[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□ (1001ﾚｽ)
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190(3): 2006/03/01(水) 15:26:36 ID:1qll8fmB(2/5)調 AAS
>>189
いつの間に^_^;
でもねICD-10の「神経衰弱」を知らないと「慢性疲労症候群」って載ってないやってなってしまうですよ
>>188であげたサイトは「慢性疲労症候群」からICD-10コードと「神経衰弱」を検索出来ます
ところで別件、「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります(外部ﾘﾝｸ:menhelfaq.tripod.com)」って誰が管理しているのでしょうか？
「２．通院医療費公費負担制度（３２条）について」ってそろそろ変更が必要かと思いますが…誰に言えばいいのかな？
191(2): 2006/03/01(水) 15:37:01 ID:Xf4g+ksf(3/6)調 AAS
>>190
慢性疲労症候群って本当にF480か？
自分の本だと、
「倦怠感」と「疲労感」の項で原因不明の疾患に分類され、
それがさらに無力症と特定不明の能力低下に区分されている。
と書かれている。
ここで出てくる、「倦怠感」と「疲労感」、はR53に分類されていて、
F480神経衰弱の除外疾患の一つに指定されている
192(1): 2006/03/01(水) 16:03:21 ID:c0RfZ7Zm(1)調 AAS
唐突になんだけど、ﾒﾝﾍﾙってぬるぽｽﾚみたいなﾈﾀｽﾚは基本的におｋ？
193(1): 2006/03/01(水) 16:03:39 ID:uZ1/GBTC(1)調 AAS
目的は誘導じゃなくて、こういう混乱がおきないようにすることだから
× 【議論】メンヘルサロンへの誘導
○ 【議論】メンヘル板メンヘルサロン板の正しい使い方
○ 【議論】板違い・重複乱立問題
とかだと思う。１人で1001決めた人も
誘導に従わない人を移動させることに躍起になってて違和感感じた。
ルールを知っててやぶる人に対峙するためではなく
新規さんやルールを知らなかったりスルーしちゃってただけの人に
示すための1001でありLRだと思う。
>>190
前のほうのスレで、今のFAQサイトの人は多忙？で更新が難しいから
wikiでFAQを管理しようって話になってた。
FAQ編集しようってことでテンプレもあったけどみつけらないorz。
大幅編集になりそうなら別スレで編集作業はじめていいんでない？
FAQを更新することに反対の人はいないだろうし。
194(1): 2006/03/01(水) 16:12:37 ID:Xf4g+ksf(4/6)調 AAS
慢性疲労症候群の分類については現在病院・医者板で現在質問中です。
>>192
ネタスレはメンサロでしょうおそらく
195: 188,190 2006/03/01(水) 16:28:33 ID:1qll8fmB(3/5)調 AAS
>>191 >>194
リンクした 外部ﾘﾝｸ:s2001.medic.mie-u.ac.jp って
「三重大学病院 医療情報部」のホームページなんですよ
大学病院が嘘を記述しているならば、残念ながらそこまで責任はもてないよ
>>193
了解。ちょっと私も参加出来そうにはない^_^;
196: 188,190 2006/03/01(水) 16:34:49 ID:1qll8fmB(4/5)調 AAS
>>191さんの言う通り、下記の文言だとR53になります
「倦怠感」だとR53 倦怠（感）および疲労
「疲労感」だとR53 倦怠（感）および疲労
「慢性疲労症候群」だとF480 神経衰弱
と検索結果になります
197(1): 2006/03/01(水) 16:51:00 ID:56bEaXLA(1/2)調 AAS
>>189
ごめんなさい。
@wikiはどうも扱いづらいので、下記サイトに移行中です。
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
>>6に対応するのは、
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
です。（長いかな？）
体裁とか色々雑ですいません。
メンヘルＦＡＱ平文だけでもあればありがたいのですが･･･。
「初めての通院について」は文章代えなくても良いかな？
