[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
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781(1): 2006/08/23(水) 23:03:35 ID:slwFFBup(3/4)調 AAS
>>776
>>777
>>780
問題は>>6の位置づけがあいまいと思うのは間違い？
住み分け基準ならスレ立て代行スレのテンプレに含まれるのは当然。
ルールとして有効か無効かあいまいなのが混乱の原因かと。
住み分け基準ならスレを立てない根拠として示すのは当然。
782(2): 2006/08/23(水) 23:05:43 ID:h9CgoxZD(2/2)調 AAS
>764
2chｽﾚ:operate
168 ：まほら▲ ★ ：2006/08/23(水) 23:00:52 ID:???0 ?BRZ(2676)
>>161さん
>>162さんの仰る通り、そういったルールの導入後、
外部サイトの管理人さんのよって勝手に禁止事項が書き換えられるようなことがございましても、
私どもがそれを把握することが難しいでしょうから、恐らくは認められることはないと思います。
禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、
以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、
ご検討されてみては如何かと思います。
2ch板:sfe
783: 2006/08/23(水) 23:20:23 ID:jLZmof8p(3/3)調 AAS
>>774
把握した。読解力不足ｽﾏｿ。
>>773
> ＧＬ、ＬＲの案内なら多分平気だよ。
> ｢これは自治スレで申請期間を設けて
> 運営で認められたルールです。｣
> て、物なら案内に出来るけど
> そうでない物を案内するのは…どうかと思う。
また前後関係が結ばってるよ。。。
今はＬＲにしようかしまいかって話をしているのだから
自治スレで申請期間を設けて運営で認められたルールになっていないのは当然でしょ？
> コピペ荒らしと思われるから辞めた方が良い
>>6を悪用したコピペ荒らしがいるのなら公式の見解をあげて騙される人が少なくなるよう案内すべきでは？
784: 2006/08/23(水) 23:26:55 ID:slwFFBup(4/4)調 AAS
>>782
なら、以下の様に書き直しだね。
・役割が共有されてない（マナー？住み分け基準？禁止事項の明確化？）
→ローカルルールに役割を記述する（ローカルルールから自治スレのテンプレへリンク）
785: 2006/08/23(水) 23:34:36 ID:JMlLC6aT(1)調 AAS
専門的な情報交換→>>6
専門的→>>6
>>6の見出しが専門的で始まってないのが気になるけど平気か？
◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
786(4): 2006/08/24(木) 06:03:10 ID:BAd8FZSU(1)調 AAS
ここは学問板ではないので、必要以上に型にはめる必要もないのでは？
ただ、この板で扱うものは心的苦痛などデリケートな問題が多いです。
まとめもないので、同じ話題が延々と繰り返されています。
言葉は悪いんですが、同じ人が自己の意見を通すために
延々と説得工作をしているだけなのでは？
本人は良かれと思ってやってるんでしょうけど。
で、こういうことを言うと、短絡的に潰しが入ったり、都合の悪いこととして
スルーしちゃったり、建設的な方向に進まないのがこの板の特徴。
さらに、議論の目的や問題点の洗い出し・明確化が不十分なのに
仮定の話で議論しても無意味です。
かといって、他人のレスを引っ張り出して文意を無視してその部分だけに反論しても
それも無意味なことです。
787: [ひさびさに使いたくなった] 2006/08/24(木) 08:11:02 ID:bee+UcK8(1/4)調 AAS
>>776
ほんとだ。
ここまでの粘着も珍しいぞ
>>6は逝ってよし
788: 2006/08/24(木) 08:12:12 ID:bee+UcK8(2/4)調 AAS
>>781
>>6は一旦リセットね。
wikiからも削除。
だいたいたびたびのこいつの主張が全ての自治をゆがめてる。
邪魔です。
789: 2006/08/24(木) 08:13:12 ID:bee+UcK8(3/4)調 AAS
そもそも○○案とかって言ってるの自体に論拠も無いわけで。
設定値変更に話をしぼらないか？
790: 2006/08/24(木) 08:14:16 ID:bee+UcK8(4/4)調 AAS
wiki管理者は>>6に関連する項目を削除するように。
791(2): 2006/08/24(木) 08:25:32 ID:FpZEouVu(1)調 AAS
>669>731>749>764
ローカルルールからリンクされたサイトの扱いについて
2chｽﾚ:operate
何れにせよ、『ごく一部の人の都合で禁止・注意・推奨事項を書き換える事ができる』 物を
運営サイドもそれを常時把握できるわけではございませんので、恐らくは無理だと思います。
禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、
以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、
ご検討されてみては如何かと思います。
独身女性＠2ch掲示板
2ch板:sfe
792: 2006/08/24(木) 08:32:10 ID:WbbIb+SA(1)調 AAS
ID:bee+UcK8
793(3): 2006/08/24(木) 09:48:45 ID:VdRCsNn2(1)調 AAS
>>6削除する必要は無いだろ。
メンタルヘルス板で扱う「専門的な情報」とはという面ではかなり良い線いってるしね。
これをよりわかりやすくする必要はあるのかもしれないけど、あとはどう利用するかだろ。
794: 2006/08/24(木) 10:01:54 ID:yl8tvF2w(1/2)調 AAS
まあでも6が荒れる元凶にはなってるな。差し替えるなら一旦削除も検討してみては？
795(1): 2006/08/24(木) 10:17:20 ID:LQwlKLrl(1/6)調 AAS
>>793に同意。
>>6は、少なくともpart30あたりまで、長い時間をかけて議論してきた結果ですから、
「>>6は一部の住人が勝手に決めたものだから無効」とか
「そもそも>>6の内容がデタラメだって指摘なわけだ。」とか
「もう、こうなってくると>>6を完全消去＆完全リセットする方がよさそうね。」とか
「自分が頑張って作った内容を何とか使いたい気持ちもわからなくも無い」とか
「何らのセンスの無い粘着なお一人さん、いい加減にしてくれって感じです。」とか
「>>6は逝ってよし」とか「>>6は一旦リセットね。」とか言い続けている人は、
過去ログをしっかり読んで、>>6がここに存在している経緯をしっかり把握してから
出直して来て頂きたい。はっきり言って「迷惑」です。
796: 2006/08/24(木) 10:34:17 ID:yl8tvF2w(2/2)調 AAS
「逝ってよし」は論外にしろ、
迷惑で切り捨てたら発展議論にもならないんじゃないの？
ただの皮肉でもない様な、一理あると思われ。
797(1): 2006/08/24(木) 11:18:58 ID:XCA1weL+(1)調 AAS
