□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□

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13(17): 2006/04/25(火) 12:47:13 ID:NWTVKEcE(1)調 AAS
課題を追加

１．誘導や削除依頼の考え方
２．（代行スレ）スレ立ての考え方
３．TATESUGI値の変更はどうだったか？
４．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
５．総合案内所に張り付いてるやつがちょっと問題
６．モナー薬局および、この板への嫌がらせ（ウイルスコードの貼り付けなど）
７．誘導し、住人が移動したあと書き込み続けるやつ
８．あきらかにネタスレ多し
９．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
10．○○は甘えスレの分裂
11．鬱スレの乱立
12．恐怖症スレの乱立
13．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
14．自殺（死にたい）スレの乱立
（追加）
15．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
16.．その他
順序不同
（解決済み）
鬱でも会社へ（ｒｙ分裂

60(2): 2006/05/10(水) 18:21:13 ID:8YlYUYPs(1)調 AAS
>>59
59さんの言わんとする問題は　何ですか？
>>12,13ですか？

それ以外ですか？

675(1): 2006/08/17(木) 04:42:17 ID:44QETU3K(1)調 AAS
>>674
じゃーさー、こうしようよ。

現状の問題として>>518があるので
変更前提に話し合うと同じ繰り返しだから
変更無しを前提として、皆さんで知恵を出し合いましょう。
>>13も含めて。

722(1): 2006/08/20(日) 13:19:17 ID:/n4bEGZe(1/2)調 AAS
>>13　現在も問題であるなら、

８．あきらかにネタスレ多し
どの位あるのかわからないけど、
　内容により削除
2chｽﾚ:saku

９．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
　しりとりスレはメンサロ
2chｽﾚ:saku

10．○○は甘えスレの分裂
鬱とかって要するに甘えだよね？25
2chｽﾚ:utu
対人社会不安障害神経症は只の甘えだと想う
2chｽﾚ:utu
現在２スレ問題性低い

議論、ガス抜き、ストレス発散、自己主張の場として良いのでは？
完全に重複は削除。

723(1): 2006/08/20(日) 13:20:44 ID:/n4bEGZe(2/2)調 AAS
>>13　現在も問題であるなら、
追記情報として、

14．自殺（死にたい）スレの乱立
自殺関連25スレ
募集については議論中？
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
2chｽﾚ:operate

15．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
地域限定とするスレは66
2chｽﾚ:saku
固有病院スレはメンサロでは自治スレで御相談

731(6): 2006/08/21(月) 23:43:35 ID:OMtU7N8D(2/2)調 AAS
>>729
えーと、俺の書き方が悪かったと思うので余談だけどちょっと書きます。
BBS_SLIP=(NONE)→checkedにしなければ、携帯ユーザへのサイトの紹介が出来ないとは言ってないです。
携帯である事を明言する前に、携帯ユーザへの適切な対応が出来るということです。
>>729の対応例の場合、BBS_SLIP=(NONE)→checkedにする事でやり取りが減りますよね。
そういう事です。

その便利さと>>701で指摘されている危惧との兼ね合いですね。

申請の結果は出ているので、●案４●の議論は終わりにして、他の案の検討に入りませんか？

現状言われてる問題点
>>13
>>518

各案に対する意見
>>421-424

>>6（＝wikiのコピペ）の位置づけは？（wikiの位置づけも）
LRか参考程度か？
LRならLRからwikiの該当ページに直リンすべきか？

1001.txt

733: 2006/08/22(火) 00:08:15 ID:jJOHD/6V(1)調 AAS
>>731
OK,OK,

>現状言われてる問題点、
>他の案の検討に入りませんか？

賛成。特に現状言われてる問題点>>12 >>13 >>518かも。
(>>60-62　で>>12も含まれていた。)

798: 2006/08/24(木) 12:21:54 ID:qI4+XSWI(1)調 AAS
>>786
＞ここは学問板ではないので、必要以上に型にはめる必要もないのでは？
どの程度がよろしいのでしょうか？抽象的な表現なので分かりません。
>>6そのもの、>>6の位置づけにご意見があるのでしたら、具体的におっしゃってください。
私は、サロンがあるので、サロンとの使い分けは型にはめる必要があると思ってます。

