[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□ (1001ﾚｽ)

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/

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1: 優しい名無しさん [sage] 2009/11/09(月) 21:20:16 ID:9JY43qua ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。 　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡ 　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、 　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。 　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。 　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。 ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。 ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。 ○基本的にage進行で。 ◆メンタルヘルスWiki http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/1

875: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 11:57:30 ID:1bkHRZyu >>873 きみ都合が悪い内容は耳に入らないのかね。 > 改定する理由さえちゃんと提示されてない。 馴れ合い厨のせいで回転の’遅いが情報価値の高いスレ・有用なスレが落ち(ry　※何度も既出 > 判断基準の曖昧さの問題にも誰も答えてない。 曖昧とは思わないという意見もあるが？ > これについての議論はこれから始まるのでは？ 曖昧だと言う奴と曖昧では無いと言う奴、どちらも主観なんでこれ以上どう進展するというのか。 投票の時期として早く無いと思うが？ 馴れ合い厨メンヘラーが投票から逃げたい気持ちはわかるがそれは今のメンヘル板の最も有害な害虫。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/875

876: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/12(金) 12:20:47 ID:Rk4ykF++ >>875 873じゃないが 情報価値が低いかマニアック過ぎてスレ住人が少ないからスレが落ちる LRが曖昧とは思わないなら現状でいいんじゃないか ここはメンヘラ板で学術板ではない 同じ事を書いても同じ返答しか返ってきませんよ 当然だが進展もしないし議論としての価値もないし説得力もない だからメンヘラの病気な人で真面目な学術板を追い出されて来たんだろうけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/876

877: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 12:44:44 ID:1bkHRZyu となれば、投票ですね。 何年逃げ回れば気が済むんですかね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/877

878: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/12(金) 12:57:24 ID:Rk4ykF++ 個人HPなど改変や自演ができるとこで作っても無効 今でもあるのか知らんけどモリタポアンケートのような できれば2ch系列で誰でも参加が出来て 板の決め事だから住人の有効投票が一定数必要 なんて条件にしたらいつまで経っても決まらない無限ループだろうな しかも投票する元気なメンヘラがいるかどうか 座敷犬みたいに自分のテリトリだけで吼えてても誰も聞きませんよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/878

879: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 13:13:02 ID:1bkHRZyu んなもん完璧に重複投票ができない投票なんてのはもとから無理だわな。 それでもそういう投票で実際に運営も板設定やＬＲの変更を認めてるわけだから それでもいいって事になるわな。 そんな重箱の隅を突く様な事を言っても投票からは逃げられませんよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/879

880: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/12(金) 13:18:43 ID:Rk4ykF++ 30票くらいしか投票がなくて自作ですか?と却下されたら笑うけどな とっとと外部に逃げて投票システムでも作ってきたら? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/880

881: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 13:27:54 ID:MH1iTcTN >>876 メンヘラ板は、メンヘルサロン板であって、メンタルヘルス板ではない。 メンタルヘルス板を自分たち専用の板だなどと勘違いするメンヘラーが、 この板の趣旨も踏まえず、情報価値を低下させていることに気づけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/881

882: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/12(金) 13:40:37 ID:Rk4ykF++ >>881 健常者同士や高度な専門的な話題は学術系の専門板に逝ってください ここはメンヘラやサポートなどの専門的な板です メンサロは雑談板です http://info.2ch.net/guide/ これに従ってね イヤなら出てってね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/882

883: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 14:04:25 ID:1bkHRZyu >>882 また身勝手な解釈ですか。 メンヘル板も専門板の扱いですよ、設立当時から。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/883

884: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 14:09:11 ID:v1ouiWZ1 >>882 メンサロが雑談板だから何？ 今メンヘル板でメンヘラーが迷惑かけている様な書き込みは雑談板であるサロンでも住人に書き込める内容だろ。 メンヘラーの言い訳や逃げ道をふさぐ為に いっそメンヘル板を学術カテゴリに変更してもらう申請をしちゃわね？ ＞これに従ってね ＞イヤなら出てってね そっくりそのままおかえしします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/884

885: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/12(金) 14:30:46 ID:Rk4ykF++ >>884 ＞いっそメンヘル板を学術カテゴリに変更してもらう申請をしちゃわね？ やってみれば? 心と身体の健康カテゴリから出ていった連中のとこだが 当時と運営も住人も変わったから追い返されずに通るかもよ お前だけ移動すれば済むと言われると思うけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/885

886: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 14:49:16 ID:OmA2HTKU >>875 ＞馴れ合い厨のせいで回転の’遅いが情報価値の高いスレ・有用なスレが落ち(ry　※何度も既出 これについては「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」 という疑問が出ていて、答えが出ていないのが現状。 雑談風の中から有用な情報を得る人も多いだろうしな。 脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。 脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。 ＞曖昧とは思わないという意見もあるが？ 具体的に何故曖昧ではないと考えられているのか？ アナタの文章で説明してください。 そこで、「それは違う。それではこのような曖昧さが解消されない」と反論が出る。 これが議論ですよ。 つまり議論は尽くされていない。 ＞曖昧だと言う奴と曖昧では無いと言う奴、どちらも主観なんでこれ以上どう進展するというのか。 思っていることは主観だが、LRに掲示する文章が主観に基づいていてはならないだろ？ 主観のぶつけあいから客観的なものを探し出し文章化するべきだよ。 つまりまだ議論が必要。 議論は尽くされていない。 ＞馴れ合い厨メンヘラーが投票から逃げたい気持 興味があるから聞かせてくれ。 アナタは何故それだけ馴れ合いを嫌悪してるのか？ とても板のためを思っての行動とは思えないんだが。 個人的トラウマから発せられる怨念を感じる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/886

887: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 17:03:44 ID:v1ouiWZ1 ＞という疑問が出ていて、答えが出ていないのが現状。 答えが出ていないんじゃない。 主観合戦になっているだけだ。 主観合戦になれば投票しか無い罠。 ＞具体的に何故曖昧ではないと考えられているのか？ これもそう。 ＞思っていることは主観だが、LRに掲示する文章が主観に基づいていてはならないだろ？ 主観が掲載されるのは如何かと思うが 主観であるか否か・具体的であるか否かの判断がグレーである以上 投票で多くの人にどう思うか聞いて決定したり 運営の判断に任せるのは妥当だろう。 ＞興味があるから聞かせてくれ。 はぁ？ メンヘラーが馴れ合いでメンヘル板も使いたいもんだから 自治スレで大暴れして、おかげで古参は全くいなくなったわな。 そういう流れ、わかって書いてるのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/887

888: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 17:04:49 ID:v1ouiWZ1 とりあえず「自分の考えは全て論理的であり主観は無い」とそう考える人は病的だと思うぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/888

889: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/12(金) 18:13:35 ID:VkkN0mDR >886 わざわざ「雑談風」とか書かずに、もう「雑談」って書いた方がいいと思うよ、そういう考えなら。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/889

890: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 19:22:42 ID:OmA2HTKU >>887 アナタには>>886の ＞主観のぶつけあいから客観的なものを探し出し が読めないのですか？ 読めているのなら、まずこの方法論を否定してもらわないと先に進めませんな。 意図的にスルーしてる時点で・・・・・ 自分の主張さえ客観的に説明できず、「全ては主観」なんて開き直ってるようじゃ 投票どころか議論に参加するにも役不足だよ。 >>886の各意見に明確に反論できてから先に進んでくれ。 ＞主観であるか否か・具体的であるか否かの判断がグレーである以上 もうね・・・・何といって良いかｗ アナタはほんの少し前に ＞主観合戦になっているだけだ。 と書いてるよね。 主観合戦で決まったものを主観のまま採用するのか？ そりゃ、グレーじゃなくて真っ黒だろ？ ＞主観が掲載されるのは如何かと思うが と書いてるんだから、主観合戦じゃなくなる方法論を示せよ。 書いてることが矛盾だらけだよ。 まあ、最後の４行を読めば正常な思考ができるような人じゃないとはわかるけど。 >>888 本当に理解できてないんだな。 オレも主観、アナタも主観。 だけど、そこから客観的なものを生み出していくんだよ。 それにはできるだけ客観的判断基準を取り入れた議論が必要。 社会全体を見渡してみな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/890

891: 優しい名無しさん [] 2010/02/12(金) 20:12:45 ID:nqoiKkfY @Wikiで現行Wikiをミラーリングしてみました。 ２ちゃんねる メンタルヘルス板 (非)公式wiki http://www31.atwiki.jp/mental_health/ 当方は干渉しないので、やる気のある人は、編集して構いませんよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/891