>>786
>必要以上に型にはめる必要もないのでは？
雑談目的でなく感情、心情面からで
この板を利用する人もいるだろな。
それらを考慮しても良いと思うな。
798: 2006/08/24(木) 12:21:54 ID:qI4+XSWI(1)調 AAS
>>786
＞ここは学問板ではないので、必要以上に型にはめる必要もないのでは？
どの程度がよろしいのでしょうか？抽象的な表現なので分かりません。
>>6そのもの、>>6の位置づけにご意見があるのでしたら、具体的におっしゃってください。
私は、サロンがあるので、サロンとの使い分けは型にはめる必要があると思ってます。
＞ただ、この板で扱うものは心的苦痛などデリケートな問題が多いです。
＞まとめもないので、同じ話題が延々と繰り返されています。
まとめとはこのスレの議論のまとめですか？
＞言葉は悪いんですが、同じ人が自己の意見を通すために
＞延々と説得工作をしているだけなのでは？
＞本人は良かれと思ってやってるんでしょうけど。
単なる貴方の印象で意味の無い発言だと思われます。
発言内容に対する反論でもありませんし、なんと言ったら良いのか分かりません。
一人が説得工作をしてると思いでしたら、その発言に対して他の人を納得させる反論をすべきだと思います。
＞で、こういうことを言うと、短絡的に潰しが入ったり、都合の悪いこととして
＞スルーしちゃったり、建設的な方向に進まないのがこの板の特徴。
正当性のある主張でしたら、他の人を納得させられるので、潰されないと思うのですが？
＞さらに、議論の目的や問題点の洗い出し・明確化が不十分なのに
＞仮定の話で議論しても無意味です。
そう思うのでしたら、問題点の洗い出し・明確化を手伝って貰えませんか？
指摘されてる問題点はあるわけで、それに対して何らかの対処をしなければならないのは事実だと思いますので。
参考： >>12 >>13 >>518
＞かといって、他人のレスを引っ張り出して文意を無視してその部分だけに反論しても
＞それも無意味なことです。
文意を無視されたなら、他の表現で発言すれば良いと思います。
正当性があれば、他の人からの支持が得られるでしょう。
799(3): 2006/08/24(木) 13:06:18 ID:VEXIjAWO(1/4)調 AAS
>786じゃないけど>518の問題に関していえば、自分は許容範囲かな。
ある程度のネタスレや話の流れで雑談はあって良いと思うし、
メンサロ程多いともいえないし、こっちのほうが多くなったらそれは大問題だけど。
同じ精神疾患を抱えた人同士の雑談スレも症状緩和や有益な情報提供に一役買ってる。
800(2): 2006/08/24(木) 13:24:53 ID:VEXIjAWO(2/4)調 AAS
他の>12>13に関しても２ｃｈ特有の問題点といえるし、
どうしても対処しなければならない問題とは思えませんでした。
801(1): 2006/08/24(木) 13:52:51 ID:vbLHKkUN(1)調 AAS
>>799
少しの雑談スレが許容されるのはＧＬ的にも当然のことだし
ある程度のネタスレや雑談はあって良いというのには同意です。
でもこれを許容範囲と言ってしまうのはどうなんでしょう？
＞・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
これまでにたくさんの人がせっかくみつけた安らぎのスレの存続を脅かされ
大きな不安やパニックを起こしました。
あなたも雑談スレの人のようですから居場所をなくす不安・恐れ・戸惑いはわかるはずです。
これから来る人も同じ道をたどるであろうことを許容範囲というのですか？
痛みを知らない人が、人の痛みに鈍感なのはまだわかります。一種の障害なんでしょう。
でも痛みを知る人が、人の痛みに鈍感なるのは理解できません。私はそうはなりたくないです。
802(1): 2006/08/24(木) 14:56:20 ID:VEXIjAWO(3/4)調 AAS
>>801
>＞・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
という理由から
>これまでにたくさんの人がせっかくみつけた安らぎのスレの存続を脅かされ
>大きな不安やパニックを起こしました。
これはどういう意味ですか？住み分け以前の鬱板当時の事ですか？
すみません、本当に意味が解りませんでした。
初めて来る人を含め、メンヘル板＝精神疾患に悩んで来る人が殆んどだから、
Ctrl + Fでワード検索して、その該当スレで落ち着くんじゃないですか？
803(2): 2006/08/24(木) 15:01:22 ID:VEXIjAWO(4/4)調 AAS
・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
この部分の自分の考えとしては、
新規で来た人に、板で扱う内容が解りづらいのは当たり前で、
最初から把握させようとする事自体が無謀で難しい事だと思う。
サロンの意味合いも含めて“雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ”
これでよく解らなくても、サロンとメンヘル板にあるスレを色々覗いてる内に、違いは理解してくると思うし。
究極の対処法は自分で管理・運営するか、２ｃｈ以外となってしまう。
804(1): 2006/08/24(木) 16:24:13 ID:UTjLE/BB(1)調 AAS
>>793
お前>6だろ
後半の文体がいつも一緒だから丸わかりだよ
>>795
の文体も似てるね、
1行の文字数なんかいつもぴったり〜
っというわけで、wikiからも一旦削除して、リセットしましょ。
wiki管理人これ見たらお願いしますね
805(2): 2006/08/24(木) 16:33:17 ID:nZBj6EJK(1)調 AAS
メンヘルFAQの
「メンタルヘルス板で扱う内容」
これなんだよ、ふざけるなよ、勝手に決めなよ。
前半は今まさに問題になっている>>6なわけだが
後半も
> メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
> 地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
ふざけるなよ！！
806: 2006/08/24(木) 16:45:48 ID:LQwlKLrl(2/6)調 AAS
>>804
何の証拠もなく、とんでもなく失礼なヤツだな。
俺は一昨日、＞＜；を語尾につけて>>6の誕生の経緯を一生懸命説明していた者だ。
一昨日も書いた通り、自治スレはいつも危うい論争（というか喧嘩）を繰り返していて、
いきなりデフォルト名無しを変えたり、目が離せない動きをするから常にROMっているが、
あまり議論には参加していない。危ない方向へ行かないように流れを監視しているだけ。
そういう勝手な決め付けをして、曖昧な理由で他人を誹謗中傷し、
なおかつ自分の意見を強引に通そうとするお前を、「自治スレ荒らし」と認定する。
┏ ┓
ID:UTjLE/BB ＝ 荒らし
┗ ┛
807: 2006/08/24(木) 16:47:24 ID:LQwlKLrl(3/6)調 AAS
> 1行の文字数なんかいつもぴったり〜
当たり前だ。いつも読みやすいように推敲してから投稿してるんだからな。
808(1): 2006/08/24(木) 17:28:48 ID:N9Qa3Rws(1)調 AAS
おいおい
＞ >>6の誕生の経緯を一生懸命説明していた者だ。
