[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□ (1001ﾚｽ)
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797: 2010/02/07(日) 01:11:49 ID:f+0PEjov(4/5)調 AAS
>>795 >>796
これ今のLRそのままコピペして2箇所だけ書き換えただけだよ。
タグがメチャクチャなのは今のLR議論でタグつけた人に言って・・・orz
あちこちいじろうとすると、一昨日の国会議論であった「ベストを目指してワーストになる」事が見えているので、
最低限の変更だけをしましょう、という提案。
798: 2010/02/07(日) 01:13:10 ID:f+0PEjov(5/5)調 AAS
2行目訂正
×タグがメチャクチャなのは今のLR議論でタグつけた人に言って・・・orz
○タグがメチャクチャなのは今使用中のLRの議論でタグつけた人に言って・・・orz
799: 2010/02/07(日) 02:11:23 ID:7Oel8El0(2/9)調 AAS
<h2 style="text-align:center">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br >
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2>
<p style="margin-top:2em;">＜参考板＞</p>
<ul style="margin-left:3em;">
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="2ch板:mental">メンヘルサロン板</a>へ</li>
<li>人生のご相談は→<a href="2ch板:jinsei">人生相談板</a>へ</li>
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="2ch板:body">身体・健康板</a>へ</li>
</ul>
<p style="margin-top:2em;">‐はじめに‐</p>
<ul style="margin-left:3em;">
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。</li>
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。</li>
<li>メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003">総合案内所・相談所</a>】</li>
<li>お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】</li>
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。</li>
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。</li>
<li>ページ内検索 Windows：Ctrl＋F / Mac：cmd＋F</li>
</ul>
800: 2010/02/07(日) 02:12:43 ID:7Oel8El0(3/9)調 AAS
<p style="margin-top:2em;">‐禁止事項‐</p>
<ul style="margin-left:3em;">
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<span style="color:red;font-weight:bold;">暴言や蔑視は禁止です。</span></li>
<li style="font-weight:bold;">単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</li>
</ul>
<p style="margin-top:1.5em;">‐注意事項‐</p>
<ul style="margin-left:3em;">
<li style="font-weight:bold;">あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<span style="color:red;">ご利用は自己責任で。</span></li>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br >
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。</li>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br >
<a href="外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。</li>
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</li>
</ul>
801: 2010/02/07(日) 02:21:02 ID:7Oel8El0(4/9)調 AAS
訂正。
下から3行目。
<a href="(p)外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。</li>
↓
<a href="(p)外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。</li>
802(3): 2010/02/07(日) 02:25:52 ID:Hh2E5KK2(1/3)調 AAS
＞専門的で無いスレッド・馴れ合い目的のユーザーをいかにサロンに移動を促すか。
基本的に賛成だから考え方は悪くないと思うけどさ、
専門的であるかないか、馴れ合い目的であるかないか、
これを判別する根拠についてもう何年も話し合って、結論が出てないことは理解してる？
判別できないことには、いくらLRに盛り込んだって実行できないわけで、
もっと根本的には、そういう基準が曖昧な一文をLRに盛り込むことは問題なわけで。
実行できないけど盛り込む方が良いという考えならば、上の方で出てる板名を変えるなんて
印象操作と同類なわけで、主観的判断になってしまえばもとも子も無いわけで。
LRに盛り込むとかふざけたこと言ってる暇があったら、基準を考えろってことだ。
まあ、そんな事は当分決まらないわけで、だからこそ個別案件で判例をためる事を目的とした
削除システムに賛成してるわけで。
もう少し理論的に物事を考えるようにしようや。
803: 2010/02/07(日) 02:28:33 ID:7Oel8El0(5/9)調 AAS
訂正。
下から10行目。
<p style="margin-top:1.5em;">‐注意事項‐</p>
↓
<p style="margin-top:2em;">‐注意事項‐</p>
804(3): 2010/02/07(日) 03:21:28 ID:7Oel8El0(6/9)調 AAS
上記書式で2642バイト。
現行のLRは2535バイトだけど、制限は何バイトだっけ？。
ちなみにリスト項目終了タグ</li>は、省略しても表示には影響ない筈。
（ブラウザが補完するから）
心得には、
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
とあるけど、現行のは2048バイト以上あるね。
805(2): 2010/02/07(日) 08:59:47 ID:vntN+rdE(1/2)調 AAS
>>787
●でも買って自分で探せ。
過去ログにあると教えてやったんだからそこから先は貴様の仕事だ。
それとも1から10まで与えなきゃ何も出来ないゆとりか？
806(1): 2010/02/07(日) 13:01:10 ID:Hh2E5KK2(2/3)調 AAS
>>804
アンタには>>802が見えてないのか？
それとも現実逃避にはまり込んでるのか？
だとしたらアンタがLR変更を語るのは相応しくない。
807: 2010/02/07(日) 13:04:14 ID:7Oel8El0(7/9)調 AAS
>>805
文盲なの？
>>787
>>>785
>過去ログで見つけられなかったから聞いてるんですが？
>脳内って認めろよ、ヘタレ。
過去ログ読んでもシステムを別スレで、
と言う推進側の主張は見つけられないと書いてあるんですよ？
貴方は知っているのだから、
推進側がそう主張した、と言うソースの提示は否定派の責任だ、と思う。
808: 2010/02/07(日) 13:08:36 ID:7Oel8El0(8/9)調 AAS
>>806
こちらはLRの内容ではなくLRに使われているタグを語っただけだよ。
そこを混同しちゃいけない。
809(1): 2010/02/07(日) 13:21:44 ID:7Oel8El0(9/9)調 AAS
推進派の人はこう言うだろうね。
『過去ログ過去ログと連呼しているが、
出せるものなら出してみろ。
元々そんな発言は在りはしないんだから』
810(1): ◆vega/ZoolY 2010/02/07(日) 14:38:50 ID:Om1EhWct(1/2)調 AAS
【業務連絡】
半年ほど更新をさぼっていましたが、
前スレ「part51」，前々スレ「part50」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
過去ログはこちらで漁ってください。
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
>>804
メンタルヘルス板の現行ＬＲ議論の資料はこちらに置いてあります。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
２ちゃんねるのローカルルール本文の上限は2048バイトです。
2048バイトを超える申請は受理されません。
ちなみにメンタルヘルス板の現行ＬＲの本文は1,979バイトです。
