[過去ﾛｸﾞ] 【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4 (986ﾚｽ)
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1(2): 前スレが落ちてたので 2006/09/17(日) 10:40:19 ID:nItNryfk(1)調 AAS
自分では自閉症（AS=アスペルガー症候群、PDD=広汎性発達障害）だと確信しているけれど
医師による確定診断がまだの人、及び自分は自閉症かも？と悩んでいる人のためのスレです。
避難的なスレなので確定診断済みの方もウェルカム。
前スレ 【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
2chｽﾚ:utu
関連スレ
アスペルガー症候群について語り合うスレ0x1F
2chｽﾚ:utu
アスペルガー症候群について語るスレ 4
2chｽﾚ:mental
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
外部ﾘﾝｸ:www.autism.or.jp
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
外部ﾘﾝｸ:web.kyoto-inet.or.jp
860: 旧 2008/02/21(木) 01:00:26 ID:XlUZFE2m(1)調 AAS
>>858
基本的に嫌われまくりの人生だから大丈夫ｗ
目が合った瞬間から嫌われるって、根本的に何か違うんだろうな。
861: 2008/02/21(木) 07:31:20 ID:Xb1UIIB+(1)調 AAS
転びまくって底辺だと、障害者認識されてでも、障害者として今よりマシに働いて、食っていけるならそれで幸せな人も居るんだぜ…
862: 2008/02/21(木) 09:45:33 ID:MvkaAJ0y(1)調 AAS
>>856
丁寧にどうも。原因を決めてから問題に対処するのも、ケースによってはより有効なんだろうね。
憶えておきます。
863: 2008/02/22(金) 04:57:51 ID:JcHFcBIQ(1/2)調 AAS
自称ASで書き込みしてる人って誤診なんじゃないかと思う人が結構いる。
精神病とか人格障害と誤解してるような。
まあ自閉者も精神病や人格障害になることがあるみたいなんだけど。
864: 2008/02/22(金) 08:29:26 ID:mKQKXNWo(1)調 AAS
ASっていうより、広汎性の発達障害者が多いんだと思う。
一番ポピュラーなのがアスペルガーだから、みんな自分をAS？と思うんだよ。
そういったグレーゾーンの苦しみを「甘え」で切り捨てられない場が欲しいね。
865(1): 2008/02/22(金) 09:24:18 ID:9kIHYtnm(1)調 AA×
866(1): 2008/02/22(金) 11:13:06 ID:OhpzsKpS(1)調 AAS
>>843
その、食物アレルギーと自閉の関係というのは、
確かなモノなんでしょうか？
いや、ちょっと前にも脳アレルギーがどうこうという
トンデモ疑似科学の話を聞いていたので、にわかには信じられなくて。
867: 2008/02/22(金) 12:37:36 ID:mFFJdrQG(1/2)調 AAS
視神経を麻痺させる毒物とか、ミネラル不足により味覚神経を麻痺させるとかあるから
特定食物が脳の一定部分の機能の働きを阻害するってこともあるかもね。
理論的にはね。まー、眉に唾付けて聞くような類の話である可能性が高いと思うが。
868(1): 2008/02/22(金) 12:53:41 ID:2CzxwSQJ(1)調 AAS
ただ単にASは診断数とか少ないだけじゃね、そのグラフ
869: 2008/02/22(金) 22:06:06 ID:XRd29Tll(1)調 AAS
アスペと広汎性発達障害だと、
自分をアスペと位置付けたがるやつが多いのはお約束なのか。
870: 2008/02/22(金) 22:31:04 ID:DlmvyPv/(1)調 AAS
ASは広汎性発達障害の中のカテゴリーの一つだと思ったんだが、違ったのか？
871: 2008/02/22(金) 22:32:09 ID:JcHFcBIQ(2/2)調 AAS
>>866
アメリカの自閉児の両親が言い出したみたいなんだけど、いまだに民間療法の域みたい。
ドナ・ウィリアムズはアレルギー検査でひっかかって食事を改善したとのこと。
アレルギーや不耐性があるならそれに手を打って体のストレスが減るのは筋が通ってる。
問題はGFCFを支持しているのが自閉者本人でなく、自閉児の親ばかりだということ。
アレルギー、不耐性検査を受けて、問題なし、となっても
「検査では分からない場合もある」
とGFCFを教理のように続行していて、よくなればGFCFのおかげ、悪くなったら好転反応扱い。
グルテン・カゼイン抜き生活を実行してる成人の声は聞かれないので半信半疑。
872: 参考になるかな？ 2008/02/22(金) 22:49:23 ID:mFFJdrQG(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:health.yahoo.co.jp
脳蛋白（たんぱく）の欠損が「レインマン」現象に関与か
特定の脳蛋白（たんぱく）の欠損によって、映画「レインマン」に登場するような特殊な能力に秀でた
自閉症患者の現象が説明できる可能性が、米マサチューセッツ工科大学（MIT、ケンブリッジ）の
研究者らによって報告された。自閉症患者は時に、機械的記憶や音楽などで傑出した能力を
みせることがあり、「自閉症サバン（autistic savant）」と呼ばれる。
医学誌「Journal of Neuroscience」2月13日号に掲載された知見によると、シナプス（脳細胞が
連絡し合うための接合部）の形成に利用される重要な蛋白が欠損するように遺伝子操作した
マウスは、正常なマウスに比べ空間記憶の課題を早く正確に覚えることができたという。