198(2): 2006/03/01(水) 18:19:43 ID:1qll8fmB(5/5)調 AAS
>>197
使ったことが無かったので、別の場所で試しに適当に移行してみました
雛型にでも使って頂ければ幸いです。
ヤベー歯医者に遅刻する^_^;
外部ﾘﾝｸ:pukiwiki.sourceforge.jp
199: 189 2006/03/01(水) 18:39:05 ID:Xf4g+ksf(5/6)調 AAS
回答帰ってきたけど、回答者が医者成り済ましじゃあてにならない（泣
Ｐ科スレで質問しなおしてくる
200: 198 2006/03/01(水) 18:42:49 ID:iDKITzEY(1/3)調 AAS
あれ？保存されてない？
さっきパソコンでは見れたけど(つД`)･ﾟ･
メールで飛ばしてあるので夜にまた見ます
保存方法教えてm(_ _)m プレビュー＆更新はした 何か他にも必要だったのかなorz
201(1): 2006/03/01(水) 20:06:41 ID:A2BaefB9(1)調 AAS
下記の３つのスレッドが重複しています。
ややこしいのでまとめたいのですが、僕は、知識がないのでまとめることは出来ません。
誰か、１つにまとめて下さい。お願いします。m(__)m
鬱でも必死に会社に行ってる人122
2chｽﾚ:utu
鬱でも必死に会社に行ってる人123
2chｽﾚ:utu
鬱でも必死に会社に行っている人123
2chｽﾚ:utu
202: １９９ 2006/03/01(水) 20:42:53 ID:Xf4g+ksf(6/6)調 AAS
Ｐ科スレでも駄目でした
203(2): 2006/03/01(水) 21:38:56 ID:56bEaXLA(2/2)調 AAS
>>198
そこは、ソフト（Wiki）の公式サイトですよ。(^^;
ちょっと、ページを作ってみました。
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
204: 2006/03/01(水) 21:58:41 ID:iDKITzEY(2/3)調 AAS
>>203
やっぱりあそこに作っちゃ不味かったのか(^_^;)
>>203で良いんじゃないかな？
基本的には保険証がカード化、３２条から自立支援医療、パキシル処方増加による薬代増加くらいだと思います
自立支援医療は４月にならないと実際の運用どうなるか分からないから４月中を目標で良いんじゃないかな
205(3): f^_^; 2006/03/01(水) 22:10:08 ID:iDKITzEY(3/3)調 AAS
自治の意向じゃないかも知れないがf^_^; いくつ立てるつもりだ？
【ちょっと】雑談･板違いｽﾚ対策室【待ってよ】
2chｽﾚ:utu
★重複ｽﾚの統合･誘導対策室【うつ･自殺系とか】
2chｽﾚ:utu
この板の1001.txtはどうしよう?
2chｽﾚ:utu
206: 2006/03/01(水) 23:19:49 ID:svlLG5OM(1)調 AAS
>>201
同じ内容を複数のスレにコピペ、依頼するのはマナー違反だよ。
他のスレにも依頼したくなったら最初依頼したスレに断ってから行うのが筋。
そうでないとマルチとしてスルーされるから次から気をつけて。
とりあえずそれらのスレ３つとも削除依頼は出てたから
後は放置して削除人さんが来るのを待ってればいいと思います。
>>205
スレ建て相談してくれればいいのにね。
独断で突っ走るのｲｸﾅｲ。
207: 2006/03/01(水) 23:21:44 ID:PUHBw2s0(1)調 AAS
2chｽﾚ:saku
これは新手の催促でしょうか？
何がしたいのかも良く判りませんので自治で引き取ってやってください。
208: 2006/03/01(水) 23:37:33 ID:+F8M61kd(1)調 AAS
圧縮きた？697スレになってる。
209: 2006/03/02(木) 01:14:04 ID:YrNahjI1(1)調 AA×
210: 2006/03/02(木) 06:06:15 ID:PDGc1BGb(1)調 AAS
>>205
＞★重複ｽﾚの統合･誘導対策室【うつ･自殺系とか】
重複スレたててる時点で無理だと思う。
なんでやることがイチイチおかしいんだろ。
211: 2006/03/02(木) 08:20:35 ID:rEPMtGhw(1)調 AAS
>>205
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ﾎｫｫｰｰ…?!