（コードセットはShift-JIS、改行コードはCR+LFで算出しています）
811: ◆vega/ZoolY 2010/02/07(日) 15:41:25 ID:Om1EhWct(2/2)調 AAS
>>804
現行ＬＲ申請時のスレもHTML化しておきました。
スタイルシートや</li>タグは使用していません。
ご参考まで。
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
812(1): 2010/02/07(日) 15:43:01 ID:j7pRqULP(1)調 AAS
>>802
＞これを判別する根拠についてもう何年も話し合って、結論が出てないことは理解してる？
それ別に各自の主観で良くない？
それ言い始めたら使われている言葉の全ての意味や定義を事細かに掲示しないといけなくなるよ。
813: 2010/02/07(日) 16:38:22 ID:vntN+rdE(2/2)調 AAS
>>809
過去ログ漁る方法なんていくらでもあるのにしないんだよね。
自分たちに都合の悪い話に関しては。
814(1): 2010/02/07(日) 17:13:33 ID:/RLHrjvs(1)調 AAS
>>802
「専門的で無いスレッド」という表現が曖昧でダメだというのなら運営に却下されるでしょう。
私は、曖昧でダメだとは思いません。
そこはここで可か不可かを議論したところで不毛なので最終的に運営に任せましょうよ。
繰り返しになりますが、私は十分な表現だと思います。
簡単に明文化できないというのなら尚更です。
815(2): 2010/02/07(日) 23:49:20 ID:Hh2E5KK2(3/3)調 AAS
>>812
>>814
だったらなんで何年間も話し合ってるんだ？
それなりの平衡感覚がある人達だから暴走が無かったわけで。
運営に判断を任せるなんて責任放棄はかなり恥ずかしいぞ。
潔癖主義者の最後の足掻きにしか見えない。
俺は絶対に反対。
ちゃんとした手順をとって物事を進めるべき。
現状のままで問題ないと思ってる人なんて殆どいないんだからさ。
他にも「何故そういうスレを駆逐しなければならないんだ？」という問いに答えられた人がいない。
健全なスレを圧迫し落としてしまうという理由は、「需要が無いから落ちるだけ」と否定された。
過疎っても専門的な板にするのか、多くの人の参加を有意義なものとする板とするかなんだよ。
情報収集、情報の蓄積という事を考えれば後者のほうが良いわけで。
下手に専門的としてガチガチに縛りをかけると、情報の集まりが悪くなり墓穴を掘るという意見もあるわけで。
その辺はどう説明するの？
まあ、とにかく、そういう意味も含めての定義付けが絶対に必要だよ。
理由の説明をしていないアンタ等は、現状では「気分が悪いから」追い出すと言ってるのと同じなんだよ。
そんないい加減な、主観というのもおこがましいくらいの我侭には断固反対する。
殆どの人は現状に疑問を持ってるんだから、ちゃんと論理的に進めるべき。
削除システムも、その路線にのっとったものなんだからさ。
816(1): 2010/02/08(月) 08:58:35 ID:G8uQuV3T(1/2)調 AAS
＞だったらなんで何年間も話し合ってるんだ？
何年も話し合っているなら尚更、問題となっているこの内容を早期に掲げる為にもその内容で賛成になるよ。
＞他にも「何故そういうスレを駆逐しなければならないんだ？」という問いに答えられた人がいない。
そうか？
＞健全なスレを圧迫し落としてしまうという理由は、「需要が無いから落ちるだけ」と否定された。
（以下略）
そうか？
最近自治きどっていながら実際は荒らしみたいな人が出没してから（正確に言えば自作自演がばれてから）その頃にいた人は自治スレから離れているからそう見えるんじゃないか？
過去に自治スレ全員一致の良い書き込みがあったのだが、ちょっと今時間が無いから探し出せなかったけど、
2chｽﾚ:utu
このへんから考えは変って無いよ。（ま、上記の通り自治スレが乗っ取られて以降、見ての通り専門的知識の住人はどんどん板を去っているけどね。）
ぶっちゃけ、あの手この手でメンヘル板を乗っ取ろうとしているメンヘラーがいる様に見えて仕方ないんだよね、、、。
817(1): 2010/02/08(月) 09:00:28 ID:G8uQuV3T(2/2)調 AAS
追伸だけど
＞専門的で無いスレッド・馴れ合い目的のユーザーをいかにサロンに移動を促すか。
私は「専門的で無いスレッド」の表現で十分に論理的な内容だと私は思いますよ。
これを不明確であるとしている人がいるけど、それただの主観なのでは？
818(2): 2010/02/08(月) 13:31:22 ID:2bT6M+VD(1)調 AAS
>>816
>>817
この板に求める情報価値からアンタはずれてると思う。
専門家同士の情報交換なら他でいくらでもできる。
ここで得られる有意義な情報とは「メンヘラーの生の声」なんだよ。
ちょっとした戯言の中にこそ興味深い情報がある。
なので「メンヘラーの生の声」を排除する必要はないししてはいけない。
もうひとつ、この板は「心と健康」カテにある。
「学問」カテではない意味は何なのか。
それはこのカテの他の板を見るとわかるはず。
「患者側からのアプローチを排除しない情報交換」と思うがどうよ？
自治スレが乗っ取られてから・・・・妄想出てますよ。
メンヘラに乗っ取られてから・・・・・・・被害妄想かなり進んでますよ。
妄想に基づく意見を書かれても「そうではない」と答えるしかないよな〜
先にちゃんと治療してくださいよ。
>>817みたいな無茶苦茶を書く人には苦言を書くしかない。
論理的という言葉さえわかってないんだからね。
「論理的意見」とは思考の筋道を大切にした意見だよ。
>>817からは筋道は全く読み取れず、単に個人的に「そうしたい」と喚いているだけ。
>>815はそれなりに筋道を提示したものだよ。
見て見ない振りしないで全ての意見を潰さないとさ。
＞そうか？
こんなこと書いてるようじゃ自治スレに書き込む資格無し。
819(1): 2010/02/08(月) 14:57:31 ID:NLhDwdrq(1/4)調 AAS
>>818
>もうひとつ、この板は「心と健康」カテにある。
>「学問」カテではない意味は何なのか。
>それはこのカテの他の板を見るとわかるはず。
>「患者側からのアプローチを排除しない情報交換」と思うがどうよ？
この指摘は重要だ、と思う。
カテゴリー：心と身体→学問（理系・文系）では無い。
掲示板名称：メンタルヘルス（心の健康）→一般には精神衛生、公的には精神保健と訳される。
病理、薬理、心理についてはそれぞれ専門の掲示板がある。
では、メンタルヘルス板が扱うべき専門的情報とは何か？
ここからは個人的見解になるが、メンタルヘルス板で扱うべき専門情報とは、
『健常者、精神疾患患者を問わず、精神の健康と病に関する経験と意見』
だと思う。
もちろん、病理、薬理、心理、それから社会福祉行政の専門家の意見を排除するものではないが、あくまでも掲示板利用者個々人の立場、視点からボトムアップ的に、ローカルルールを含む掲示板趣旨を形成して行くのが良いと思う。
>>815
>過疎っても専門的な板にするのか、多くの人の参加を有意義なものとする板とするかなんだよ。
>情報収集、情報の蓄積という事を考えれば後者のほうが良いわけで。
>下手に専門的としてガチガチに縛りをかけると、情報の集まりが悪くなり墓穴を掘るという意見もあるわけで。
>その辺はどう説明するの？
上記した見解は、この問いかけに対する曖昧だが一つの答えとして挙げよう。
もちろん、他の方々には夫々様々な考え方や答えがあると思うので、それは各人の意見としてどんどん挙げていってもらいたい。
議論の場に於いては、意見がぶつかり合わなければ何も生まれては来ないのだから。
820(2): 2010/02/08(月) 15:51:14 ID:xc0mqlJ0(1/5)調 AAS
メンヘルサロン板がなければ雑談しようがネタやろうが馴れ合いやろうが勝手だったんだが（それでも雑談カデゴリでないから限度はあるが）、
メンヘルサロン板が出来てしまったから雑談や、ネタや、馴れ合いはメンヘルサロン板でやらなければならなくなった。（これに苦情がある場合は運営へどうぞ）
どうしてもメンタルヘルス板で雑談、ネタ、馴れ合いがしたかったら運営に掛け合ってメンヘルサロン板を閉鎖してもらうしかない。
821(1): 2010/02/08(月) 16:00:20 ID:NLhDwdrq(2/4)調 AAS
>>820
参考までに、お伺いしたい。
貴方が考える、『雑談、ネタ、馴れ合い』とは、どういったものなのだろうか？
822(1): 2010/02/08(月) 16:07:21 ID:xc0mqlJ0(2/5)調 AAS
>>821
最も主観が入らないのは、メンヘルサロン板に同趣旨のスレがあるスレは「雑談、ネタ、馴れ合い」と定義する事ではないでしょうか？
これなら個人的意見（主観）は排除できます。
823: 2010/02/08(月) 16:10:05 ID:xc0mqlJ0(3/5)調 AAS
あ、ただしメンヘルサロン板側で板違いのスレ（メンタルヘルス板にあるのが正しいスレ）がある可能性は否定しません。
しかし、それは此方の問題ではないでしょう。
824(1): 2010/02/08(月) 16:15:04 ID:NLhDwdrq(3/4)調 AAS
>>822
それでは掲示板趣旨（の一部）を他板のローカルルールに依存する形になるので、
メンタルヘルス板の主体性を損なうのではないだろうか？
825(1): 2010/02/08(月) 16:21:07 ID:xc0mqlJ0(4/5)調 AAS
メンヘルサロン側にあって、それが板違いと思われるスレの例としては
血液嗜好症（ヘマトフィリア）のスレ
2chｽﾚ:mental
が、あげられると思います。
>>824
雑談カテゴリにメンヘルサロン板を作った時点で、運営としてはそれを（他板のローカルルールに依存）容認しているものと考えるのが主観の入らない考えだと思います。
運営も色々有りましたし現状変わっている可能性は否定しませんが、少なくともその様な運営の発言は確認していません。
言い方は悪いですが、雑談、ネタ、馴れ合いを隔離する為にメンヘルサロン板を作ったわけですし。