しかし、数週間後の検査では、遺伝子操作マウスが記憶したことを思い出す能力は正常なマウス
よりも低く、恐怖心を引き起こすような状況を思い出すのが困難であることがわかった。
このように異なるタイプの学習にみられる正反対の作用は、ある認知領域に障害があるが、別の
領域では高い能力が認められる自閉症患者の特徴を思わせると、共同研究者の1人である
マサチューセッツ総合病院（ボストン）のAlbert Y. Hung氏は述べている。
シナプスの骨格となるこの蛋白はShank1と呼ばれるもの。この蛋白が欠損すると、マウスのシナプス
は、入力に反応する準備はできているが記憶を長時間保持することはできない状態に陥ってしまう
ものと思われる。ヒトでは、Shank1とよく似た蛋白であるShank3の変異が、自閉症スペクトラム障害
（ASD）に関連するとされている。
873: 2008/02/23(土) 01:15:11 ID:e8Ga9rln(1/3)調 AAS
多くのADD、ADHDには高蛋白、低炭水化物の食事療法が有効
ADDも6タイプに分かれており、そのうち5タイプには有効
ただし自閉者の場合この限りではない、と“分かっていてもできない脳”に書いてあった
874(1): 2008/02/23(土) 08:49:19 ID:e8Ga9rln(2/3)調 AAS
自閉症と特別食
自閉症児におけるグルテンフリー，カゼインフリー食の有効性に関するしっかりとした科学的なエビデンスはない．
たくさんの自閉症児がグルテンフリー食を食べている一番の根拠は，
そのような食事で行動学的改善があったとする経験的報告があることである．
(中略)
自閉症とセリアック病に関して何らかの関連を明らかにするためには，大規模な疫学的研究が待たれる．
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.synapse.ne.jp
----------
あー、ラーメン食べたくなってきた。やめようかな、GFCF。
875(1): 2008/02/23(土) 09:41:10 ID:q8MK4oqm(1)調 AAS
>>868
確かｱﾚだよ、診断基準によっても数字が違ってくるんじゃなかったかな；
ギルバーグの診断基準ではアスペルガー！に該当するけど、
国際的な診断基準（DSM, ICD）に照らし合わせた場合、
ASの条件を満たさずに、自閉症やPDD-NOS振り分けられるケースも多いはずで‥
>865の疫学調査（ﾁｬｸﾗﾊﾞﾙﾃｨら）ではDSM-IVを使っていて、
かなり厳密に、そして多角的に調べているせいか、
結構いろんな本や論文で引用しているのを見かけるよ。
876(1): 2008/02/23(土) 10:35:24 ID:53LRHPGS(1)調 AAS
>>874
グルテンやカゼインに対する抵抗が弱いかどうかは、それこそ検査すれば分かることだろ
検査もせずに食事療法だけやってるのなら意味がわからない。
８割ってのも今のASが沢山診断されてるよりも前の頃からの数値だろうしさ。
昔は自閉症の発祥って0.数％って言われてた頃だろ？
877: 2008/02/23(土) 16:06:38 ID:e8Ga9rln(3/3)調 AAS
>>876 なんかむやみに信じられているけど実態は、というのが>>875。一種の信仰かと。
878: 2008/02/23(土) 22:31:37 ID:hMvCCLHO(1)調 AAS
発達障害支援センターに連絡して診察待ちです
最近はなくなったのですが、時間がゆっくり流れる感覚(テレビのスロー再生みたいなものです)や、
自分が自分で無いような違和感を感じることが時折ありました
同じような経験をされた方はおられますか？
879(1): 2008/02/24(日) 16:42:20 ID:DBkbtwg8(1)調 AAS
鏡をあまり長く見ていると、鏡に映った自分が自分でないように感じることがある。ｌ
あとは常日頃TPOに応じて自分の態度が自動操縦で切り替わるの時そう感じる。
880(1): 2008/02/24(日) 21:13:32 ID:XubCf3s3(1)調 AAS
>>879
ゲシュタルト崩壊
乖離状態
881: 2008/02/24(日) 22:40:56 ID:2NOesk5k(1)調 AAS
>>880
「おまえは誰だ？」というよりインコ。
乖離というよりガラスの仮面。
882(2): 2008/02/26(火) 00:44:12 ID:YV8P7/6N(1)調 AAS
診断受けた人に聞きたいんだけど、誰かに相談してから診断受けました？
883: 旧 2008/02/26(火) 23:10:05 ID:XtjlkvIm(1)調 AAS
相談しませんでした。しないというか出来なかった。
884: 2008/02/26(火) 23:25:02 ID:/BaCjF49(1)調 AAS
発達障害とか、下手に相談すると社会的に終わったりとかよくあること
885: 2008/02/26(火) 23:43:10 ID:w8Sm1uOI(1)調 AAS
相談できるような親友がいないから相談してない
886(1): 2008/02/26(火) 23:58:59 ID:uEfp15Cx(1)調 AAS
そんなの気にしすぎとか誰にでもあることだって言われるのが怖いから相談できない
887: 2008/02/27(水) 12:52:01 ID:o4z+5d9n(1)調 AAS
身内に相談したら、ひとしきり説教されたよ('A`)
888: 2008/02/27(水) 14:05:48 ID:Jiz6O6z2(1)調 AAS
まだまだ世の中には気合、根性論者が多いからね…
889: 2008/02/27(水) 14:13:45 ID:vVsQudc4(1)調 AAS
宗教に誘われたりね。
890(1): 2008/02/27(水) 23:49:20 ID:VBQ7zj1T(1)調 AAS
>>882
???
(精神科領域に限らず)病気かどうかを診断してもらうのに、
他人に相談する理由があるの?
