みが名無しのしまむーさんと言われないことを願うばかりです
もう見苦しい対立はせずに本質に切り込んでいくべき時期です
叩かれるでしょうがしまむーさんの本音はメンヘルサロン板のカットではないかと聞いてみたいです
233: 2015/01/14(水) 22:53:45.35 ID:yvOoZmUj(1)調 AA×
>>232
234(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/14(水) 22:55:03.81 ID:oirk1jye(2/4)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
サーバー＝ダウン頻発のなか、ご意見ありがとうございます。
①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
ご意見をお寄せ下さい。
②01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか？
皆様のご意見をお寄せ下さい。
③自治スレへの参加を呼びかけるCMを他のスレッドに打つべきかどうか？
広く意見を募集する観点から、少なくともマジレススレには私が貼りたいと思うのですが。
他にCMを打つにふさわしいスレッドがあるかどうか、ご意見を募集したく思います。
①・②・③へのご意見以外のポストは控えて下さい。
スムーズな進行を図るため、ご協力をお願い致します。
＊下記SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ（自治スレ#62）ではプレゼンがあったものの、
当スレ（自治スレ#63）には投下されていないため考慮しません。
cf. 2chｽﾚ:utu
cf. 2chｽﾚ:utu
｜②テンプレ案への意見募集締め切り日について
｜私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
｜質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
｜議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
｜上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
237: 2015/01/14(水) 23:25:04.24 ID:ue5vMISI(1)調 AAS
というか、テンプレ案が絞られて選択肢が少ない状況になってから、
告知を行うというのは単なるアリバイ作りにしか見えないと感じるのは自分だけでしょうか？
239: 2015/01/14(水) 23:54:20.05 ID:ymi1apCS(1)調 AAS
>>210
意見を書く期限に間に合ってなかったら申し訳ありません、お捨て置きください
>>36を拝読しましたうえで、†B案>>20-21
がよいと思いました。
(火で火を消す？という表現はなんかきな臭いから、†B案とするだけが見やすい感じはしました)
理由は、メンサロ板について1レス目から外したのが現状の板の住み分けに合ってると感じたからです
1レス目がシンプルになった分、ローカルルールと合わせて読むと
ちょうど良い分量のテンプレとも感じました。以上です
248: 2015/01/15(木) 12:32:19.27 ID:4TioRC5g(1)調 AAS
まとめはないのか
252(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/15(木) 15:43:29.02 ID:V0Yc7jHI(3/10)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
CloudFlare絡みの障害頻発のなか、ご意見ありがとうございます。
①現在、>>36に挙げた案（SIN氏のテンプレ案は除く）につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
ご意見をお寄せ下さい。
②01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか？
皆様のご意見をお寄せ下さい。
③自治スレへの参加を呼びかけるCMを他のスレッドに打つべきかどうか？
広く意見を募集する観点から、CMを掲出するならマジレススレには私が貼りたいと思うのですが。
仮にCMを打つなら、他にCMを打つにふさわしいスレッドがあるかどうか、ご意見を。
①・②・③へのご意見以外のポストは控えて下さい。
スムーズな進行を図るため、ご協力をお願い致します。
cf. 2chｽﾚ:utu
｜②テンプレ案への意見募集締め切り日について
｜私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
｜質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
｜議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
｜上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