こんな事を言ったら自ら「私が>>6です」って言ってるようなもんだぞ。
それと
＞ ID:UTjLE/BB ＝ 荒らし
自治スレでこの発言をした時点で貴方に参加資格はありません。
少なくとも貴方が書いたと認めている>>6経緯については無効という事で。
809: 2006/08/24(木) 17:34:19 ID:S5AUCM2O(1/3)調 AAS
日本語でおｋ
810(3): 2006/08/24(木) 17:42:44 ID:UGNjLuEU(1)調 AAS
wiki管理人ここ見て無いの？見て無いようならwikiの存続自体に反対しますよ？
>>6の内容・>>805の内容を削除して下さいね。
811: 2006/08/24(木) 17:46:07 ID:LQwlKLrl(4/6)調 AAS
>>808
俺は>>6が作成される経緯は見てきたが、俺が提案した訳じゃないし、
その作成過程で何か意見を言った訳でもない。静観していただけだ。
そもそも>>6が書けるほど精神疾患に深い知識がある訳でもないしな。
それと言っとくが、>>793とも別人だ。
だから>>6が不適切なら、改めて考え直すのもアリかもしれないが、
強調したいのは、>>6が落ち着くまで、part26からpart30まで時間をかけて
議論して作成してきたものを、今ここで「それじゃ、無効ってことで」という
一言で簡単に削除してしまっても良いのか？ということだ。
この板の自治スレは、いつもこうして、せっかく決めたことを一瞬のうちに
なし崩しにしてしまって、同じ場所をグルグルと迷走し続けている。
812: 2006/08/24(木) 17:47:27 ID:S5AUCM2O(2/3)調 AAS
>>810
Wikiがどういう管理になってるのか知らないのか？
なぜLRにリンクされるようになったか知らないの？
813: 2006/08/24(木) 18:11:24 ID:S5AUCM2O(3/3)調 AAS
>>810
>>6の内容に対して意見を言うのはかまわないし、その結果として内容を
改めることもあれば、注意書きが追加されるとかあってもいいと思う。
けど「削除しなければwikiの存続自体に反対します」なんて駄々こねる
のはおかしいと思いますよ。
814: 2006/08/24(木) 18:17:52 ID:LQwlKLrl(5/6)調 AAS
俺から疑問を投げかけたい。
今日になってから4連投している ID:bee+UcK8 は問題外として、
>>6について「リセット」「ふざけるな」「無効」「削除」と発言している
以下のIDの人たちが、それぞれ1回ずつしか投稿していないのは
一体どういう理由によるものかね？
ID:UTjLE/BB, ID:nZBj6EJK, ID:N9Qa3Rws, ID:UGNjLuEU
815: 2006/08/24(木) 18:17:53 ID:LQwlKLrl(6/6)調 AAS
俺から疑問を投げかけたい。
今日になってから4連投している ID:bee+UcK8 は問題外として、
>>6について「リセット」「ふざけるな」「無効」「削除」と発言している
以下のIDの人たちが、それぞれ1回ずつしか投稿していないのは
一体どういう理由によるものかね？
ID:UTjLE/BB, ID:nZBj6EJK, ID:N9Qa3Rws, ID:UGNjLuEU
816: 2006/08/24(木) 18:25:25 ID:A1WDZMLQ(1)調 AAS
勝手にwikiに掲載したとの事ですが、
wikiを変更した場合は自治スレで報告し、確認を取っています。
>>751
>>757
と合わせて考えると、>>6とwikiへの掲載を無効にする
手続き上（吟味・確認等）の不備が見当たりません。
>>6とwikiへの掲載をやめるべきと主張される方は、
現状、>>6とwikiへの掲載によって起こっている問題をはっきりさせ、
>>6とwikiへの掲載をやめるべきとのコンセンサスを得てください。
>>6をwikiに掲載した旨の報告
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
＝＝＝＝＝＝＝＝以下引用＝＝＝＝＝＝＝
197 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/01(水) 16:51:00 ID:56bEaXLA
>>189
ごめんなさい。
@wikiはどうも扱いづらいので、下記サイトに移行中です。
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
>>6に対応するのは、
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
です。（長いかな？）
＝＝＝＝＝＝＝＝以上引用＝＝＝＝＝＝＝
その時の内容は
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
です。
817: 2006/08/24(木) 19:43:50 ID:he+iCK3X(1)調 AAS
>>810
見ているとか見ていないの問題以前に、掲載経緯レベルの議論なしに削除と言われてもね
818(1): 2006/08/24(木) 20:08:10 ID:dZaI5qVe(1)調 AAS
>>6について散々議論した結果
>>791の回答を得るに至ったと思うけど、
せめて、WIKIの見出しに
このサイトはメンタルヘルス板へ影響を与えるサイトではありません。
板の規則にも参考にもなりません。
付け加えようよ。
819(1): ntoska125162.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 2006/08/24(木) 21:28:48 ID:F7cLhZPs(1)調 AAS
>>818
>>791の回答は、ローカルルールからリンクした外部サイトに「禁止事項・注意・推奨事項等」を
定める事が出来ないだろうとの回答であって、>>6への回答ではありません。
>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、
まったく意味の無い内容ではないと考えられます。
しかしながら、その「役割」について意識統一されてませんでしたので、
現在、問題が表面化してるのではないでしょうか？
それ故、今は以下の事を定めるのが先ではないでしょうか？
１．>>6の「役割」の決定
禁止事項 or マナー or 破棄 等
２．決定事項の通知
禁止事項 or マナー 等 ならば、自治スレッドにテンプレを書きローカルルールからリンク
（二重管理となるので、wikiから消去した方が良い？）
破棄ならば、wikiの記載も破棄、及び、破棄した旨を関連スレに通知
（但し、この場合は「専門的な情報交換」についての判断基準がなくなります。）
ただ、
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
に注意書きとして、
「この文章の役割については現在自治スレにて議論中です。」
と、書くのは親切だと思います。
他の人の意見を待ちます。
蛇足ながら、下記ページの扱いも検討しなければならないと思います。
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
例）自治スレでのテンプレ化、ローカルルールよりリンク、wikiでの記載削除
820: 2006/08/24(木) 21:35:41 ID:arGkH4lN(1/2)調 AAS