891(1): 2008/02/28(木) 00:14:53 ID:nnN8sm+M(1)調 AAS
生育歴・子供のころの様子がわからないとアスペは診断し難いのではなかったかな。
そういうことじゃないのか？
892: 2008/03/01(土) 06:18:57 ID:bSaReGmc(1)調 AAS
>>882 心身症で通ってる精神科医に相談してるけど、AS診断できる医師は少ないから様子見でよくない？と言われてる
ちなみに医師は児童を見ないから診断できないけれどASだと思う、とのこと
>>890 客観的な意見が聞けたり実例が聞けたり、いい病院紹介してもらえることもある
>>891 そうだってね。通信簿や作文なんか一枚も残ってないうえ親の記憶の捏造がすごいので困る
893: 2008/03/01(土) 10:02:47 ID:Y/HTq/hq(1)調 AAS
＞親の記憶の捏造
コレ、何も無いのより困るよね…
片親しか居ないから救いようがないよ…
894: 2008/03/01(土) 18:45:09 ID:2qMJV11d(1)調 AAS
>>886言われたwww
私もそうかもーとかも言われた('A`)
895(1): 2008/03/01(土) 23:46:45 ID:zT41WIj/(1)調 AAS
>>895
やっぱ言われるものなのかorz
親の記憶の捏造ってどんなものなのかな？
自分と親じゃ捉え方は違うだろうけどそんな言葉で片付くものじゃないんだろうな
さて、小学生時代の日記の記述でどうしても忘れられないものがある
「今日の晩ご飯はジャングルを食べました｣
「今日はSFO(上にスーパーファミコンとルビが振ってある)をしました」
俺は何を考えて書いていたんだろう…
896: 2008/03/02(日) 08:59:19 ID:3k02uN1I(1)調 AAS
倖田「35歳を過ぎると女の羊水が腐ってくる」
897: 2008/03/02(日) 15:27:01 ID:HV1gdtxf(1)調 AAS
自閉症になりやすいのは35以上の男親でしょ。女はダウン。
898: 2008/03/02(日) 20:36:52 ID:ZVdD7f+w(1)調 AAS
迷信
899(1): 2008/03/04(火) 01:05:14 ID:eEnlJ73K(1/2)調 AAS
質問です。
私は19才男なのですが、高校卒業後就職して、自分のコミュニケーション能力に欠陥がある事を思い知らされました。
最近ネットで調べたところ、アスペルガー症候群の症例に幼い頃から当てはまっていたようです。
(人の話を聞けない、他人に興味が持てない、独り言が多い等)
私は昔から奇人変人扱いされてはいましたが同時に天才(記憶力が高い)とも呼ばれており、
そのせいか単なる個性なのだと自他ともに認識していました。
しかし社会に出るとそれでは済まず、毎日つらい思いをしています。
仕事(実際の作業)以外の部分でクビになりそうで怯えています。
今まで比較的普通に生活してきて、実はアスペルガーだった、などという事はありえますか？
ありえるというのなら一度病院へ行って診断を受けてみたいと思います。
まったくありえないというならば、この勘違い自体が実際のアスペルガーの方達に失礼だと思うので、
この事はそっと胸にしまって、クビになるまであがいてみようと思います。
900: 2008/03/04(火) 01:15:10 ID:njGjJvBo(1)調 AAS
そう思うなら診断を受けてみるといいし、別にいいなら受けないのも自由
ただし、診断されたからって何も変わらないけどね…
いや、仕事就いてるなら精神科通院+精神病（扱い）でマイナスか
901: 2008/03/04(火) 01:19:30 ID:YbaWixnB(1)調 AAS
ありえるか、ありえないか・・・ってことなら、ありえるわな。
俺は君の倍以上の年齢で、俺の親は更に倍の年齢で発覚したぞ。
902: 2008/03/04(火) 17:46:28 ID:XQIBPcyu(1)調 AAS
自閉に詳しいお医者さんがみつかれば
自分で気付いてない体の傾向もわかっていいと思う
>比較的普通に生活してきて、実はアスペルガー
成人のASはそんな感じではないでしょうか
903(1): 899 2008/03/04(火) 23:32:06 ID:eEnlJ73K(2/2)調 AAS
皆さんレスありがとうございました。
なんとか病院へ行ってみる決心が着きました。
親しい友人にも相談したところ
「俺はお前のその変なところ含めて好きだから一緒にいるけどな。
でもお前がそれで悩んで、もう辛いっていうならちゃんと見てもらった方がいいよ」
と言ってもらえました。
私のまわりはいい人が多すぎたから今まで気付けなかったのかもな、と思いました。
で、病院に行く決心は着いたんですが・・・
一体親にどう切り出せばよいのだろう・・・？
親不孝、な気がして話せない・・・
904(1): 2008/03/04(火) 23:51:41 ID:miBxshuB(1)調 AAS
話したくないならまだ話さなくてもいいんじゃないですか？
自分も診断受ける予定ですが、親にはまだ話していません。
自分は自分や周囲の手に負えなくなるまで放置して親を心配させる方が親不孝だと思います。
905: ９００ 2008/03/05(水) 01:21:47 ID:WxR8PUQI(1)調 AAS
＞＞９０３−９０４
おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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906: 2008/03/05(水) 11:27:32 ID:HNDp7sv3(1)調 AAS
>>903
就職して社会保険に加入しているのなら、ご自分の保険証がありますよね。
なので、受診することの障壁は(親の扶養に入っている人よりは)
かなり低いのではないでしょうか。
成年前とはいえ就職してるんだし、別に通院するのに親の許可を得ることもないのでは。
親云々に関しては>>904に同意です。
907: 2008/03/05(水) 15:15:22 ID:ELxhrez6(1)調 AAS
発達障害支援センターから調査書添付の返信キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
記入返信後に日程連絡もらって面接（？）したら、病院紹介してくれるって
いま行ってる精神科では検査ができなかったのでよかったよ
一歩前進
908: 2008/03/07(金) 15:12:14 ID:CuDB+8vP(1)調 AAS
>>828
マルチ氏ね
無断転載で訴えられますよ
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自閉症について噂するスレッド
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909: 2008/03/07(金) 15:37:11 ID:1vQdeHTi(1)調 AAS
はいはい、IDストーキングご苦労様ですカタワさん
910(1): 2008/03/07(金) 20:11:28 ID:sVrxNlZJ(1)調 AAS
マルチを嫌うのは低速モデム・従量課金の時代の遺物だよな。
多くの人に知って欲しいって情報のマルチは嫌うべきじゃない。
（この情報の価値に関しては別の問題）
あと、回答を求める類のマルチは回答者に無駄な労力を負わす
って点で避けるべきだとは思う。
911: 2008/03/07(金) 20:15:27 ID:SjXETTzb(1)調 AAS
ケースバイケースでしょ、いくらなんでも…
912: 2008/03/08(土) 09:28:31 ID:DLm+hAWh(1)調 AAS
障害児支援のＮＰＯ法人理事長が自閉症の子供をフルボッコ→改善指導?