＞ただ、この板で扱うものは心的苦痛などデリケートな問題が多いです。
＞まとめもないので、同じ話題が延々と繰り返されています。
まとめとはこのスレの議論のまとめですか？

＞言葉は悪いんですが、同じ人が自己の意見を通すために
＞延々と説得工作をしているだけなのでは？
＞本人は良かれと思ってやってるんでしょうけど。
単なる貴方の印象で意味の無い発言だと思われます。
発言内容に対する反論でもありませんし、なんと言ったら良いのか分かりません。
一人が説得工作をしてると思いでしたら、その発言に対して他の人を納得させる反論をすべきだと思います。

＞で、こういうことを言うと、短絡的に潰しが入ったり、都合の悪いこととして
＞スルーしちゃったり、建設的な方向に進まないのがこの板の特徴。
正当性のある主張でしたら、他の人を納得させられるので、潰されないと思うのですが？

＞さらに、議論の目的や問題点の洗い出し・明確化が不十分なのに
＞仮定の話で議論しても無意味です。
そう思うのでしたら、問題点の洗い出し・明確化を手伝って貰えませんか？
指摘されてる問題点はあるわけで、それに対して何らかの対処をしなければならないのは事実だと思いますので。
参考：　>>12 >>13 >>518

＞かといって、他人のレスを引っ張り出して文意を無視してその部分だけに反論しても
＞それも無意味なことです。
文意を無視されたなら、他の表現で発言すれば良いと思います。
正当性があれば、他の人からの支持が得られるでしょう。

800(2): 2006/08/24(木) 13:24:53 ID:VEXIjAWO(2/4)調 AAS
他の>12 >13に関しても２ｃｈ特有の問題点といえるし、
どうしても対処しなければならない問題とは思えませんでした。

841(3): 2006/08/26(土) 16:56:53 ID:5zIGw9rN(1)調 AAS
>>13

11．鬱スレの乱立
12．恐怖症スレの乱立
13．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
14．自殺（死にたい）スレの乱立

欝69 境界例5　統失12　自己愛4　依存・中毒18
摂食障害9　症候群9　パニック4　睡眠障害9
解離3　相談10　療法12　恐怖症25　自殺25　自傷8
アバウトでこんな感じ、

それだけ欝住人が多いって事だろ。
重複乱立の境界線がどこにあるかはわからないけど
問題レベルでも無いような。
あるカテゴリが板の半分も使用して問題になったら
板分割案考えても良いだろうし。

867(1): 2006/08/28(月) 11:43:07 ID:aZC+e+tF(1)調 AAS
>>12 >>13 >>518を片付けるのが根本じゃないか？

874(2): 2006/08/28(月) 14:04:20 ID:wUFDIK4a(1)調 AAS
>>12 >>13 >>518について
問題と思う人もいれば
>>404 >>799 >>800 >>803のような考えの人もいる。
>>722-723 >>841の対策で解決できると思ってる人もいるだろう。
問題と思ってない人の考え方を参考にするのはダメなの？

878: 2006/08/28(月) 20:10:03 ID:nwCgQmvV(1)調 AAS
>現状維持で良い場合も、何か変更する意見が出た場合は、理由付きで反対意見を言うべきでは？

>>12 >>13 >>518これらの問題が提示され、問題と思ってる人が変更希望に至る。
変更反対理由は>>12 >>13 >>518を問題と思ってない。問題がないのに変更する必要はない。

881(1): 2006/08/29(火) 05:47:42 ID:bQ84BMX9(2/3)調 AAS
>>877
> 現状で大した混乱がないのなら
混乱の大きさで現状を維持するかしないかを決めるのならば、
この議論は大量削除依頼があったこと＝大きな混乱が発端でそれが今にまで続いているので
現状維持では良くないということになる。
> 無理に変更するのも逆に混乱を招く気がするし
無理な変更を申請しても運営に却下される。
却下されないためには利用者のコンセンサスを得る必要がある。
利用者は変更に同意し備えているのだから混乱は起きない。（想定外の出来事が起こらない限り）