>>819
正誤表
２行目
誤）外部サイトに
正）外部サイトで
＃fusianasanしたので、IP変えましたのでIDも変わってます。
821: 2006/08/24(木) 21:59:22 ID:gOmc9XNr(1)調 AAS
＞>>6の内容・>>805の内容を削除して下さいね。
ＸＸだからデリート(削除)しよう＝全か無か思考。
↓↓
(良くない部分があるからといってすべてがダメなわけではない。
完璧主義でいるせいでいつまでたっても何もできない悪循環。
最初から完璧なものなど存在しない。試行錯誤しながら良くしていけばいい)
↓↓
ＸＸの部分を治したらどうだろう。どうすれば治るかな。
※全か無か思考：ものごとを白か黒のどちらかで考える思考法。
少しでもミスがあれば完全な失敗と考えてしまう。認知のゆがみ。
822(1): 2006/08/24(木) 22:00:01 ID:hVV4Lcv7(1)調 AAS
2chｽﾚ:operate での まほら▲ ★さん のご意見を参考に
「禁止・注意・推奨事項」と思われる部分へのリンクを修正した案を作成しました
変更するかは、今後の機論及びwiki管理人にお任せします
『メンタルヘルス板について』の修正案
「メンタルヘルス板で扱う内容」へのリンクを削除してみました
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
『MenuBar』の修正案
「メンタルヘルス板で扱う内容 」へのリンクを削除してみました
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
823: 2006/08/24(木) 22:21:19 ID:arGkH4lN(2/2)調 AAS
>>822
お疲れ様です。
変更するかは、今後の議論。
wiki管理者は決定がされれば作業する人で特別な権限は無いですよ。
824(1): 2006/08/24(木) 23:32:33 ID:OqGqGoBQ(1)調 AAS
自治スレが勝手に決めるな
825: 2006/08/25(金) 08:22:08 ID:bKOdoWJP(1)調 AAS
「メンヘル板の内容」は一旦全消去したら？
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
特に後半部分は完全に少数の人の戯言だ。
826: 2006/08/25(金) 08:40:57 ID:dlumc9ml(1/2)調 AAS
バカばっかり
827: 2006/08/25(金) 13:02:07 ID:lbNl/Yts(1)調 AAS
>>824
あなたも自治スレに参加すればいいんだよ。
参加する権利はあるのに参加せず、何か決まれば勝手に決めるなというのは
無責任。
828(1): 2006/08/25(金) 14:34:21 ID:976GGVxS(1)調 AAS
おそらく他スレで出張自治してる人にいきなり水を差されたとか、
>6を引き合いに出されたとか、嫌がらせを受けたと感じた人じゃないの？
何故そこまで嫌って>>6の削除に拘るのかが解せないけどね。
読みづらい伝わりにくい諸々、部分的な改善ならまだ必要性を感じるけど。
829: 2006/08/25(金) 14:59:28 ID:dlumc9ml(2/2)調 AAS
いずれにせよ「削除、削除」と騒いでるのは自演してるバカ一人だな。
しょーもない。
830: 2006/08/25(金) 15:01:23 ID:a0fdEx5G(1)調 AAS
>>828
>>697
831: 2006/08/25(金) 15:19:19 ID:L0kfpkUY(1)調 AAS
LR変更と>>6の話題で荒れるのは、いつも同じパターン。
文面とか語調もほぼ同じ。
832: 2006/08/25(金) 19:59:01 ID:ncLbL6Qy(1)調 AAS
>>692
コテハンが煩わしかったら完全スルー
スレの状況がどうしようもなく酷く
雑談馴れ合いにまで陥ったら
本スレ目的の別スレ立てて稼動させ、
元スレ削除の方向も一つの案。
833: 2006/08/25(金) 23:44:31 ID:lk82AIAp(1)調 AAS
>>802
鬱板時代のことは私はわかりません。
801で言ったのは大量削除依頼とかローカルルール議論スレがあった時のことです。
メンヘル板での雑談スレに居場所を見い出した人のことを言っています。
834(3): 2006/08/26(土) 00:45:26 ID:rp4iBlU2(1)調 AAS
禁止事項とするか、マナーとするか>>6の「役割」を決定しようよ。
（修正ではなく破棄しなければならない理由があるのならそれも選択肢に入れるとして）
自分はマナーとして公式にした後、それでも治らなかったら禁止事項に１票。
単発スレはやめてねってマナーは守られてないので禁止事項に格上げ。
それでも治らなかったらTATESUGI値を192から256に、
それでも治らなかったらBE-TIPE2を導入。
こういうふうに段階的にいくのがいいと思う。
一度決めたらなかなか元にもどせないから反対という人がいるけど
そんなこと言っていたら何もできないよ？
元に戻してはいけないわけではない、
必要ならばいつでもなんでも変えたらいいんだよ。
このスレには荒らしが粘着してるから何かを変えるときは大変だけど
それは毎度のことなんだから条件は同じだ。
835(1): 2006/08/26(土) 08:36:36 ID:yz/RdoUe(1/2)調 AAS
>>834
私もマナーとしての役割に賛成だね。
禁止事項としたら反発が起きる可能性もあるので。
＞◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
これは、言葉を変えないといけなね、今でもメンサロ板以外の板との事も書いてるしね。
836(2): 2006/08/26(土) 09:09:38 ID:adhSMDAX(1/2)調 AAS
＞＞◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
＞これは、言葉を変えないといけなね、今でもメンサロ板以外の板との事も書いてるしね。
ん、どういうことですか。
837: 2006/08/26(土) 09:20:11 ID:8Uy61lLe(1)調 AAS
BE-TYPE2は絶対に反対。
まずTATESUGI192→256で良いと思う。これでMAXだろ。
838(2): 2006/08/26(土) 09:24:05 ID:yz/RdoUe(2/2)調 AAS
>>836
町BBS、３０代板の事も>>6に記述されてるという事。
839: 2006/08/26(土) 09:28:57 ID:adhSMDAX(2/2)調 AAS
>>838
理解できました。m(__)m
840: 2006/08/26(土) 10:27:39 ID:zaUDhFB3(1/3)調 AAS
>>834
「BE-TYPE2を導入」なんて軽々しく提案しないでくださいね。
超弩級の糞スレ乱立に苦しんでいる板にしか導入されていません。
メンタルヘルス板では、まず住人の承認が得られないでしょうし、
申請しても、まず運営が通さないと思いますが。
「BE_TYPE2 - いきいき Wiki」
【外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net】
841(3): 2006/08/26(土) 16:56:53 ID:5zIGw9rN(1)調 AAS
