[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net (578ﾚｽ)
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98(2): ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/06(火) 00:06:50.31 ID:mMcX008i(1)調 AAS
マ～タリが埋め立てられました。
しまむーさんがダウン中で、不思議なことにＩＤが見事なまでに変わっています。
まるでこの自治スレで誘導荒らし関連の書き込みをする人のように。
これは偶然でしょうか。
埋め立てというものはＩＤが別の１０人以上の書き込みで行われるのでしょうか。
どうもメンヘル自治スレでの議論の妨害、しいては誘導あらし、マ～タリ２スレ連続の埋め立て。
もう実証するのは運営しかありません。
試しにコラコラに報告してみます。
99: 2015/01/06(火) 02:50:06.96 ID:KARLSzmZ(1)調 AAS
カイゼルはげ、頭に50発蹴り入れて軟体ハゲタコにしてやっからな
ぶっ殺しちゃうぞゲーハー
100(4): 2015/01/06(火) 09:30:35.17 ID:eTAl4axU(1)調 AAS
定期あげ告知
>>37-39 にもありますように、
この度正式にメンサロ自治スレにて下記が確定いたしました。
①渦中マータリスレへの誘導あらし(と一部で目されていたもの)は存在しない
②メンサロ板ではガイドラインの変更、もしくは運営サイドから超法規的特例が提示されないかぎり、
下記(ア)(イ)を認めることを再確認いたしました。
(ア)2ちゃんねる内の他板からメンサロ板はの誘導
(イ)メンサロ板から2ちゃんねる内の他板への誘導
よってカイゼルひげ氏がまとめたところの今回のテンプレ改正議論の流れより下記の(2)に記載された「議論のスタート」に該当する箇所がリセットされました。
>>33
＞【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
＞（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
もともと、メンサロ板に関する議論はメンサロ自治で行うべきところを、
メンサロ板に自治スレがないという程度の理由でメンヘル板の本自治スレに持ち込まれた議題ですので、
改めて総合相談所にカイゼルひげ氏から侘びのひとつも入れる等して、
>>33の(1)に立ち戻るのが正道でしょう。
また >>98 で提出されたこらこらでの進展を見てメンサロ自治で改めて議論を深めて頂いてもよいかも知れません。
いずれにせよこのままテンプレ改正に進んでしまうと、
メンサロ自治もといガイドラインすら蔑ろにしたテンプレ案を採決する可能性すら孕んだ状況ですので、
意図して自治あらしに加担することがなきよう参加者一同に改めて提言する次第です。
101: 2015/01/06(火) 14:03:32.40 ID:btHL1p/L(1/6)調 AAS
>>98
つまり>>100がすべての容疑者で状況証拠でブラックという判決ですね。わかります。
102(4): 2015/01/06(火) 14:25:20.99 ID:btHL1p/L(2/6)調 AAS
>>97
装飾については違和感がありませんよ。
罫線でくくっているのはこの自治スレでも同じ方法を用いているので問題ないでしょう。
割愛し過ぎとの懸念があるようですね。
しかし>>16を読むと「２ちゃんねるガイドライン」の案内を追加など修正されているので問題ないです。
敢えて言うなら２ちゃんねるのスレのモナー薬局を削除すべきではないでしょうか。
スレの消費がどちらが早いかわかりかねますが落ちてる場合もあります。
スレの消費といえば前スレが残っているにもかかわらずに元日に立てられたこのスレの扱いはどうするのでしょう？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
自治スレでの議論の冒涜という以前にスレ乱立は荒らし報告の対象になるのではありませんか？
ちなみにこのテンプレもよく言われている句点改行されています。
このスレで盛んに意見以外の書き込みを展開している人の仕業でしょうか？
状況証拠ですが>>67にて指摘のあったＡ氏＝句点改行男＝SIN氏ということになりますね。
103(4): 2015/01/06(火) 14:47:21.57 ID:btHL1p/L(3/6)調 AAS
>>100
議論凍結期間はすぎたので書きますね。
(１)いわゆる誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題です。
メンヘルサロン板には全く関係がないといってもいいでしょう。
誘導荒らしは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68から起きた問題です。
関係するのはマータリスレだけでです。
よってあなたの毎日のように書き込み続けていることは論理破綻しているのです。
よって下記の書き込みへのコメントを要求します。
> つまり>>100がすべての容疑者で状況証拠でブラックという判決ですね。わかります。
> 自治スレでの議論の冒涜という以前にスレ乱立は荒らし報告の対象になるのではありませんか？
> ちなみにこのテンプレもよく言われている句点改行されています。
> このスレで盛んに意見以外の書き込みを展開している人の仕業でしょうか？
> 状況証拠ですが>>67にて指摘のあったＡ氏＝句点改行男＝SIN氏ということになりますね。
(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68がまだ586スレであるにもかかわらず。
あなたの犯行と疑わなくてはなりません。
◆vf22ypJcGnojさんから報告のあったＩＤコロコロマンによるマ～タリ埋め立てはメンサロの問題です。
しかしこれまでの経緯を見るとあなたの荒らし行為を両方の自治スレで議論する必要が出てきたわけです。
謝罪の必要はありません。
あなたは容疑者ですので謝罪しても許されません。
自治という観点からあなたの書き込みについてどう扱うかの議論が必要ですね。
みなさん警察＝運営への報告をそろそろ検討する時期ではありませんか？
104(1): 2015/01/06(火) 14:50:04.57 ID:btHL1p/L(4/6)調 AAS
さらに容疑が増えましたね。
2chｽﾚ:mental
105: ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/06(火) 16:12:56.62 ID:INQkpL55(1)調 AAS
>>104
それは埋め立てをした時と同じくＩＤコロコロマンの犯行確定ですね。
自分が昨夜に埋め立てをコラコラに報告したので継続として報告します。
107: 2015/01/06(火) 20:43:30.12 ID:2KLAkXPD(1/3)調 AAS
案外カイゼルひげ氏が現れないのは名無しで煽っているからだったり…なんてね。
108(1): 2015/01/06(火) 20:49:25.38 ID:2KLAkXPD(2/3)調 AAS
>>103
＞みなさん警察＝運営への報告をそろそろ検討する時期ではありませんか？
どうぞどうぞ
109: 2015/01/06(火) 20:54:09.21 ID:2KLAkXPD(3/3)調 AAS
>>103
＞メンヘルサロン板には全く関係がないといってもいいでしょう。
＞誘導荒らしは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68から起きた問題です。
＞関係するのはマータリスレだけでです。
バカなのか。
マータリスレはメンサロ板にありメンサロ板のローカルルールに縛られる。
メンサロ板は2ちゃんねるに属しガイドラインに縛られる。
マータリを全てのくびきから解き放ちたいなら、外部に移転するかjimに直訴してお墨付きをもらうしかない。
そんなことも理解せずに自治を語るなど阿呆
110(1): 2015/01/06(火) 21:09:24.93 ID:kCCcigJ/(1)調 AAS
むしろ、なぜ最初から、こらこら団や削除依頼を使わなかったのか。
自治スレで話題にした時点でスレチだったんだよ。
案内所・相談所はdat落ちしてないんだから、誘導リンクの削除依頼は今からでも出来るのに…
111(1): 2015/01/06(火) 21:43:48.41 ID:WtSzJJh3(1)調 AAS
削除依頼できない理由があるんだろ
112: 2015/01/06(火) 22:25:36.50 ID:tGUssaPQ(1)調 AAS
メンヘルに自スレ立ててた頃はこんなこと言ってたんだが
> 98 ：しまむら ◆Lhr9fBiqX2 ：2011/12/13(火) 19:09:04.25 ID:4P8aqb8I
> そろそろ荒らすのはそれくらいに！
> 真面目に相談している方がいるんだ
> スレの存続をこれ以上妨害するなら削除依頼を出すよ
> 削除人ならボクが自演してるかわかるから勝負がつく
> その覚悟はあるのか？
113: 2015/01/06(火) 23:08:15.98 ID:btHL1p/L(5/6)調 AAS
>>106-112
>>100の人にレスしただけなのに必死ですね。
とりあえずは３レスは固定ですが内容がＩＤコロコロマンとなのです。
ことのとＩＤコロコロマンは別人の気がします。
ＩＤコロコロマンはことのが仕切っていた時に協力的でなかったですしレスを控えました。
ただちょっとした荒らしは目的が同じだと集まります。
それが今です。
そしてマターリの埋め立ても2人の仕業でしょう。
>>108
自治スレでよく見るレスですね。
>>110-111
マ～タリの埋め立てで使われた書き込みに似てますね。
ちなみに埋め立てに使われた「？ｗ」が「。>all」と同じパターンですね。
2chｽﾚ:utu
特に2chｽﾚ:utu
↓
「←これがｗの効果、わかった？ｗ」は矢印も含めて癖なのでしょう。
普通は縦に矢印を使いますからね。
＊
以上はこの自治スレの常駐者なら全員がわかってることなの別にこんなのはどうでもいい。
問題は今後をどうするかです。
114(6): 2015/01/06(火) 23:42:02.70 ID:btHL1p/L(6/6)調 AAS
緊急動議です。
意見募集に支障がないよう即決でお願いします。
冷静に判断できるカイゼルひげさんとしまむーさんを中心としたトリップの方の意見を求めます。
申し訳ございませんが名無しは私も含めてＩＤが変われば全員が容疑者になりえます。
すでに使用済のコテとトリップの方（ことの除く）のみで即決を。
以前にも同じようなことで名無しが文句をタラタラ言いましたが意見募集中の今は当時とは違います。
文句があるならこれまで名無しで自由に責任のない発言をしてきた報いです。
カイゼルひげさんはトリップを付けるように何度も要望してきました。
自業自得です。
意見募集期間中のため即決すべきなので議論ではなく「こうすべき」との提案をお願いします。
私も名無しの１人ですので下記の提案を最後にこの件への書き込みをいたしません。
>>103での指摘に基づく提案です。