892: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 00:45:42 ID:g3tVZKJi とりあえず、LRからwikiを削るのに反対している人はいないようですね。 もし、反対する人がいれば発言と削る事を非とする理由を書き込んで下さい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/892

893: メンサロ自治員 [sage] 2010/02/13(土) 06:41:23 ID:UgzsBfBX メンサロに不服・要望・苦情があるなら きちんと貴メンタルヘルス板の自治スレにて 意見を統一してから メンサロ自治スレにその旨を通達されたし メンヘルサロン板自治スレ http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212805676/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/893

894: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 09:00:05 ID:jk/ZouDZ >>892 反対。 有用な情報を削る理由が無い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/894

895: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 11:30:56 ID:g3tVZKJi >>894 抽象的な表現ではなく、具体的にお願いします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/895

896: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 12:42:03 ID:yfVY7gc4 >>894-895 wikiにカウンタ付ければ閲覧頻度が解るから、それで判断すれば？ カウンタ回らなきゃ、利用されてない＝有用ではない。 カウンタがよく伸びる＝有益なのでみんな見ている。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/896

897: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 12:47:54 ID:jk/ZouDZ >>895 二つあると思う。 利用者の利便性を上げることに効果がある案内関係。 LR自らの起源を明確にするための自治スレ倉庫。 前者においてはLRにリンクされていることにより利用者の利便性向上になっている。 全ての利用者の目に留まる可能性を考えるとLRに記載しかない。 後者においてはLRにリンクされていること自体に意味がある。 ただwikiに苦言もある。 情報が古すぎる。 議論経過が2005年時点のもにというのでは存在意義が疑問と言われるのも仕方が無い。 ちゃんと更新するべき。 やっているからにはその責任がある。 住人誰でもが更新できるのだから、というのは逃げでしかない。 2005年時点での議論まとめは更新できないのなら削除したほうが良い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/897

898: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 12:52:42 ID:jk/ZouDZ >>896 回数の問題じゃないだろうな。 回数に拘ってしまえば、一人が利用していれば有用ということになる。 つまりカウンタが１に上がれば有用となってしまう。 というように有用であるカウンタ数なんて決められるものじゃない。 一人の利用があるのに積極的に排除する理由があるのか？となる。 ましてや、何故リンクを外したいのかが明確ではないのだから。 だったら、その点を明確にするためにも、リンク排除ではなくwiki内改善を話し合ったほうが良い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/898

899: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 14:46:07 ID:aY4LgSLi >>886 ＞「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」という疑問 書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？ 板趣旨に沿っていても遅い進行のスレをdat落ちさせていく勢いで 板趣旨にそぐわない需要のもと作られたスレを、 つまりメンヘラーの馴れ合いスレや感情書きなぐりスレなどを ”情報価値が高い”とでも言うつもりか？ 需要という側面で語ろうとするなら、 その需要が板趣旨に沿うものかどうかの確認をしてからにしてもらおう。 板趣旨に定められた範囲以外の需要というのは、迷惑でしかない需要だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/899

900: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 14:51:28 ID:aY4LgSLi >>886 補足。 脳の血流や神経伝達物質に関する情報には、私としてはあまり興味は無いが ＞脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。 ＞脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。 これはお前の主観でしかないのではないか？ メンヘラーの考え方を知りたければ、メンヘルサロン板を見れば済む。 （もちろん「メンヘラー」とひとくくりにせずとも、例えば「うつ病かつ無職の人」などでも同じこと。） なぜ、メンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板で 患者の考え方を把握できることが有用だと言えるんだ？ その根拠は何だ？ お前だけの妄想か？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/900

901: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:14:35 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●癒し板 ここは、マッサージ・アロマ・お香・安眠・癒しに関するグッズ・ヒーリング音楽などの 癒し関係の話題を主に扱う掲示板です。 ◆利用する前に◆ 書き込む前に読んでね・「2chのお約束」は必読です。 荒らしや削除依頼についての相談などの板の自治に関する話題は「癒し板自治スレッド」で。 癒しに関する雑談は｢雑談スレッド｣で。 単発質問スレは禁止です。まずは｢スレ立てるまでもない質問スレッド｣で尋ねてみましょう。 ◆スレッド作成について◆ スレッド作成時には重複スレッドがないか確認しましょう。 ｢スレッド一覧｣からWindowsは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」で検索できます。 記号・装飾文字や機種依存文字をスレッドタイトルに多用されますと、｢スレッド一覧｣において他のスレッドを探す方の迷惑になります。 スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/901

902: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:15:43 ID:jG4PgEi+ >>900 他は見ていませんが > 脳の血流や神経伝達物質に関する情報には、私としてはあまり興味は無いが > ＞脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。 > ＞脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。 > これはお前の主観でしかないのではないか？ 激しく同意。 正確には「ここで必死に抵抗している迷惑な馴れ合いメンヘラーの主観」だと思います。 もひとつ。 >899 > ＞「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」という疑問 > > 書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？ 激しく同意。 補足すると、２ちゃんねるには「書き込む」人と「読む人」がいます。 雑談なんてのは書き込む人と読む人の人数はほぼイコールです。 情報価値が高いスレは、書き込む人の何百倍とか何千倍とかの人が見て、 ログが保存されたりして永久に情報として使われます。 メンサロは雑談で使ってもらって結構。 メンヘル板は、そういう情報価値が高い板で、もともとはあった。 それはメンヘラーにとっても利益があった。 何故なら専門的になればなるほど専門的な人が多く板にいる事になるから。 （事実、過去は専門的な知識を持っている人が大勢いて、その事は質問スレなんかを見れば一目瞭然。） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/902

903: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:16:12 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●人生相談板 ◆利用者のみなさんへ 人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。 独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。 ●相談者の方へ ・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。 ・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。 ・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。 ●回答者の方へ ・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。 ・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。 ●コテハンスレッドについて ・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。 ・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。 ・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。 ・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。 ■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。 ■その他、板利用についての質問は自治スレまで。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/903

904: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/13(土) 16:16:49 ID:K/rO3mFG >>901 他板のＬＲが何の関係があるんだ？ ほんとメンヘラー、アホだよな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/904

905: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:18:53 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●心と宗教板 創価学会については、創価板もしくは 創価スレ＠心と宗教板と使いわけてね。 ※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。 　 ☆　個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。 ☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板 ☆　単発の芸能人・有名人スレは禁止です。 ☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。 ☆ 削除されるもの ☆ 使用上のお約束 ☆　質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い 　　 キリスト教　神 道　仏 教　初心者・宗教なんでも　＠質問箱 　 　がおすすめです。 ☆　スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。 ･【２ちゃんねる検索】 スレッド一覧をページ検索で調べましょう。 　 (ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード ･ ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。 ☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。 ☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/905

906: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:21:55 ID:ph8peo3D >>890＝リアルで議論ってものをした事が無い奴の空論ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/906

907: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:23:50 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●身体・健康板 ●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。 ●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。 　・質問・疑問・相談等は【スレたてるまでもない質問はこちらへ】まで。 　　（単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導願います） 　・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。 ●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。 　・ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。 ●以下の項目に該当するスレ立ては板違いとなります。 　・こころの病は【メンタルヘルス板】へ。 　・入院に関する話題は【入院生活板】へ。 この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。 煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/907

908: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:26:50 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●ハンディキャップ板 この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。 差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。 良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。 * 障害者の人権に関する話題→【人権問題板】 * 介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】 * 心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】 ●新規にスレッドを立てる前に * 【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。 検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。 * スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。 * 単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。 * スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を 当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。 ●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について * 煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。 * 第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。 * コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。 * 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも... ※視覚障害者はどうやって読んでるの？ 視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。 視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/908

909: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:30:22 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●アトピー板 ●◆アトピー板ローカルルール◆● ◆２ちゃんねるのルールはＦＡＱへ ・初めての方へを読んでください。 ◆スレッドを立てる前に 必ず既存スレッドがないか確認 して下さい。 　　または、「総合案内所・相談所」 スレッドで質問してみてください。既存スレッドに案内してもらえるでしょう。 ◆板違いの話題は、移動・削除される場合があります。 ◆荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。 　無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。　参考：削除ガイドライン 　●アトピーと無関係のスレッドや発言は削除、若しくは移動される場合があります。 　●アトピーの病気や症状自体を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は禁止です。 　●議論・話を妨害するような無意味なコピペや煽り発言も禁止します。 ◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。 ◆雑談は「雑談」スレか避難所へ ◆サーバーが落ちた時の避難場所と、 「各地方のオフ会」はここで行い各スレッドに迷惑が掛からないようにしましょう。 ●あなたに有益な情報が得られますように。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/909