212(2): 2006/03/02(木) 15:07:09 ID:mA4IsFED(1)調 AAS
＞常駐以外お断わりらしいから自治には行かないけど
閉鎖的使用のつもりがなくても自治スレは多くの住人さんから
このように見られています。
半年ROMれとか書き込む人がいますが、
そういった事情を良く知っているのであろう、すばらしい方がいるのに、
なぜ、メンヘル板には問題が山積しているのでしょうか？
とても今の自治スレに自治能力があるとは思えません。
213: 2006/03/02(木) 15:52:24 ID:mMZXtTNx(1/2)調 AAS
人の事は言えないが、
住人のレベルが低いから
214(1): 2006/03/02(木) 16:00:17 ID:mMZXtTNx(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www7.atwiki.jp
('A`)……
また消されてる
215: 2006/03/02(木) 16:23:55 ID:iJ58BQwi(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tok2.com
時間とスキルのある方、
FAQはこちらの無料ホームページでいかがでしょうか？
216(1): 2006/03/02(木) 16:33:31 ID:oSkhtHGZ(1)調 AAS
メンヘラーだからというか、問題があるのは一部の病気だけじゃないでしょうか。
鬱スレの多さからみても、雑談系スレ乱立させるのは鬱病の人でしょう。
おかしなことを言ったりして自治を引っ掻き回すのが統合失調の人かな？
217: 2006/03/02(木) 16:39:26 ID:jpN/8+M4(1)調 AAS
>>212
メンサロの自治スレの方が自治能力有るよな
あっちは簡単に釣られる記憶バーンは雑魚だけど
自治会長というかほとんど民生委員化している
ほかほかご飯が安定感を作り出している
218: 2006/03/02(木) 16:50:36 ID:iJ58BQwi(2/2)調 AAS
>>216
じゃあVIPのみなさんは躁病ですか？
違いますよね？
重複・雑談もメンヘル板に限った事ではありません。
板がおかしくなるのは病人のせいであるという考え方はやめませんか？
219: 2006/03/02(木) 17:09:26 ID:tfxjWPrJ(1)調 AAS
病人だから特別扱いしてほしいけど、都合の悪いことは病人のせいじゃない？
220: 2006/03/02(木) 17:12:49 ID:3P/H6R4E(1)調 AAS
病人のせいというより病人のなかの一部の病気だけ。
221: 2006/03/02(木) 17:15:05 ID:PBlzAXH+(1)調 AAS
一部の病気の人が、メンヘラー全体のイメージを悪くしてる。
222(2): 2006/03/02(木) 17:32:29 ID:B/z7/BBS(1)調 AAS
>>214
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
も消されてましたので取りあえずの処置として主要ページを凍結しました。
ページの更新はページを新規作成して外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.comの掲示板にでも書いて下さい。
現在のソースは対象ページの差分で見れますが行頭に半角スペースが入るので注意して下さい。
今後の対応について…
１．サイトコンテンツの共同作成は無理なので諦める。→メンタルヘルスＦＡＱはどうする？
２．新しいページに変更後のページを作成して、おいらが反映。→一人に依存するのは危険でしょ？
３．ページの変更はユーザのみにして、ユーザを登録する。→誰を承認する？
223: 2006/03/02(木) 22:53:42 ID:2whddK6z(1)調 AAS
ならすべての板の荒らしは何らかの精神疾患なわけですか？
手に負えない事は病気のせいなら自治イラネ、それらも込みの対処じゃね？
224(2): 2006/03/02(木) 23:31:14 ID:TY+/a9Of(1)調 AAS
>>212
うがった見方かもしれないけどそれ釣りじゃないかな……？
自称自治会長は過去５スレ読んでから来いバカ！みたいなこといつも言うけど、
自治スレは何スレも前からずっと>>1にこう書いてあるよ。
＞○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。