826(2): 2010/02/08(月) 17:56:21 ID:/TCLTLAu(1)調 AAS
>>825
５年という月日は長い。
無視できない。
５年前と現在では大きく状況が変わっている。
メンヘルサロンは、そもそもカテが違うし独自にLRを持っている。
設立の状況がどうあれ、現在は完全に独立した板だと認識しなければいけないだろう。
本気でメンサロをメンタルヘルスの同属板として保持したかったのなら、
設立時にLR設定まで完全に面倒を見て、その後もこまめに認識の統一を
呼びかけてくる必要があった。
しかしそれをやって来なかったが為に、月日の流れとともに現在の両板の
性格認識が確立されてしまった。
こういう背景を無視して「元々こうだったんだから元に戻そうぜ」と主張しても
受け入れられるものではない。
現在ではメンヘルとメンサロは完全に独立した板と考えるべき。
その中でメンヘルをどう良くしていくかを考えるべき。
827(3): 2010/02/08(月) 18:02:09 ID:iOa8yIlr(1/2)調 AAS
>>820
健常者側から見ると、興味がある情報はここで言われている「雑談」「馴れ合い」の書き込みの中にこそある。
「ネタ」はあまり情報価値はない。
学術的な情報はいくらでも手に入る。
しかし精神的動きが成させる一般的な発言はそこにしかない。
とすると、あなたが「雑談」「馴れ合い」を追放したい理由がはっきりしない。
まずそれをはっきりと表明してもらわないと納得できないし、
それが板の利用者として共通の認識でなければ到底容認できるものではない。
828(4): 2010/02/08(月) 18:34:46 ID:NLhDwdrq(4/4)調 AAS
>>827
>興味がある情報はここで言われている「雑談」「馴れ合い」の書き込みの中にこそある。
これには同意出来る。
現在、心療内科やメンタルクリニックで行われている「カウンセリング」は、臨床心理士と患者との間で自由連想による雑談が主体になっている。
その雑談の中で現れて来る患者の心理状態から、病根を見極めていくと言う手法が採られている。
となれば、メンタルヘルス板においては、「（馴れ合いを含む）雑談」の定義や扱いが、他の専門板とは異なるものとなる、と言う考え方が導き出せる。
これは、一考する価値が有ると思うがどうか？
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板との区分は、情報を求めての利用か、それともただ単にコミュニケーションを求めての利用かで別けるのが妥当であると思うが、他の方々の御意見を伺いたい。
829(2): 2010/02/08(月) 22:48:32 ID:xc0mqlJ0(5/5)調 AAS
>>826
5年経っても運営が何も言わなければその当時の物が未だ存続しているといえるでしょう。
カテゴリが違うのは当然です。隔離するのにカテゴリを同じにする訳にはいかないでしょう。
独立した板であったとしても、こちらは雑談カテゴリではない。むこうは雑談カテゴリ。
雑談、ネタ、馴れ合いがメンヘルサロン板にあるのが正しい姿というのは変わらないでしょう。
そうでなければメンヘルサロン板の存在意義がありません。
830(1): 2010/02/09(火) 00:01:28 ID:iOa8yIlr(2/2)調 AAS
>>829
理解力不足。
それとも、わざと見えない振りしてる？
５年たったら現場の状況が変わってるということでしょう。
運営がどう思ってるかではなくて。
運営も暫時方針の変更をしてますが（名無し変更の方針とか）
具体的には>>827や>>828のような見解が出ているということです。
近しいところでは（他にも多くの意見が出ています。過去ログを読むことをお勧めします）
両見解を否定してからにしてください。
正しい姿こそ日々変化していることを忘れてはいけません。
最近の日本の政治を見ても分かるはずですよ。
831(1): 2010/02/09(火) 00:08:58 ID:+dEHWVsV(1/3)調 AAS
>>829
もうひとつ
>>826の趣旨は我にはこう読めます。
メンサロとメンヘルの設立時の状況はどうあれ、その後の対応により
現状では独立した板と考えるのが妥当と思われる。
したがってメンサロの存在を根拠に板違いを論じるのは間違い。
これを覆すには
１．メンサロ設立時以降、メンヘルの変質を今まで放置して
変質を既成事実化してしまった事実を覆すだけの根拠。
２．メンサロに独自のLRが設定されている事実と、
未だにメンヘルの隔離板であることの論理的説明。
が絶対に必要ですので、見解をお願いします。
832(1): 2010/02/09(火) 07:29:42 ID:LB0TahYB(1)調 AAS
>>810
【業務連絡】
いつも有難う御座います。Wikiも修正しました。
833(2): 2010/02/09(火) 10:55:22 ID:sJuY4ILB(1/2)調 AAS
>>830
現場は関係ありません。
板違いかどうか判断するのは住民でも自治厨でもなく、運営です。
メンヘルサロン板を隔離板として作った事に関して運営はなんら方向転換していません。
834(2): 2010/02/09(火) 11:07:40 ID:sJuY4ILB(2/2)調 AAS
>>831
既成事実＝事実ではありません。
貴方は竹島は韓国領だとお思いですか？
メンヘルサロン板に独自のローカルルールがあるのは当然です。
また、運営の見解が変わっていない限りメンヘルサロン板はメンタルヘルス板の隔離板である事実は変わっていません。
メンヘルサロン板がメンタルヘルス板の隔離板で無い。
と主張するのでしたら、悪魔の証明により隔離板で無いとする側が運営のメンヘルサロン板はメンタルヘルス板の隔離板ではなくなったとの発言を持ってくる必要があります。
ただし、この様な趣旨の発言を出来る運営は最上級の方だけでしょう。
FOXさんレベルの方でないと無理だと思います。（FOXさんはその様な事には関知していないようですが）
835(1): 2010/02/09(火) 12:01:10 ID:2xtfUeap(1)調 AAS
>>828
反論する。
メンヘラーが行なう「雑談」「馴れ合い」のなかに、健常者にとって興味がある情報があると仮定しても、
その場合は健常者がメンヘルサロン板をROMしていれば（読んでも書き込まなければ）
健常者にとって興味のある情報を収集することが出来る。
（なお、健常者があたかもメンヘラーのフリをして書き込むということは、
メンヘルサロン板のＬＲ違反ではあるが、匿名性の高い場所では摘発されにくい行為だとも思う。）
また、
”メンヘラーだけでの「雑談」「馴れ合い」が
メンタルヘルス板で板違い（メンヘルサロン板が適切）となることを認めるが、
健常者とメンヘラーとの間での「雑談」「馴れ合い」はメンタルヘルス板が適切だ”
という意見も、基本的に認めにくい。
どんな板にも例外的に許容される、いくつかの総合的な雑談スレを除くと
それ以外のスレ、つまり大半のスレは、板趣旨に則ったものとなるべきと考えられるからだ。
したがって、メンタルヘルス板におけるメンヘラーの「雑談」「馴れ合い」は許容しない。
もちろん、健常者もメンタルヘルス板において「雑談」「馴れ合い」をしてはならないが
メンヘラー専用のメンヘルサロン板が存在する以上、健常者が行なうものではなく
メンヘラーが行なっている「雑談」「馴れ合い」のほうが、どうしても板違いとの指摘を受けやすくなる。
ただし、ここまでカギカッコつきで表記していたことにも関係するが、
「メンタルヘルス板において適切なレスのやり取りはどのようなものか、
また、（専門的情報交換ではなく）板違いとなる雑談や馴れ合いはどのようなものか」
これは議論されたり定義が試みられて当然だと考える。
しかし、議論の決着がつくまで
例えば「似た境遇のもの同士での愚痴の吐き出しあいと励ましあい」などといった
”板違いらしきもの”を温存する理由にはならない。
836: 2010/02/09(火) 12:24:49 ID:pPkzcOiL(1)調 AAS
話を簡略化する為に、「メンヘラー」と言う、定義の曖昧な俗語を使用するが、その点はご容赦願いたい。
>>833-834
貴方は順序を間違えている。証明が必要なのは貴方の方であると言わせていただこう。
先ず、メンヘル板はメンヘラー、健常者を問わず、専門情報交換の場として存在していた。
そして、そこで情報交換では無く、単にコミュニケーションをとる為に利用するものが増えた為、『メンヘラー同士のコミュニケーション』を目的とした、独自の掲示板としてメンサロ板が設立された。
決して、メンヘル板からの『雑談隔離板』として設立された訳ではない。
メンヘル板は設立当初から、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門情報交換を旨とする掲示板として存在しており、それは今現在でも変わっていない。
加えて、メンサロ板は（隔離板としてでは無く）メンヘラー同士のコミュニケーションの為の掲示板として、独自に設立された。
つまり、メンサロ板が有ろうと無かろうと、メンヘル板は独自の掲示板趣旨を掲げていなければならない、と言う事だ。
この場合、メンサロ板の存在は考慮する必要が無い。
貴方がご自分の主張が正しいとするならば、「メンサロ板はメンヘル板の隔離板として設立された」と言う事を証明する必要が有る。
837: 2010/02/09(火) 13:39:07 ID:+dEHWVsV(2/3)調 AAS
>>833
>>834
あきれて反論のしようもない。
利用者あっての掲示板。
なぜ多くの板でLRの改正が成されているのか答えてください。
大日本帝国憲法が何故現行の憲法になったのかとかも。
運営とは基本的理念に基づいて、利用者の為に活動するのですよ。
何故ならば利用者が減ってしまったら、運営が成り立たないから。
所有者はひろゆきであり、運営は文字通り運営する人達。
それよりも運営が全てという考え方は誤り。
北の将軍様の国のように危険な考え方です。
838: 2010/02/09(火) 13:59:47 ID:+dEHWVsV(3/3)調 AAS
>>835
書き込むこと、スレを立てる事に拘りすぎています。
アナタも書いているように、ここは利用する人の為のものです。
したがって書き込む姿勢だけではなく、利用する姿勢を問わなければならない。