910: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:33:28 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●ハゲ・ズラ板 ◎ハゲ・ズラ板のローカルルールです。まず、ここを読みましょう。 ★ハゲ・ズラ板は、頭髪に関する悩みを持つ人達が育毛や 　 それに関連する情報について議論したり情報を交換したりする場所です。 ◆２ちゃんねるの初心者はまずＦＡＱ・書き込む前に読んでねを読んでください。 ◆スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を開き既存スレッドがないか確認して下さい。 　・検索の仕方：「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。 　・もしくは、「ハゲ・ズラ板総合案内スレッド」で質問してみてください。 　　既存スレッドに案内してもらえるでしょう。 ◆荒らし・重複スレッドが立ったらレスはつけないで放置。速やかに削除依頼をして下さい。 　・無視できないあなたも荒らしと同類です。 　・参考：削除ガイドライン ◆下記のものは削除対象になることがあります 　●ハゲ・カツラ（育毛、薄毛・頭皮の悩み等）と無関係のスレッド 　●ハゲ・カツラ等の頭髪の問題に関して議論にならない中傷をしたり、面白半分にからかった内容のスレッド・発言 　●議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等 ◇あせらず、あおらず、まったりと http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/910

911: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:35:13 ID:eDZqVVtV >>899 ＞書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？ それって「需要」なのかね？ 誰かが情報を書き込まなければ需要は生じないんじゃないかな？ そういう閲覧情報はネット上にはいくらでもあるからね。 ここでは「生の声、生の情報」が重要だとずっと思ってるんだけどどうかね？ 例えば、薬の成分や用法ではなく実際に使った時の生の声とか。 これを考えると閲覧だけの需要は成立しないと思うがどうよ？ ＞板趣旨に定められた範囲以外の需要というのは、迷惑でしかない需要だ。 「範囲外」とは誰が、何を基準に、どのように決定するの？ 一番判断に使えそうなLRでさえグレーゾーンを含んでいるとの指摘がされている。 ならどうやって判断する？ いきなり大風呂敷を広げるより個々のスレを潰していく議論のほうが有用じゃないかな？ >>900 ＞メンヘラーの考え方を知りたければ、メンヘルサロン板を見れば済む。 これに関してはCleaner ◆zabXkbE2Qsさんが判り易い意見を出していたよ。 板によって書き込む意識が違うから書き込む内容も当然変わってくるという感じ。 これに関しては自分の意見じゃないから原文を読んでくれ。 自分の意見としては健常者が混ざった場合は全然内容が変わると思う。 自分の経験で言えば、健常者や特に元患者の言葉が欲しいという意識は常にあった。 それが取り留めの無い会話の中だとしても。 そういう利用者の立場に立った判断が必要だと思う。 現実に学問的に利用したい人と生の情報を利用したい人と両方がいることは事実なんだからさ、 どちらか片方の利便性だけを優先するのは間違いなんじゃない？ 両方の利便性を考慮する意見があまりにも少なすぎる。 この点に関してもアナタの意見を聞かせて。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/911

912: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:37:11 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●純情恋愛板 ●「恋愛」という心に関わる話をする場所である事を常に意識し 　相手の気持ちを考え｢２ちゃんねるガイド｣に基づいた行動をしましょう。 ●このローカルルールと２ちゃんねるガイドラインに違反するものは移転・削除の対象になります。 ●ここは恋愛の話をする板です。板違いにご注意ください。 　・恋愛の話にはデリケートな問題も多いので、相手の気持ちを考えた書き込みをしましょう。 　・他に下記のような恋愛系板もあります。そちらが相応しい話題はそちらへどうぞ。 　｢過激な恋愛板｣ 　｢カップル板｣ 　｢不倫・浮気板｣ 　｢同性愛板｣ ●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので 　新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。 　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。 　　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。 　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。 　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう。 ●必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。 ◎詳細やその他、板に対する質問は★★★純情板休憩所★★★スレへどうぞ。 【注意！】荒らし・煽りは完全放置してください。 　　　 荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/912

913: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:39:49 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●不倫・浮気板 ◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。 　不倫マンセー板でも不倫撲滅板でもありません。 ◆煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。 　無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。 ◆不倫板に対する疑問・質問・削除依頼や荒らし対策相談は 不倫板総合案内所へどうぞ 　初めてのかたは初心者板も見て下さいね。 ◆不倫相手、援助交際相手をお捜しの方は他へどうぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/913

914: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:44:38 ID:yfVY7gc4 参考：心と身体カテゴリー他板LR ●同性愛板 ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。 （同性愛に関する出来事・恋愛・悩み相談・事件・歴史、同性愛を扱った映画・雑誌・店鋪、同性愛者に一般的な事象と性指向・性自認、同性愛に関わるメイク・ファッション・ネット事情や情報、など） * 同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は同性愛サロン板へ * 同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は大人の同性愛板(21禁)へ ■ 書き込む前にガイドラインを一読しルールは守りましょう ■ スレッドを立てる前に… 1. 似たようなスレが既にあるか、スレッド一覧で確認できます。 ページ検索はWin『Ctrl＋F』キー／Mac『コマンド＋F』キー 2. 重複に気付いたら先発スレッドに便乗しましょう。 3. 質問や疑問は単発でスレッドを立てず、質問スレッドを利用しましょう。 同性愛全般についての質問は ⇒ こちら スレッドを立てる程でもない質問は ⇒ こちら 自治スレは ⇒ こちら ★次の行為は禁止です * 過度なエロ・性的妄想。同性愛や同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。 * 差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。 * 同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。 * 異なる性指向を騙る行為や発言。 * 異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。 * ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため) ■ 削除ガイドラインで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、削除要請・整理板で依頼しましょう ■ 荒らし・煽りは完全無視・完全放置。無視できないあなたも荒らしと同じです http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/914

915: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:46:26 ID:eDZqVVtV 文句ばかりだとアレなんで GLから明確に判断できるモノからブラック認定したらどうかな？ 削除掲示システムが稼動したらやろうと思ってたんだけどさ。 まず、スレタイに「雑談」という言葉が入っているスレはGLに引っかかるだろ？ 次に、スレタイにメンヘルに関する記述が皆無なスレも引っかかるんじゃない？ 以前あった「オノヨーコ」とか。 現在だったら 【規制された奴】避難所あるぜ【2ch互換】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260072024/ 今思ってる事をストレートに吐き出すスレ １ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260709268/ いつからこんな生きにくい世の中になったんですか2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264773438/ 死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259771989/ このへん。 このへんは明確に客観的な線引きができると思うんだよな。 １．スレタイに「雑談」「ネタ」を含むスレは、ＧＬに則って禁止。 ２．スレタイにメンタルヘルスに関する表現が皆無なスレはＧＬに則って禁止。 どうよ？ >>902 >>899、>>900と全く同じ違和感を感じるので、>>911を読んでね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/915

916: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:49:55 ID:++OQjMst なんだこのコピペしてる奴。 新手の荒らし？ >>911 > 誰かが情報を書き込まなければ需要は生じないんじゃないかな？ 例えば薬剤名ごとのスレ。 書き込まれる間隔は長いが、とても有用で情報価値もあると思うが？ 情報価値の高い書き込み→メンヘル板 情報価値の低い書き込み→メンサロ板 の区別の何が悪い？ 仮に「声」が有用だと言うのなら 回転の遅いスレ→メンヘル板 回転が速いスレ→メンサロ板 で何が悪い？ そもそもサロンができたのだってそういう問題を解決する為だろ？ それから「メンヘラーの声」なんてのは雑談板であるサロンでも十分に見れるわな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/916

917: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:51:48 ID:eDZqVVtV >>915 こんな提案をしたけどさ、 削除依頼掲示が始まれば、こういう議論が活発化することが目に見えてるじゃん。 早くやろうよ。 システムに反対の人はいるの？ いたら書き込んでよ。 オレも反論するからさ。 とっとと議論を済ませて稼動しようぜ。 いーのさんは具体的なルールの項目を考えてくれないかな？ Ｔａｉｊｉさんはテンプレに載せるのに反対してたみたいだけど、その後も変わらず？ ちゃんと意思表示してよ。 それもwikiに関わる人の責任だろ？ ルールが決まったって掲げる場所が無ければどうしようもないからさ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/917