自治会長に過剰反応して扇動する人前にもいたから気をつけたほうがいいよ。
自治会長のロムれログ読めはスルーしてよしだから。
225: 2006/03/03(金) 00:25:45 ID:q3MJSy0f(1)調 AAS
>>224
釣りではないと思うんだけど…
とりあえず、サイトは俺やりますよって人が大体の形作って
あとは皆の意見聞きながらその人が変更してけばいいじゃん。
ここの人って、他板も行ったりしてるのかな？
同じメンヘル系のサロンまで敵視してるみたいだけど。
体裁ばっか気にしてない？
シムピープルしてるんじゃないんだよ？
もうちょっと視野を広くしようよ。
226: 2006/03/03(金) 01:27:31 ID:lwFRoyyB(1)調 AAS
サロンの自治にも自称自治会長ネタが書き込まれてるけど、
ここよりはマシだね。
向こうはいいところは他の板から取り入れたりしてるし、決め
なきゃいけないことは決まるよ。
自治スレにいる人が少ないというのも、旨くいってる理由かも
しれない。
LRもいい感じだし、ロゴとかも数種類あって面白みもあるしね。
これから良くなっていくような期待が持てる自治だと思う。
ここは、真面目に自治をしようとしている人もいると思う。
けど、何て言うか荒らしが張り付いているのではと思わせるこ
とがあるね。この荒らしは患者じゃなさそーな人もいるね。
227(1): 2006/03/03(金) 12:32:42 ID:WgCeRWeZ(1)調 AAS
>>224 リベラル派、強硬派を問わずに言う人がいます。
言われました。
228(1): 2006/03/03(金) 12:54:01 ID:+cpZWyVe(1)調 AAS
>>222
Wikiとか初心者なので教えてください。
>>222に書かれている 外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com に新規で登録したとして
自治として却下された場合などに削除可能なのでしょうか。
手が空いている時に可能であれば協力することは可能ですが、
Wikiとか何せ初心者ですので、なれた方からすると何じゃコリャってなりかねないので、
１．削除が可能なのか？
２．もしも試作品を作成した場合、どのようにしてプロに引き継げば良いか
を教えてください
229(1): 2006/03/03(金) 14:44:13 ID:bE0H+zCJ(1)調 AAS
>>227
半年ROMれ、過去ログ読めっていうのは本来煽りじゃないんだよ。
そういうこと言われたら自分に非がなかったか考えてみようよ。
わたしも注意されたことあるけど、うっかりテンプレ読まずに書きこみしてしまったとか
ガイシュツだったとか、やっぱり自分に非があるんだよね。
他にもsage進行のスレなのにage保守したり
荒らしにおもいっきり餌を与えて被害を拡大させたり
２ch独特のルールや基本概念を無視しているような書き込みは
やっぱり半年ROMれと言われてもしかたないんじゃないかな。
でも、何も非がないのにそれを言われたなら言ったほうが悪い。
邪魔な意見をその言葉で封じ込める人いたけど、
誰も同意してないしもはやスルー対象の人だから気にする事ないよ。
230(1): 2006/03/03(金) 16:56:40 ID:yaa7W2ue(1/2)調 AAS
>>229
いや、本来は罵りだよ。それをシャレで使ってるんであって、根本的
に考え方が逆になってるってｗ
自称自治会長は罵りなんでしょ？
その区別はどうするよ？
>でも、何も非がないのにそれを言われたなら言ったほうが悪い。
>邪魔な意見をその言葉で封じ込める人いたけど、
>誰も同意してないしもはやスルー対象の人だから気にする事ないよ。
自称自治会長が出てきた場合、それに便乗するやつらもいるよ。
自演とは思えないほどの人数だよね？
意見を言っても気に入らなければメンヘラだとたくさんの人から言われるよ。
本当にメンヘラだとしても、これはLR違反じゃないのか？
231: 2006/03/03(金) 17:25:09 ID:lxc2L5YJ(1/4)調 AAS
半年ROMれと言う人はROMってるんだろうから、
議論のループになっても、●なくても
外部ﾘﾝｸ:kintubo.kakiko.comとかから
過去に議論されたURLとレス番教えてあげられるはず。
記憶があるけど調べるのめんどくさいとか理由にならない。
まじめな議論にふさわしいスレにしていきましょう。
一部の住人さんのせいで説得力ガタ落ちです。
232: 2006/03/03(金) 17:35:59 ID:z0qfSdeZ(1)調 AAS