これらに対応することでメンサロの問題とか言っている輩を黙らせることができます。
(１)いわゆる誘導荒らし問題が荒らしによって引きずられるのは削除依頼を出さないからであり即刻対応すべきです。
これで誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題になります。
(２)SINのテンプレ案を議論対象から外すべきです。
規定に沿ったプレゼンもせずに議論への冒涜ともとれる行為です。
(３)荒らしが立てた□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69の削除依頼を出すべきです。
さらに質問が貼られた場合は□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68へ誘導。
以上３点に即刻対応すれば意見募集へ戻れます。
可能なら２４時間以内に使用済のコテとトリップの方々(特にカイゼルひげさん）のご意見をお願いします。
115(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 02:57:08.20 ID:VlmH7w7q(1/11)調 AAS
う～ん これはチト問題ですね
マ～タリでは毎回のことですのでスレタイやテンプレを毎回変えて対応しています
モナーのなんでも相談室新築本院でも同じような状況のようですね
現在は意見募集期間中のために議論は控えたいところです
私なりに対応策を提案してカイゼルひげさんの了解があれば行動します
>>114
(１)の削除依頼についてはすべてが荒らしではないというのが私の見解です
参考；2chｽﾚ:utu
しかしながら私が迷ったのは下記の警告後の誘導です
私の警告レス2chｽﾚ:utu
警告後の誘導2chｽﾚ:utu
警告１回目以降は悪意ある誘導かは判断が難しいですが、２度目の警告後の５レスは限りなくブラックに近いです
削除依頼はＨＯＳＴ表示がありますが私は気にしないので（今さら感はありますが）削除依頼を出してもいいですよ
(２)SINのテンプレ案を議論対象から外すのは混乱を招くだけなのでこのまま意見募集の対象とすべきでしょう
SINさんが立てたという証拠はないですからね
(３)「vol.69」の削除依頼は出すべきでしょうし、ＨＯＳＴ表示がありますが私は気にしないので私がしてもいいですよ
ただし削除依頼を出したことを告知して「Vol.68」に誘導する場合はトラブルが起きそうですね
誘導の場合は相談を「Vol.68」にコピペしてその旨を書いておくのが最も丁寧な方法でしょう
しかしそれを悪用して「vol.69」に質問を貼りまくって 同じ応酬の繰り返しになる可能性もあります
※これはマルチポスト・スレッドになる（かな？）のでどちらに削除依頼を出しましょう
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
116(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 03:23:38.97 ID:VlmH7w7q(2/11)調 AAS
あとマ～タリの新スレに荒らしが貼ったものは「Vol.68」に貼られたものと同じですね
連投しているのにＩＤはすべて別々…
①2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:utu
②2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:utu
③2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:utu
④2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:utu
「Vol.68」が「vol.69」と「V」が小さくなっているのはさておき、２スレが存在して迷っている書き込みがありますね
相談する人が迷いの書き込みをしているようなので早急な対応が必要です
＞意見募集期間中のため即決すべきなので議論ではなく「こうすべき」との提案をお願いします。
とのコメントに応じての対応策は以上です
自治スレでの議論中でなくても相談系のスレの乱立はちょっと悪質ですね
あとはカイゼルひげさんのご意見を待ちたいと思います
おやすみなさい。。。
117(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/07(水) 04:01:57.15 ID:wAFPsbE+(1)調 AAS
皆様、遅ればせながら明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願い致します。
私事ですが、01/09の夜まで自治スレの未読ログを読んでコメントを付ける時間的余裕がありません。
未読ログが80以上溜まっていますので……。
自治スレを長期間外すことになってしまいますが、どうぞご理解下さい。
118(2): 2015/01/07(水) 04:48:24.23 ID:ddo7qyLp(1)調 AAS
>>117
了解です。
とりあえず1/9以降カイゼルひげ氏がログのチェックを終えて復帰されるまで、
議論もレスも停止及び凍結といたしましょう。>all
カイゼルひげ氏にはメンサロ自治の決定まとめの>>33-37及び当該スレ、レス等も併読されて復帰することを強く望みます。
つか、現状ガイドライン無視すら決め込んで議論を強行する輩もいるような状況を是非とも把握された上で
襟を正し万全の体制で望まれるよう切望する所存です。
平たくいえばこぼしたミルクを悔やんでも仕方ないので、
きっちり正しい手順で汲なおしてくださいね、的な。
119: 大和 ◆HmZQhZ1dBk 2015/01/07(水) 08:03:49.46 ID:XikUj51u(1/2)調 AAS
＞ＡＬＬ
>>118の書き込みは無視していただきたい。
>>115-116
しまむー氏の悩みはわかるが奴に制裁を加えるためにも最初の警告後の全てに削除依頼を出すべきだ。
>>188が立てた総合案内所は時間的にも容疑があるが自ら証明している。
あの狼狽ぶりも朝から笑わせてもらった。
(１)以外はしまむー氏の提案に同意する。
120(1): 大和 ◆HmZQhZ1dBk 2015/01/07(水) 12:35:00.63 ID:XikUj51u(2/2)調 AAS
>>118
しかし全ての犯人が議論もレスも凍結とかアホの極み。
都合よくカイゼルひげ氏がいないからって荒らしにそんな権限ない。
存在することをこれでしか確かめようのないグズ。
お前のせいで意見が集まらない。
はやく(イ)～(ニ)と(1)～(3)を書いてプレゼンテーションしろ。
議論は妨害する。
自分のテンプレで勝手に次スレ立てるとか本当のグズだ。
しかも元日にスレ立てるとか痛々しいくて笑える。
存在感を確かめる為にスレ立て。
総合案内所の580から582でＩＤを変えて新スレをアピールとか涙ぐましい努力。
自治スレでも気付いてもらえて嬉しいんだろう。
最低の人間だ。
121: 2015/01/07(水) 13:01:42.38 ID:LpHhm8b7(1)調 AAS
削除依頼ﾏﾀﾞｰ？
122: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 15:59:55.65 ID:VlmH7w7q(3/11)調 AAS
>>120
大和さん そこまでです！煽りは良くありません！
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現在のところ本来の意見募集の書き込みが少なく、緊急動議も出されました
いったんリセットして自治スレを立て直したいと思います
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123: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 16:10:28.22 ID:VlmH7w7q(4/11)調 AAS
33 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH
自治スレの皆様、お疲れ様です。
以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。
＊略号 「総合案内所」：メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
「マ～タリ」：メンサロ板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【「総合案内所」現行テンプレの前史（潜在的な問題点）】
（1）2000/12/30（土）にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
①デッド＝リンクの増加
②情報の陳腐化
③テンプレが肥大化（質問者が読み切れない）
【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
（3）該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」と議論に
（4）議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に（論点は四つ）
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持。
124: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 16:11:07.07 ID:VlmH7w7q(5/11)調 AAS
34 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH
【改訂議論の到達点（新テンプレ案に反映）】
（5）テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
→「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
荒らし反応した人も荒らし
（6）外部への誘導を完全になくすのは困難
→誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
課題はあくまでテンプレの改訂。質問者（読み手）の視点に立った議論を
（7）使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「ｗ」などの多義的な表現は避ける
【現在の状況】
（8）テンプレ議論の「ロードマップ」（後述）、テンプレ案の「プレゼン7項目」（後述）が決まる。
（9）テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
ただし各テンプレ案へのご意見のみ募集。
年末年始の凍結期間後、ご意見をもとにテンプレ案の修正開始
現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。
＊議論により、自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）を出したいと考えています