2chｽﾚ:news
自閉症の男児に暴力／伊勢原のＮＰＯ法人理事長
社会
2008/03/08
障害児らの支援活動を行っている特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「ＬＡＨアシスタンススクールつくしんぼ」
（伊勢原市池端）の関口鉄也理事長（46）が、自閉症の小学四年生の男児（10）を約一時間半にわたって怒鳴り声
でしかり、頭を叩くなどの暴力を振るっていたことが七日、分かった。男児の母親は「明らかな虐待だ」と憤って
いる。県と市は児童虐待の疑いがあるとして、不適切行為の改善を指導する方針。
市や同施設（同施設）の関係者によると、関口理事長は五日夕、男児の両手を持って立たせた上、怒鳴り声で説教。
男児の首を持って上に持ち上げたり、壁に押しつけたりしただけでなく、頭を叩いたほか、足も蹴った。男児はお
びえて泣きだし、トイレに逃げ込んだため、いったんは中断したが、叱責（しっせき）は約一時間半にわたって続
いたという。
以下ソースで
外部ﾘﾝｸ:www.kanaloco.jp
913(1): 2008/03/08(土) 12:32:36 ID:vdLcTFNB(1)調 AAS
>>910
的確な回答の場合はマルチポストとは言われないが
同時期に同じレスを必要とするスレがあることは少ない
914: 2008/03/08(土) 13:16:45 ID:BVcCPs8Y(1)調 AAS
>>913
なんか勘違いしてない？
回答を求める類の質問をマルチで書き散らすのは、複数の回答者に
無駄な労力を負わすって点で避けるべきだとは思う。
と訂正すれば判って貰えるかな？
915(4): 2008/03/08(土) 17:53:57 ID:VSBx2ULX(1/2)調 AAS
女なんですけど、
なんか卒業式とか知り合いの結婚式とかで泣いたことないんですよ。
他の女の子がみんな泣いてるのに気付いてビビって泣きマネしたりですよ。
他の人はなんで泣けるのかなあ・・・
（お葬式で泣いた事はありますけど）
あと、それと関係あるかわかりませんけど
セカチューとかああいうお涙ちょうだい系の話が世の中で流行るのが
意味ワカンネですよ。
あいのりとかも面白さが不明。知り合いでもない人の恋愛とか
どうでもいいッス。
自分が好きなのは自然とか歴史とかなんで、
（Ｎスペとか世界遺産とかディスカバリーとかスゲー好きｗ）
性別問わず、そういうのが好きな人とはやってける感じがします。
あとなんか愛校心とか愛社精神みたいな帰属意識がなくて。
（友達は全く居ないって事もないんですけど）
ときどき自分が地球で１匹しか居ない動物みたいに感じます。
916(1): 2008/03/08(土) 18:17:47 ID:4sDF2ONN(1)調 AAS
葬式で泣けるならまだいいんじゃない？
俺は泣けなくて自分はおかしいんじゃないかと思ってる。
芸能人で誰が好きかとか聞かれると非常に困る。
必死で考えるその間に白けられるのが嫌で仕方がない。
一日の中で一人きりでいられる時間が持てないとすごく疲れる。
映画や買い物も一人ですることが多いんだが、それをからかわれたこともある。
逆に四六時中一緒にいる方が疲れないのか？不思議だ。
917(1): 2008/03/08(土) 20:23:15 ID:4hKnmTnP(1/3)調 AAS
>>915
自己認定の男だけど同じです。
集団(グループ)に馴染めないのが辛過ぎますが、医者に認定されたとしても治療方がないのでは行く気が失せますね。
918(1): 915 2008/03/08(土) 21:13:59 ID:VSBx2ULX(2/2)調 AAS
>>916
泣けるってのは家族やペットの場合ですけどね。
学校の先生ぐらいだと泣けない・・・＞お葬式
私も芸能人の話は厳しいですね。
人の顔と名前が一致するのに時間がかかるので。
ジャニーズとかも割とどうでもいいですよｗ
なので中学、高校とかの時はキツかったっす。
今も基本ＴＶは（上に書いたよーな番組以外）あんま見ない。
ウチのＴＶはゲームとＤＶＤ用です。
もちろん一人で映画、一人でライヴ、一人でレストランぜんぜん平気ですよ。
今の会社で女の子達が仲良すぎて
一緒にランチしなきゃいけない雰囲気なのはちょっとツライです。
ギャルっぽい（いわゆる普通の）子多くて話合わないしｗ
>>917
そうですね。実際どうなのよ？ってとこは気になって
このへんのスレをいっぱい読んでしまうのですケド
認定されても明確な治療法がなく、保険等で不利になるっぽい話も聞くので
病院に行くのがためらわれます。
親や彼の反応とか考えると複雑だしなあ・・・
919: 2008/03/08(土) 22:15:19 ID:ynZH9rYj(1)調 AAS
困ってない人間は別にこんなところに来ずに普通に生活すれば良いと思います
920(1): 2008/03/08(土) 23:10:59 ID:5zsC6M+z(1)調 AAS
やはり芸能人とか関心ない人、多いな
俺もそうなんだが、ついでにスポーツ観戦とかも関心ないんですわ
野球とか相撲とか、横から見ててなにが面白いんですかね？
んでそういうのが趣味の問題ですませてほしいところなんだけども、
なぜか世間では無難な話題ととらえられているようで。気軽に振ってくるんだよな‥どこの球団好き？とか。
921(1): 2008/03/08(土) 23:17:37 ID:oMcnX5mU(1/2)調 AAS
わたしは目的の判らない雑談そのものが苦手だ。
返答として何を望んでいるのか判らないから。
相手の発言の言外の意味を想像しようと出来るという事は
そもそもASではないのかもしれないけれど。
922(1): 2008/03/08(土) 23:27:53 ID:4hKnmTnP(2/3)調 AAS