>>230
自称自治会長の場合「半年ROMれ」「過去ログ読め」は「俺様に逆らうな」と訳すのが正しい。
会長に異議を申し立てる人が対象で、言われた人に非がないので自称自治会長だとわかる。
ガイシュツだったり２ちゃん独特のルールや基本概念を理解してない人に向けられたものは
自称自治会長じゃないとわかる。このスレには時々２ちゃんの仕組みを理解してないせいで
実現不能な案を提案したり、良かれとおもって迷惑行為をして「半年ROMれ」と言われる人が
いるけど、それは本当に半年ROMるか運営か初心者板で質問してくるかしないとわからないかもしれない。
233(1): 2006/03/03(金) 17:51:49 ID:lxc2L5YJ(2/4)調 AAS
＞常駐以外お断わりらしいから自治には行かないけど
という意見も出ているのですが、
＞本当に半年ROMるか運営か初心者板で質問してくるかしないと
わからないかもしれない。
常駐さんにも初心者に説明しようという気持がない方もいるようですね。
常駐以外お断りスレでありながら、板住人の総意が決定できますか？
面倒見のいい住人さんがいらっしゃるといいのですが、
冷たくあしらわれたら2度とそのスレに来ようとは思わなくなるのが普通では？
234(1): 2006/03/03(金) 18:05:15 ID:d/lEXlQa(1)調 AAS
>>233
１のテンプレも読まずに書き込むような人にどう説明しろと？
冷たくあしらわれたとしても自業自得の領域では？
235(1): 2006/03/03(金) 18:15:06 ID:lxc2L5YJ(3/4)調 AAS
>>234
あんまり良いテンプレじゃないですね。
〜〜な経過で、今議論されている内容は○○です、みたいな
まとめがありません。これでは議論がループしても当然です。
既出の話題も過去に議論された議題と結論を記しておくべきです。
そうすれば、既出の話題でもテンプレのレス番を示せば済みますし、
あまり良くない質問の仕方をする人でも「ｽﾏｿ」で終わります。
いたずらに攻撃的・挑発的・あるいは初心者をバカにするような書き込みは
たとえ2ちゃんねる的には常識であっても、ここでは避けるべきです。
たとえば、削除人がアホな文章で理由説明したら説得力が無くなることと同じです。
236: 2006/03/03(金) 19:09:42 ID:8V8OJbW4(1)調 AAS
>>228
＞１．削除が可能なのか？
削除可能ですよ。
＃実際の作業としては、ソースの内容を全て消して登録する手順になります。
＞２．もしも試作品を作成した場合、どのようにしてプロに引き継げば良いか
文章だけ考えて、自治スレに投稿するだけでも充分な貢献になると思いますよ。
自分が出来る範囲だけの事をやって、自治スレやwikiのトップページの掲示板に
報告すれば良いと思います。
237(1): 2006/03/03(金) 19:15:54 ID:OLkeucy+(1)調 AAS
自治スレは議論前後の内容や事情を把握してから参加するものだと思ったけどここはそうじゃないようだね
238: 2006/03/03(金) 19:33:18 ID:lxc2L5YJ(4/4)調 AAS
>>237
>>235に対する皮肉でしょうか？
事情を暗黙的に理解していれば議論がスムーズになるのは当然と思われます。
しかし、流れをぶった切る初心者さんのひとことでも、まとを得ていれば
後の議題としてよいのでは？
自分だけ分かっている人同士では議論すら平行線でままならないと思われますが？
239: 2006/03/03(金) 21:31:04 ID:ro91BhHt(1)調 AA×
240: 2006/03/03(金) 22:23:46 ID:2uIXdCAg(1)調 AAS
まともじゃないって分かってる人であれば、なおさら刺激しない事。
241: 2006/03/03(金) 22:29:45 ID:ottlOwjw(1)調 AAS
一度目は面白いが、二度目はウザいだけ。
242: 2006/03/03(金) 23:03:18 ID:yaa7W2ue(2/2)調 AAS
一度目も別に面白くないよ。
243(2): 2006/03/03(金) 23:06:47 ID:FGwPSZr5(1)調 AAS
初心者はみんな叩かれるわけじゃないし、
初心者はみんなルールを知らないわけじゃない。
叩かれるのはごく一部の無法者。
故意であろうが過失であろうが無法者に変わりはない。
無法者ゆえ叩かれているのに初心者だから叩かれた、
コテだから叩かれた、自分が○○だから叩かれたetc