よって参考に値する問題と思ってない人の考え方は>>800だけになる。
が、何を言わんとするのか意味がわからない。
>>12 >>13の何に対して？２ｃｈ特有の問題点は対処しなくていいのか？

905(1): 2006/08/31(木) 00:08:04 ID:3uaUwnVu(1)調 AAS
>>887
失礼しました。間違えてた。
“したりWIKIに掲載”の部分はいらなかった。

>>899
GLが完全に守られてる板などありません。
どこの板にも大なり小なり荒らしはいるし、
うっかり違反したり知らずに違反してしまうことはあります。
少しくらいの違反はおおめに見たっていいでしょう。
削除が間に合わない移動に時間がかかるのも少しくらいは許容しましょう。

しかし完全に守られないから現状維持が良いというのは
ＡＬＬｏｒＮＯＴＨＩＮＧ思考であるからその考え方は尊重されるものではない。

> 気にする程の問題でもないと思ってます。
気になる、気にならないでは水掛け論にしかならない。

「○○がうざい」ではなく「○○が多い」というふうに
「それは気にならない」ではなく「それは多くない」というふうに
主観的でない理由で話し合いましょう。

> けど、これでいい方向に動くとも想像がつかない。
初めて処方された薬に対して効果を想像できないからといって飲まずにいるのか？
いい方向に動く可能性は何もしないでいるよりも何かをするほうにある。
現状維持が良いとする理由にはならない。
（時間が解決する問題もあるが>13や>518はそうではない）

906(1): 2006/08/31(木) 00:17:20 ID:Br+70tZR(1)調 AAS
今のところ「現状を維持したほうが良い」という客観的な理由はありません。
そこで、以下のようにデメリットの少ない小さな変化ですむものから順にすすめませんか？
それぞれこの案がいい！というのはあるでしょうが手段と目的を間違えないためにも
長期的な展望をしておいたほうがいいでしょう。

〔変更の目的：>13や>518の改善、より良い環境づくり〕
※以下のすべてを行うことが目的なのではありません。各ステップごとに
次の手段をとったほうがいいか現状維持でいいか元に戻したほうがいいか話し合う、
新たな案や修正案は随時受け付け検討するようにしましょう。

　1.●案５●LRの変更（板トップから自治スレに置いた6にリンクするor板トップに6を組み込む＊案内の役割）
　2又は3.
　　●案５●LRの変更（>6へのリンクを禁止事項とする文章にする
　　　　　　　単発、板を跨いだ重複スレ禁止の文章を取り入れる>276 ）
　2又は3. 以下のいずれか又は両方
　　●案１●tatesugi値再度ａｇｅ
　　●案３●連続投稿の設定
　4. 以下のいずれか
　　●案２●BE-TIPE2を導入
　　●案６●板名変更
　5. 分割（鬱板自殺板など>841）

いつでも需要が高まれば
　X.●案５●LRの変更（差別・蔑視・挑発・誹謗中傷発言およびスレッド禁止の文章を取り入れる>276）
　Ｙ.1001 （案内を含めるのか含めないのかの議論要）

907(1): 2006/08/31(木) 00:44:23 ID:5mqsd8oO(1)調 AAS
有る意味２ｃｈに限定したら>>13 >>518は根本解決が望めない問題じゃないのか？
この板の自治ネタというより運営の問題が大きく絡んでくる。
まあLR変更するのは別に構わないけど。

974: 2/2 次スレ立てたよ 2006/09/04(月) 15:48:59 ID:PMuhfwbi(2/2)調 AAS
>>4-5
体裁

>>6については現在話し合い中と思うのでそのまま載せた。

>>13の追加を省いて＞＞11へ
>>518を＞＞12へ
(全部課題か問題か一部なのかはわからないが。)

※間違い、問題あれば残り26スレで話し合いか
　part34で話し合ってpart35で反映がよろしいかと。

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