>>13
11．鬱スレの乱立
12．恐怖症スレの乱立
13．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
14．自殺（死にたい）スレの乱立
欝69 境界例5 統失12 自己愛4 依存・中毒18
摂食障害9 症候群9 パニック4 睡眠障害9
解離3 相談10 療法12 恐怖症25 自殺25 自傷8
アバウトでこんな感じ、
それだけ欝住人が多いって事だろ。
重複乱立の境界線がどこにあるかはわからないけど
問題レベルでも無いような。
あるカテゴリが板の半分も使用して問題になったら
板分割案考えても良いだろうし。
842(2): 2006/08/26(土) 20:15:39 ID:yEWiZn66(1/4)調 AAS
ちょっと自治スレ以外の意見も聞いてみたらどうですか？
ここで今この瞬間、アツい議論が飛び交っていることを
知らない人も多いはず。
そういう人にもわかりやすく説明できないなら、
まだ未完成であり再考の余地ありということで。
843(1): 2006/08/26(土) 20:18:17 ID:d6zwR7kL(1)調 AAS
>>834
いやだから
役割以前に内容も疑問だから。
一人が勝手に作って一人走りするんじゃなくて
みんなで話し合えば良かったね。
今後の教訓にして下さい。
844(1): 2006/08/26(土) 20:26:19 ID:zaUDhFB3(2/3)調 AAS
>>843
> 一人が勝手に作って一人走りするんじゃなくて
> みんなで話し合えば良かったね。
ちょっとまだそんないい加減なこと言って掻き回そうとしてんの？
いい加減にしてよ。
過去ログを読んで、ちゃんと「みんなで話し合った」結果だってことを
理解してから書き込みしてね。あんたのレス分だけ無駄だから。
845: 2006/08/26(土) 20:41:04 ID:yEWiZn66(2/4)調 AAS
＞いい加減にしてよ。
＞あんたのレス分だけ無駄だから。
ふたこと多いですねえ。
846(2): 2006/08/26(土) 20:54:23 ID:z+qy24hf(1)調 AAS
>>842
LR変更、板名、名無し変更って大きな問題でもないので
宣伝は必要ないと思う。
>今後の教訓にして下さい。
十分なったよ、何気なし自治スレにコピペしてた物が
こんな議論を呼ぶとは思わなかったよ。
847(1): 2006/08/26(土) 21:00:04 ID:yEWiZn66(3/4)調 AAS
個人的には、>>6は、3行やそこらにまとめられるものではないし、
あえて短くまとめると意味が広義になってしまう恐れがあり、
いたしかゆし、って感じ。
848: 2006/08/26(土) 21:03:39 ID:zaUDhFB3(3/3)調 AAS
>>847
ふたこと多い俺ですが、同意です。まとめるのは難しそうですね。
849: 2006/08/26(土) 23:05:09 ID:yEWiZn66(4/4)調 AAS
とりあえず、他スレに宣伝まではしませんが、このスレが目立つようにageますね。
一言レスも大歓迎でお願いしますね。
850(1): 2006/08/27(日) 03:02:33 ID:Yy9yAsp8(1/2)調 AAS
>>844
> 過去ログを読んで、ちゃんと「みんなで話し合った」結果だってことを
> 理解してから書き込みしてね。
どこがやねん
一人が何度も同じ事言ってるだけやん
>>846
> LR変更、板名、名無し変更って大きな問題でもないので
いいえ、大きな問題です。
> 宣伝は必要ないと思う。
君はあまり人にばれないようにこっそりやりたいみたいだね
いるんだよねー、君みたいな迷惑なの、どこの板にも。
851(1): 2006/08/27(日) 03:58:55 ID:ZLCnoiqx(1)調 AAS
常時ageで話しているのでこっそりでもなんでもないし
宣伝はスレチ、マルチ扱いで嫌がられることが多いので
宣伝するなら雑談スレに限ってコピペではなく自分の言葉でね。
852(1): 2006/08/27(日) 04:10:46 ID:aE546HMs(1/3)調 AAS
> どこがやねん
> 一人が何度も同じ事言ってるだけやん
何度も言われてるようだけど、ちゃんと過去ログを読んで、
今までの経緯を把握してから書き込んでね。
853: 2006/08/27(日) 05:31:36 ID:Yy9yAsp8(2/2)調 AAS
過去ログ読むどころかパート１０以前からリアルタイムで把握してますが何か？
854: 2006/08/27(日) 05:56:01 ID:aE546HMs(2/3)調 AAS
> 一人が何度も同じ事言ってるだけやん
それでは、これがいかに根拠のない言いがかりか、おわかりですよね？
わからなければ、理解力に問題があるか、脳自体に問題がありますね。
855: 2006/08/27(日) 06:04:50 ID:Xf6Xnnpz(1)調 AAS
荒らしに何言ってもムダだからやめておきなよ
856: 2006/08/27(日) 06:11:11 ID:aE546HMs(3/3)調 AAS
ええ、放置しましょう。
857: 2006/08/27(日) 10:27:07 ID:VUMNB9uF(1)調 AAS
過去の議論の把握がみんな違うんだろ。
>>842→>>846 の流れで
>>850と思う人もいれば>>851と思う人もいるしな。
案外同じ意見ばかり出てるのは、
よく言い合いで見かける、最後は自分の意見を
言って終わりにしないと気がすまない。って気持ちなんだろ。
意見の多い少ないで決まる議論でも
最後に言い切った意見が勝つ議論ではないだろ。
858: 2006/08/27(日) 10:48:42 ID:YMumikUY(1)調 AAS
荒らしの意見を住民の意見として取りあげるのやめなよ
859(1): 2006/08/27(日) 11:17:40 ID:qbMGmOOu(1)調 AAS
前回申請した1001の変更申請し直ししても良い気がする
2chｽﾚ:operate
BE-TYPE2の導入は止めて欲しいな
860: 2006/08/28(月) 01:54:22 ID:dDdGTgJf(1)調 AAS
>>859
時間が経過すれば申請が受理されるわけではない。
ちゃんと話し合ったかどうかがポイント。
861: 2006/08/28(月) 02:01:23 ID:b3vfbB8k(1)調 AA×
862: 2006/08/28(月) 02:25:16 ID:CD/T+GAF(1)調 AA×
2ch板:utu
863: 2006/08/28(月) 09:18:30 ID:afUJwmVR(1)調 AAS
>>852
いやバカの一つ覚えのように同じコピペしてたのを
あを議論と見ろっていう方が頭おかしいぞ
それといくら議論で劣勢に追いやられたからって
自治スレで荒らし呼ばわりはやめた方がいいよ。
その発言した時点でその発言者が荒らしだからね。
荒らしさん、さようなら。
864(1): 2006/08/28(月) 10:12:54 ID:LnCnKaof(1/4)調 AAS
変更案がでてから、最近は話をそらしたり、別の案を出したりしてるけど、
まずはじめの案について話し合ってからにしたら？
ぶっちゃけていうと>>6と1001についてはあとでいいよ。
そうしないと、またいつもの通りうやむやになるんだから。
865: 2006/08/28(月) 10:43:38 ID:Fl3n5tq/(1)調 AAS
まず自治をするのが先だろｗｗｗｗｗ
自治を語ったり議論ごっこしたりする前にやる事やれや