918: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 16:55:21 ID:eDZqVVtV >>916 根本的にメンサロは独自のＬＲを持ってる独自の板ですよ。 メンサロとの住み分けという考え方ではなく、メンヘル板内で完結する提案であるべきでしょ？ 上でも散々同じ事を書かれてるのになんで？ なわけで、アナタの区分はメンサロのＬＲと相容れないですよ。 現状ではメンサロとメンヘルの区別は「健常者が参加できるかどうか」です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/918

919: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 19:14:50 ID:eDZqVVtV >>916 もう少し。 メンヘルに相応しくないスレが存在してることを否定はしてない。 むしろ賛同するよ。 例えば>>915で挙げたスレは削除されるべきだと思う。 だけどアナタの様に観念的な物差しで議論している限りは何も決まらないんじゃない？ 情報価値が高いか低いかなんて情報を求める人によって違うんだから、 「アナタの主観で決めるんじゃねーよ」と言われれば終わりだよ。 そうじゃなくて>>915のような明確な客観的基準で議論を進めるべきでしょ？ 自分からスレタイに「雑談」「ネタ」と入れてれば、目的が雑談、ネタなんだから ＧＬが定める専門板に相応しくないスレであることは明確でしょ？ スレタイにメンタルヘルスに関わる言葉が一切が入っていなければ 板趣旨に沿った話題をやる気が無いことが明確でしょ？ もう一つ付け加えれば、病院スレはＧＬの地域に限られたスレに該当するんじゃない？ これでアナタの言う情報価値の高低が客観的に表せない？ 回転が速いか遅いかで線引きするのは何考えてるかわからんけどさ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/919

920: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/13(土) 20:40:04 ID:NgWe2y8V ここは専門的な板だと言い切ってる奴って 自分が医者と思い込んでる患者みたいだな メンサロもメンヘルも主体はメンヘラですよ 専門的な話はカテゴリが学問になるのでGRに引っかかりますよ そんなに専門的な話がしたいなら医療のメンヘルに行けばいいのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/920

921: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 22:40:03 ID:yfVY7gc4 専門的な情報交換とは何か？ ここは雑談、コミュニケーションの場ではない。 ここは馴れ合い、メンタルケア活動実践の場ではない。 ここは学問、心理学的、医学的議論の場ではない。 ここは、メンタルヘルスに関する、一般人の視点における、経験と知識を交換する場だ、と思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/921

922: 優しい名無しさん [] 2010/02/13(土) 22:49:51 ID:yfVY7gc4 LRに掲げてしまった、『専門的な』という一語に、みな振り回されている様に見える。 ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です これが、 ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 経験や知識などの情報交換を目的とした掲示板です で、あったならば、線引き作業はもっと簡単だっただろうな、と思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/922

923: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/13(土) 23:29:38 ID:0H7ZeYZ9 >>911のような、閲覧だけのものは無価値という考え方だと、wiki削ってもいいとなるんじゃ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/923

924: 優しい名無しさん [] 2010/02/14(日) 01:47:17 ID:EWmSmVXZ >>923 読めませんか？ 理解できませんか？ >>911 ＞そういう閲覧情報はネット上にはいくらでもあるからね。 掲示板と閲覧ページを混同ねー、ほー、ほー。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/924

925: 優しい名無しさん [] 2010/02/14(日) 01:53:21 ID:EWmSmVXZ >>922 現状では ＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する ＞経験や知識などの情報交換を目的とした掲示板です のほうが良いだろうな〜 これだったら、メンヘル的テーマの無い雑談は禁止と言えるからな〜 専門的なんて入れちゃうから研究者がメンヘラーの雑談を読むことにも 専門的な価値があるっていう論理が出てくるんだよ。 誰かLR改定議論をこっちで起こさない？ 潔癖主義者のガチガチ論よりよっぽど現実的に板違いを荒い出せそう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/925

926: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/14(日) 06:12:41 ID:ovnmv9C6 医者や医学生や健常者側の専門的な話や研究は学問カテゴリの各種医療の板で 患者やサポーター側の診察室の話はメンヘルで 雑談や愚痴など待合室の話はメンサロで http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/926

927: 優しい名無しさん [] 2010/02/14(日) 14:01:56 ID:28Ei9imc >>917 システムなんか視野に入れずに、各自がガンガンスレ削除依頼を出せば良い話じゃないの？ システムを使おうが使わなかろうが、結局削除人の処理に頼るということ （他の板と同じぐらい長期未処理になることもありうるということ）は変わらないわけだし。 メンタルヘルス板に存在するスレの適正化を図るということなら、 「誘導をスルーすることは厳禁」というルールが必要なんじゃないかと思う。 適切な誘導なら従うべきだし、不適切な誘導ならきちんと反論する。 その反論を受けて、新たに誘導され直されたら、またきちんと対応するという感じ。 「自治荒らしは無視してください」なんて言ってしまっている限りは、 板趣旨を踏まえれば適切な自治行為ですら 板違いの利用者から「荒らしはスルー」なんて対応される可能性があるから困る。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/927

928: 優しい名無しさん [] 2010/02/14(日) 16:56:53 ID:EWmSmVXZ >>927 ＞システムなんか視野に入れずに、各自がガンガンスレ削除依頼を出せば良い話じゃないの？ それじゃ、後に何も残らないだろ？ 住人の目に触れて議論することによってコンセンサスが出来ていくんだよ。 いつまで経っても後から文句たれてばかりじゃ何も変わらんよ。 もちろんシステムとは関係なく、どんどん削除妥当だと思うスレを自治スレに持ち込んで 議論すれば良いんだけど、現状で機能していないからな。 何かきっかけが必要なんだよ。 その為にはシステム導入は良いことだと思うがどうよ？ ＞「誘導をスルーすることは厳禁」というルールが必要なんじゃないかと思う。 そうしたいとこだけど、やっちゃいけないんだろうと思う。 システムだって利用しない自由を認めるんだから、スルーする自由があるだろうな。 利用者を力で規制しようとしても駄目だよ。 オレ達は神でも管理者でもないんだから利用者を統制することはできないだろ？ 板の空気を変えて、自然と板違いの自覚が生まれるような環境を作るしかないんじゃね？ その為に有効だと思われるのは、板に相応しくないスレに関する活発な議論なんじゃね？ 議論を活性化する一つの手段として、システムは有効じゃね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/928

929: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/14(日) 17:57:29 ID:pBSvryfT 議論はいいからやりたいやつは 削除システムやればいいじゃん、 やりたくないやつもいるから http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/ こっちで。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/929

930: 優しい名無しさん [] 2010/02/14(日) 18:11:37 ID:S6jZvF/G >>929 >議論はいいから 自治スレで議論を否定するとは、アンタ馬鹿ですか？ >やりたくないやつもいるから スルーすりゃいいだろ。やりたくなければ参加しなければいい。 じゃあ取敢えず、 先ずこのスレッドを叩き台にしてシミュレーションでもするか。 自治分室 板違いスレ議論スレッド http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/ GL、LR、掲示板趣旨の観点から、 このスレッドは削除対象として削除依頼を出すのは妥当か？ みなの意見をここ、自治スレッドで募りたい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/930

931: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/14(日) 18:31:01 ID:pBSvryfT >>930 議論ごっこがんばってね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/931

932: 優しい名無しさん [] 2010/02/14(日) 19:29:59 ID:EWmSmVXZ >>930 GL重複で真っ黒だろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/932

933: 優しい名無しさん [] 2010/02/14(日) 20:04:43 ID:S6jZvF/G あくまでシミュレーションとして、 >>930に於いて提示されたスレッド 自治分室 板違いスレ議論スレッド http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/ については、 ２ちゃんねる　削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 ６． 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 現行ローカルルール http://anchorage.2ch.net/utu/ ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。 自治スレッド現行テンプレート >>1 >○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。 　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡ 上記の様に、 GL2項目、LR1項目、自治スレッドテンプレート1項目 から、削除対象に該当すると判断出来る。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/933

934: 優しい名無しさん [] 2010/02/14(日) 20:15:19 ID:S6jZvF/G >>933 最後の一文は訂正。 >削除対象に該当すると判断出来る。 これはみんな注意した方が良い点だね。 削除判断はあくまでも削除人の仕事だから、 『削除対象として削除依頼を提出しても良いと判断出来る』 こう表現した方がいいね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/934