125: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 16:12:12.42 ID:VlmH7w7q(6/11)調 AAS
35 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:10:42.60 ID:dx5nn0HH
【「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ（>>13再掲）】
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）
【プレゼン7項目（>>13再掲）】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持
（1）どの案の派生なのか？
（2）変更箇所はどこか？
（3）変更の意図は何か？
126(3): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 16:13:16.25 ID:VlmH7w7q(7/11)調 AAS
36 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:12:21.76 ID:dx5nn0HH
【現在出されている、プレゼンテーション済みのテンプレ案】
（1）しまむー氏案（プレゼン >>14-17）
†A案（「毒を以て毒を制す」バージョン） >>18-19
†B案（「火で火は消えぬ」バージョン） >>20-21
（2）大和氏案（プレゼン >>22）
†>>23-27
（3）SIN氏（真の86･98･100氏）案（プレゼン >>nnn）
†>>nnn
cf. 2chｽﾚ:utu
127: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 16:20:40.09 ID:VlmH7w7q(8/11)調 AAS
参考までに□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68に貼られたＣＭです
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
2chｽﾚ:utu
573 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:42:48.75 ID:dx5nn0HH
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
2chｽﾚ:utu
【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
１．2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
２．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
３．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
４．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
５．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
６．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
７．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
大幅な見直しが必要になった。
【参考リンク】
↓
参考リンクは略します
128(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 17:14:40.24 ID:VlmH7w7q(9/11)調 AAS
>>114の緊急動議について該当の方は９日までにご意見をお願いします
方法は>>114にアンカーを打ち意見を書き込むのみで議論はしないで下さい
１０日にカイゼルひげさんが復帰したのちに結論を出すべきと考えます
あくまで現在はテンプレ案への募集期間中のため、まとめは行いません
総合案内所・相談所vol.69には、Vol.68への誘導を書き込んでおきます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自治スレの進行とは異なる提案や意見については控えてください
それらの書き込みが多く、テンプレ案に対する意見が埋もれてしまいます
ご協力をお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
129(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 17:15:28.16 ID:VlmH7w7q(10/11)調 AAS
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在>>126（>>36）の４案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います
各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです
寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします
テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現時点のテンプレ案へのご意見は；>>46・>>56-58,60-63,66・>>72・>>86・>>102
※まとめについては進行役のカイゼルひげさんに任せるべきとの意見がありました
これ以降はテンプレ案への意見が書き込まれると信じ、私はまとめはしません
130(1): 2015/01/07(水) 17:21:32.11 ID:lxwa67eV(1)調 AAS
今日は大和名義としまむーの日か。
明日はバルキリー大和？それとも昨日の名無し？もしくは自称相談員か元あたりかな？
いずれも二人縛りたなw
131: 2015/01/07(水) 17:39:15.11 ID:F8DDYcWk(1/7)調 AAS
>>122-129は無効。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しまむー氏はテンプレ案提案者（しかも一人二案）なので中立的な立場になりえないからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大事なことなので太線で囲いました。
ことの氏のまとめ再掲。
まとめ
【§０ 投稿規定 ＊厳守願います 】 >88
【§１ 前スレまでのまとめ】
>33 >34 >35 >87
134: 2015/01/07(水) 18:00:31.61 ID:F8DDYcWk(4/7)調 AAS
>>122-129
2chｽﾚ:utu再掲
＞19 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/12/03(水) 10:21:27.19 ID:cosXaLwf
＞提案．１ 今後のしまむー氏のお立場
＞A案・B案の投下を以て、しまむー氏には、ご自身も度々発言されているように、正式に「オブザーバー」になっていただいてはどうでしょう。
＞テンプレ案の決定は投票じゃなく、意見に基づく「スジ論」なので、普通のオブザーバーが投票をしないかわりに、意見を控えていただきましょう。
＞今後、仕切りなおしで提案（再提案）される案について、しまむー氏は、意見を控えるとはいえ、もちろん、ROMることも他スレへコピペすることも自由にできます。
＞
＞提案．２ A・B両案の基本的な扱い
＞「オブザーバー」は提案者にはなれないです。しまむー氏の案だけは他の案とは別種の「オブザーバー案」としましょう。
＞A案は、メンヘル住人の◆vf22ypJcGnoj氏を提案者としましょう。B案はまだ提案者なしの「オブザーバー案」としましょう。
＞
＞提案．３ A案の提案者とその後の責任者
＞A案は、しまむー氏の投下時点で、◆vf22ypJcGnoj氏の案とし、（４）以降の工程は◆vf22ypJcGnoj氏が進めましょう。
＞
＞提案．４ B案の提案者とその後の責任者
＞B案については、最初の（１）～（３）の間に、◆vf22ypJcGnoj氏のようなメンヘル住人の賛同人（仮にWT33氏）がいたら、
＞WT33氏の案として、WT33氏が（４）以降の工程を進めましょう。メンヘルの賛同人が誰もいなかったら、（４）以降へは進まないで廃案です。
135(1): 2015/01/07(水) 18:01:57.98 ID:F8DDYcWk(5/7)調 AAS
>>122-129
2chｽﾚ:utu再掲
＞125 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2014/12/06(土) 04:54:02.16 ID:wPjA8Kqq
＞提案についてのコメントと誤りがありますので説明します
＞2chｽﾚ:utu
＞
＞（誤りについて）
＞これは仕方ないのですが…
＞私はコテとトリで常駐（２ちゃんができる日は必ず書き込むとの意味）しているスレはメンヘルサロン板とニュース実況+に各１スレ
＞常駐ではありませんが名無しで書き込むスレはメンタルヘルス板にも複数あります
＞３つの板で書き込むスレが一番多いのはメンタルヘルス板ですので、私はメンヘルの住人でもあります
＞※議論に参加してからはＩＤストーカーされないために書き込みをしていません
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
メンヘル板の住人として参加してるならマ～タリのスレ主の立場は捨てて下さい。童話の蝙蝠ですかお前は？ｗ
マ～タリの案件はメンサロ自治でどうぞ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
136(2): 2015/01/07(水) 18:07:56.60 ID:F8DDYcWk(6/7)調 AA×
>>122-129
2chｽﾚ:utu
137: 2015/01/07(水) 18:11:20.98 ID:F8DDYcWk(7/7)調 AAS
>>130
この後、火消し役に、大和かバルキリーか、誰か出てくる予定です、多分ｗ
138(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/07(水) 20:34:20.48 ID:VlmH7w7q(11/11)調 AAS
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在>>126（>>36）の４案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います
各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです
寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします
テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現時点のテンプレ案へのご意見は；>>46・>>56-58,60-63,66・>>72・>>86・>>102
139: 2015/01/07(水) 22:02:55.57 ID:2Z1PtazN(1)調 AAS
>>136
しまむーはごめんなさいができない子だからな。
その辺は大和他一派も同じだけど。
いやしまむーには平身低頭謝罪するなw 変なの(棒)
最古参のカイゼルひげさんの顔を立ててしまむーへの大甘っぷりも放置してたが裏目にでたね。
つぅか、これまで散々カイゼルひげさんに助けられてここまできたのに役に立たないとわかったら放置して勝手に進行とかどんだけクズなんだコイツ
140: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/08(木) 03:03:00.13 ID:zKJrCvN3(1/2)調 AAS
>>138その他さん、お疲れさまです。
長文のレスをお書きのところ水を差して大変申し訳ありませんが、
>>138その他さんは、>>135、>>136など、ご自分に向けられた質問に答えるのが先決かと。
質問者さんの言葉遣いはやや問題がありそうですが、内容はどれも当たり前のことですよね。
>>135なら、「説明（プレゼンなど）のうち、メンサロの内容とメンヘルの内容を峻別して下さい」という意味でしょうし、
>>136なら、「このスレでは最終的に一案を決めるのだから、二案を出してるのはおかしいのでは」という意味ですよね。
去年は選挙がありましたけど、選挙でマニフェストを二つ出す政党ってないですし、入札のとき見積もりを二つ出す会社もないですよね。
こうった点についてご回答されてはいかがですが。
それに、「現時点のテンプレ案へのご意見は」からも、>>135や>>136はスルーですが、
提案者が、自分への質問を取捨選択する（もっとはっきり言うと恣意的に一部の質問を切り捨てる）のって、
一般論として許されるんでしょうかね。
141: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 2015/01/08(木) 03:04:20.21 ID:zKJrCvN3(2/2)調 AAS
>>114さん
動議お疲れ様です。
ところで、最初から動議へ参加する人物を絞ったり、
特定の人物を名指しして優遇（？）する動議って、一般論として、恣意的な結論を招くんじゃありませんかね。
今の動議を撤回して、私の指摘した疑問を修正して再提出してはどうですか―これが私の動議への意見です。
（株主総会とかでもそうですが、こんな動議がもし議題に取り上げられたら、
ネット（twitterとか、公式サイトが炎上したり）では叩かれまくり、マスコミ沙汰にもなる、そんな結末が待ってるでしょう）
動議の提案者が回答者を選ぶのは結論の恣意的な誘導につながりますから、
一般論として、そのような動議は、動議自体が却下され、議題に取り上げられないのです。
この程度は社会常識だと思いますが…。
142(1): 2015/01/08(木) 09:35:56.00 ID:TYFKv0ve(1)調 AAS
確かに自分のテンプレ案すら絞れない奴がテンプレ議論も何もないよな。
そんな優柔不断な奴が議事進行の真似事とは恐れ入る。
そもそも >>37-39 にあるようにメンサロ自治でﾏｰﾀﾘスレへの誘導を禁ずることはメンサロ板としてありえないと議決された以上それを蔑ろにしてる時点でどうよ？的な。
しまむー氏はここまで築き上げた不信を拭う努力をまずすべき。
都合の悪いことには答えないメンサロ板のﾏｰﾀﾘスレが発端なのにメンサロ自治を蔑ろにする。
社会人としての常識云々の前に人として根本的な何かが欠けている。
143: 2015/01/08(木) 18:28:50.94 ID:7KurIBF7(1/6)調 AAS
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□のID:dNMCIBS1・ID:iYP3TWyOです。
久しぶりに覗いたらしまむーさんの>>122-129の書き込みを見て意見を書くべきと思い三度参上しました。
当時と変わらず自治スレの体をなしていない。
前回は相手をして荒れる原因を作った部分もあるので各テンプレへの意見だけ書くようにする。
しまむーさんがこの言葉を使ってくれていて良くスレを読み込まれていると感心した。
2chｽﾚ:utu
┃「火で火は消えぬ」ではなく「毒を以て毒を制す」妙案。
みんなが（ニ）支持者の連中の総崩れでいつの間にか（ロ）支持になってた。
そして（ロ）支持者になったSINさんの案がしまむーさんのテンプレからの良いとこ取りしていた。
プレゼンは最初に出したほうが不利というのは普段の経験通りということか。
カイゼルひげさんがまとめやすいようにテンプレ案別に意見を書くことにする。
144: 2015/01/08(木) 18:29:44.83 ID:7KurIBF7(2/6)調 AA×
>>18-19>>355-356>>102
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
145: 2015/01/08(木) 18:30:16.57 ID:7KurIBF7(3/6)調 AA×
>>18-19>>1>>1>>252>>256>>230>>1>>1
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
146: 2015/01/08(木) 18:31:00.31 ID:7KurIBF7(4/6)調 AA×
>>23-27>>22>>2>>3>>4>>4>>5-7
147(4): 2015/01/08(木) 18:33:14.68 ID:7KurIBF7(5/6)調 AA×
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
148: 2015/01/08(木) 19:30:30.06 ID:nMYFkcTg(1/3)調 AAS
>>147
＞☆古参のコテの方々は早急に削除依頼などの対策をとらないと大問題になる。
いやアンタがやれよ。
削除じいさんに頼めば簡単だろ
149: ◆SSSG.k6HSk 2015/01/08(木) 19:36:39.91 ID:ZF+fYrGO(1/2)調 AAS
>>122-129
あなた提案者なんだから「まとめ」や妙なレス↓は自重して下さい。
2chｽﾚ:utu
14 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 ：2015/01/08(木) 10:00:06.42 ID:sdOcuSw2
こちらのスレについては削除依頼も含めて自治スレにて検討いたします
意見の選択やらスレに対する判断やらまで自分でやるなんて、
あなたメンヘル板の板主(笑)にでもなったつもりですか。
そんなに強権やお墨付きがほしいなら、
運営ボランティアの募集時に応募されたらいかがですか。
150(1): ◆SSSG.k6HSk 2015/01/08(木) 19:44:48.12 ID:ZF+fYrGO(2/2)調 AAS
>>147
モナ相はメンサロに移転したときも誘導先になりやすいスレの一つだったし、
メンヘルに戻ってからも度々（主にカイゼルひげ氏が）誘導先にされてました。
「案内所」スレの過去ログを見てないのですか？
モナ相はテンプレとは無関係に誘導先になりやすいスレですよ。
151: 2015/01/08(木) 20:32:05.80 ID:nMYFkcTg(2/3)調 AAS
日付が変わったら大和かバルキリーか元かエア相談員がくるかな？
152: 2015/01/08(木) 21:04:41.81 ID:7KurIBF7(6/6)調 AAS
意見が書かれると蛆虫みたいに湧いてこういう時だけＩＤを合わすとかｗ
これが新たな誘導荒らしでないことを祈るのみ。
ググったら２年前の某スレにあった質問だった。
つまり誘導荒らしはすべてが自作自演という証拠。
想像以上に悪質だ。
しまむーさんもひつだけモナーさんも荒らしの標的に過ぎなかった。
こういう輩の意見は無視すべきという警告のために報告させていただきました。
よいテンプレが出来上がりますように。
そしてこういう悪質な荒らしに悪行の報いを。
この荒らしは自分で「ふにふに」としてモナーのなんでも相談室新築本院へ行くか高みの見物だ。
153: 2015/01/08(木) 21:54:31.99 ID:nMYFkcTg(3/3)調 AAS
なんだ名無しの大和か
154(3): 2015/01/08(木) 22:58:33.73 ID:ayB1zskQ(1/2)調 AA×
>>117>>114>>147>>147>>147>>147
ID:7KurIBF7
155: 154 2015/01/08(木) 23:02:37.94 ID:ayB1zskQ(2/2)調 AAS
訂正。
B．に含まれる、
「「（ハ）案内所スレから誘導はしない」的な立場でも付け加わらない限り無意味」は、
「「（ホ）案内所スレから誘導はしない」的な立場でも付け加わらない限り無意味」の誤記でした。
156: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/09(金) 15:43:12.50 ID:bGL7Zcc0(1/4)調 AAS
◆vf22ypJcGnojさん 誤爆してますよ
内容からして□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69のテンプレを読んでいたからと思いますが…
分割して貼っておきますね
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
16 名前： ◆vf22ypJcGnoj [sage] 投稿日：2015/01/09(金) 13:57:56.89 ID:K/NFgUJV
もう必死ですね。
ＡＡ議論に抗議してきたのはひとつだけモナーさんも、誘導荒らしに抗議してきたしまむーさんもスレの代表でスレ主ではないというご意見は貴重です。
緊急動議の全部に関わっているから焦っているようですが、それが正論でしまむーさんへの不満レスの全否定になります。
157: ◇vf22ypJcGnojさんのご意見 2015/01/09(金) 15:44:09.66 ID:bGL7Zcc0(2/4)調 AAS
>>114
(１)今更ながらという発言もあるが、しまむーさんの自演疑惑も声高に叫ばれていたと思います。
それに削除依頼を出すことでメンサロの問題という張本人の書き込みも減らせます。
たしか同じ質問がマータリに貼られたと思います。
しまむーさんが迷う気持ちもわかるが、最初の警告以降の削除依頼はしても良いと思います。
最終的にはカイゼルひげさんの意見は聞きた上でメンヘル自治スレの意見を出しましょう。
でも最終判断はしまむーさんがすべき問題と思います。
カイゼルひげさんもこの問題だけは私見をお願いします。
(２)よく見たらSINさんのテンプレ案をさらに修正してます。
「これのテンプレで良いでしょう」を狙った行為かもしれないが、これは想像です。
なぜSINさんが出てこないのか、いてるが名無しか適当なトリップがいろいろ擁護している空気を感じます。
これも想像です。