866(3): 2006/08/28(月) 11:35:14 ID:8mBMhCI+(1/3)調 AAS
>>864
>>6についてこれまで長いこと議論してきたんだから、>>6の「役割」について
決着を付けるのが最優先。
そうでなくても、設定値より案内（LRや1001.txt）を先だと俺は思う。
867(1): 2006/08/28(月) 11:43:07 ID:aZC+e+tF(1)調 AAS
>>12 >>13 >>518を片付けるのが根本じゃないか？
868(1): 2006/08/28(月) 13:19:24 ID:LnCnKaof(2/4)調 AAS
>>866
はじめの案にLRの変更は含まれてますが何か？
あと>>6についてはひとりだけ文句言ってるの。気づいてくれ。
869: 2006/08/28(月) 13:22:06 ID:LnCnKaof(3/4)調 AAS
>>6とLR変更の話題でぐちゃぐちゃになるのは毎回なんだから気づいてくれよ。
870: 2006/08/28(月) 13:26:01 ID:ZhIGVEGZ(1)調 AAS
はじめの案ってどれの事？
871: 2006/08/28(月) 13:26:45 ID:8mBMhCI+(2/3)調 AAS
>>867
それを解決するのに具体的にどうするかだね。
>>868
はじめの案とは？
俺は>>6を否定すると入っていない、その「役割」が決まってないし、
その為に問題が起こってると言ってる。
・現状：自治スレ、代行スレ立てスレ、wikiに載ってるだけ。（LRなどでの定義･告知なし）
・参考程度とみなす人や遵守するものとしてみなす者の隔たりがある。（スレ立て代行など）
なので、>>6の役割を決め、LRに反映（自治スレのテンプレへのリンク）すべき。
だと主張してるのだよ？
872(1): 2006/08/28(月) 13:27:50 ID:LnCnKaof(4/4)調 AAS
このスレぐらい読んで
このスレ読むだけでLR変更と>>6でかき回されてるのもわかるだろ。
これは以前から続いてきたことで、毎回同じ手口なんだよ。
873: 2006/08/28(月) 13:32:41 ID:8mBMhCI+(3/3)調 AAS
>>872
>>6は無効とか言ってる輩は別にしておいて、他はそれぞれの意見がまとめきれずに、
そのうち疲れてか、うやむやのうちに終わるって感じだな。
そうならないためにも、最近>>6の役割について議論したんだから、
「結果」を出したいな。
874(2): 2006/08/28(月) 14:04:20 ID:wUFDIK4a(1)調 AAS
>>12 >>13 >>518について
問題と思う人もいれば
>>404>>799>>800>>803のような考えの人もいる。
>>722-723>>841の対策で解決できると思ってる人もいるだろう。
問題と思ってない人の考え方を参考にするのはダメなの？
875(3): 2006/08/28(月) 16:18:12 ID:+0YukaLT(1/2)調 AAS
>>874
参考にするというより、意見として尊重するだね。
現状維持で良い場合も、何か変更する意見が出た場合は、理由付きで反対意見を言うべきでは？
>>6について現状維持で良い人はどのくらい居るのかな？
「役割」について何も決めないのなら、混乱するだけだと思うけどね。
876: 2006/08/28(月) 16:35:07 ID:+0YukaLT(2/2)調 AAS
ごめんあげ忘れ。
877(2): 2006/08/28(月) 17:28:49 ID:wm4qzJEg(1)調 AAS
現状維持が良いというか、現状で大した混乱がないのなら、そのままで良いとは思う。
無理に変更するのも逆に混乱を招く気がするし、あまり必要性を感じない。
「役割」については適度な曖昧さがあって、丁度良い気がするから。
878: 2006/08/28(月) 20:10:03 ID:nwCgQmvV(1)調 AAS
>現状維持で良い場合も、何か変更する意見が出た場合は、理由付きで反対意見を言うべきでは？
>>12>>13>>518これらの問題が提示され、問題と思ってる人が変更希望に至る。
変更反対理由は>>12>>13>>518を問題と思ってない。問題がないのに変更する必要はない。
879: 2006/08/29(火) 02:35:52 ID:uTeyARqo(1)調 AAS
自治問題も病気の治療と同じように
最初は弱い薬から様子をみて必要なら強いものにしていくのが良い。
（ナルコやADD･ADHDじゃなくてもいろんな薬を試して効果がなければ
リタリンのような強い薬が処方される場合もある。）
病因の除去は欠かせない。そうでないと薬漬けになるだけで回復はないだろう。
荒らしがこれに反対してるからこれは今は手をつけないでおこうって言うのは
荒らしに協力してるのと同じこと。思うつぼ。荒らしの作戦に釣られずに
自分達の話しあいをすすめよう。
880(1): 2006/08/29(火) 05:34:15 ID:bQ84BMX9(1/3)調 AAS
>>874
それらの意見は以下の理由で
問題と思ってない人（＝現状維持を望む人）の考え方として参考にできない。
《理由１》
>>799の許容範囲はGLの許容範囲を超えている
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
GLを尊重しない人の意見を尊重することはない。
《理由２》
>>404>>803>>841は対策を提案しているので問題を認識していると思われる。
（そして、いきなり分割や究極の対策法を行うより
まずは小さな対策法をやってみるほうが利用者に優しい。）
881(1): 2006/08/29(火) 05:47:42 ID:bQ84BMX9(2/3)調 AAS
>>877
> 現状で大した混乱がないのなら
混乱の大きさで現状を維持するかしないかを決めるのならば、
この議論は大量削除依頼があったこと＝大きな混乱が発端でそれが今にまで続いているので
現状維持では良くないということになる。
> 無理に変更するのも逆に混乱を招く気がするし
無理な変更を申請しても運営に却下される。
却下されないためには利用者のコンセンサスを得る必要がある。
利用者は変更に同意し備えているのだから混乱は起きない。（想定外の出来事が起こらない限り）
よって参考に値する問題と思ってない人の考え方は>>800だけになる。
が、何を言わんとするのか意味がわからない。
>>12>>13の何に対して？２ｃｈ特有の問題点は対処しなくていいのか？
882(2): 2006/08/29(火) 06:09:14 ID:bQ84BMX9(3/3)調 AAS
>>875
> >>6について現状維持で良い人はどのくらい居るのかな？
この質問には以下の文章を付け加えないと意見を生かすことができない。
「良いという人は役割を曖昧なまま
LRに反映（自治スレのテンプレへのリンク）したりWIKIに掲載するのも良いと考えますか？」
>>877
お手数ですが、上記追加質問にも答えてもらえないでしょうか？
883: 2006/08/29(火) 09:15:35 ID:J/Fng2BD(1/2)調 AAS
>>866
はい、まーた君ね。
次々に必死に理由をこじつけてくるんだけど
どれ一つヒットしないねぇ〜
頭、悪いんですか〜？？（笑
884: 2006/08/29(火) 09:19:26 ID:J/Fng2BD(2/2)調 AAS
>6のような物を話し合って作る事には反対はしないが、
>6は無効!!!