って言う人は他板でも見かけるけど、
認知にバイアスがかかってる人が多い。コテ叩きは
ちょっと事情が違うとこあるけどね。
＃攻撃的・挑発的・誰かをバカにするような書き込みがNGなのは当然のことだし
メンヘラ叩きなんて自称自治会長の専売特許でしょ。やつあたりはやめて。
244: 2006/03/04(土) 00:45:59 ID:dbFqw3qs(1/2)調 AAS
>>243
自称自治会長って何人いるんだ？って話になるだろう
都合の悪いのことはメンヘラや自称自治会長だと言ってるうちは変わらないよ
>叩かれるのはごく一部の無法者。
これは…ぜんぜんおかしくね？
こんなこと無いよ
245: 2006/03/04(土) 01:11:26 ID:dbFqw3qs(2/2)調 AAS
自称自治会長とかメンヘラという言葉を使わないこ
とからはじめたらどうだろう
自称自治会長の半年ROMれとか過去ログ読めとかは、
「そんなことはないですよ」とかレスすればいいし、
メンヘラは「患者」とかね。
246: 2006/03/04(土) 07:10:16 ID:SIvrfxnk(1)調 AAS
>>243がログを読んでないのがよく分かる。
ま、せいぜい内輪で仲良くやって下さい。一部の人がいくら頑張っても反感かうだけ。「自治」と「運営」を辞書で引いてみたら？
潔癖自治厨達による閉鎖的利用スレで目的と手段取り違えてたら労力のムダだよ。
247(2): 2006/03/04(土) 12:43:23 ID:+JVU6AJk(1)調 AAS
圧縮と同時に以下の２８スレがサロン逝きになりました。継続スレの移転もある点に着目すると専門性を重視？
むかつく奴の名前を書いていけ ５
しらんがな☆４．５回目
★★南条あやの保護室☆２ｃｈ板★★パート３
ここの人達日記・ブログでも書いてみたら？
一日一回、自分を褒めてやれ
◆猫とメンヘラー◆
「サザエさん」が大嫌いだ。
堂本剛に似てることに気付いた
-明日が来なければいいのに- part11
モー娘。ヲタク(モーヲタ）のメンヘラーっている？
【鬱】メンへル風俗嬢総合スレ【摂食障害】2
なんちゃってメンヘラについて・・（６）
恋愛も結婚もあきらめた
今の苦しみを擬音語・擬態語で表現するスレ
【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら６
災害で死者数がもっと増えろと心の中で思う奴
自分がどれだけの迷惑かけてるか把握してますか？
心に残っている言葉 １
・・・北海道の真希さんを待ち続けるスレ・・・
今が苦しいんだよぉぉぉ!!!
ﾘｽﾄｶｯﾄする人がｷﾓくて仕方がありません
これから雪山に行って一緒に死にません？
孤独な人ここでメルトモ作りましょう！！
言われて傷ついた心ない書き込みを報告するスレ
「死にたい死にたい」と言うだけか？
女遊びがやめられないメンヘラ
成功したこと
■■メンヘルの医療関係者で語りましょう■■
248(1): 2006/03/04(土) 13:45:24 ID:EMfaKKH+(1)調 AAS
自称自治会長と一般人を同一視してる時点でおかしいよ。
善悪の区別がついてないんでしょ。
249(1): 2006/03/04(土) 17:14:01 ID:phomy131(1/2)調 AAS
>>247
かなり削除依頼に出てたやつが多いと思う。
削除を待っていたけど、圧縮２回目ですね。
250: 249 2006/03/04(土) 17:26:56 ID:phomy131(2/2)調 AAS
削除人きてくれたのかｽﾏﾝ
251: 2006/03/04(土) 18:40:15 ID:lcszHKu3(1/2)調 AAS
>>248
>自称自治会長と一般人を同一視してる時点でおかしいよ。
同一視しているのではなくて、匿名掲示板である以上は断定はできない。
だから、メンヘラや自称自治会長という方便みたいなものを使うのは止めろということじゃない？
運営でも病人だから特別あつかいしないという理由の背景に、本当に病人であるか
証明できないということも話していたよ。
252(1): 2006/03/04(土) 19:08:44 ID:ofkoRhOY(1)調 AAS
荒らしに名前をつけるとスルーしやすくなるメリットがあると思う。
253(1): 2006/03/04(土) 19:17:02 ID:ydlJbX0u(1)調 AAS
レッテル貼りに繋がるデメリットもあるけどね
254(2): 2006/03/04(土) 19:31:38 ID:Ioh/KyVl(1)調 AAS
【ちょっと】雑談・板違いスレ対策室【待ってよ】