進行に関わるので外すかどうかはカイゼルひげさんの判断に任せたいと思います。
(３)まずはしまむーさんが初期対応したので、あとは削除依頼が出されたスレと告知して落ちるのを待てば良いと思います。
告知しても間違って質問があった場合はみんなで誘導してその度に告知すれば良いと思います。
それでも何度も質問があるなら(１)と同じく荒らし行為になります。
この事態を招いたのは自治スレに責任がないとは言い切れません。
対応方法を決めてＡＡの件で苦情もあったのでひとつだけモナーさんに対応方法を説明すべきでしょう。
２ちゃんの鯖が不安定で遅くなってすいません。
しまむーさんはカイゼルひげさんが早ければ今夜に復帰するのでテンプレ案と緊急動議のまとめをしてみては？
>>154を読む限りカイゼルひげさんにまとめを任せると騒ぎだしそうな気がするので、叩きを分散させる意味を込めています。
>>129のテンプレ案への意見が書き込まれるのを信じは荒らしにとっては餌です。
やはり爆釣になりました。
158: ◆vf22ypJcGnoj 2015/01/09(金) 17:08:17.36 ID:K/NFgUJV(1)調 AAS
しまむーさんすいません。
しまむーさんの初期対応を目立たなくする誤爆をしてしまいました。
こちらに貼ろうと思っていたのですが鯖落ちで何度も書き込みエラーでした。
しかししまむーさんのように荒らしが立てたスレをチェックしなければならない。
でもチェックしている人が存在することの証明になりました。
言い訳になりますね。
159: 2015/01/09(金) 17:55:47.32 ID:i8KluxuV(1)調 AAS
だからー、いいかげんガイドラインくらい読めって。
スレ主が存在する板は限られていて、少なくともメンサロとメンヘル板はそれには該当しないんだって。
161(3): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/09(金) 18:30:40.07 ID:bGL7Zcc0(4/4)調 AAS
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在>>126（>>36）の４案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います
各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです
寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします
テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
162(1): 2015/01/10(土) 11:29:57.74 ID:PTtFzW+A(1)調 AAS
2chｽﾚ:utuを読んで来ました。
しまむーＡ案はすんなりと受け入れることができる。
２レスのテンプレとしてはバランスよくまとまっていると思った。
しまむーＢ案は最初のテンプレ②より良くなっていてバランスも良くなった。
誰かが指摘していたがプラウザの場合は>>1だけが見れる。
そういう意味ではこの案が一押し。
プレゼンを読むと今回の議論の開始や経緯からして採用されるべきテンプレと思った。
大和案はプレゼンを読むと今のテンプレをそのまま継続した場合の案と理解している。
こうしてみると２ちゃんねるのガイドのようだが削除依頼の方法が異様に分厚くなっていたり違和感がある。
こういうものを整理するのが今回のテンプレ改訂なのでどこを修正するかがよくわかる。
ＳＩＮ案はテンプレ>>1がより複雑になっている。
作成者のプレゼンで意図はわかるのだが少し考えすぎた印象がする。
修正するのならテンプレＡ案を参考にすればいい。
>>154は作成者のようだが「モナ相」の件は失礼ながら説得力がない。
「モナ相」への誘導自体に疑問があり、「モナ相」にはフォーマットがあって思いつくまま相談ができない。
質問方法に縛りのあるスレへの誘導は不親切かつ無責任。
現実的に「モナ相」を紹介して相談したケースは多いのだろうか？
相談者にさらなる負担の押し付けをしてはいまいか。
誘導先はコピペできるスレでないとたらい回しにされたと相談者は失望するだろう。
修正・更新の際は削除すべきだ。
そもそも相談という言葉がスレタイにある以上は他の相談系のスレへ案内すべきではない。
最後にこのテンプレ議論は特定のメンサロのスレに紹介しまくっていたから始まった。
2chｽﾚ:utu
あの行為を止めることなくスルーした自分が恥ずかしい。
荒らしはスルーすべきだがスルーすべきでない荒らしも存在する。
そしてメンタルヘルス板やメンヘルサロン板の削除依頼はスルーされやすいのは運営の偏見からくるもの。
以前に運営とやり合ったが、ボランティアはメンヘラだから仕方ないと思っているように感じる。
163: 2015/01/10(土) 12:18:55.37 ID:x/7rXe03(1)調 AAS
一昨日は名無し大和としまむー
昨日はバルキリーとしまむー
今日は名無しオンリー単発デー
164: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/11(日) 01:24:26.95 ID:m47DBExC(1/6)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
サーバーが落ちまくってましたね……。
未読ログが多いため拾いモレがあるかもしれませんので、その際はご指摘下さい。
>>37
ご指摘、ありがとうございました。
>>46
（5）･（6）･（7）へのご意見は過去の議論の蒸し返しと判断します。
しまむー氏のA案への賛意は考慮しますが、（7）については下記を参照なさって下さい。
2chｽﾚ:utu
｜ どんなに建設的な良い意見でも、極端、草（ｗ）一個であれ発言が台無しになることをお忘れなく。
2chｽﾚ:utu
｜ コンテクスト（広義の文脈、狭義の行間）で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではないでしょう。
｜ たとえば回答者が「深く思い悩むな、もう少し気楽に」という意図で「ｗ」を使ったところ、
｜ 質問者が「自分の悩みをバカにされた、軽く流された」と解釈する虞があります。
｜ どんなに良いことを書いていても最後の文言一つで「発言が台無しになる」可能性がある、
｜ そのことを「総合案内所」では意識した上で回答すると意思疎通の失敗防止になります。
｜ これはメンタルヘルス板のどのスレでも言えますが、こと「総合案内所」では重要だと思います。
>>56-58
もっと早くにご意見を頂きたかったのですが、貴殿のご提案は過去の議論の蒸し返しです。
去年のうちにテンプレ改訂についてのロードマップ（>>35）は示させて頂いたのですが……。
165(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC(2/6)調 AAS
>>96
議事進行役につき、個人的見解を述べるのは控えさせて頂きます。
>>100
メンサロ板自治スレ並びに運営の判断では、「『荒らし』はなかった」ものの、
下記の通りしまむー氏が言う「悪意ある誘導はあったが全てが荒らしではない」ということです。
cf. 2chｽﾚ:utu
>>103
テンプレは荒らし（「誘導荒らし」込み）の抑止力たり得ない（cf. >>34）より、
また、自治スレも荒らし（「誘導荒らし」込み）に対し何ら強制力を持つものではないため、
自治スレで削除相当と決議するわけにはいきません。
スレ乱立による荒らし報告・こらこら・削除依頼などは個人の責任に於いて行なって下さい。
「(１)いわゆる誘導荒らし問題はメンタルヘルス板の問題です」については、
メンサロ板の自治スレにて下記条項が決定しています。
運営も削除依頼と「こらこら」にて「荒らし行為はなかった・実証できなかった」との判断です。
2chｽﾚ:mental
｜61 ：りっちゃん議長 ◆HTT.5G4T4. ：2014/12/28(日) 20:24:39.14 ID:xPj2Lycu
〔前略、以降改行位置変更〕
｜過去に行われた、他板から「☆うつ病と戦う人々がマ～タリ雑談するスレ☆１６」
｜およびその過去スレへの誘導について、運営によって荒らし行為等と認定された案件は存在しない。
「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
174(1): 2015/01/11(日) 13:29:12.90 ID:sslmFfnD(1/5)調 AAS
進行が不在といっても高々数日、しかもその間の大半は鯖落ちしていて2ちゃんねるの大半が機能してなかったじゃないですか…。
そもそも何度も提言されているように、
2ちゃんねるはチャットではなくBBSです。
本来やりとりに一日以上かかってしかるべきメディアです。
その前提条件を忘れて高々数日、カイゼルひげ氏が席を外した程度で、
議事進行の真似事(しかも恣意がつよい)をするほうがよっぽど混乱を招くわけですが。
しまむー氏にしろバルキリー氏にせよ自称常駐氏、大和氏ほか、
しまむー氏のテンプレが好きなひとはどうしてこうも常識が欠けているのか？
これが以前しまむーしまむー氏が予告した冬季うつの発露なのであれば、
本当に回線切って犬の散歩でもしまくったほうがいいですよ。
176(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/11(日) 14:28:04.56 ID:gyx26ATm(2/8)調 AAS
テンプレ案の意見については無事にカイゼルひげさんに引き継げました
緊急動議は不採用となり、このままでは意見は没となります
カイゼルひげさんは緊急動議を不採用としましたが意見は書かれました
回答内容は自治スレの進行役としての意見もしくは一般論とも取れますが、今後の対応は個人の判断に委ねるということです
カイゼルひげさんは傍論にも必ず目を通して進行、一見傍論と思えるものも進行に関係あれば必ず拾っています
私も寄せられたご意見をこのまま没とはせずなんとか活用したいと思います
（２）は自治スレの議論に関係していますからね
(１)と(３)には削除依頼という問題がありますが、削除依頼はHOSTを晒すことになるので自治スレを頼る人が多いですね
でも提案はあるが誰も決議はされないのは、個人的には決議すると誰かがHOSTを晒さねばならないからと思っています
自治スレは荒らしに対し何ら強制力を持つものではない！自治スレはそういう議論をする場所ではない！自治スレは便利屋ではない！削除依頼は個人の判断でするべきだ！
等々のご意見もあるでしょうがこれは個人的な考えですので。。。
カイゼルひげさんがメンサロ自治スレの決議を引用したことに違和感がありますが、その流れに乗ってこの件について参考までにメンサロ自治スレでも同じことが起きたこと紹介しておきます
2chｽﾚ:mentalという感じで任意案件のまま削除依頼は放置されてスレは１スレを残して落ちました
みなさんの意見を読ませていただき緊急動議については個人の判断で下記のように対応したいと思います
(１)「悪意ある誘導はあったが全てが荒らしではない」という考えは変わりません
削除依頼を出さないことが今後も自治スレの議論に持ち出された時点で個人的に判断します