＊なお、下記SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ（自治スレ#62）ではプレゼンがあったものの、
当スレ（自治スレ#63）には投下されていないため考慮しません。
cf. 2chｽﾚ:utu
255(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/15(木) 16:00:05.43 ID:dqgayRTL(1/3)調 AAS
>>234
おつかれさまです
テンプレ案の意見募集中ですが進行への書き込みが多いようですね
議論の初期にこのような会話を書き込みをしたことがあります
2chｽﾚ:utu
｜③を議論しなかったことも含まれていると思うが、これは円滑な進行をするための議長の権限の範疇と考えます
｜議長によるある程度の交通整理的な権限発動は今後も必要と思いますので…
2chｽﾚ:utu
｜「円滑な進行をするための議長の権限の範疇」なるご意見、ありがとうございます。
｜強権発動的要素があったかと思いますが、発言は発言として尊重すべきというのが基本理念です。
この議論の進行役として中立を保つには立ち位置を多少は左右に移動する必要があります
８６・９８・１００さんの提案も取り入れられていますし、いよいよ山場で大変ですが進行役という重責を全うしてください
②>>218にて「議論参加を明言されたとおりすがりさんの意見は待つべき」と発言しました
その後に>>226ではID:bmNKAcqjさんが「書込みに失敗した模様」とばかり出てしまいます」との書き込みがありました
今回の鯖落ちはソニーピクチャーズへのサイバー攻撃に端を発したという噂なので鯖が復活するか不明瞭ではありますが、意見募集期間を延長させることには賛成です
③現状の意見ではまだテンプレを決める量に足りないということであるならさらにＣＭを打ってもいいと思います
ロードマップにない突然の提案なので、その提案に至った経緯を教えてほしいです
以前、深夜に私と本音で話した時にこぼされた方法がマジレススレにＣＭを打つことなのでしょうか？
2chｽﾚ:utu
｜もう少し意見を集めるため、昔みたいに主だったスレにCMを打つことも考えました
改めてＣＭを打つことは現在が意見募集期間中ですので問題はないと思います
しかしながらその提案に至った経緯をお聞きしたいですね
>>229-230,232
メンヘルサロン板のカットは選択肢の１つでしたが、回答者が案内できないであろう関連リンクは絶対存続という考えでしたね
256(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/15(木) 16:48:54.24 ID:V0Yc7jHI(6/10)調 AAS
＞ALL
「さくらが咲いてますよ」と怒られ、「まとめ」のポストができなくなりました。
お手数ですが下記リンク先を参照の上、ポストして頂けないでしょうか？
外部ﾘﾝｸ:mona2.s602.xrea.com
258: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/15(木) 16:52:13.35 ID:V0Yc7jHI(8/10)調 AAS
【７ 今回の議論についてのまとめ（総括）】
>33-35
【§番外】
cf. 2chｽﾚ:utu 等
>46〔（5）･（6）･（7）は過去の議論の蒸し返し〕
>56 >57 >58〔◆rxvIGzqMZ2＝◆FsXmF/RNd2氏、過去の議論の蒸し返し〕
>72〔中央二行は過去の議論の蒸し返し〕
>60〔同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用のこと（レポート・論文等の書き方の基礎）〕
他は傍論と判断します。
<!-- 以上、まとめ -->
260: カイゼルひげ@とりあえず、ここまで ◆mona/UXxxs 2015/01/15(木) 16:55:51.65 ID:V0Yc7jHI(10/10)調 AAS
>>256
「まとめ」を貼ることができたので投下不要。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/16）～明後日（01/17）までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
271: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/16(金) 14:27:47.17 ID:+CLhiX/9(2/5)調 AAS
現在はテンブレ案の意見募集中です
意見にプレゼンテイターが対応する段階ではありません
私の書き込みへの苦痛については我慢していただくしかありません
私も過去にフルボッコにされたり、孤軍奮闘したり我慢の連続でした
だから暫定回答者さんもというのは強引ではあるのですが…
２ちゃんねるで「傍論」という言葉が使われるスレは私の知る限りではこのスレくらいです
会社の会議で「傍論につき却下」と発言すれば「暴論につき却下」と捉えられるでしょう
曲論も極論と捉えられるでしょう
私はテンブレも議論も平易な文章を用いるべきと感じています