>>918
私の場合親に打ち明けると、そんなのは自分の思い込み、バカじゃねーのって言われますが、みるからに母親からの遺伝です。
私は職場でもうまくいかないので3ヶ月以下で転職したくなります。
こちらが何の敵意もないのに悪口を言われ続け止めたくなったりします。
大抵の健常者、特に女性は二人以上になると人の悪口を言うので疲れます。
ただ私が定型であればなかなかこうはならないのだろうと思います。
923(1): 2008/03/08(土) 23:37:18 ID:4hKnmTnP(3/3)調 AAS
>>921
私もです。意味目的と主題のない会話が出来ません。これが原因でずっと会話に入れず黙り込んだりしてしまいうまくいきません。
健常者は意味の全くないつまらない世間話が常にできるのか不思議です。
私も会話に入ろうと頑張りますが、いきなり割り込む形になってしまいます
924(1): 2008/03/08(土) 23:53:43 ID:oMcnX5mU(2/2)調 AAS
>>923
雑談に意味がないのではないと思う。恐らく自分が十分に理解していないだけで。
会話を介して、話し相手に対して減感作し得ることは事実だから。
自分のことを認められたいだとか相手のことを知りたいだとかそうした「何らかの目的」の存在は
想像できるのだけれど、それが何かわからないからどのような反応を求められているのか判断できない。
925: 2008/03/09(日) 00:04:46 ID:ZvCywhzv(1/5)調 AAS
>>924
たわいのない会話ができないんです。だから会話に入り込めず黙り続けていつものパターン。
926(1): 2008/03/09(日) 00:20:44 ID:uXMnnvV2(1/3)調 AAS
たわいのない会話とは何を指しているのだろう？
会話に入り込めない、ということは入り込む意思があるということだろうか？
いつものパターン、に問題を感じているのだろうか？ だとすればどのような？
それに対してどのような反応が理想的なのだろう？
等考えているうちに自分の発言に意義が無いように思えてきて
黙ってしまう、のがわたしの「いつものパターン」のように思う。
重要な点を整理する技術が必要なんだろうね。
927: 2008/03/09(日) 00:24:50 ID:ZvCywhzv(2/5)調 AAS
>>920
私もです。アスペと思われる人は驚くくらい共通点がありますね。
928(1): 2008/03/09(日) 00:36:35 ID:ZvCywhzv(3/5)調 AAS
>>926
私も全く同じです。どうしてここまで共通点があるのはやっぱりアスペだからかな。
929: 2008/03/09(日) 00:58:48 ID:ueMeDyDl(1)調 AAS
スポーツ自体は見るのは好きだが、事実、好きなチームはと言われると…うーん…。
930(1): 2008/03/09(日) 01:04:31 ID:uXMnnvV2(2/3)調 AAS
好きなチームはあるし好きなプレイヤーも居る。
面白いゲームを作れる選手や優れた技術を持った選手は好きだよ。
>>928は共通する要素だけを拾い上げて見ているのではないかな。
931(1): 旧 2008/03/09(日) 01:29:11 ID:SqU3ledI(1)調 AAS
陽光が目に突き刺さる季節がやってきました
932(2): 2008/03/09(日) 01:34:28 ID:ZvCywhzv(4/5)調 AAS
>>930
特に共通点でアスペである可能性を探っている訳ではありません。
ちなみに私はスポーツはやれば何でも楽しいけれどテレビで見るだけとなると苦痛にも等しいものがあります。特に野球が苦手です。
それにしても健常者は人に指摘することを平気で自分もやるから理解に苦しみます。
で、それを指摘すると逆ギレ。
実はアスペは病気ではなく進化した種族なんじゃないかと思います。
世間話もアスペが理解出来ないのではなく、レベルの低い健常者に合わせるのに苦労しているだけで
アスペ自体は作られた病気なのではないかと思うのですが皆さんはどう考えますか？
933: 2008/03/09(日) 01:38:47 ID:sNKNMi+6(1)調 AAS
>>932
はっきり言えばそんなことはどうでもいい
今抱えている問題に対処できる方法を見つけて自分を養えるようになればそれでいい
アスペルガーかどうなのか疑問を持った以上ははっきりさせたいけど、
それも自分の今後の行動方針を決めるのに役立てたいから
アスペルガーが進化した種族とかなんか笑えるわ
934: 2008/03/09(日) 01:46:32 ID:KTW1DGmu(1)調 AAS
>>931
雪国だと冬場もぎんぎらぎんで眩しい…
ちょっと解けてきたけど
>>932
自分が苦労するのは相手のレベルが低いからだ
とは思いたくないな
935: 2008/03/09(日) 01:51:04 ID:uXMnnvV2(3/3)調 AAS
930は「共通点が多い」という言葉について、それほど多いと思わない旨を言っただけだよ。
可能性についての言及ではなかったけれど紛らわしかったならば申し訳ない。
＞アスペルガーの優越性
根拠に乏しいね。アスペルガー、健常者、そして「レベル」や「進化」の定義が必要だ。
933と同意見だけれど、自閉症スペクトラムという考え方自体が
種族や病態という枠組みではなくて「自分自身」と「社会」の関係性を定めるために
利用すべきものに過ぎないのだと思うよ。
936: 2008/03/09(日) 02:13:24 ID:ZvCywhzv(5/5)調 AAS
進化した種族は忘れて下さい。なんでこうなったのか、ﾄﾎﾎ…
確かに今そしてこれからも長期間同じ環境で自分を養えるうまくやっていける能力が欲しいです。