指針は決めていますが公表はしませんし、報告もしません （どうせ報告は誰かがまたコピペするでしょう）
(２)進行に関わるため後述します
(３)カイゼルひげさんと◆vf22ypJcGnojさんの意見を参考に、放置して質問が書き込まれるという事態になった場合に議論ということにしましょう
緊急動議については自治スレでは不採用なのでこれで終了させましょう。。。
177: 2015/01/11(日) 14:43:29.81 ID:sslmFfnD(2/5)調 AAS
>>176
＞カイゼルひげさんがメンサロ自治スレの決議を引用したことに違和感がありますが、その流れに乗ってこの件について参考までにメンサロ自治スレでも同じことが起きたこと紹介しておきます
カイゼルひげ氏までメンサロ自治の見解を蔑ろににするなら、
それは議長剥奪とかそういうレベルではないですよ。
しまむー氏は自治スレを何だとお考えですか？
一度見解をうかがいたいものです。
>>176
＞緊急動議については自治スレでは不採用なのでこれで終了させましょう。。。
>>114 の緊急動議はそもそもしまむー氏がだしたものでもないのに、
なぜ勝手に終結宣言などだせるのですか？
181(1): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/11(日) 15:31:09.45 ID:gyx26ATm(4/8)調 AA×
>>165>>161>>10
2chｽﾚ:utu
183: 2015/01/11(日) 15:44:05.01 ID:UR0DZnM3(1)調 AAS
>>181
＞それらを踏まえて対象外にするのであれば「意見募集の対象外と明言する」「まとめからも削除する」など意見募集がスムーズに流れるよう対応をお願いします
しまむーが実践している自分に都合のよいまとめのお墨付きが欲しいと。
お墨付きさえもらえればカイゼルひげは用済みってことか。
185(5): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/11(日) 18:14:59.78 ID:vpa8++sp(1/2)調 AAS
これまでの議論に一通り目を通していますが、
1)当板の１スレッドからメンサロ板の１スレッドへ恣意的な誘導が行われたことに端を発し
2)不幸なことに当時はメンサロ板に自治スレがなく、当板で議論を開始した
3)誘導元となったスレッドのテンプレートを見直す話で議事が進行している
との認識ですが、
4)当板からの誘導は別段荒らし行為とは認められず
5)誘導先のスレッド関係者が迷惑を叫んでいる
6)遅ればせながらできたメンサロ板に自治スレが出来るも荒らしという認識は得られなかった
つまり、誘導は荒らし行為ではなく、誘導先で迷惑だと言っているだけにすぎないと見受けられます。
要点は、荒らし行為を抑止するのは規制議論であり、規制議論に話を持って行くには
自治スレで話し合う必要があるというのが本来の流れではないかと思います。
（規制解除にはISP対応が必要となるため）
※書き込みホストの制限であれば、こらこらという手もありますが、
※削除に拘るのであれば個人の責任においてＧＬに従って行うのが通例となっております。
>>>>>ここから要望<<<<<
私は当板におけるモナー薬局の回答者の一人であり、また稀に総合案内所・相談所にも回答します。
カイゼルひげ氏がモナー薬局に回答した際に自治スレの進行をしろとの書き込みがありました。
よって、昨年末より現在までカイゼルひげ氏はモナー薬局での回答を行っておりません。
私は、自治スレの円滑な進行を切望します。
また、カイゼルひげ氏がどこで何をしようと氏の勝手ですから、モナー薬局に出張ってまで
氏を拘束するのは今後、止めていただきたく思います。
>>>>>要望ここまで<<<<<
186(1): ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE 2015/01/11(日) 18:53:19.37 ID:nAYLexs0(1/3)調 AAS
>>185
とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さん、私が議事進行役（仮）を務めていたときは、
スレ立ての件で貴重なご意見をお寄せいただいてありがとう。
ところで、モナ薬に、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをするの禁止させたかったら、
運営に話して２ちゃんねるガイドラインにその旨を明記して貰いなさい。
私の知る限り、２ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
アスキーアートを独占的に使用しようとするひとつだけなんとかさんもだけど、あなたたち古参コテハンは、
２ちゃんねる歴が長い割には、２ちゃんねるの初歩の初歩をご存じない方々が多いのね。
まさか、自分たちが、名無しさんや新参者より「偉い」とか慢心してないわよね。
それから、私は、カイゼルひげさんが自らを「議事進行役」と自認している限り、
私の使えるあらゆる手段を講じてその職責を全うさせるわ。
カイゼルひげさんは、自らを「議事進行役」に置くことで、
自分で自分に責任を課したのだから、責任は果たしてもらうわ。
私に呼び出しを止めさせたければ、私にどうこう言うのではなく、カイゼルひげさんに議事進行役を止めるように言うことね。
他の住人さん全員があなたの意見に従っても、私は私の自己責任であなたの意見とは無関係に行動するわ。
※一応断っておくけど、ボランティアだから責任はない、という俗説は誤りよ。
※大雑把に言うと、ボランティアとは、無報酬で○○を実行する、という契約で、
※報酬のある契約と同等の法的効力を有するのよ。
もっとも、今となっては、一番いいのは、いつも話題をそらしたり蒸し返したりする誰かさんたちが、
そういう行動を自粛して、議事が迅速に終結することだと、私は考えているけど。
1)～6)と「つまり」、米印の箇所には異論はないわ。
「要点」の規制議論についてだけれど、今回の事象は件数が少ないことと、
こらこら団も含めてタイミングを逸した感があるみたいなのとで、
私としては、規制議論に持ち込んでも、相談所スレにレスを書く程度のレベルで、
専用スレが立つような問題としては扱ってもらえないように思うのだけれど。
187(1): ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE 2015/01/11(日) 19:23:57.50 ID:nAYLexs0(2/3)調 AAS
>>185
>>>>>ここから要望<<<<<
私としては、議事進行とまとめぐらい私でも出来るから、カイゼルひげさんを含む古参コテハンの皆さんには、
それぞれの「本分」のスレでお力を発揮していただきつつ、いち参加者として、
一日一レス程度でいいから、自治スレに参加していただきたいわ。
noblesse oblige の精神よ。
いつも話題をそらしたり蒸し返したりする誰かさんたちは、私の議事進行（自治スレが割れているときは議事を進めない）が
お気に召さなかったようだけど、古参コテハンの皆さんが少しずつ協力してくださったら、
自治スレが割れるような状況を避けつつ、議事の終結を迎えられて、
自治スレ的にもモナ薬等々の各スレ的にも、一種の win-win 的な結果になると思うのだけれど。
>>>>>要望ここまで<<<<<
188(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/11(日) 19:54:50.37 ID:gyx26ATm(6/8)調 AAS
>>174
いつも私への辛辣なレス、ありがとうございます
私が進行もどきを始めた後に鯖落ちが発生したので誤解を招く可能性もあるのでレスさせていただきます
また少々冬季うつに対しての誤解があるようなのでレスを付けさせていただきます
もちろん個人差がありますが、私の場合はうつが悪化しますがこれまでできたことの幾つかが億劫になってできなくなる
例えば作業療法は春から秋までは行けるのに、冬至以降は行けなくなります
その他にもいくつかありますがこの中に２ちゃんねるは含まれませんし、思考の低下はこの数年はありません
２ちゃんねるはできるけど、散歩は一日に３～４回行っていたものが２回に減りますが、長文のレスを書ける訳でご心配には及びません。。。
***
緊急動議についてはカイゼルひげさんも回答していますが自治スレでは不採用となりました
行き場を失った意見をこのまま放置すれば異論（緊急動議が不採用になった時点で傍論）が出ると感じたのです
進行をスムーズにするために行き場の失った意見をまとめ、進行のフォローをしましたつもりです
その行為もすでに傍論ですが、私に異を唱えてももはや傍論ですね。。。
***
私はカイゼルひげさんを疲弊させているとは思っていません
これまでの自治スレの議論の中の私の書き込みは大した量ではありません
またカイゼルひげさんは睡眠時間を削ってまで進行やまとめをされていますが、そのことに関しての配慮は不要と宣言されています
私は以前にも述べましたがメンタルヘルス板なのである程度の配慮は必要と考え、必要最小限の書き込みに努めてきました
ただ睡眠時間を削ることを厭わないカイゼルひげさんにとって疲弊させているという発言や私の行為も失礼なことでしょうね。。。
***
私への批判はこれからも続けていただいてもいいですが傍論に過ぎません
他のコテの方への書き込みも含めて、単なる批判ではなく進行に沿った生産的かつ建設的な書き込みで議論に参加されてはいかがですか？
当然のことですが念のため。。。
189(3): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2015/01/11(日) 19:57:01.96 ID:vpa8++sp(2/2)調 AAS
>>186-187 ことの氏
｜古参コテハンの皆さんには、それぞれの「本分」のスレでお力を発揮していただきつつ、
｜いち参加者として、一日一レス程度でいいから、自治スレに参加していただきたいわ。（一部抜粋）
既にテンプレ（案）は出ていますので、今後の推敲、採決には参加していこうと思います。
>185の要望はカイゼルひげ氏の進行役を止めさせるのではなく、進行役以外の活動にも理解があれば
そういう意味で書かせていただきました故、強制するものではありません。
しかしながら、
｜２ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
と仰いますが、削除ガイドラインの5-2掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（故意にスレッドの運営・成長を妨害）を
挙げさせてもらいます。
なお、モナー薬局は即レスが付くことは約束されておりませんので、仮にカイゼルひげ氏が回答をしているとして
呼び出しに来ても応じる道理はスレッド上ありません。２ちゃんねるのルール的にもまた然りです。
なお、カイゼルひげ氏が議事進行役をすることは、今回の議論の経緯を見てモナ薬の回答より優先すべき事項
とは思っておりますが、命令口調での呼び出しはメンタルヘルス板としては相応しくないと思われます。
なので、他の方が気分を害さないよう、ご配慮いただければと思います。