以上！
この先>6に執着すれば、まとまるものもまとまらず、荒れ続けるだけですよ。
だいたい何かの申請の時に強く反対すれば確実に申請は通りませんのでね、
無駄な事を続けるだけになりますよ。
設定値変更すらまだできていない現状をよく見ることですね、
ま、>6強行推進派の1名は、板の事より自分の文面を使いたい方が強いから
荒れるとわかっていても自分勝手に主張を続けるとは思いますがね。
そこが気に入らねーんだよｗｗｗ
885: 2006/08/29(火) 09:32:13 ID:6i0mPRhd(1)調 AAS
ID:J/Fng2BD
ま た お ま え か
886: 2006/08/29(火) 10:25:29 ID:NNc7iYSp(1)調 AAS
>>629で引用されてるレスを書いたのは私ですが
>>6の文面を書いたのもｗｉｋｉに掲載したのも私ではありません。
また初出のpart26を見ればわかると思いますが
>>6の文章は前半後半異なる人が書いているようですし
原案が出たあといろんな疑問点や意見が出て
それが加筆修正され反映されています。
それから私は>>866さんでもありません。
申請の時に運営さんは自治スレに目を通されますので
住民の意見はまとまっているのに荒らしが一人で反対してるのか
住民の反対を無視して荒らしが勝手に申請したのか
運営さんはきっちり判断してくれるでしょう。
887(2): 2006/08/29(火) 12:40:30 ID:838XQHNp(1/2)調 AAS
>>875
ＷＩＫＩ(外部サイト)については
運営サイドから答えをもらったけど
なぜ未だにＷＩＫＩにこだわってるのか
わからない？
888: 887 2006/08/29(火) 12:44:30 ID:838XQHNp(2/2)調 AAS
>>875じゃなくて>>882
889: 2006/08/29(火) 14:09:41 ID:fTgXVYC4(1)調 AAS
>>880-882
>GLを尊重しない人の意見を尊重することはない。
GLは尊重してますよ。自分が許容範囲と書いたのは、
削除やスレを移動させるのにも時間が掛かりすぎだし、
または放置で、運営側の対処は全く追い付いてないのが現状だから、
GLが完全に守られて運営されてる板を探す方が大変だってだけで。
>２ｃｈ特有の問題点は対処しなくていいのか？
いいとはいってないです、ただ気にする程の問題でもないと思ってます。
あと>6を住人に理解させたいなら、板トップに組み込めるなら言う事無しかな。
外部リンクだと今一つ効力がないみたいだし。
けど、これでいい方向に動くとも想像がつかない。
どちらかというと現状のままで良い派ですね。
890: 2006/08/29(火) 16:42:17 ID:ESfbKngb(1)調 AAS
便所の落書きの使い方についての相談ですか？
ご苦労さまです！
891(1): 2006/08/29(火) 18:26:06 ID:jv405zlm(1/3)調 AAS
運営サイドの足りない部分は、住人同士が注意を促すなりして治安維持されているほうだと思うけどな。
てかそんなにこの板荒れてる？慣れたせいかあまり気にしなかったけど。
今までどーり荒らしはいるのを前提に徹底スルー、かまって更に荒れてもそのうち飽きる。
板違いスレ違いは易しく誘導で済む話…という訳にはいかないの？
892: 2006/08/29(火) 21:02:22 ID:YN7kcVpz(1/2)調 AAS
>>891
＞板違いスレ違いは易しく誘導で済む話…という訳にはいかないの？
行きません、板違いの基準を個々人で持ってるから、どんなに優しく誘導しようと。
反発を食らう事が多々あります。
別に規則でがんじがらめにしようとするつもりはないが、
ネタ・交流は「メンヘルサロン板」で
情報・相談は「メンタルヘルス板」で
と、使い分けている私には、「メンタルヘルス板」でのネタスレ・雑談スレ等は、
情報を得る為の障害にしかなっていません。
893(1): 2006/08/29(火) 21:24:32 ID:jv405zlm(2/3)調 AAS
ならスルーという選択は？
894(1): 2006/08/29(火) 21:37:37 ID:YN7kcVpz(2/2)調 AAS
>>893
荒らしはスルーして場合によっては淡々と削除依頼してるよ。
乱立するネタスレ・雑談スレをスルーとは？
そんなスレが存在する為に、情報交換や相談のスレにどのようなものがあるか、
スレ一覧で調べるのに邪魔なんだよ。
良く行くスレはブックマークしてるけど、新しい話題などを探す時には邪魔でしかない。
そのときに、ネタスレ・雑談スレを除く方法があるの？
895: 2006/08/29(火) 21:42:14 ID:3UOGUxxJ(1)調 AAS
ここまで個人の意見丸出しストレートだと
反対工作とも思える。
896: 2006/08/29(火) 22:05:50 ID:jv405zlm(3/3)調 AAS
>>894
スレタイだけで大体ネタかどうかはすぐ分かるじゃん。
分割されて、これでも少なくなったほうだよ。
897: 2006/08/30(水) 01:05:57 ID:pGk25d69(1)調 AAS
私はネタスレ・雑談スレの多さよりも
重複や単発、板違いなどの類似乱立スレにレスをつけまくるのと
雑談しまくりでテンプレもないような情報系のスレのような
メンヘラ−板と勘違いしてる人の多さ、マナー意識の低さが嫌になる。←煽りのつもりじゃないよ。
適切な言葉がみつからない。誰かを傷けてしまってたらごめんなさい。
よく行くスレはわかる範囲でアドバイスしたり話題ふったり手をかけられるけど
いくつかのスレをまわって調べる時って参加できるほど知識ないからザーッとログ読むだけだから。
898(1): 2006/08/30(水) 10:40:54 ID:8ImcnwYm(1)調 AAS
自治スレも以前は過去スレを貼り付けるだけのテンプレだったけど
今ではそれらしくなったと思うよ。
>>11の要望に対しても>>25が手間暇かけて作成してくれたり
些細な質問にも回答が付くような環境になってきてる。
時間が掛かるんじゃないのかな？
899(2): 2006/08/30(水) 15:51:54 ID:aVYNK+3k(1/2)調 AAS
>>898
テンプレができる前の自治スレは雑談でスレが占領されるようなことはなかったでしょ？
私はとある症状が酷くなった時その状態からなんとか脱したくて