>>819氏の意見を熟考してもらいたい。
＞その場合は健常者がメンヘルサロン板をROMしていれば
これについては>>828氏の意見が本質を突いていると思うので引用する。
＞メンタルヘルス板とメンヘルサロン板との区分は、情報を求めての利用か、それともただ単にコミュニケーションを求めての利用かで別けるのが妥当であると思うが、他の方々の御意見を伺いたい。
両板では利用者の姿勢が違うので、心理の表れが違うと思われるので代用はきかない。
そもそも「雑談、馴れ合いとは何か？」という根本が無いんだから無理でしょ？
我は「スレタイに雑談と入っているスレは自分で認めているのだから板違い」という姿勢だ。
それ以外は内容を精査し、決められた基準で判断するしかないと思う。
ならばスレタイに雑談と入っているスレをとっとと排除するべきだろ？
そしてこれはGLに明記されているのだから、LRの改正など必要ない。
では、何故そういう議論が煮詰まらないのか。
理念的な議論に没頭するあまり、具体的な議論にかけているためだ。
＞しかし、議論の決着がつくまで
＞例えば「似た境遇のもの同士での愚痴の吐き出しあいと励ましあい」などといった
＞”板違いらしきもの”を温存する理由にはならない。
これはもっともな考え方だ。
がしかし、だからといって上から押さえつけるように法律を変えるのは良くない。
北の将軍様じゃないんだから。
では、どうするのか？
「板違いらしきもの」を個別に議論すれば良い。
削除依頼事前掲示推奨システムを稼動させればよい。
大仰に理念を統一するのが実際に無理なのだから、個別案件として議論すべき。
839(1): Cleaner ◆zabXkbE2Qs 2010/02/09(火) 15:30:56 ID:l1L6Pmib(1)調 AAS
話の流れをぶった切りで申し訳ないが、
各種告知方法について、名無しを変更するよりも、
1001表示を変更する方が、情報量も多く載せられて効果的ではないだろうか？
840(2): 2010/02/10(水) 08:43:42 ID:5MaGF6lz(1/3)調 AAS
>>818
＞この板に求める情報価値からアンタはずれてると思う。
おまえがはずれてるんだと思うよ。
841(1): 2010/02/10(水) 08:45:10 ID:5MaGF6lz(2/3)調 AAS
>>839
方法論の前に方向性を決めないとね。
君はいつも方法論や見ていられない痛い理屈ばかりで
議論ごっこがしたいだけだとまるわかりだよ。
842(1): 2010/02/10(水) 08:50:14 ID:gm5KQ49O(1/3)調 AAS
>>840
内容に反論できないとこういうこと言う奴ってさー
843(1): 2010/02/10(水) 10:04:15 ID:3oMe9Gin(1/3)調 AAS
>>840-841
で？
っていう
844: 2010/02/10(水) 10:41:35 ID:WHvq8g+d(1/2)調 AAS
一言で主張をまとめると、メンタルヘルス板は特別なんだ、でくくれるのがなんとも。
845(2): 2010/02/10(水) 10:45:56 ID:Z9IOGNxT(1/2)調 AAS
メンタルヘルス板は実際特別だよ。
雑談カテゴリに板を持っている専門板って他に知らないし。
846: 2010/02/10(水) 11:52:42 ID:gm5KQ49O(2/3)調 AAS
.運営の判断が全てならば、自治スレなんていらないわけで。
どうして権威にすがろうとするかな？と思うわけで。
この板の利用者が使い易い環境に整えるのが自治でしょ？
その上で運営とすり合わせていくわけで。
お上に丸投げして言うなりってどんだけユトリなんだと思うわけで。
>>845
えっ？
心と身体カテゴリーでしょ。
メンサロは専門板じゃないし。
カテゴリ内の他スレを見ても、格段特別ではないでしょう。
健常者の情報収集のためのみにあるという考え方こそが特別で異常。
学問関係カテゴリではなく独立したカテゴリーなんだからね。
病院情報スレって健常者には情報価値あるの？
847: 2010/02/10(水) 12:52:44 ID:WHvq8g+d(2/2)調 AAS
>845
ええっ、そっち方向で特別？
特別扱いしているのは>827-828みたいな考え方だと思うんだけど。
848(1): 2010/02/10(水) 16:23:45 ID:5MaGF6lz(3/3)調 AAS
>>842
>>843
「この板に求める情報価値からアンタはずれてると思う。」はおもいっきり主観だから
どっちがはずれてるとか言う方がアホじゃね？
849(1): 2010/02/10(水) 17:41:28 ID:Y2BzBLd/(1)調 AAS
どうしたらボランティアになれるの？ より。
近頃、「利用してるだけじゃなく役に立ちたい」というメールがかなりきて、、、それはありがたいんですが、、、
削除屋さん・削除人さん・復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、そういう人たちがいてこその２ちゃんねるです。。。
自治スレでぐだぐだしてないで板を盛り上げろ、
専門スレを望むなら自分で立ててスレを盛り上げろ
過疎ってるスレも盛り上げろ。
自治スレの住人がこれやっただけでだいぶ板の内容が変わるよ。
850(1): 2010/02/10(水) 18:13:29 ID:gm5KQ49O(3/3)調 AAS
>>848
「この板に求める情報価値からアンタはずれてると思う。」と書いてるんだから。
「と思う」なんだよ？
これが「〜だ」と断定していたら問題だが。
なのに火病って発狂してるアンタはなんなんだ？ってことだよ。
少なくとも自治スレで役に立つ発言をできる人じゃないよね。
>>849
だよね。
主役は住人。
自治スレとは「住人がどうすれば良くなるかを議論する場」なんだよ。
住人の行動指標を決めて推奨するとか。
自発的な削除依頼を適正化するシステムの話とかだよね。
誰も独裁者の登場なんて望んでない。
851: 2010/02/10(水) 18:16:11 ID:Vow8CZnC(1)調 AAS
もしかしてこれは
852(1): 2010/02/10(水) 18:40:54 ID:Z9IOGNxT(2/2)調 AAS
＞自発的な削除依頼を適正化するシステムの話とかだよね。
結局削除システムを作りたいだけじゃないのかと小一時間(ry
853(1): 2010/02/10(水) 18:44:58 ID:sDcdi6Mz(1/2)調 AAS
>>850
「思う」とついていれば免罪符ですかｗ
アホだｗｗｗ
「思う」がついていようが何だろうが
「思う」がついていなくても全て「思う」とついているのと同じ発言だろうが。
アホだろオマエ
と思う
854(1): 2010/02/10(水) 18:49:28 ID:sDcdi6Mz(2/2)調 AAS
>>792-793で投票しましょ。
855(1): 2010/02/10(水) 19:53:46 ID:3oMe9Gin(2/3)調 AAS
<style>#ce {text-align:center}
ul {margin:0}
.to {margin:1.5em 0 0 0}
.le {margin-left:3em}
.re {color:red}</style>
<h2 id=ce>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2>
<p class=to>＜参考板＞
<ul class=le><li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="2ch板:mental">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="2ch板:jinsei">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="2ch板:body">身体・健康板</a>へ</ul>
856: 2010/02/10(水) 19:54:52 ID:3oMe9Gin(3/3)調 AAS
<p class=to>‐はじめに‐
<ul class=le><li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
<li>メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003">総合案内所・相談所</a>】
<li>お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>ページ内検索 Windows:Ctrl＋F / Mac:cmd＋F</ul>
<p class=to>‐禁止事項‐
<ul class=le><li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<b class=re>暴言や蔑視は禁止です。</b>
<li><b>単発質問スレ、専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul>
<p class=to>‐注意事項‐
<ul class=le><li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<span class=re>ご利用は自己責任で。</span></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br><a href="外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul>
857: ◆vega/ZoolY 2010/02/10(水) 21:06:03 ID:VdbQ7zmn(1)調 AAS
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（129）に更新されました。
858(1): 2010/02/11(木) 01:23:27 ID:FhrUmAa+(1/2)調 AAS
>>852
やるべきだと思うね。
ここ数年の懸案事項を少しでも前に進めることができると思うからね。
被害妄想に根ざした独り善がりはもういいよ。