935: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 16:14:48 ID:NySkao4U >>832 【業務連絡】 最近は任せっきりで申し訳ない。 >>897 > >>895 > ただwikiに苦言もある。 > 情報が古すぎる。 > 議論経過が2005年時点のもにというのでは存在意義が疑問と言われるのも仕方が無い。 > ちゃんと更新するべき。 > やっているからにはその責任がある。 > 住人誰でもが更新できるのだから、というのは逃げでしかない。 > 2005年時点での議論まとめは更新できないのなら削除したほうが良い。 wikiの中の１人として真摯に受け止めます。 荒らしは別として、中途半端なところをどうするかはなかなか悩むところです。 自治スレすなわちここ等で、意見を求めても暖簾に腕押しなので。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/935

936: Cleaner ◆zabXkbE2Qs [] 2010/02/15(月) 17:52:05 ID:kOsxNQhq そろそろ次スレのテンプレートについて、話し合いを始めた方がいいだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/936

937: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 18:11:12 ID:FDAAp8sM >>933 ナイスな例ですね。 これだけ論拠が明文化された物だと反論の仕様が無いでしょう。 いーの氏の案にも「論拠はＧＬから具体的に引用して」とあったと思うけど、 ズバリ引用できないということは、どこかに曲解やこじつけがあるんだろう。 だから理由はズバリ引用できるものに限るとするべきかも。 そうすれば、或いは「線引き自体」が問題なのではなく、論拠も無いのに 独り善がりの言い掛かりを付け続ける輩が問題だという本質が見えるかも。 >>935 なかなか難しいだろうことはみんなわかってると思うよ。 病に臥している時は更新できないし、復帰すれば仕事に追われる。 だから更新できるのは病状が軽快した時だけだもんな。 無理なら中途半端な部分は思い切って削除したほうが良いのでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/937

938: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 21:34:24 ID:BaBUKM/s では、私もシミュレーションとして>>933に反論が来そうな内容を考えてみる。 ２ちゃんねる　削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 ６． 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 ５＞自治スレはこの項目から外れる。 ６＞自治スレではあるが、レスを大量に消費する削除システムを運用する為にあるので多少ではなく、全く違う。 現行ローカルルール http://anchorage.2ch.net/utu/ ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。 削除システムを運用する為の自治スレである。 自治スレッド現行テンプレート >>1 >○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。 　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡ スレッドのローカルルールはそのスレのみに影響する為、事実上意味の無い記述である。 こんな感じかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/938

939: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 21:37:32 ID:BaBUKM/s wikiに関しては中の人が定期的に更新するという暗黙の前提だったのではないでしょうか？ もし、定期的な更新が出来ないなら更新できる人を探すか、削除するかどちらかにせざるを得ないと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/939

940: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 22:00:32 ID:FDAAp8sM >>938 >>933との違いは明らかだね。 まあ、そこを狙ったんだろうけど。 これでは純粋な引用ではないから。 それぞれの引用の後に付けてある「注釈」に主観が混ざる可能性が高い。 だから注釈が無くても、引用を見るだけで誰もが理解できる依頼理由が必要ということだ。 もちろん、そうでなければ掲示してはいけないという事ではないので、 掲示を議論する時の判断材料として重要なポイントという位置付けになるのかな。 ある意味「線引き」の叩き台ともいえるな。 これまたなかなかナイスな例だ。 客観的とはどういうことなのかの一つの例となる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/940

941: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 22:15:34 ID:FDAAp8sM >>939 誤解があるといけないので付記しておくけど、 オレが書いた「削除」は、更新できない事によって弊害が出てる部分をだよ。 具体的には、議論経過のまとめ部分。 「案内」は今のままでも役に立ってるし、「過去ログ」は更新されてるし、 テンプレは自治スレの意向がまとまった時に確実に更新してくれれば 問題ないから削除の必要は無い。 ただしwikiの中の人の一人が以前書いていたような、 「個人の意見によってテンプレの更新を個人がコントロールする」 というのがまかり通ったら大問題だと思う。 具体的には「削除システムが自治スレで承認されても、自分が納得できなければ 更新しない」という発言があった。 これについては、wikiの私物化という問題があり、wikiを廃止するべき という議論を正当化してしまう危険をはらんでいる。 （wiki廃止を騒いでいる輩はテンプレの私物化を理由として挙げていた） これについては、上記発言をした本人か、他のwikiの中の人の見解を問いたい。 あるいは、上記発言をした個人のwiki管理者権の剥奪も視野に入れないと。 wikiのテンプレ部分の更新に関しては、自治スレの意向により更新するという 確実な但し書きが必要だと思う。 これは、wikiの中の人が勝手に更新することを禁止するのはもちろん、 自治スレでの見解がまとまった場合にはwikiの中の人の考え方に左右されず 更新を行わなければならない、も盛り込むべきだと思う。 断続的なwiki廃止論はアラシ的で、方法論に問題があるのでスルーされていたが、 このような問題を実際に孕んでいることから、wikiの中の人の明確な言質があれば、 一気にwiki廃止論を封じ込めることができるんじゃないかな。 wikiの中の人、回答お願いね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/941

942: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 22:16:36 ID:BaBUKM/s >>940 脊髄反射で反論するならこんな感じかなと。 頭の良い（ｗ）人が本気で考えたら説得力のある物が出てくる可能性もある。私は頭悪い上に多剤大量だから之が限界。 そもそも違いっていうのが主観だから、人によって違うってのもあるし。（>>938で納得する人もいる可能性もある） 線引きに納得しない人が出るのは容易に想像できるし、話し合いでどちらかが折れる事も無さそう。 ここで投票するしか無いと思うけど、双方相当な多重投票が予想できますね。 また、例え削除されたとしても直ぐ立て直されるだろうし削除依頼は意味無さそう。 とあるスレを使えば直ぐ立てて貰えるし。 投票の結果、削除システムがこのスレで行われる事になったとしても反対派はあらゆる方法をもって妨害するだろうし。 反対派が削除整理板や要請板にシステムを通してないから無効。とか書き込んだら運営によってシステム自体潰されるのは容易に想像出来るし。 だらだらと書きましたが、現状を変えるのは相当な困難を伴うのは間違い無いと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/942

943: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 22:22:11 ID:BaBUKM/s >>941 必要な情報が古い、間違っている、載ってない。 これらを解決しないとリンクしたままにするのは如何な物かと。 過去ログ倉庫に特化するなら別ですが。 誰でも自由に編集しよう。となったら、更新合戦も予想できますね。 現状が良くない。と思っている人は多いようですが、変える方向性は正反対を指向しているようですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/943

944: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 23:22:27 ID:KLyNMEct >>933と>>938では、提示されたスレッドを、 自治スレッドの一部として認めるかどうかにかかってきますね。 自治スレッドと連携して使用される削除システム作業スレッドとして、 当該スレッドを見るかどうかにかかってくると言うこと。 自治スレッド内で合意形成が出来ているかどうかで正反対の結論が出てくる。 作業スレッドとの合意が有れば、有用なスレッドとして削除依頼は必要無いし、 合意形成無しに立てられた、もしくは、作業スレッドとの合意を得られなかったものなら、 単なる重複として削除依頼できる。 これを他スレッドの場合としてみると、 スレッドテーマを補完する、スレッド住人合意の上の有用有益なサブスレッドか、 それとも独断で立てられた重複スレッドか、と言う判断を、意見交換の中で形作っていく事になる。 重複乱立に対して、自治としての見解を蓄積し、その後の判断に生かして行く事が出来そうですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/944

945: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 23:35:57 ID:BaBUKM/s >>944 自治に関心のある（と、思う）このスレでこの状態ですから、 一般のスレでサブスレとか考えるのは不可能に近いのではないでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/945

946: 優しい名無しさん [] 2010/02/15(月) 23:47:52 ID:KLyNMEct >>945 >一般のスレでサブスレとか考えるのは不可能に近いのではないでしょうか？ そうでもないと思うよ。 判りやすい例だと、地域スレなんかがいいかな。 東京は東京都1スレでまとめるか、 それとも23区とそれ以外、そして離島と別けて立てるか、とか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/946

947: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 00:01:42 ID:KLyNMEct >>946書いてから『東京』でスレ検したら、 東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 32 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253920500/ 東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256145553/ ■□■東京武蔵野病院について■□■ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233868868/ 【都立梅ヶ丘病院】東京周辺の青年期精神科を語る http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265287201/ 【東京都】若ナビ【日曜除く１１時から２０時】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256573536/ 東京都内(大学病院､大病院限定)精神科･心療内科ｽﾚ11 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227352337/ こんなに出てきたw。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/947

948: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 00:38:08 ID:kH8nhitW >>947 ■□■東京武蔵野病院について■□■ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233868868/ これはローカルルールがどうとか、サブスレがどうとか以前にまちBBS行きですね。 特定病院ですし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/948