191(1): ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE 2015/01/11(日) 20:38:18.72 ID:nAYLexs0(3/3)調 AAS
>>189
＞今後の推敲、採決には参加していこうと思います。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
この際、少しでも議事がスムーズに進むことが、（ほぼ）全員にとってのメリットになると思います。
＞ ｜２ちゃんねるには、カイゼルひげさんを呼び出す書き込みをモナ薬に書くのを禁止するルールはないわ。
建前と本音よ。本音では、私だってそんなレス、書きたくはないし、場違いなのも承知してるし、
「涙目逃走中」の私が今後同旨のレスを書くこともないわ。
だけど建前上は、（建前上）いち利用者に（建前上）過ぎない人の（建前上）いちご意見に
（建前上）了承するわけにはいかないじゃない。
削除ガイドラインにしても、単発の呼び出しレスだけじゃ、削除される可能性は低いでしょ。
ひとつだけなんとかさんもだけど、建前に抵触しない表現で本音をおっしゃっていただけるとありがたいわ。
（たとえば私の 本音 は「noblesse oblige」の語句を使ってみせたところに表れているのだけれど）
＞他の方が気分を害さないよう、ご配慮いただければと思います。
むしろ私の命令口調こそ配慮だったのだけれど。
モナ薬は敬体の文章主体のスレでしょう。小学校低学年の生徒が
おどけて先生の口調を真似るように、T・P・O にふさわしくない文体を使って、
浮いたレスにしておどけてみせたつもりだったのだけれど。
あるスレでも、場を和ませるアスキーアート雑談のつもりでAAを使ったら、
そのスレのスレ主を自認される方とカイゼルなんとかさんに荒らし認定されちゃったし。
残念だけど、メンヘル板の皆様と私との間には、こういう行き違いは、これからも起こると思うわ。配慮って難しいわね。
192: しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/11(日) 20:55:42.77 ID:gyx26ATm(8/8)調 AAS
>>185,189
＞とおりすがりさん
自治スレでの議論が多方面に影響を与えているのは事実です
恣意的な誘導された１スレッドの者ですが、そのスレッドへの荒らし行為が議論開始以降に急増しています
他にも「モナ相」にもこの議論に関する書き込みもありました
議論の初期にウィーン会議の「会議は踊る されど進まず」という言葉が紹介されました
どうもこの言葉が出たために議論が脱線・迷走してしまっている、表現は悪いですが「会議は踊る されど進まず」に乗っかって傍論を繰り返す状態に陥っているように感じてなりません
議論が空転したり迷走して滞ったりすることなくスムーズに進み、>>34でカイゼルひげさんが発言されている「自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）」に早くたどり着きたい。。。
***
いまの自治スレの議論は、２ちゃんねる・ＳＮＳ・ネット全般に言えることですが「面と向かっては言えないけどネットでは書ける」に尽きると思うんです
相対してなら絶対にしないことも２ちゃんねるなら（表現は悪いですが）屁理屈をこねて何でもできるとい言ってもいいでしょう
削除ガイドラインの件は私も何度か用いたことがあります
削除ガイドラインについてはテンプレに入れるかどうかを議論しているのに、その削除ガイドラインに反することが自治スレでも平気で行われています
リアルではできない様々なモラル違反がまかり通る
匿名であるがゆえ、リアルでは発することのできない差別や偏見や妄想を発する場となってしまっている
ストレス社会のためか、わざわざ敵を探したり煽って敵に仕立て攻撃することでストレスを発散しているようにも見える時があります
最近は匿名であることで気に入らないものについては差別化して、リアル社会ではできない攻撃（ネットでは叩きとか炎上）さらにそれに加担することが多いですね
あくまで個人的な意見ですし、これを書くと２ちゃんねるに向いていないとか言われるんですけどね。。。
***
今後の推敲・採決には参加されるということで、これまでの議論参加者とは違う視点で意見も出るでしょう
どんどん議論に参加してご意見を書き込んでいただければと思っています
もちろんモナー薬局を最優先で。。。
193: 2015/01/11(日) 23:53:14.29 ID:dy8BKjSX(1)調 AAS
ＩＤが変わったから反論ができないので日付が変わったら登場してフルボッコの流れ？
これを書くと早朝かな？
どう出るか楽しみ。(*´∀`)♪
いつも書き放題なクセにしまむー氏がレスを付けたらダンマリで笑える。(≧∇≦)
さらにとおりすがり氏としまむー氏の書き込みでことの氏はまた涙目で逃走。(´∇｀)
両方のキャラで敗北で大爆笑。(o^ O^)シ彡☆
194(1): 2015/01/11(日) 23:55:44.27 ID:sslmFfnD(5/5)調 AAS
>>188
＞私はカイゼルひげさんを疲弊させているとは思っていません
少し安心しました。
あれらの行為を確信的にやっているのだとすれば、
しまむー氏は自身の目的のためなら他者を壊すことすら歯牙にもかけない、ということになりますから。
で、あればひとつ要望を。
しまむー氏と密にやりとりをおこない、
氏のことを心酔すらしているバルキリー氏や大和氏、全角数列氏の議事進行モドキや
ガイドラインを鑑みない数々の発言は議事を悪戯に停滞させ、
結果としてカイゼルひげ氏への埒外の心労をふやすばかりです。
かって全角数列氏に私からの削除依頼への釈明を信認したしまむー氏ですから、
その程度たやすいことだと信じてやみません。
どうかそのカリスマを用いて軽く号を放ってはいただけませんか？
195: 2015/01/12(月) 00:15:00.41 ID:pKx1csQD(1/12)調 AAS
>>194
句点改行男はレスを返されるといい人になるよね。
相手がスルーしていると言いたい放題なのに何とも弱い荒らしだこと。
冬季うつを誹謗中傷したのはあなたですよ！
＞これが以前しまむーしまむー氏が予告した冬季うつの発露なのであれば、
＞本当に回線切って犬の散歩でもしまくったほうがいいですよ。
196: 2015/01/12(月) 00:16:17.50 ID:pKx1csQD(2/12)調 AAS
>>191
ことのも反論されるといい人になるよね。
197: 2015/01/12(月) 00:34:06.42 ID:tfoYUz2h(1)調 AAS
しまむー日付が変わって15分しか我慢できなかったむー
198: 2015/01/12(月) 01:03:01.57 ID:pKx1csQD(3/12)調 AAS
>>189
とおりすがりのオッサン。
面倒な議論には参加せずに最後に登場とかちょっと勝手すぎだろ。
185 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/01/11(日) 18:14:59.78 ID:vpa8++sp [1/2]
これまでの議論に一通り目を通していますが
↑
これなんだ？
しまむーのオッサンが何度も削除ガイドラインの件を出してるのに同じことを書いた時点で適当に読んだ証拠だろ。
INGEBORGもそろそろテンプレ議論に参加したいんだろうが合法的にフルボッコできる時に降臨とは恐れ入る。
カイゼルひげのオッサンもしまむーのオッサンの案だけでは困るから自分の私案に近づけるようにズルイことするよな。
結局は１つに絞ってそれを改変していくってこと。
当初の計画通りで恐れ入ったぜ。
カイゼルひげのオッサンが私案を投下しないと宣言した時点でおかしいと思ってたらこういう戦術かよ。
これまでの議論は全部無駄。
進行役を安請け合いして適当に進行してＳＩＮの案を都合よく葬ってじわじわ追い込んで最後に残ったテンプレ案を改訂とは腹黒い。
カイゼルひげのオッサンの議論ごっこはいつまで続くんだ？
睡眠時間を削ってるってナマポで二四時間が自由時間なのに睡眠時間を削るとか池沼以下のアスペか？
199: 2015/01/12(月) 01:21:39.11 ID:pKx1csQD(4/12)調 AAS
> 要点は、荒らし行為を抑止するのは規制議論であり、規制議論に話を持って行くには
> 自治スレで話し合う必要があるというのが本来の流れではないかと思います。
↑
これはいいぞ
カイゼルひげのオッサンがテンプレの変更でシャンシャンしようとしているのに一石を投じる書き込み。
これに対してカイゼルひげのオッサンがどうコメントするか楽しみだな。
寝る直前の四時頃の書き込みが楽しみ過ぎる。
二人で打ち合わせでもして対策でも練りなさい。
これは命令よ。
200: 2015/01/12(月) 11:17:41.81 ID:pKx1csQD(5/12)調 AAS
カイゼルひげは昔は毎日まとめをして下さってたのに最近は滅多に顔を出さないわ。
だから荒れるの。
でもわかってるわ。
自分の理想のテンプレへ改変するだけだからどうでもいいのね。
あんなにたくさんの質問がるのに放置してたら何も進まないわ。
睡眠時間を削って進行するなんて馬鹿らしいものね。
体力の限界！千代の富士よ。
201: 2015/01/12(月) 11:33:04.95 ID:pKx1csQD(6/12)調 AAS
句点改行さんは二四時間２ｃｈかしら？
タイミングを考えなさい。
55 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/01/12(月) 11:25:44.52 ID:1TTu+ZPu
pcの使いすぎと思うならpcメガネをつけてみるといーだお
あとはビタミンB2系の目薬を1日数回一週間くらい投薬して改善しなきゃpcかんけーないだお
まぁ、けど、まずはしろーとを頼らないで目医者いってこいだお
203: 2015/01/12(月) 11:44:04.19 ID:pKx1csQD(8/12)調 AAS
これが最後の提案よ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
少々書きたいことが横道にそれましたがここからが本題です
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在の状況でテンプレ案への意見募集を継続するのであれば必ずSINさんのテンプレ案への意見が書き込まれるでしょう
緊急動議の(２)にもあったためSINさんのテンプレ案の取り扱いに様々な意見が出ています
それらを踏まえて対象外にするのであれば「意見募集の対象外と明言する」「まとめからも削除する」など意見募集がスムーズに流れるよう対応をお願いします
204: 暫定回答者 ◆keysKgrfp2 2015/01/12(月) 11:46:49.63 ID:pKx1csQD(9/12)調 AAS
しまむーが実践している自分に都合のよいまとめのお墨付きが欲しいと。
お墨付きさえもらえればカイゼルひげは用済みってことか。
207: ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY 2015/01/12(月) 14:18:02.53 ID:pKx1csQD(11/12)調 AAS
>>185