>>853
「思う」が付いているのと付いていないのをオマエは区別してなかったのか？
だったらそれはオマエの責任だ。
責任転嫁してなおさら火病るのはやめよう。
みっともないぞ。
このスレをちゃんと読んでれば、主観の垂れ流しを事実のように書く馬鹿が多すぎることは判るはずだ。
>>854
議論から逃げるなよ。
LRを改定しなければいけない理由はどうした？
専門的と、雑談の線引きはどうした？
いきなり明確な基準を決めろとは言わないが、
指針くらいは決まらないとLRに盛り込むのは無理だよ。
逆に言えば、これらをクリアすれば今回くらいの変更は認められるということだ。
>>855
変更点くらい示してくれよ。
いいかげんさが滲み出てるな。
本気で提案してるのか？
単なる無駄な自己顕示欲からの行動に見えるぞ。
859: 2010/02/11(木) 02:01:59 ID:DoVpvIAP(1)調 AAS
＞「思う」が付いているのと付いていないのをオマエは区別してなかったのか？
＞だったらそれはオマエの責任だ。
いや実際に区別していない書き込みが殆どだろう。
＞議論から逃げるなよ。
議論がそれ以上進まなくなった時点で投票を行って最終決定でしょう。
これはどこでも一緒の事。
議論が尽くされていないというのなら投票でもそういう票になるはず。
860: 2010/02/11(木) 02:15:55 ID:qb3ieirM(1/3)調 AAS
>>858
>変更点くらい示してくれよ。
見た処>>792-793のタグを適正化、整理して容量ダイエットしてあるだけだね。
それを見て取れない知識不足を棚に上げて、なに吠えてるの？
アンタのレスは中身が無い。何も言っていないに等しいぞ。
861: 2010/02/11(木) 03:34:40 ID:Aj9//bKN(1)調 AAS
LR改訂には、利用者視点が抜けてるから反対っと。
862: 2010/02/11(木) 09:20:27 ID:0rp8ym4o(1/2)調 AAS
自分の主観があるからこそ「思う」って書いたという自覚はないんだねえ。
863(4): 2010/02/11(木) 16:02:38 ID:p2kpKwO8(1/2)調 AAS
自治厨が支配するわけでしょ＞削除システム。
削除依頼板、削除要請板に削除システムを通してないので無効です。
の様な趣旨の書き込みがあったら即時無期限停止を徹底するのは当然だよね？
864(1): 2010/02/11(木) 16:28:42 ID:qb3ieirM(2/3)調 AAS
>>863
アンタが真っ先にやりそうだな。
＞削除依頼板、削除要請板に削除システムを通してないので無効です。
865: 2010/02/11(木) 16:31:50 ID:p2kpKwO8(2/2)調 AAS
>>864
例え私がやっても即時無期限停止するのは当然ですよね？
866: 2010/02/11(木) 16:38:25 ID:qb3ieirM(3/3)調 AAS
正当な反論が出来ないから妨害ですか？
>>863
>自治厨が支配するわけでしょ＞削除システム。
それでよくこんな事が書けたもんだ。感心するよ。
867(2): 2010/02/11(木) 19:39:36 ID:jzrJxkh4(1)調 AAS
>>863
まず各自が削除GLや板LRを参照した上で削除依頼を出して、
既に出された削除依頼をメンタルヘルス板で確認していって
情報を積み重ねるというやり方にしたら良いんじゃない？
名付けるなら「削除依頼提出後確認システム」とか。
868(1): 2010/02/11(木) 19:43:48 ID:yXGaYp+4(1/2)調 AAS
どうでもいい。
投票が一番！
869(1): 2010/02/11(木) 21:52:15 ID:0rp8ym4o(2/2)調 AAS
>867
なんかそれ、過去のこのスレにあったように、削除依頼した人に文句書くだけになるという気が。
870: 2010/02/11(木) 22:09:41 ID:FhrUmAa+(2/2)調 AAS
>>863
なんでそんな必要があるの？
なんにでも自己中心の難癖を付ける輩がいるのは判りきったことだろ？
難癖が付いたらＬＲは停止にするのか？
板違い判断に難癖が付いたらＧＬを停止するのか？
そういう自己中心難癖を排除していくシステムだと何故理解できんのかな。
>>867
それでは単に運営の判断した判例の蓄積であって意味が無い。
上にも書いてあるように住人が自ら環境を向上させようとするのが自治。
ちゃんと削除判断に講義するスレが用意されてる意味も考えよう。
前以て議論して出した依頼を運営が判断した事例に付いて、削議で質問して
そのログを蓄積することはシステムの話とは切り離してやるべきとは思う。
>>868
議論における投票とは、もともとは議論を尽くした末に仕方なく行うもの。
選挙とは全く別物だと知ってる？
>>869
オレはここ数ヶ月ｓｏｆｔｂａｎｋをはじめ独善的な削除以来が出されていない事実を重要視する。
日常的に削除依頼に付いて議論されている環境は依頼を慎重にさせる効果があるようだ。
これもシステムの効果としてカウントしても良いと思う。
それでも暴走するヤツは、どんなことしても暴走するからどうしようもない。
あるいは「掲示を経て依頼されたものに対する攻撃は禁止する」という項目を設ければよい。
それでもするやつはルールも理解できないバカということでスルー推奨になる。
871(1): 2010/02/11(木) 23:34:01 ID:yXGaYp+4(2/2)調 AAS
>議論における投票とは、もともとは議論を尽くした末に仕方なく行うもの。
し尽くしたからやるんだろ？
俺は
> 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
がLRにおいて十分に具体的で適切だと思っているんで。
これ以上は進展しないだろうから投票しましょ。
# メンヘル板も占拠したいのだろうが、必死な抵抗いい加減にしてくれ。そういうふうだからメンヘラは迷惑とか言われるんだよ。
# こないだの京浜東北線の鉄ヲタ以下だ。
872(1): 2010/02/12(金) 00:34:16 ID:VkkN0mDR(1/2)調 AAS
削除システムはそれ用のスレがあるんだから、そのスレでまずはやってみて、後日その結果を踏まえて話を持って来たらいいと思うんだが。
873(1): 2010/02/12(金) 00:39:07 ID:OmA2HTKU(1/3)調 AAS
>>871
改定する理由さえちゃんと提示されてない。
判断基準の曖昧さの問題にも誰も答えてない。
運営の判断に全て任せてしまって良いのかという疑問にも結論が付いていない。
＞ＬＲにおいて十分に具体的で適切だと思っているんで
これについての議論はこれから始まるのでは？
こんな現状で議論はし尽くしたと言ってしまうとは・・・・・・・
ここを読んでる他の人も判ってる点だと思うぞ。
議論は全然尽くされていないので投票は時期尚早である。
もう２年もやってて、前回の投票動議も潰れたんだからさ、
普通の人なら外堀から埋めて慎重にやるぞ。
いーのは外堀を埋めることから始めたみたいだな。
向かってる所は同じなんだからいーのの邪魔するなよ。
またMarunouchiが規制されてるから出て来れないみたいだがな。
874: 2010/02/12(金) 04:54:02 ID:fpVYvbQq(1)調 AAS
>>872
wikiですら
住人でいろいろ意見を出し合って
(自演で自分の意見だけ抜粋したり投票を増やして)
まとめに書いて反論は荒らしとして編集禁止にして
それを住人の総意とする
こう言い切って決め付けちゃってるんだから無理だよ
875(2): 2010/02/12(金) 11:57:30 ID:1bkHRZyu(1/4)調 AAS
>>873
きみ都合が悪い内容は耳に入らないのかね。
> 改定する理由さえちゃんと提示されてない。
馴れ合い厨のせいで回転の’遅いが情報価値の高いスレ・有用なスレが落ち(ry ※何度も既出
> 判断基準の曖昧さの問題にも誰も答えてない。
曖昧とは思わないという意見もあるが？
> これについての議論はこれから始まるのでは？
曖昧だと言う奴と曖昧では無いと言う奴、どちらも主観なんでこれ以上どう進展するというのか。
投票の時期として早く無いと思うが？
馴れ合い厨メンヘラーが投票から逃げたい気持ちはわかるがそれは今のメンヘル板の最も有害な害虫。
876(1): 2010/02/12(金) 12:20:47 ID:Rk4ykF++(1/5)調 AAS
>>875
873じゃないが
情報価値が低いかマニアック過ぎてスレ住人が少ないからスレが落ちる
LRが曖昧とは思わないなら現状でいいんじゃないか
ここはメンヘラ板で学術板ではない
同じ事を書いても同じ返答しか返ってきませんよ
当然だが進展もしないし議論としての価値もないし説得力もない
だからメンヘラの病気な人で真面目な学術板を追い出されて来たんだろうけど
877: 2010/02/12(金) 12:44:44 ID:1bkHRZyu(2/4)調 AAS
となれば、投票ですね。
何年逃げ回れば気が済むんですかね？
878: 2010/02/12(金) 12:57:24 ID:Rk4ykF++(2/5)調 AAS
個人HPなど改変や自演ができるとこで作っても無効
今でもあるのか知らんけどモリタポアンケートのような
できれば2ch系列で誰でも参加が出来て
板の決め事だから住人の有効投票が一定数必要
なんて条件にしたらいつまで経っても決まらない無限ループだろうな
しかも投票する元気なメンヘラがいるかどうか
座敷犬みたいに自分のテリトリだけで吼えてても誰も聞きませんよ
879: 2010/02/12(金) 13:13:02 ID:1bkHRZyu(3/4)調 AAS
んなもん完璧に重複投票ができない投票なんてのはもとから無理だわな。
それでもそういう投票で実際に運営も板設定やＬＲの変更を認めてるわけだから
それでもいいって事になるわな。
そんな重箱の隅を突く様な事を言っても投票からは逃げられませんよ。
880: 2010/02/12(金) 13:18:43 ID:Rk4ykF++(3/5)調 AAS
30票くらいしか投票がなくて自作ですか?と却下されたら笑うけどな
とっとと外部に逃げて投票システムでも作ってきたら?