なんか良い方法はないですかね。
自分で解決するしかないのかな。
937(1): 2008/03/09(日) 07:39:59 ID:iARAIutf(1/2)調 AAS
>>915
つ「卒業」斉藤由貴
♪ああ 卒業式でー泣かなーいーとー
冷たいひとーと言われそうー
でーもーもっとー 悲しー瞬間にー
涙はとーってーおきたいーのー♪
まあ、別にいいんでないの。
泣き屋じゃあるまいし、
泣かなきゃいけない義理はない。
938(1): 2008/03/09(日) 08:58:53 ID:0/bPaLoX(1)調 AAS
葬式＝泣くもの とインプットされていて
今までの悲しかった事を思い出しながら泣き出して
結果、その場にそぐわない泣き方をしてしまう事ならある。
なんと言うか、実の親でも死にましたか？的な悲しみ方を
近所のおっさんの葬式とかにするんで、そこの家族に
異様に感謝されたり気持ち悪がられたり。
939: 2008/03/09(日) 09:04:52 ID:BecvFJq8(1)調 AAS
>>938
韓国には「泣き女」って葬式で激しく泣き喚く仕事があるらしいぞ。
天職では？
940: 2008/03/09(日) 13:05:27 ID:78tA0OSu(1)調 AAS
定型発達者にはもらい泣き、という機能があるのです
つられ笑い、という機能もあるので笑い袋で笑ったりもします
自閉症者からは見えない非言語コミニケーションの伝播力は不思議ですね
941(1): 2008/03/09(日) 15:47:19 ID:TZqMUQ0S(1)調 AAS
自閉圏にいる人は、「つられあくび」も移りにくい？
942(1): 2008/03/09(日) 17:22:37 ID:/c7z1pkU(1/2)調 AAS
昨日医者に 「手が遅くていつもそこが原因で仕事をクビになりやすい」 とか 「聞いてるのに聞いてないように見える」「小学生の頃は5分といすに座っていられなかった」等カミングアウトしました。
先生 ADHDかアスペルガーの可能性あり で育成歴を次回の診察で提出するように言われましたが 幸い実母が医者に同行 幼い頃の様子を話してくれることになりました。
実際 旦那にも 「説明理解できてない！」とか「お前は考えなしだ！」とモラハラじみた言葉をしょっちゅう言われてます。
来月の診察いかんによっては心理テスト受けてもらうかも・・・ と医者は言ってました。
もし、アスペルガーもしくはADHDだった場合 障害者手帳などは発行してもらえるのでしょうか？
943(1): 2008/03/09(日) 17:31:03 ID:/zKw4QSd(1/2)調 AAS
発行してもらってどうするんだい？
944: 2008/03/09(日) 18:16:00 ID:To8qMSuy(1/2)調 AAS
>>942
病状の程度により障害者手帳の発行がされる
945(2): 2008/03/09(日) 18:36:34 ID:/c7z1pkU(2/2)調 AAS
>>943
手帳があれば障害者枠での就職ができるのでは？ と考えたからです。
946: 2008/03/09(日) 19:04:21 ID:To8qMSuy(2/2)調 AAS
>>945
障害者枠での雇用は可能ですね。
失職しても雇用保険が300日くらい貰えます。
947: 2008/03/09(日) 21:22:56 ID:iARAIutf(2/2)調 AAS
>>941
何それ。
948: 2008/03/09(日) 21:39:06 ID:/zKw4QSd(2/2)調 AAS
>>945
精神 障害者手帳になりますので、それに伴うデメリットも考慮したうえでどうぞ…
949: 2008/03/10(月) 01:39:20 ID:xtUvEhzI(1)調 AAS
2chｽﾚ:tubo
950: 2008/03/10(月) 03:16:14 ID:Q5GFHniH(1/2)調 AAS
アスペは考え方が欧米人に似てると思うんだが。
日本人は、昔々色々な国からやって来た人達の子孫だから
稀に欧米系の遺伝子が強く表れるとアスペとみられる性格になるのではないかと思った。
違うかな。
951: 2008/03/10(月) 20:10:46 ID:pw2K70mR(1)調 AAS
＞＞950
欧米人に似た気質 か
漏れも前々から生まれる国まちがえたんじゃないか？ って思うことが度々あった。
日本人は堅苦しいから 漏れの気質には合わない 日本人なのにな。
もしもラテン系の国に生まれてたら もっと違った人生が待ってたかもしれないな。
952: 2008/03/10(月) 20:37:42 ID:G9E2P7OK(1)調 AAS
そういえば欧米ではアスペが苦手な空気を読むとか以心伝心とかいう概念は
通用しない。
文章でも会話でも主語と述語と目的語がはっきりしていないと意思の疎通が
うまくいかない欧米人の言語構造はアスペ向きかもしれない。
953: 2008/03/10(月) 20:44:07 ID:8NG+uUF6(1)調 AAS
日本人は無口なお喋りとまでいわれてるからなあ
ノンバーバルなコミュニケーションができないと生き辛い
954: 2008/03/10(月) 21:47:38 ID:Q5GFHniH(2/2)調 AAS
欧米人って空気を読むってか雰囲気は見るよね？
あー、統合失調症で回復すると願いたいな。有効な食事とかないのかな。
今のところ牛乳飲むと少しだけ落ち着くかな
955: 2008/03/10(月) 21:48:44 ID:zz5mLaRG(1)調 AAS
でも外国って汽車やバスの時間がいい加減だっていうよね
きっちりしてないとパニックになるタイプのアスペだったら
それに耐えられるかな
956: 2008/03/10(月) 22:11:19 ID:rwt7IIih(1)調 AAS