949: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 00:54:45 ID:SV58tO6P 規制中の為、レス代行して頂いています >>941 wikiの中の1人で、主にvega/ZoolY氏提供のログのアップロードと障害自立支援法改正の修正を行っています 現在障害自立支援法改正で反映していないのは、診断書の提出が２年毎に2010/04より変わるらしいと把握はしていますが2010/04に成っていませんので反映していません 他のページも自治スレで案をまとめて頂ければ、私の意にそぐわない内容でも反映します wikiの編集権限の剥奪は余りにも対応が悪ければ検討します 私的には編集権限の剥奪する程てはないと判断します http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/949

950: Cleaner ◆zabXkbE2Qs [] 2010/02/16(火) 00:58:30 ID:AFfy9Ox2 規制の巻き添え多そうだな わいわいかしたらばに避難所でも作るか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/950

951: 949 [] 2010/02/16(火) 07:02:10 ID:aXdzoeI9 規制中の為、レス代行して頂いています>>949の誤字脱字は目をつぶって下さい >>941 編集権限の剥奪について追記します 私の記憶では他のwikiの編集可能者が 「自治スレテンプレ（案）を荒らしが修正したので、戻しました」(レスからの引用ではありません)との内容がレスされており その際に誰でもいじれる【案】付きと「自治スレテンプレ」とに分けたと記憶しております どの様に荒らされていたのかは把握しておりませんが、 そのリカバリ対応後の正当なクレームに担当のwikiの人は 対応していたと感じていましたので特に権限を剥奪する必要性は感じませんでした 尚、担当のwikiの人がテンプレートの議論の議事をその後しましたが、 その際に議事進行の条件に「テンプレートの下５行の表現の変更しか行わない」とレスしたと記憶しております これはwikiの編集権限とは異なる自治スレでの議事進行の話なので考慮には入れておりません 下５行の削除の議事進行は誰が担当した気がしますが、議論が立ち消えに成っているようです http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/951

952: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 07:11:48 ID:A6gvahEQ 前向きにさせてくれるブログ。過去の記事が面白かったです。 「自分探しのブログ禁パチ禁スロ鬱病日記」 読んでいくうちに吸い込まれて頭がスッキリして笑わせてもらいました。 精神病でで苦しんでいる時の記事は僕も共感する事が出来ました。 管理人さんとは何度かメール交換して元気をもらいました。 ２ｃｈに紹介した事は内緒にしておいて。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/952

953: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 10:03:25 ID:p/YVQMIA >>951 Taij氏がwikiの中の人のテンプレ部分担当者ということでOK？ だったらこの発言はまずいでしょ？ 426 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/10(木) 17:49:55 ID:1XNVZ5j7 >>418 妥当な結論が出たなら他の人がwikiを変えるでしょ。 その為に他の人にも権限があるんだし。 今後の経過しだいでは、私が変えるかもしれないし。 それだけの事だよ。 変更権限の私物化と言われてもなんの反論もできないよ。 wikiが自治スレの意向より変更者の意向を優先するなら害悪でしかない。 変更権限の剥奪が妥当でしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/953

954: 949 [sage] 2010/02/16(火) 13:10:44 ID:6aYks+G3 規制中の為、レス代行して頂いています>>953 テンプレートの作成を始めに行ったのは誰だか分かりませんが、基本は更新可能者(５、６人)であれば修正可能です 案付きの方は誰でも修正可能です 削除依頼システムの件はＲＯＭっておりますが、い〜の氏が進行をされていたと思います 議論は纏まっていないと私も考えていますので、更新可能者が動けないんだと考えます テンプレート案を纏め異論が少ない様であれば対応します ◆TAiJ氏も同様に纏まっていないと判断しているので対応していないのではないでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/954

955: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 13:29:30 ID:kH8nhitW 426 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/10(木) 17:49:55 ID:1XNVZ5j7 >>418 妥当な結論が出たなら他の人がwikiを変えるでしょ。 その為に他の人にも権限があるんだし。 今後の経過しだいでは、私が変えるかもしれないし。 それだけの事だよ。 この発言は明らかに自分の主観で変えるよ？　って言っているとしかとらえる事が出来ない。 本人が直ちに見解を示さない限り、wikiは危険でしかない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/955

956: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 15:11:53 ID:XsLR+Ukl したらばに立ててみた。 【2ch】メンヘル板自治スレ作業スレッド http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10699/1266300400/ 名無しとかLRとかテンプレの試験用に使うならどうぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/956

957: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 16:24:01 ID:LORjtNP5 で、削除システムのシュミレーションを少数人数でやった結果どうするの？ というか、すでに削除依頼だされてるし結局 システムに賛同しなやつは勝手に削除依頼するって事になるな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/957

958: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 17:41:08 ID:WXJvcVWx >>955 wiki、 実際には勝手に編集しても、編集が行われると例の「wiki乗っ取り犯」には即時にメールか何かが行くようで、 速攻でもとの内容に戻される。 それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、 それから誰でも編集できるのはごく一部のページ。 編集しても速攻で戻し、不都合な副管理人を削除して、 それで一定時間がたったら「みんな同意なんですねー」として編集できない設定にする、 このパターンです。 LRからリンクしている以上、 LRジャックに近いと思います。 まずはLRからwikiリンクだけ削除しませんか？ 誰かがスタイルシート形にもしてくれた様ですが、htmlの一部でスタイルシートを埋め込むのはNGだと思うので 今のLRからリンクを削った形で良いと思います。（下手なhtmlですけど。） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/958

959: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 17:42:25 ID:WXJvcVWx <center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center> <dl><dt>＜参考板＞<dd><ul> <li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ <li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ <li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br> <dt>−はじめに−<dd><ul> <li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 <li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br> メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】<br> お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/959

960: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 17:43:08 ID:WXJvcVWx <li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。 <li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br> ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br> <dt>−禁止事項−<dd><ul> <li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font> <li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br> <dt>−注意事項−<dd><ul> <li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b> <li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 <li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br> <a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。 <li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl> http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/960

961: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 19:58:19 ID:p/YVQMIA >>958 なんでいきなり削除とか非生産的な事しか発想できないの？ それなりに役に立ってる部分もあるんだから、 不具合点を是正していくという方向で話してるのに、 アナタがぶち壊してるの判ってる？ まずは、中の人のお一人から ＞他のページも自治スレで案をまとめて頂ければ、私の意にそぐわない内容でも反映します という言質が取れたんだから、それをしっかりと実践してもらう。 この上で更に独断的な行動があった場合には退場してもらう。 これで様子見でしょう。 あと、TAIJ氏の発言と明らかな矛盾があるので、wiki内での意思の統一と その表明をちゃんとしてもらわないとね＞wikiの中の人達へのお願い。 さらにTAIJ氏の改めての所信表明が必要でしょう。 >>954 ＞議論は纏まっていないと私も考えていますので、更新可能者が動けないんだと考えます そうじゃないよね。 現状でテンプレに盛り込めないのは当たり前だし、盛り込んだらそれこそ独断でしょう。 TAIJ氏は「自治スレでの纏めができて異論が少なくても、オレは個人的に納得しなければ 更新作業はしないよ」と発言してるんですよ。 主観が混じってるのは明確でしょう？ wikiがボランティアで運営されていることは、充分に認識してるし理解してる。 だからこそ、そこに板住人への偏向的な対応があってはいけないでしょう？ ボランティアなんだから大目に見てよ、というつもりなら即刻閉鎖だよね。 単なる過去ログ倉庫のほうが、よほど板のために有効ですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/961

962: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 20:41:12 ID:1NmUa1wZ >>936 自治スレ（の次スレ）テンプレ検討について、 >>4下部「〜ならメンタルヘルス板でも可」の箇所と >>6の全削除を提案する。 このPart52のうちに充分な同意が得られれば 次スレのテンプレから反映されるだろう。 しかし、議論継続となった場合は「この項目は審議中」のような表記を入れる （「テンプレに対して異議申し立てが出ている」ということが分かるようにする）べき。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/962

963: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 21:56:50 ID:H0NwXOol 【業務連絡】 メールにての連絡確認。 ただ今多忙につき、動きが殆ど取れません。 ただ、一点。 wikiのテクニカルでない話は、自治スレでオープンに話した方が良いと思います。 自分的メモ>>961への回答。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/963

964: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 21:59:33 ID:kH8nhitW >>958これが事実なら削除以外選択肢は無い。 まぁ今回の議論が反映されるかどうか様子を見てからでも私は良いと思うけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/964