881(1): 2010/02/12(金) 13:27:54 ID:MH1iTcTN(1)調 AAS
>>876
メンヘラ板は、メンヘルサロン板であって、メンタルヘルス板ではない。
メンタルヘルス板を自分たち専用の板だなどと勘違いするメンヘラーが、
この板の趣旨も踏まえず、情報価値を低下させていることに気づけ。
882(2): 2010/02/12(金) 13:40:37 ID:Rk4ykF++(4/5)調 AAS
>>881
健常者同士や高度な専門的な話題は学術系の専門板に逝ってください
ここはメンヘラやサポートなどの専門的な板です
メンサロは雑談板です
2ch板:guide
これに従ってね
イヤなら出てってね
883: 2010/02/12(金) 14:04:25 ID:1bkHRZyu(4/4)調 AAS
>>882
また身勝手な解釈ですか。
メンヘル板も専門板の扱いですよ、設立当時から。
884(1): 2010/02/12(金) 14:09:11 ID:v1ouiWZ1(1/3)調 AAS
>>882
メンサロが雑談板だから何？
今メンヘル板でメンヘラーが迷惑かけている様な書き込みは雑談板であるサロンでも住人に書き込める内容だろ。
メンヘラーの言い訳や逃げ道をふさぐ為に
いっそメンヘル板を学術カテゴリに変更してもらう申請をしちゃわね？
＞これに従ってね
＞イヤなら出てってね
そっくりそのままおかえしします。
885: 2010/02/12(金) 14:30:46 ID:Rk4ykF++(5/5)調 AAS
>>884
＞いっそメンヘル板を学術カテゴリに変更してもらう申請をしちゃわね？
やってみれば?
心と身体の健康カテゴリから出ていった連中のとこだが
当時と運営も住人も変わったから追い返されずに通るかもよ
お前だけ移動すれば済むと言われると思うけど
886(4): 2010/02/12(金) 14:49:16 ID:OmA2HTKU(2/3)調 AAS
>>875
＞馴れ合い厨のせいで回転の’遅いが情報価値の高いスレ・有用なスレが落ち(ry ※何度も既出
これについては「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」
という疑問が出ていて、答えが出ていないのが現状。
雑談風の中から有用な情報を得る人も多いだろうしな。
脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。
脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。
＞曖昧とは思わないという意見もあるが？
具体的に何故曖昧ではないと考えられているのか？
アナタの文章で説明してください。
そこで、「それは違う。それではこのような曖昧さが解消されない」と反論が出る。
これが議論ですよ。
つまり議論は尽くされていない。
＞曖昧だと言う奴と曖昧では無いと言う奴、どちらも主観なんでこれ以上どう進展するというのか。
思っていることは主観だが、LRに掲示する文章が主観に基づいていてはならないだろ？
主観のぶつけあいから客観的なものを探し出し文章化するべきだよ。
つまりまだ議論が必要。
議論は尽くされていない。
＞馴れ合い厨メンヘラーが投票から逃げたい気持
興味があるから聞かせてくれ。
アナタは何故それだけ馴れ合いを嫌悪してるのか？
とても板のためを思っての行動とは思えないんだが。
個人的トラウマから発せられる怨念を感じる。
887(1): 2010/02/12(金) 17:03:44 ID:v1ouiWZ1(2/3)調 AAS
＞という疑問が出ていて、答えが出ていないのが現状。
答えが出ていないんじゃない。
主観合戦になっているだけだ。
主観合戦になれば投票しか無い罠。
＞具体的に何故曖昧ではないと考えられているのか？
これもそう。
＞思っていることは主観だが、LRに掲示する文章が主観に基づいていてはならないだろ？
主観が掲載されるのは如何かと思うが
主観であるか否か・具体的であるか否かの判断がグレーである以上
投票で多くの人にどう思うか聞いて決定したり
運営の判断に任せるのは妥当だろう。
＞興味があるから聞かせてくれ。
はぁ？
メンヘラーが馴れ合いでメンヘル板も使いたいもんだから
自治スレで大暴れして、おかげで古参は全くいなくなったわな。
そういう流れ、わかって書いてるのか？
888(1): 2010/02/12(金) 17:04:49 ID:v1ouiWZ1(3/3)調 AAS
とりあえず「自分の考えは全て論理的であり主観は無い」とそう考える人は病的だと思うぞ。
889: 2010/02/12(金) 18:13:35 ID:VkkN0mDR(2/2)調 AAS
>886
わざわざ「雑談風」とか書かずに、もう「雑談」って書いた方がいいと思うよ、そういう考えなら。
890(1): 2010/02/12(金) 19:22:42 ID:OmA2HTKU(3/3)調 AAS
>>887
アナタには>>886の
＞主観のぶつけあいから客観的なものを探し出し
が読めないのですか？
読めているのなら、まずこの方法論を否定してもらわないと先に進めませんな。
意図的にスルーしてる時点で・・・・・
自分の主張さえ客観的に説明できず、「全ては主観」なんて開き直ってるようじゃ
投票どころか議論に参加するにも役不足だよ。
>>886の各意見に明確に反論できてから先に進んでくれ。
＞主観であるか否か・具体的であるか否かの判断がグレーである以上
もうね・・・・何といって良いかｗ
アナタはほんの少し前に
＞主観合戦になっているだけだ。
と書いてるよね。
主観合戦で決まったものを主観のまま採用するのか？
そりゃ、グレーじゃなくて真っ黒だろ？
＞主観が掲載されるのは如何かと思うが
と書いてるんだから、主観合戦じゃなくなる方法論を示せよ。
書いてることが矛盾だらけだよ。
まあ、最後の４行を読めば正常な思考ができるような人じゃないとはわかるけど。
>>888
本当に理解できてないんだな。
オレも主観、アナタも主観。
だけど、そこから客観的なものを生み出していくんだよ。
それにはできるだけ客観的判断基準を取り入れた議論が必要。
社会全体を見渡してみな。
891(1): 2010/02/12(金) 20:12:45 ID:nqoiKkfY(1)調 AAS
@Wikiで現行Wikiをミラーリングしてみました。
２ちゃんねる メンタルヘルス板 (非)公式wiki
外部ﾘﾝｸ:www31.atwiki.jp
当方は干渉しないので、やる気のある人は、編集して構いませんよ。
892(1): 2010/02/13(土) 00:45:42 ID:g3tVZKJi(1/2)調 AAS
とりあえず、LRからwikiを削るのに反対している人はいないようですね。
もし、反対する人がいれば発言と削る事を非とする理由を書き込んで下さい。
893: メンサロ自治員 2010/02/13(土) 06:41:23 ID:UgzsBfBX(1)調 AAS
メンサロに不服・要望・苦情があるなら
きちんと貴メンタルヘルス板の自治スレにて
意見を統一してから
メンサロ自治スレにその旨を通達されたし
メンヘルサロン板自治スレ
2chｽﾚ:mental
894(2): 2010/02/13(土) 09:00:05 ID:jk/ZouDZ(1/3)調 AAS
>>892
反対。
有用な情報を削る理由が無い。
895(3): 2010/02/13(土) 11:30:56 ID:g3tVZKJi(2/2)調 AAS
>>894
抽象的な表現ではなく、具体的にお願いします。
896(1): 2010/02/13(土) 12:42:03 ID:yfVY7gc4(1/13)調 AAS
>>894-895
wikiにカウンタ付ければ閲覧頻度が解るから、それで判断すれば？
カウンタ回らなきゃ、利用されてない＝有用ではない。
カウンタがよく伸びる＝有益なのでみんな見ている。
897(1): 2010/02/13(土) 12:47:54 ID:jk/ZouDZ(2/3)調 AAS
>>895
二つあると思う。
利用者の利便性を上げることに効果がある案内関係。
LR自らの起源を明確にするための自治スレ倉庫。
前者においてはLRにリンクされていることにより利用者の利便性向上になっている。
全ての利用者の目に留まる可能性を考えるとLRに記載しかない。
後者においてはLRにリンクされていること自体に意味がある。
ただwikiに苦言もある。
情報が古すぎる。
議論経過が2005年時点のもにというのでは存在意義が疑問と言われるのも仕方が無い。
ちゃんと更新するべき。
やっているからにはその責任がある。
住人誰でもが更新できるのだから、というのは逃げでしかない。
2005年時点での議論まとめは更新できないのなら削除したほうが良い。
898: 2010/02/13(土) 12:52:42 ID:jk/ZouDZ(3/3)調 AAS
>>896
回数の問題じゃないだろうな。
回数に拘ってしまえば、一人が利用していれば有用ということになる。
つまりカウンタが１に上がれば有用となってしまう。
というように有用であるカウンタ数なんて決められるものじゃない。
一人の利用があるのに積極的に排除する理由があるのか？となる。
ましてや、何故リンクを外したいのかが明確ではないのだから。
だったら、その点を明確にするためにも、リンク排除ではなくwiki内改善を話し合ったほうが良い。
899(3): 2010/02/13(土) 14:46:07 ID:aY4LgSLi(1/2)調 AAS
>>886
＞「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」という疑問
書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？
板趣旨に沿っていても遅い進行のスレをdat落ちさせていく勢いで
板趣旨にそぐわない需要のもと作られたスレを、
つまりメンヘラーの馴れ合いスレや感情書きなぐりスレなどを
”情報価値が高い”とでも言うつもりか？
需要という側面で語ろうとするなら、
その需要が板趣旨に沿うものかどうかの確認をしてからにしてもらおう。
板趣旨に定められた範囲以外の需要というのは、迷惑でしかない需要だ。
900(3): 2010/02/13(土) 14:51:28 ID:aY4LgSLi(2/2)調 AAS
>>886
補足。
脳の血流や神経伝達物質に関する情報には、私としてはあまり興味は無いが
＞脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。
＞脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。
これはお前の主観でしかないのではないか？
メンヘラーの考え方を知りたければ、メンヘルサロン板を見れば済む。
（もちろん「メンヘラー」とひとくくりにせずとも、例えば「うつ病かつ無職の人」などでも同じこと。）
なぜ、メンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板で
患者の考え方を把握できることが有用だと言えるんだ？
その根拠は何だ？
お前だけの妄想か？
901(1): 2010/02/13(土) 16:14:35 ID:yfVY7gc4(2/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●癒し板
ここは、マッサージ・アロマ・お香・安眠・癒しに関するグッズ・ヒーリング音楽などの
癒し関係の話題を主に扱う掲示板です。
◆利用する前に◆
書き込む前に読んでね・「2chのお約束」は必読です。
荒らしや削除依頼についての相談などの板の自治に関する話題は「癒し板自治スレッド」で。
癒しに関する雑談は｢雑談スレッド｣で。
単発質問スレは禁止です。まずは｢スレ立てるまでもない質問スレッド｣で尋ねてみましょう。
◆スレッド作成について◆