今は意見募集期間ですから余計にそう感じています
私の書き込みなど読点がない時点で失格ですが、これはメンタルヘルス板を見渡しても多々存在します
>>161のような見出しが採用されない以上、意見を書きやすくする雰囲気を私は作りたい
この件は>>255の冒頭でも触れました
暫定回答者さんもご協力いただけませんか？
この書き込みも心苦しいです
意見とまとめでスレが止まっていれば意見は続くからです
反論もあるかと思いますが現在は意見募集期間であり、意見が少ないことを危惧しての発言とご理解いただければ幸いです
273: とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/16(金) 16:56:08.76 ID:Cz8qG5Kj(2/3)調 AAS
既出のテンプレについてですが、
まず、一番長い大和氏のテンプレ（>23-27）から。
・過去の伝統を重んじるのは継続性の観点からよい事だと思います。
なので、過去ログをVol.1まで全て貼ることには賛成です。
ただし、本文中に「。。。」や「（￣ー￣）ﾆﾔﾘ」を継承する必要性は認められません。
>24の箇所が冒頭の部分と被る形になるので、スレッド検索のコツとして１つにするのが
良いように思われます。
また、同箇所はスレ立てに言及していますが、必要でしょうか？
>26の荒らしに対してですが、
「放置の美学です、相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。」
この部分は不要ではないかと思われます。
後は概ね良いと思います。
274(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/16(金) 17:11:40.82 ID:Cz8qG5Kj(3/3)調 AAS
次に、しまむー氏の案（>18-19、>20-21）から
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o｡*ﾟ+ メンタルヘルス板総合案内所・相談所へようこそ +ﾟ*.｡o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆*o｡*ﾟ+ それではメンタルヘルス板でよいコミュニケーションを +ﾟ*.｡o*☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これは今までになかったものであり、初めて利用される方に親近感を持たせる優しさが伺えます。
なので、新しくテンプレを作るという意味では斬新さが伺えます。
どちらのテンプレにも言えることですが、LRに記載のある「モナー薬局」の案内は必要でしょうか？
また、
＜初診についての質問や相談はこちら＞
【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】
2chｽﾚ:utu
＜地域別情報スレ案内＞
地域別病院お仲間探しスレ案内
外部ﾘﾝｸ:utu.jog.buttobi.net
この案内は残しても良かったのではないかと思います。
総合案内所・相談所が何をするところなのかシンプルにまとまってて良いと思います。
275: 2015/01/16(金) 17:15:53.25 ID:ulsEnWsR(1)調 AAS
>>274
＞なので、新しくテンプレを作るという意味では斬新さが伺えます。
テンプレを新しく作ることが目的ではないよ
276(4): 2015/01/16(金) 17:54:23.80 ID:IxDitgPT(1/5)調 AAS
>カイゼルさんへ
テンプレの表現については、先に>>36からひとつ絞ってから
皆さんの知恵を集めて添削し、きれいに仕上げていってはどうでしょうか？
板の皆さん、読み書きの基準は様々でしょうが、なんとか60点くらいで
(破格の表現、わからずググりました脳)
そのうえで、>>36の選択とその後の文言の仕上げ参加について、板住人への周知(CM?)をはかる
議論はすでに皆様が時間をかけてここまでなされたのだから蒸し返しは不毛
初めて見に来た人も、それはわかってくれると思うんです
板の周知をする場合の課題ですが、本来ならできるだけ広く伝えるのが理想だけど今は鯖が不安定で
明日でさえ書けるか見通しがつかない状況です
今回は単独スレの話し合いだし(相談所という板入り口に当たるスレではありますが)
自治スレを上げ進行にして目に付きやすい形にする方式でご容赦
そんな形にしても良いんじゃないでしょうか
277(1): 2015/01/16(金) 19:08:32.60 ID:BMgiYHqA(1)調 AA×
>>276
278(1): 2015/01/16(金) 19:57:01.21 ID:IxDitgPT(2/5)調 AAS
>>277
おやめなさい？
279(1): 2015/01/16(金) 20:18:20.06 ID:I4ZnW2uK(1)調 AAS
>>278
戦犯は士ね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 299 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ ｱﾎﾞﾝOFF
ぬこの手 ぬこTOP 0.141s