アスペルガー症候群が日本特有の病気なら納得できたけど、
国内外の有病率に有意差がある訳でないなら単にアスペルガー≒欧米的性格とは思い難い。
957: 2008/03/10(月) 22:33:18 ID:x1E2AB5J(1)調 AAS
アスペルガー≒欧米的性格ではなく、日本人が求める集団主義は
アスペが生き辛い社会なんじゃないかな？
特に最近は「KY」って言われているけど、遥か大昔の聖徳太子の
時代から「十七条の憲法」の第一条が「和をもって尊しとなす」だからね。
そのような日本人気質は欧米だけではなくアジアの人との交流・商談に
於いても「何を考えているのか本音が判らない」と不評な部分であり
控えめな自己主張ゆえ貧乏くじを引かされる結果に繋がっている。
958: 2008/03/10(月) 23:14:14 ID:X/O8JDJA(1)調 AAS
一分以下の単位で電車が到着するのがやりすぎだと思う。
一分そこら遅れたくらいでクレームだよ？なにをそこまて急ぐの？
そんな僅かな時間を取り戻そうとして無理すれば大事故を引き起こすのは当然みたいな。
会社も時給に休み時間にどこも同じなのは不思議に思わないかな。
何でも人に合わせればよい、目立てば叩く、無駄労力を理解できない。
パラパラもみんな同じ動きで恐いねw
959: 2008/03/11(火) 00:39:20 ID:KZxssuZ4(1/2)調 AAS
でもさ、外国の方が弱肉強食が厳しくて、能力のない奴や弱気な奴にはもっと厳しいんでは？
以心伝心とかのややこしさはなくても、もっとシビアな合理的駆け引きとかが必要そう。
日本のシステムなら最低限度の保障はされるからね。
外国の方が気楽だろう、なんてそうそう甘いもんじゃないと思う。
960: 2008/03/11(火) 01:00:09 ID:gpFIoXxg(1)調 AAS
それは上の方だろう？
今じゃ欧米の方がそれなりの仕事、それなりの給料、が多い気がするけど…
961: 2008/03/11(火) 01:18:43 ID:DeVXJWkw(1)調 AAS
駆け引きとかアスペは苦手じゃないんじゃね？
合理的な理論とか仕込めば、理論が合理的である限り合理的に行動するのがアスペ。
962: 2008/03/11(火) 01:37:32 ID:KZxssuZ4(2/2)調 AAS
駆け引きっつうのは心理戦も含まれるんだよ。
人間関係の絡む事における合理的というのは、形而上でこねる理論の正しさではなくて
自分以外の人間の状態を把握して立てる戦略のしたたかさの事だからね。
963(1): 915 2008/03/11(火) 02:39:34 ID:8GdAeWqu(1)調 AAS
>>922
うちの両親の場合も「そんなん気にしすぎでしょーｗ」
みたいな反応な気がしますが、仮に深刻に捉えられたらと思うとね。
しかも父親も結構自分に似た所があります。
傘とか何本買ってもすごい勢いでどっかに忘れてきたり・・・
あとやっぱり人の悪口で盛り上がる楽しさがまったくわかりません。
一応話を合わせるんですけど、なんかそのとき顔が引きつってるらしくて。
「○○ちゃんなんで引きつってんのアハハー☆」
みたいな事言われた事ある。
私が間違ってるのか、向こうが間違ってるのか・・・？世界はカオス！
>>937
ありがとうございます・・・いい歌だぁ〜！
964: 2008/03/11(火) 03:02:11 ID:Gzyl1C5N(1)調 AAS
>>963
AとBでいる時はCの悪口大会
AとCでいる時はBの悪口大会みたいな感じかな
私がいない時は私の悪口で盛り上がってるんだろう
本当に価値のない行為だと思うよ
965(1): 2008/03/11(火) 08:19:25 ID:Uy3WXaAo(1/2)調 AAS
些細な不満に対して「あいつは間違ってて自分（達）は正しい」という意思表示を交換することが
仲間意識を共有する手っ取り早い手段だからじゃないかな。
丁度「他人の悪口で盛り上がる定型が理解できない。間違ってると思う」と
ここに書き込むのと同じようなことで。
966: 2008/03/11(火) 09:07:42 ID:6stiqhWb(1)調 AAS
そう言われてみればやり方が違うだけでやってる内容は大して変わらないのか。
967: 2008/03/11(火) 13:03:34 ID:CwHy0bV5(1)調 AAS
でも聞いてよ（中略）ちょっとすっきりした。っていうのと
聞いてよ（中略）ねー、キモイよねー☆みゃは☆っていうのとは
やっぱりすごく違うように思う
968(1): 2008/03/11(火) 18:53:57 ID:Vb2MowGg(1)調 AAS
今日 市の保健センターに相談に行きました。 自分の症状のこと 生活に支障が出ていることを話して 早期に医師の診断が必要といわれたので
病院に電話 土曜に行きつけの病院で判定を貰うことになりました。
アスペなのかADHDなのかはまだ解りません。
でも 聞いてるのに 聞いてないように見える 言っている意味がよく読み取れない。 KYな部分がある。
衝動的な部分がある。 クビになる理由が手があなたは遅いから というのがほとんど
旦那は「俺が事業主だったら、お前は一日でクビだ！」とよく言います。
正直自分で自分をクビにしたい気持ちです。
でも、今度の土曜に総てがわかります。 本当にそういう障害を持って生まれてきたのか。
それとも 今まで職の選択を間違い続けたのかわかりません。
自分が何者か知りたい その一心でしかありません。
もう40をこえたおばさんですが 今まで苦労し 悩み続けてました。
早く土曜日が来て欲しいです。 自分が何者か知るために・・・・・
969: 2008/03/11(火) 21:04:54 ID:14aVhUGi(1)調 AAS