スレッド作成時には重複スレッドがないか確認しましょう。
｢スレッド一覧｣からWindowsは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」で検索できます。
記号・装飾文字や機種依存文字をスレッドタイトルに多用されますと、｢スレッド一覧｣において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。
902(1): 2010/02/13(土) 16:15:43 ID:jG4PgEi+(1)調 AAS
>>900
他は見ていませんが
> 脳の血流や神経伝達物質に関する情報には、私としてはあまり興味は無いが
> ＞脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。
> ＞脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。
> これはお前の主観でしかないのではないか？
激しく同意。
正確には「ここで必死に抵抗している迷惑な馴れ合いメンヘラーの主観」だと思います。
もひとつ。
>899
> ＞「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」という疑問
>
> 書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？
激しく同意。
補足すると、２ちゃんねるには「書き込む」人と「読む人」がいます。
雑談なんてのは書き込む人と読む人の人数はほぼイコールです。
情報価値が高いスレは、書き込む人の何百倍とか何千倍とかの人が見て、
ログが保存されたりして永久に情報として使われます。
メンサロは雑談で使ってもらって結構。
メンヘル板は、そういう情報価値が高い板で、もともとはあった。
それはメンヘラーにとっても利益があった。
何故なら専門的になればなるほど専門的な人が多く板にいる事になるから。
（事実、過去は専門的な知識を持っている人が大勢いて、その事は質問スレなんかを見れば一目瞭然。）
903: 2010/02/13(土) 16:16:12 ID:yfVY7gc4(3/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●人生相談板
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
904: 2010/02/13(土) 16:16:49 ID:K/rO3mFG(1)調 AAS
>>901
他板のＬＲが何の関係があるんだ？
ほんとメンヘラー、アホだよな。
905: 2010/02/13(土) 16:18:53 ID:yfVY7gc4(4/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●心と宗教板
創価学会については、創価板もしくは 創価スレ＠心と宗教板と使いわけてね。
※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。
☆ 個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆ 心霊現象はオカルト板 思索は哲学板 心の学問は心理学板
☆ 単発の芸能人・有名人スレは禁止です。
☆ 心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 削除されるもの
☆ 使用上のお約束
☆ 質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
キリスト教 神 道 仏 教 初心者・宗教なんでも ＠質問箱
がおすすめです。
☆ スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。
･【２ちゃんねる検索】 スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
(ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
･ ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。
☆ 固定ハンドルスレッドは禁止です。
☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
906: 2010/02/13(土) 16:21:55 ID:ph8peo3D(1)調 AAS
>>890＝リアルで議論ってものをした事が無い奴の空論ｗ
907: 2010/02/13(土) 16:23:50 ID:yfVY7gc4(5/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●身体・健康板
●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
・質問・疑問・相談等は【スレたてるまでもない質問はこちらへ】まで。
（単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導願います）
・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。
●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。
・ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。
●以下の項目に該当するスレ立ては板違いとなります。
・こころの病は【メンタルヘルス板】へ。
・入院に関する話題は【入院生活板】へ。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。
908: 2010/02/13(土) 16:26:50 ID:yfVY7gc4(6/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●ハンディキャップ板
この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
* 障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
* 介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
* 心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】
●新規にスレッドを立てる前に
* 【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
* スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
* 単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
* スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。
●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について
* 煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
* 第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
* コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
* 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト 2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）
909: 2010/02/13(土) 16:30:22 ID:yfVY7gc4(7/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●アトピー板
●◆アトピー板ローカルルール◆●
◆２ちゃんねるのルールはＦＡＱへ ・初めての方へを読んでください。
◆スレッドを立てる前に 必ず既存スレッドがないか確認 して下さい。
または、「総合案内所・相談所」 スレッドで質問してみてください。既存スレッドに案内してもらえるでしょう。
◆板違いの話題は、移動・削除される場合があります。
◆荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。
無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。 参考：削除ガイドライン
●アトピーと無関係のスレッドや発言は削除、若しくは移動される場合があります。
●アトピーの病気や症状自体を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は禁止です。
●議論・話を妨害するような無意味なコピペや煽り発言も禁止します。
◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。
◆雑談は「雑談」スレか避難所へ
◆サーバーが落ちた時の避難場所と、 「各地方のオフ会」はここで行い各スレッドに迷惑が掛からないようにしましょう。
●あなたに有益な情報が得られますように。
910: 2010/02/13(土) 16:33:28 ID:yfVY7gc4(8/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●ハゲ・ズラ板
◎ハゲ・ズラ板のローカルルールです。まず、ここを読みましょう。
★ハゲ・ズラ板は、頭髪に関する悩みを持つ人達が育毛や
それに関連する情報について議論したり情報を交換したりする場所です。
◆２ちゃんねるの初心者はまずＦＡＱ・書き込む前に読んでねを読んでください。
◆スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を開き既存スレッドがないか確認して下さい。
・検索の仕方：「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。
・もしくは、「ハゲ・ズラ板総合案内スレッド」で質問してみてください。
既存スレッドに案内してもらえるでしょう。
◆荒らし・重複スレッドが立ったらレスはつけないで放置。速やかに削除依頼をして下さい。
・無視できないあなたも荒らしと同類です。
・参考：削除ガイドライン
◆下記のものは削除対象になることがあります
●ハゲ・カツラ（育毛、薄毛・頭皮の悩み等）と無関係のスレッド
●ハゲ・カツラ等の頭髪の問題に関して議論にならない中傷をしたり、面白半分にからかった内容のスレッド・発言
●議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
◇あせらず、あおらず、まったりと
911(4): 2010/02/13(土) 16:35:13 ID:eDZqVVtV(1/5)調 AAS
>>899
＞書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？
それって「需要」なのかね？
誰かが情報を書き込まなければ需要は生じないんじゃないかな？
そういう閲覧情報はネット上にはいくらでもあるからね。
ここでは「生の声、生の情報」が重要だとずっと思ってるんだけどどうかね？
例えば、薬の成分や用法ではなく実際に使った時の生の声とか。
これを考えると閲覧だけの需要は成立しないと思うがどうよ？
＞板趣旨に定められた範囲以外の需要というのは、迷惑でしかない需要だ。