少しでも楽にする方法とか治る方法を求めて駆け込んだ形だったんですけど
別にいいじゃん今は楽しいからみたいな人たちに占領されて
治療法とかその症状について話し合うってことがぜんぜんなかったんです。
その症状をもつ人用のスレはサロンにもあるのにです。
ログをさかのぼって読んだら役立つ情報もたまにあったんですけど
すぐに埋め立てられてしまう。で、私はほんとやばいからってなんとかする方向で
話題ふったんですけど空気読めてなかったみたいでスレから出ていったんです。
1年ほどたって他のスレでその症状にも効く治療法をみつけて最悪の状態は
脱しましたがどう考えてもおかしいと思います。ちなみに紹介されてた治療法スレの
中には荒らし？でその情報のほんとのところがわからないものもありました。
マイナー？な治療法も興味あったんですが経験談をみつけることがすごく難しい。
他の専門系の板は半年に1回しかレスがつかないようなスレでも残って
情報が蓄積されるのにこの板はそれが不可能。私ももう死ぬしかないなあって
思ってたんですがこういう人はたくさんいると思います。今は楽しいからいいじゃんって人は
せめて専用のスレで、できればサロンでやってほしいです。
900: 2006/08/30(水) 15:55:09 ID:aVYNK+3k(2/2)調 AAS
ＩＤ変わってました。897＝899です。長文ですいませんでした。
901(1): 2006/08/30(水) 16:11:43 ID:Dgz+3h61(1)調 AAS
>>899
具体的にどのスレか提示してくれないとただの愚痴になってる。
902(1): 2006/08/30(水) 17:42:49 ID:H69gAVM0(1)調 AAS
状況によっては専門スレよりも
メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
こちらを利用するのが良いんでは？
どんなスレでも1000行けばそれらの情報は落ちてしまう。
自分が必要とするスレは自分で盛り上げないと。
情報を蓄積させたいならまとめサイトを作って
テンプレに貼るなど。
こういっちゃあれだけど
ウソだってネタだって間違いだってあるサイトだし
得た回答を元に自分で回答を見つけていかないと。
２ちゃん以外にもメンヘル系のサイトは沢山あるんだから
死ぬしかないと思う位なら２ちゃんに見切りをつけた方が良いのでは？
903: 2006/08/30(水) 18:01:12 ID:g7OZm7T7(1)調 AAS
>>902
なんか、以下の二つを一緒にしてる気がするなぁ。
１）便利に情報交換する為に、雑談をしないなどのルールの策定および遵守
２）荒し、雑談への対処、および、情報の吟味
両方すべき問題であって、手段として２）だけ選択し、１）をないがしろにするのは片手落ちだと思うな。
904: 2006/08/30(水) 18:57:37 ID:ZQEpfK4Y(1)調 AAS
自分が利用してるスレはスレ上で雑談が氾濫して
情報交換できない状況ではないからルールは遵守してる。
もう、本当に問題となってるスレは>>901のように
晒してしまっても構わないんじゃないか？
905(1): 2006/08/31(木) 00:08:04 ID:3uaUwnVu(1)調 AAS
>>887
失礼しました。間違えてた。
“したりWIKIに掲載”の部分はいらなかった。
>>899
GLが完全に守られてる板などありません。
どこの板にも大なり小なり荒らしはいるし、
うっかり違反したり知らずに違反してしまうことはあります。
少しくらいの違反はおおめに見たっていいでしょう。
削除が間に合わない移動に時間がかかるのも少しくらいは許容しましょう。
しかし完全に守られないから現状維持が良いというのは
ＡＬＬｏｒＮＯＴＨＩＮＧ思考であるからその考え方は尊重されるものではない。
> 気にする程の問題でもないと思ってます。
気になる、気にならないでは水掛け論にしかならない。
「○○がうざい」ではなく「○○が多い」というふうに
「それは気にならない」ではなく「それは多くない」というふうに
主観的でない理由で話し合いましょう。
> けど、これでいい方向に動くとも想像がつかない。
初めて処方された薬に対して効果を想像できないからといって飲まずにいるのか？
いい方向に動く可能性は何もしないでいるよりも何かをするほうにある。
現状維持が良いとする理由にはならない。
（時間が解決する問題もあるが>13や>518はそうではない）
906(1): 2006/08/31(木) 00:17:20 ID:Br+70tZR(1)調 AAS
今のところ「現状を維持したほうが良い」という客観的な理由はありません。
そこで、以下のようにデメリットの少ない小さな変化ですむものから順にすすめませんか？
それぞれこの案がいい！というのはあるでしょうが手段と目的を間違えないためにも
長期的な展望をしておいたほうがいいでしょう。
〔変更の目的：>13や>518の改善、より良い環境づくり〕
※以下のすべてを行うことが目的なのではありません。各ステップごとに
次の手段をとったほうがいいか現状維持でいいか元に戻したほうがいいか話し合う、
新たな案や修正案は随時受け付け検討するようにしましょう。
1.●案５●LRの変更 （板トップから自治スレに置いた6にリンクするor板トップに6を組み込む＊案内の役割）
2又は3.
●案５●LRの変更 （>6へのリンクを禁止事項とする文章にする
単発、板を跨いだ重複スレ禁止の文章を取り入れる>276 ）
2又は3. 以下のいずれか又は両方
●案１●tatesugi値再度ａｇｅ
●案３●連続投稿の設定
4. 以下のいずれか
●案２●BE-TIPE2を導入
●案６●板名変更
5. 分割（鬱板自殺板など>841）
いつでも需要が高まれば
X.●案５●LRの変更 （差別・蔑視・挑発・誹謗中傷発言およびスレッド禁止の文章を取り入れる>276）
Ｙ.1001 （案内を含めるのか含めないのかの議論要）
907(1): 2006/08/31(木) 00:44:23 ID:5mqsd8oO(1)調 AAS
有る意味２ｃｈに限定したら>>13>>518は根本解決が望めない問題じゃないのか？
この板の自治ネタというより運営の問題が大きく絡んでくる。
まあLR変更するのは別に構わないけど。
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