>>968
程度によるんじゃないの？まぁここにいるのは強めが多いかも知れないけど。
ところで気づいちゃったんだが、東こくばる知事は…
970(1): 2008/03/11(火) 23:45:48 ID:wJGSF/ke(1)調 AAS
>>965
じゃあここで定型の悪口を言えてるってことは
私達にも定型と同じことが出来てるってことですね
971(1): 2008/03/12(水) 00:00:18 ID:Uy3WXaAo(2/2)調 AAS
>>970
「私達」が誰を示すのか良くわからないけれど、
「定型は悪口を言える」「「私達」は悪口を言える」ならば
同じことが出来てるということでは。
972: 2008/03/12(水) 01:33:42 ID:YiCPE4qU(1)調 AAS
>>971
「私達」は「定型の悪口を言えた確定前の自閉症者」でいいんじゃ？
973: 2008/03/12(水) 01:37:46 ID:6JQO4TtA(1/2)調 AAS
悪口っつーか、共通の困ったちゃんについて「あの人困ったねー」とか
パッと見た感じの特徴や仕事の為にも「あの人はこういう行動をした、だからこう対策しよう」ぐらいは言うでしょ
人間関係って下らない事で噂し合ってわずらわしい！と毛嫌いしないでそのぐらいは耳を傾けた方がいいと思う
自分もかつては悪口噂大嫌いの愚直一直線！な奴だったけど、近年はちょっとは俗世間に免疫つけた方がいいと思うようになった
普段は愛想いいのに本人のいない所では悪口とか
本人がどうしようもない・大した欠点でもない事を重箱の隅つつくように言うのはいやだけどさ
それ言うなら非定型達だって専用スレで定型の悪口言ってるようなもんだしさ
974: 2008/03/12(水) 13:27:47 ID:SaOsNYgL(1/2)調 AAS
どなたか次スレお願いします。規制かかってたんで。
テンプレ↓
自分では自閉症（AS=アスペルガー症候群、PDD=広汎性発達障害）だと確信しているけれど
医師による確定診断がまだの人、及び自分は自閉症かも？と悩んでいる人のためのスレです。
避難的なスレなので確定診断済みの方もウェルカム。
前スレ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
2chｽﾚ:utu
関連スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
2chｽﾚ:utu
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
2chｽﾚ:mental
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
外部ﾘﾝｸ:www.autism.or.jp
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
外部ﾘﾝｸ:web.kyoto-inet.or.jp
975: 2008/03/12(水) 15:04:05 ID:gi+CEcND(1)調 AAS
スレタイにアスペとかアスペルガーってつけてもいいですか
2ch検索でアスペすれ探すとき引っかかるように
976: 2008/03/12(水) 15:07:41 ID:BZN9wKct(1)調 AAS
ここはASスレか？
ASという結論が出てるならそれは診断者だろう
出てないならｴｾなんだから、全ての可能性を考えると軽度発達障害者、広汎性発達障害辺りだろう
スレの趣旨を変えたいなら好きにしたらいいが…
977: ◆ASDs.ymcnw 2008/03/12(水) 19:32:58 ID:kM1IF7IX(1)調 AAS
もしくは、【自閉症スペクトラム】とかでせう
978: 2008/03/12(水) 19:36:47 ID:esvJTWph(1/2)調 AAS
自分はアスペルガーでしょうか？っていう質問がASスレで連発されるたび
ここに誘導する手間が省けると思う
979(1): 2008/03/12(水) 19:42:12 ID:esvJTWph(2/2)調 AAS
建てたよ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
2chｽﾚ:utu
スレタイは文字数制限あったのでこれで1000まで我慢してくだしあ
980: 2008/03/12(水) 19:57:08 ID:SaOsNYgL(2/2)調 AAS
ありがとー>>979
981(1): 2008/03/12(水) 20:07:14 ID:AjSnpSwq(1)調 AAS
個人的にASと自閉が同列で並んでるのに凄い違和感
結局ここは何スレなんだ…？
982(1): 2008/03/12(水) 20:34:51 ID:8e+R78Zm(1)調 AAS
ああああぁぁぁぁ ーー ！弟を殺したのはおまえらか？復讐してやるから住所と名を名乗れ
983: 2008/03/12(水) 20:56:08 ID:fotZLkHN(1/2)調 AAS
アスペルガーって自閉症スペクトラムの一つでしょ
984(1): 2008/03/12(水) 21:23:49 ID:6JQO4TtA(2/2)調 AAS
>>981
発達障害全般うを疑ってる人（確定前）のスレでいいじゃん
985: 2008/03/12(水) 21:48:48 ID:fotZLkHN(2/2)調 AAS
>>982 どこのお兄ちゃんですか
986: 2008/03/12(水) 21:53:36 ID:mLBmvBL+(1)調 AAS
>>984
だったら【自閉症】【発達障害】じゃない？
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