「範囲外」とは誰が、何を基準に、どのように決定するの？
一番判断に使えそうなLRでさえグレーゾーンを含んでいるとの指摘がされている。
ならどうやって判断する？
いきなり大風呂敷を広げるより個々のスレを潰していく議論のほうが有用じゃないかな？
>>900
＞メンヘラーの考え方を知りたければ、メンヘルサロン板を見れば済む。
これに関してはCleaner ◆zabXkbE2Qsさんが判り易い意見を出していたよ。
板によって書き込む意識が違うから書き込む内容も当然変わってくるという感じ。
これに関しては自分の意見じゃないから原文を読んでくれ。
自分の意見としては健常者が混ざった場合は全然内容が変わると思う。
自分の経験で言えば、健常者や特に元患者の言葉が欲しいという意識は常にあった。
それが取り留めの無い会話の中だとしても。
そういう利用者の立場に立った判断が必要だと思う。
現実に学問的に利用したい人と生の情報を利用したい人と両方がいることは事実なんだからさ、
どちらか片方の利便性だけを優先するのは間違いなんじゃない？
両方の利便性を考慮する意見があまりにも少なすぎる。
この点に関してもアナタの意見を聞かせて。
912: 2010/02/13(土) 16:37:11 ID:yfVY7gc4(9/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●純情恋愛板
●「恋愛」という心に関わる話をする場所である事を常に意識し
相手の気持ちを考え｢２ちゃんねるガイド｣に基づいた行動をしましょう。
●このローカルルールと２ちゃんねるガイドラインに違反するものは移転・削除の対象になります。
●ここは恋愛の話をする板です。板違いにご注意ください。
・恋愛の話にはデリケートな問題も多いので、相手の気持ちを考えた書き込みをしましょう。
・他に下記のような恋愛系板もあります。そちらが相応しい話題はそちらへどうぞ。
｢過激な恋愛板｣ ｢カップル板｣ ｢不倫・浮気板｣ ｢同性愛板｣
●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう。
●必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。
◎詳細やその他、板に対する質問は★★★純情板休憩所★★★スレへどうぞ。
【注意！】荒らし・煽りは完全放置してください。
荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります。
913(1): 2010/02/13(土) 16:39:49 ID:yfVY7gc4(10/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●不倫・浮気板
◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。
不倫マンセー板でも不倫撲滅板でもありません。
◆煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。
◆不倫板に対する疑問・質問・削除依頼や荒らし対策相談は 不倫板総合案内所へどうぞ
初めてのかたは初心者板も見て下さいね。
◆不倫相手、援助交際相手をお捜しの方は他へどうぞ。
914: 2010/02/13(土) 16:44:38 ID:yfVY7gc4(11/13)調 AAS
参考：心と身体カテゴリー他板LR
●同性愛板
ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。
（同性愛に関する出来事・恋愛・悩み相談・事件・歴史、同性愛を扱った映画・雑誌・店鋪、同性愛者に一般的な事象と性指向・性自認、同性愛に関わるメイク・ファッション・ネット事情や情報、など）
* 同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は同性愛サロン板へ
* 同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は大人の同性愛板(21禁)へ
■ 書き込む前にガイドラインを一読しルールは守りましょう
■ スレッドを立てる前に…
1. 似たようなスレが既にあるか、スレッド一覧で確認できます。
ページ検索はWin『Ctrl＋F』キー／Mac『コマンド＋F』キー
2. 重複に気付いたら先発スレッドに便乗しましょう。
3. 質問や疑問は単発でスレッドを立てず、質問スレッドを利用しましょう。
同性愛全般についての質問は ⇒ こちら
スレッドを立てる程でもない質問は ⇒ こちら
自治スレは ⇒ こちら
★次の行為は禁止です
* 過度なエロ・性的妄想。同性愛や同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。
* 差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
* 同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
* 異なる性指向を騙る行為や発言。
* 異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
* ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)
■ 削除ガイドラインで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、削除要請・整理板で依頼しましょう
■ 荒らし・煽りは完全無視・完全放置。無視できないあなたも荒らしと同じです
915(2): 2010/02/13(土) 16:46:26 ID:eDZqVVtV(2/5)調 AAS
文句ばかりだとアレなんで
GLから明確に判断できるモノからブラック認定したらどうかな？
削除掲示システムが稼動したらやろうと思ってたんだけどさ。
まず、スレタイに「雑談」という言葉が入っているスレはGLに引っかかるだろ？
次に、スレタイにメンヘルに関する記述が皆無なスレも引っかかるんじゃない？
以前あった「オノヨーコ」とか。
現在だったら
【規制された奴】避難所あるぜ【2ch互換】
2chｽﾚ:utu
今思ってる事をストレートに吐き出すスレ １
2chｽﾚ:utu
いつからこんな生きにくい世の中になったんですか2
2chｽﾚ:utu
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
2chｽﾚ:utu
このへん。
このへんは明確に客観的な線引きができると思うんだよな。
１．スレタイに「雑談」「ネタ」を含むスレは、ＧＬに則って禁止。
２．スレタイにメンタルヘルスに関する表現が皆無なスレはＧＬに則って禁止。
どうよ？
>>902
>>899、>>900と全く同じ違和感を感じるので、>>911を読んでね。
916(2): 2010/02/13(土) 16:49:55 ID:++OQjMst(1)調 AAS
なんだこのコピペしてる奴。
新手の荒らし？
>>911
> 誰かが情報を書き込まなければ需要は生じないんじゃないかな？
例えば薬剤名ごとのスレ。
書き込まれる間隔は長いが、とても有用で情報価値もあると思うが？
情報価値の高い書き込み→メンヘル板
情報価値の低い書き込み→メンサロ板
の区別の何が悪い？
仮に「声」が有用だと言うのなら
回転の遅いスレ→メンヘル板
回転が速いスレ→メンサロ板
で何が悪い？
そもそもサロンができたのだってそういう問題を解決する為だろ？
それから「メンヘラーの声」なんてのは雑談板であるサロンでも十分に見れるわな。
917(1): 2010/02/13(土) 16:51:48 ID:eDZqVVtV(3/5)調 AAS
>>915
こんな提案をしたけどさ、
削除依頼掲示が始まれば、こういう議論が活発化することが目に見えてるじゃん。
早くやろうよ。
システムに反対の人はいるの？
いたら書き込んでよ。
オレも反論するからさ。
とっとと議論を済ませて稼動しようぜ。
いーのさんは具体的なルールの項目を考えてくれないかな？
Ｔａｉｊｉさんはテンプレに載せるのに反対してたみたいだけど、その後も変わらず？
ちゃんと意思表示してよ。
それもwikiに関わる人の責任だろ？
ルールが決まったって掲げる場所が無ければどうしようもないからさ。
918: 2010/02/13(土) 16:55:21 ID:eDZqVVtV(4/5)調 AAS
>>916
根本的にメンサロは独自のＬＲを持ってる独自の板ですよ。
メンサロとの住み分けという考え方ではなく、メンヘル板内で完結する提案であるべきでしょ？
上でも散々同じ事を書かれてるのになんで？
なわけで、アナタの区分はメンサロのＬＲと相容れないですよ。
現状ではメンサロとメンヘルの区別は「健常者が参加できるかどうか」です。
919: 2010/02/13(土) 19:14:50 ID:eDZqVVtV(5/5)調 AAS
>>916
もう少し。
メンヘルに相応しくないスレが存在してることを否定はしてない。
むしろ賛同するよ。
例えば>>915で挙げたスレは削除されるべきだと思う。
だけどアナタの様に観念的な物差しで議論している限りは何も決まらないんじゃない？
情報価値が高いか低いかなんて情報を求める人によって違うんだから、
「アナタの主観で決めるんじゃねーよ」と言われれば終わりだよ。
そうじゃなくて>>915のような明確な客観的基準で議論を進めるべきでしょ？
自分からスレタイに「雑談」「ネタ」と入れてれば、目的が雑談、ネタなんだから
ＧＬが定める専門板に相応しくないスレであることは明確でしょ？
スレタイにメンタルヘルスに関わる言葉が一切が入っていなければ
板趣旨に沿った話題をやる気が無いことが明確でしょ？
もう一つ付け加えれば、病院スレはＧＬの地域に限られたスレに該当するんじゃない？
これでアナタの言う情報価値の高低が客観的に表せない？
回転が速いか遅いかで線引きするのは何考えてるかわからんけどさ。
920: 2010/02/13(土) 20:40:04 ID:NgWe2y8V(1)調 AAS
ここは専門的な板だと言い切ってる奴って
自分が医者と思い込んでる患者みたいだな
メンサロもメンヘルも主体はメンヘラですよ
専門的な話はカテゴリが学問になるのでGRに引っかかりますよ
そんなに専門的な話がしたいなら医療のメンヘルに行けばいいのに
921: 2010/02/13(土) 22:40:03 ID:yfVY7gc4(12/13)調 AAS
専門的な情報交換とは何か？
ここは雑談、コミュニケーションの場ではない。
ここは馴れ合い、メンタルケア活動実践の場ではない。
ここは学問、心理学的、医学的議論の場ではない。
ここは、メンタルヘルスに関する、一般人の視点における、経験と知識を交換する場だ、と思う。
922(1): 2010/02/13(土) 22:49:51 ID:yfVY7gc4(13/13)調 AAS
LRに掲げてしまった、『専門的な』という一語に、みな振り回されている様に見える。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
これが、
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
経験や知識などの情報交換を目的とした掲示板です
で、あったならば、線引き作業はもっと簡単だっただろうな、と思う。
923(1): 2010/02/13(土) 23:29:38 ID:0H7ZeYZ9(1)調 AAS
>>911のような、閲覧だけのものは無価値という考え方だと、wiki削ってもいいとなるんじゃ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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