965: Cleaner ◆zabXkbE2Qs [] 2010/02/16(火) 22:20:16 ID:AFfy9Ox2 >>962の提案に同意する。 加えて、>>5 に対して、 ◆課題 01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？ 　Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/921-922 　に於いてローカルルールに対する疑問が提示された。 02．誘導や削除依頼の考え方 　Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/557 　に於いて『削除依頼事前掲示推奨システム』草案が提示された。 ＝＝＝以下はPart52では議題には上らなかった。＝＝＝ 03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ） 04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？ 05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題 06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人 07．明らかにネタスレが多い（解決か？） 08．鬱スレの乱立 09．恐怖症スレの乱立 10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ） 11．自殺（死にたい）スレの乱立 12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり） 13．その他 順不同 と、現状に合わせて修正を加える。 wikiへのリンクは『暫定的措置』として注釈を加えて記載しておく。 上記2点を提案する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/965

966: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 22:29:47 ID:kH8nhitW ローカルルール、今何kbでしたっけ？ 暫定的措置の文字入れられますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/966

967: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 22:50:09 ID:XsLR+Ukl ぶっちゃけ、wikiへのリンクがLRの容量を喰ってる。 http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1 このURLだけで、100バイト近くある。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/967

968: 優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 22:52:54 ID:p/YVQMIA >>962 >>4を変えるには残り40スレでは足りない。 充分な議論が必要なので>>4の変更には反対。 >>6に関してはどうでも良い。 もともと情報価値があるとも思えない。 >>964 >>961 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/968

969: Cleaner ◆zabXkbE2Qs [] 2010/02/16(火) 23:11:01 ID:AFfy9Ox2 >>968 >>4の下段削除について、 ガイドライン的には、参加者制限には問題ない>>317-との結論が出ているが、これ以上何を議論する必要があるのか？ >>6に関しては同意。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/969

970: ◆TAiJ4TWZIA [] 2010/02/16(火) 23:15:55 ID:H0NwXOol >>961 > ＞他のページも自治スレで案をまとめて頂ければ、私の意にそぐわない内容でも反映します > という言質が取れたんだから、それをしっかりと実践してもらう。 > この上で更に独断的な行動があった場合には退場してもらう。 > これで様子見でしょう。 > あと、TAIJ氏の発言と明らかな矛盾があるので、wiki内での意思の統一と > その表明をちゃんとしてもらわないとね＞wikiの中の人達へのお願い。 > さらにTAIJ氏の改めての所信表明が必要でしょう。 >>406もご参照下さい。 私が絶対的権限を持ってるし、私が気に入らないのでので、変えさせません。 って意味ではなく、今の様な議論の進め方および議論では、自分では客観的に判断出来ないから、 他のwiki更新者の方には申し分けないですけど、判断と対処をお願いします。と、いう意味です。 なんとか、これだけ、取り急ぎ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/970

971: ◆8KLvFpvHu2 [] 2010/02/16(火) 23:33:05 ID:LoiNoCG5 >>958 >それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、 更新権限を剥奪された人は現在のところ居ません >それから誰でも編集できるのはごく一部のページ。 編集したいページに『案』を加えたタイトルで新規作成してください 自治スレで纏まれば、正規に修正します >>967 以前に下記のURLで同じページに飛ぶように変更しようと提案しましたが、 自治スレで却下されています http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/971

972: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 00:27:56 ID:DnO/z09Z >>961 wikiは問題あり杉でしょう。 過去ログ読んでる？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/972

973: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 00:29:19 ID:DnO/z09Z >>962 ぴたりと私の意見と同意。 賛同します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/973

974: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 00:31:33 ID:DnO/z09Z >>961＝>>968 出ましたね、元祖テンプレジャック犯。 健常者に馬鹿にされた私怨だろ？ 何年やってんだよ、必死杉だよ君。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/974

975: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 00:33:38 ID:CnenHjIl >>970 なんと言おうが 自分と意見が合わない都合の悪いwiki副管理人を勝手に削除した時点で 君に管理人の資格は無い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/975

976: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 00:35:51 ID:fiv76Qn9 >>969 ＞参加者制限には問題ない>>317-との結論が出ているが、これ以上何を議論する必要があるのか？ >>4の下段は「限定スレは問題無い」という見解を確認定着させるためにまだ必要。 テンプレはそれが目的だよね？ 決まったことが常に目に触れる場所に書かれている事は必要だよ。 明文化というヤツだ。 法律が必ず文章としていつでも閲覧できるようになってる意味を考えて。 >>970 ＞今の様な議論の進め方および議論では、自分では客観的に判断出来ないから、 ＞他のwiki更新者の方には申し分けないですけど、判断と対処をお願いします。と、いう意味です。 この姿勢に問題があるのですよ。 気に入らないから更新の権限を放棄しますということでしょ？ 更新するという行為に主観が影響してる事に変わりは無いでしょ？ 上にも書いたように、ボランティアであるからこそ完全なる客観的対応が必要なんじゃないかな。 考えを改める姿勢が見えないから権限剥奪が妥当だと思います。 他のwikiの中の人は明確にこの問題を解決してくださいね。 >>971 >>958の書いていることが事実でないと判明したから今後はスルーで。 以前から論拠無くwikiを批判してる輩でしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/976

977: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 02:12:58 ID:xV0DxWPv >>971 ＞>それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、 ＞更新権限を剥奪された人は現在のところ居ません 変なトリップつけて説得力が増すとでも思っているのか知らんが デタラメやめろ。 実際にいるし、俺もそのうちの一人だ。 しかも立ち上げ当初からいた。 副管理人のMLがあって、 そこじゃ管理人の意見にみんなが「賛成」「賛成」って言う様な環境で、 そこでそぐわない発言をしたらいきなり副管理人のアカウント削除。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/977

978: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/978

979: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/979

980: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 02:30:55 ID:SNrxpRVG ３連投で書き込みできなくなったから繋ぎ直しました。 >>971 > 編集したいページに『案』を加えたタイトルで新規作成してください > 自治スレで纏まれば、正規に修正します 最終的に修正するかどうかの決定権がwiki乗っ取り犯にあるってこと。 自治スレでもまれても気にくわなければ修正しない、という事も何度もあっただろ。 今アンカー出せとか言われても面倒だから過去ログ見ろとしか言えないけど。 なに、wiki乗っ取り犯さん、自分が裁判官にでもなったつもりなの？ でもって修正とかもいちいち監視して自分の思い通りじゃなければすぐに元に戻すし。 それで一定時間がたったら「案」をはずして、自分の思い通りの内容を掲載完了。 この手口が続いているよね。 > 私が絶対的権限を持ってるし、私が気に入らないのでので、変えさせません。 > って意味ではなく、今の様な議論の進め方および議論では、自分では客観的に判断出来ないから、 > 他のwiki更新者の方には申し分けないですけど、判断と対処をお願いします。と、いう意味です。 そういう建前のもと、実際にやっているのは上記の通りだろ。 そもそも現在の環境で必要性を感じない。 既出の通りLRジャックに近い事になっている。 wikiへのリンクははずしましょう。＞ＡＬＬ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/980

981: ◆TAiJ4TWZIA [] 2010/02/17(水) 08:00:41 ID:ZomkOeCQ >>976 んー、 > 気に入らないから更新の権限を放棄しますということでしょ？ 客観的に判断できれば別に問題は無いと思うのですが、決まった決まってないって言い合い続けるのは常にある事ですよね？ その中で、「削除依頼システム」の議論過程を見ていて、その件について私は客観的に進められてるとは思えないし、 ルールが出来たとなっても、私には客観的に判断するのは難しいから、すいませんが、客観的に判断して更新をお願いします。 って、事です。 流石に、更新者が私一人だったら、こんな事は職務放棄だと思いますが…。 逆に、簡単で明確な客観的な判断基準がありましたらお教え下さい。 >>977 > >>971 > ＞>それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、 > ＞更新権限を剥奪された人は現在のところ居ません > 変なトリップつけて説得力が増すとでも思っているのか知らんが > デタラメやめろ。 > 実際にいるし、俺もそのうちの一人だ。 > しかも立ち上げ当初からいた。 > 副管理人のMLがあって、 > そこじゃ管理人の意見にみんなが「賛成」「賛成」って言う様な環境で、 > そこでそぐわない発言をしたらいきなり副管理人のアカウント削除。 ん？アカウント削除した事ありませんよ。 何が誤解されているのでは？ パスワード忘れとかwiki上の無料サーバのメールサーバダウンによってメールが長期使えなくなってるとか…。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/981