とおりすがりさん これが実態よ。
あなたが発言した「たかが１スレッド」は大変よ。
参考までにこれを貼っておくわ。
mental：メンヘルサロン［レス削除］
2chｽﾚ:saku
呼び出しくらいで目くじらを立てないでいただきたいわ。
あの呼び出しは私よ。
文句あるかしら？
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
208(1): 2015/01/12(月) 14:24:00.39 ID:fv9K5VSL(1)調 AAS
今日のしまむーの壊れっぷりは悲惨だな
成人式で浮かれた若者にボコられたのかな？岸和田だけに
209: ことの@涙目逃走中 ◆ipqq4vfLMY 2015/01/12(月) 14:29:40.05 ID:pKx1csQD(12/12)調 AAS
>>208
もう確信犯ね。
成人式の映像を見て構ってほしいのね。
60 ：優しい名無しさん：2015/01/12(月) 14:16:59.92 ID:1TTu+ZPu
新聞紙を丸めて吹くに詰めるとあったかいだお
210(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2015/01/13(火) 12:46:54.17 ID:Td0Ek4RD(1/5)調 AAS
皆様、お疲れ様です。
①現在、>>36に挙げた案につき、広くご意見を募集しています。
各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
ご意見をお寄せ下さい。
②01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
意見らしいご意見が少ないのが現状です。
テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか？
皆様のご意見をお寄せ下さい。
cf. 2chｽﾚ:utu
｜②テンプレ案への意見募集締め切り日について
｜私の提案通り話が決まったとすると議論再開は2015/01/05、
｜質疑応答に一週間かけ、Xデー（テンプレ案への意見募集締め切り日）は2015/01/12あたり。
｜議論を再開再開してからテンプレ案への意見募集・質疑応答と並行し、Xデーを決めるのもアリです。
｜上記案で調整を進めたいので、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
＊SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ（自治スレ#62）ではプレゼンがあったものの、
当スレ（自治スレ#63）には投下されていないため採り上げない方針です。
cf. 2chｽﾚ:utu
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/13）～明後日（01/14）までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
211: カイゼルひげ@>>210訂正 ◆mona/UXxxs 2015/01/13(火) 12:48:16.34 ID:Td0Ek4RD(2/5)調 AAS
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（2015/01/14）～明後日（01/15）までに当スレを覗きにくる予定ですが、
諸事情により遅れる場合があります。
214: カイゼルひげ@とりあえず、ここまで ◆mona/UXxxs 2015/01/13(火) 13:02:57.05 ID:Td0Ek4RD(5/5)調 AAS
【§番外】
＊SIN氏案：2chｽﾚ:utu）
>66 >72〔冒頭二行のみ、中央二行は過去の議論の蒸し返しにつき考慮しない〕
>86〔第7段落〕 >147 >150 >>162
cf. 2chｽﾚ:utu 等
>46〔（5）･（6）･（7）は過去の議論の蒸し返し〕
>56 >57 >58〔◆rxv.IGzq.MZ.2＝◆FsX.mF/RN.d2氏、過去の議論の蒸し返し〕
>72〔中央二行は過去の議論の蒸し返し〕
>60〔同氏、データは独自に加工せず元のデータを引用のこと（レポート・論文等の書き方の基礎）〕
他傍論略
<!-- 以上、まとめ -->
216: ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/13(火) 14:01:17.18 ID:C+6x5taa(2/5)調 AAS
今後は「リセット」という言葉の解釈で全否定するような「重隅的な」発言はやめるべきである。
「重隅的な」発言はこれまでの数々の脱線した書き込みと同じ行為であり、解釈の違いの指摘は私見が入ってしまうからだ。
進行役である以上は「リセット」という言葉ではなく、しまむー氏の行為について総合的な判断をしていただきたい。
正直なところしまむー氏があの時点で進行とまとめをしなければ、貴殿の>>117の発言後に８６・９８・１００は批判があっても再び進行をするつもりでいた。
217(1): ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/13(火) 14:12:29.03 ID:C+6x5taa(3/5)調 AAS
>>210には下記のようにある。
> ①現在、>>36に挙げた案につき、広くご意見を募集しています。
> 各テンプレ案のプレゼンテーションをお読みになった上でご意見を賜りたく思います。
> 「このテンプレを支持する」・「このテンプレ案の○○を書き改めて欲しい」など、
> ご意見をお寄せ下さい。
> ＊SIN氏のテンプレ案ですが、前スレ（自治スレ#62）ではプレゼンがあったものの、
> 当スレ（自治スレ#63）には投下されていないため採り上げない方針です。
> cf. 2chｽﾚ:utu
>>36にはSIN氏のテンプレ案が含まれるがいったいどっちなのだ？
採り上げない方針とは「採り上げない」のか「判断保留中」なのかどちらなのか？
様々な意見が出ているが、現在はその議論をすべきではない。
しかしこの両方の文章を併記すればSIN氏のテンプレ案のへの意見はないが、離してしまえば意見がくる可能性がある。
進行の不手際としか言いようがない。
「リセット」にこだわる前に貴殿の進行レスを重隅的にチェックされよ。
>>36を意地になって使うことはない。
>>36からの変更を明示して、もっと明確に意見募集を仕掛けないとしまむー氏の太線より見劣りしてしまう。
しまむー氏への感情は捨て、同氏の提案を受け入れるべきではないか？
218(2): しまむー ◆lbLrpj9S02 2015/01/13(火) 14:41:44.55 ID:1KEtJVHX(1)調 AAS
>>210
意見募集についてはスレの沈静化、つまり意見募集に関係のない書き込みが減るまで様子見したほうが良さそうですね
この状態では意見を書き込める状態ではありません
続くようなら締め切っても良いと思いますが、少なくとも議論参加を明言されたとおりすがりさんの意見は待つべきでしょう
昨日はマ～タリは再び炎上、モナー薬局やモナ相にまで飛び火しているので早く決めたいのですが…
>>217
その件はもういいんじゃないですか？
カイゼルひげさんには理解していただけず残念ではありますが、私も言いたいことは書きました
見解の相違を引っ張るのは意見募集の妨げになるだけです
８６･９８･１００さんもカイゼルひげさんも私も新テンブレ作成へ違うベクトルであっても、同じ方向であればそれで十分ではないでしょうか。。。
219: ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/13(火) 15:19:55.31 ID:C+6x5taa(4/5)調 AAS
>>210
進行役は厳しい作業ゆえ貴殿への苦言は心に留め置くことにしたかったが、できなかったのはこの書き込みだ。
> ②01/12までがテンプレ案への意見募集期間としたかったのですが、
> 意見らしいご意見が少ないのが現状です。
> テンプレ案への意見募集期間を延長しましょうか？
> 皆様のご意見をお寄せ下さい。
これまでこれだけの無茶苦茶な状態で寄せられた意見に対して「意見らしいご意見が少ない」とは失礼千万。
この荒れ果てた状態の中で寄せられた意見に感謝の一言もない。
私見の範疇で本音は「こんな意見ではテンプレは決めれない」とも言いたげだ。
実質的にはしまむー氏の２案しか選択肢がない状況であるのに貴殿は何を求めているのか？
貴殿が疑問に思っている箇所への意見がないからなのか？
意見が少ないのは当然というよりも、このスレの状態でよくこれだけの意見が寄せられたものだ。
総合案内所でのＣＭを見て来た人もいたがこの状態で書き込むには勇気が必要であったろう。
真剣に考えたからこそこの荒廃した状態で意見を投下したのであろう。
そしてこの状態を生んだのは貴殿の進行に問題があったに他ならない。
意見募集があるのはわかっていたはずで、それに向けての>>33-36などすでに準備しているはずが年末に作成していた。
しまむー氏はすでにプレゼンの中に>>33-36を要約した箇所があり、プレゼンとテンプレ案を貼る前に議題・イ～ニ・ロードマップを貼るように発言した。
その間に様々な書き込みがされ、その荒廃の流れが意見募集に使われるこのスレになだれ込んだのだ。
リセットの拡大解釈ができない貴殿には「前スレですべての準備を整えて、傍論禁止令を出して」意見募集のみの書き込みをするスレにすべきであった。
貴殿の睡眠時間を削っての進行には同情するが、睡眠をとりたいから強引に休養したり、年初からの意見のまとめを放置したり、進行役としての自分を見つめ直していただきたい。
最近は傍論を繰り返す連中まで「カイゼルひげさま」と貴殿を神のように崇める書き込みすらないことが何を意味しているのか自問自答すべき。
貴殿の負担は理解するが同情するなと発言した。
その上での抗議と受け止めていただきたい。
220: 2015/01/13(火) 15:23:56.74 ID:6NCD9RP7(1)調 AAS
自治ｽﾚ内での意思統一も出来ないで板の自治が出来ると思ってるの？
お前らにゃ無理だからアキラメロン
221: ８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk 2015/01/13(火) 15:30:14.31 ID:C+6x5taa(5/5)調 AAS
>>218
しまむー氏は全否定され、貴殿の多くの書き込みを「他傍論略」で切って捨てられ何とも思わないのか？
メンタルヘルス板であり、貴殿はうつ病路聞いている。
寄せられた意見に感謝なく「意見らしいご意見が少ない」との発言。
また貴殿の真剣な意見も「他傍論略」ではINGEBORG氏のように感情がない。
「他は傍論と判断します」と書くだけで反感を買わないはず。
貴殿のベクトルについては同意だが「理解していただけず残念」ということは何かをまだ述べたいのではないか？
意見募集を優先を盾に貴殿は傷ついた心を隠しているようにしか思えない。
222: 2015/01/13(火) 20:56:20.45 ID:EVMh7ya4(1)調 AAS
今日は全角としまむーの日
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