982: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 08:14:35 ID:+3G6w4sG >>968 だから、>>4はそのまま貼るのではなく 「現在議論中」という注釈をつけた上で貼るべきだということでしょ。 まさか、注釈の付加ですら反対しているの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/982

983: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 08:40:48 ID:fiv76Qn9 >>981 自分が言っていることがボランティア活動であるwikiにふさわしくなく、 wikiへの懐疑を生んでいるということを理解してますか？ （まあ、ID:xV0DxWPvはまともじゃないみたいだけど） この板のwikiのような公平性が求められる場で、管理人の主観が管理に 影響を与えるということがマズイことだと言っているのです。 ＞その件について私は客観的に進められてるとは思えないし これが主観でなくてなんなんだと？ ＞逆に、簡単で明確な客観的な判断基準がありましたらお教え下さい。 自分でやったじゃないですか。 期間を切って反論の書き込みが無ければテンプレを変えますって。 あれはテンプレを変えることができる特権を乱用したんですか？ そうじゃないでしょ？ 目に見える結果が全てでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/983

984: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 12:03:59 ID:1uCzUAfh ID:fiv76Qn9の方が客観的に見て正当な事を言っているのは事実だと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/984

985: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 12:49:22 ID:fiv76Qn9 >>982 テンプレ＝掲示による注意喚起、という性格上、 結論が出ていないものを載せるなんてもってのほか。 なんでそんな考え方が出てくるかな〜 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/985

986: 977 [] 2010/02/17(水) 17:19:28 ID:l62v2yEA 削除されてしまいましたが、>>978-979には私がwiki管理人だったという証拠としてwiki管理人MLで実際に流れた内容をヘッダ付で書き込みました。 wiki管理人アカウント削除されると同時にMLの配信もストップされましたのでその後のやり取りはわかりませんけどね。 それと私がwiki管理人から削除されるよりも前、MLで「メンバー以外が投稿を試みました」という様な内容も流れていた事があったので、私より先に管理人削除された人もいたのかもしれません。 あとは>>958の通りです。付け加えとして>>979にも書きましたが、消されてしまったので気が向いたらまた書きます。 それから>>4の後半５行の削除とか、もう数スレ前に自治スレの総意として決まったけど 難癖つけてwikiの変更は行われませんでしたね。 案がある時にその部分を削った事もあったけど、例によって３０分たたずして元に戻されてた。 そもそも>>4の後半５行とか、真逆の事を言われて憤ったwiki管理者によってテンプレジャックした物じゃないですか。 そんなものをLRのリンク先に載せて、しかもそんなので掲載された物なのに自治スレでどう言われようと難癖つけて断固書き換えない。 これ、問題じゃないですかね？ こんな事書くとまたソースだのアンカーだのってぐだぐだ言ってくるんでしょうけど。 私がwiki管理人であった事を証明する為なら、ヘッダ付きメールでも何でもいつでも書き込みますので言って下さい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/986

987: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 17:49:53 ID:emgNrONX □■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/ 202 ：優しい名無しさん <sage> 2008/11/25(火) 15:58:44 ID:Sc+TL+Nt それから、 ＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板 ＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板 ＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板 ＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板 ＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板 これは誰が決めたのですか？ 206 ：優しい名無しさん <> 2008/11/25(火) 21:35:29 ID:4hQSa5v6 wikiの発案者は前LRのFAQと同じ人だけど wikiの管理人は別の人。 副管理人を入れて複数管理しているように装っているけど 実質は一人が勝手にやっている。 個人サイト以外の何でも無い。 だいたいwikiなのに誰でも編集できない状態。 このまま今の状態が続くようなら、 もっかいLR変更議論やってwikiのリンクはずそうか。 それから>>202の内容も、前スレで指摘されているように 議論の片方側が勝手にテンプレジャックして掲げただけ。 荒らしの文面が入っているようなwiki、容認できないよ。 大人しくしてる人が多いからって、調子に乗りすぎです。 公平さを保てないなら、管理人を降りて下さい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/987

988: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 17:50:38 ID:emgNrONX すまんアンカー間違った。 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/988

989: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 17:55:16 ID:emgNrONX 3年半も前から言われているのに無視し続けるwiki管理人 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□ http://life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1145889037 wiki管理人ここ見て無いの？見て無いようならwikiの存続自体に反対しますよ？ >>6の内容・>>805の内容を削除して下さいね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/989

990: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 18:02:46 ID:hZ+Zz4p3 俺の願いは、2001年頃とかみたいな、専門的情報が満載の板に戻したい。 俺、その頃、訳あってトランキライザーなど中枢神経作用薬について、 中枢神経作用薬の薬理作用や具体的な薬剤ごとの作用や特徴をまとめたの。 メンヘル板の内容をまとめただけで完成したファイルが実際にあるんだけど、 書籍などには載っていないような内容も情報交換されているもので、 そこらの専門書に勝るとも劣らない物が出来上がった。 別に、こんなふううにまとめたりファイル作ったりする人はいなくてもいい。 でも、それくらいの情報量にしたいんだわ。 当時は、メンヘル板内の情報にそういう高い専門性があった。 それによって、専門的な知識を有する人も板にたくさんいたので、 質問スレなんかでメンヘラーが質問とかしても、適確な回答もあった。 最近じゃ、質問スレだって、傷の舐め合い程度にしかなっていない罠。 新参者はそれがどんな感じの板かって、わからないかもしれない。 でも、その頃のような専門性の高い板に戻る事は、 メンヘラー諸君にとっても有益である事は、断言できる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/990

991: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 18:03:30 ID:hZ+Zz4p3 次スレたてました。 ┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓ 　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□ 　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/ ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/991

992: Cleaner ◆zabXkbE2Qs [sage] 2010/02/17(水) 18:10:52 ID:fojHn8c/ 現行wikiに問題があるのなら、>>891で複製されている@wikiの方を使うか？ Part53に持ち越しになる案件。 ＊LR修正→『専門的』と言う部分と、参加者制限条項 ＊wikiの中立性に対する疑問とリンクの可否 ＊自治スレテンプレ修正・部分削除→注釈を入れるか？ ＊削除依頼事前掲示推奨システム→反対意見及び、個別議論募集中 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/992

993: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 18:13:00 ID:fiv76Qn9 >>986 いやいやいやｗｗ メアドとかメールを投稿しちゃうような非常識人の言うことを誰が聞くかということですよ。 第3者から見れば、例え削除されたのが事実だとしても、削除された理由は 今回の投稿をしてしまうような非常識な行動をして除籍されたんだろうなと考えます。 ＞これ、問題じゃないですかね？ いやいやいやｗｗ 決まった経緯なんて関係ないですよ。内容ですよ。 内容に食いついてる人のほうがまだマシです。 私怨は最悪板でやってくださいな。 >>987 上の人と同じ。 誰がどういう経緯で決めたのかは関係ない。 内容に問題があれば、改正動議を出せばよいでしょ？ リンクを外せとかわめいちゃうとこが、もうねｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/993

994: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 18:15:54 ID:l62v2yEA wiki乗っ取り厨の方が非常識な事やってることない？ 非常識には非常識にというわけでは無いけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/994

995: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 18:17:45 ID:l62v2yEA > 第3者から見れば、例え削除されたのが事実だとしても、削除された理由は > 今回の投稿をしてしまうような非常識な行動をして除籍されたんだろうなと考えます。 しかし当の管理人は削除はしていないと言っている。 除籍が本当だとして管理人はやましい事をしたから除籍したとは言えないと見えるのが普通。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/995

996: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 18:19:03 ID:l62v2yEA > 内容に問題があれば、改正動議を出せばよいでしょ？ > リンクを外せとかわめいちゃうとこが、もうねｗｗ 管理に問題があるサイトへのリンクをはずしましょうというのはおかしく無い。 それにLRからFAQとしてリンクされた先に後から自治スレのテンプレまで載っけちゃってる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/996

997: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 18:26:18 ID:1uCzUAfh >>986を見るとwikiは害悪でしか無いと思えてならない。 wikiにリンクをする事自体が間違いでしかない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/997

998: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 18:28:42 ID:BRTAOKum 教えて下さい。 脅迫の告訴ができる期間は「犯人がわかってから半年」だと記憶していますが、 被疑者不詳であれば半年以上たっていてもいつでも告訴できますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/998

999: 優しい名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 18:30:51 ID:BAA6Lwvs 次スレ ┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓ 　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□ 　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/ ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/999

1000: 優しい名無しさん [] 2010/02/17(水) 18:32:20 ID:RwD/okc0 あげ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/1000

1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/1001

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