2chｽﾚ:utu
削除人さんきたけどスルーでした。
ってことは削除人さん公認スレと思っていいのかな。
削除人さんがいいならいいけど。
もう一つの重複対策室も依頼だしてたらスルーだったのかな。
255: 2006/03/04(土) 20:16:16 ID:lcszHKu3(2/2)調 AAS
>>252
>>253のいうとおり、普通にわかりずらいだろ。荒らしは荒らしでいいんだよ。
それと、こっちの件（>>254）どうするよ。この他にも同じ様なスレがひとつと
1001スレがあるけどさ。
今のところ、すべてのスレが機能してないようだけど…
個人的には機能しないなら削除してほしいんだけど、できればスレ建て本人の
モラルによって自主的に削除依頼をお願いしたい。
256: 2006/03/04(土) 20:33:28 ID:btLypO0r(1)調 AAS
>>254のスレは判断してもらってスルーだったんだからすぐに依頼だすのはまずいよ。
257: 2006/03/04(土) 20:38:51 ID:zOHIu+gg(1)調 AAS
自称自治会長みたいなおかしいやつが何人もいるのかな。
258: 2006/03/04(土) 23:20:48 ID:oE5HlBtd(1/2)調 AAS
自治の評判を落とすために自分で自称自治会長っぽいことを書いて騒ぐ人ならいる。
259(1): 2006/03/04(土) 23:26:22 ID:Fno7Wdk3(1)調 AAS
架空の存在を具現化するために
誰かが最初に「自称自治会長」なる人物像を作ったが、
「自治会長」なる人物は存在しない。
これ以上この言葉・名称を使うとさらにイメージが固定化されるので、
使うのはやめよう。
260(1): 2006/03/04(土) 23:38:35 ID:oE5HlBtd(2/2)調 AAS
蔑視、暴言、排除、暴走。この特徴的な人物を存在しないと言い切るなんて私にはできません＞＜
「自称自治会長」を名前で呼んでスルーを呼びかけることは自治の役目じゃないの？
そうでないとまた勝手に「自治の決定」とやらをつくりあげて暴力的潔癖活動を強行しようとするだろうし
何もしらない人は言いなりになってしまう。危険だ。
261(1): 2006/03/05(日) 00:34:47 ID:tSXQ7BGW(1)調 AAS
もう３月か〜
自治スレで話し合って変わった事は
『自治スレのテンプレ』だけ。
自治スレは単なる議論好きの集まりになってしまった
こんな結果だけの気がする。
ほかになにかある？
262(2): 2006/03/05(日) 00:51:44 ID:mMGKKsM2(1)調 AAS
>>260
やはり何かと押しつける対象になるから止めた方がいいと思う。
自分に合わない意見は自称自治会長だ！とかメンヘラだ！とか
本当にそうなのか証明する手段はないからね。
あなたが、もし誰かから自称自治会長だと言われたら、どう感じますか？
それに多数の人が便乗してあなたを自称自治会長だと言ってきたら、
冷静でいられますか？
私は>>259に同意。
>>261
一応、TATESUGI値は128→192になりましたよ。
これがいい結果をもたらすのかは、まだ分かりませんが
はじめの一歩になればいいと思います。
263(1): 2006/03/05(日) 02:42:22 ID:nVeqFkVL(1)調 AAS
>>262
ここにちょうどそんな感じのやりとりがあります。
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.7□■
2chｽﾚ:mental
自称自治会長だと指摘されたレスはそう言われても
仕方がないようなものだと思いませんか？
本当に同一人物なのかどうかは問題ではなく、
メンヘル系自治で暴力的なレスをする人の呼び名と私は受け止めています。
私も自称自治会長とかなんとか言われたことありますが
現状維持を良しとしない人を「潔癖自治厨」と
マナー違反を諌める人を「自称自治会長」呼ぶ人からのものでした。
この人から何と言われようと私は気になりません。
264: 262 2006/03/05(日) 04:32:35 ID:eTi8uCbs(1)調 AAS
>>263
（すみません。モデム切っているからID変わっていると思います）
そのメンヘルサロン板のやつは見ましたよ。
最近は、メンヘルサロン板の自治スレもROMってますので。
>>263の考え（意見）は分かりましたが、それも私の考え（意見）は>>262のとおりですね。
自称自治会長とかい自治房とか、あと誘導房なんてのもありますよね
こういった言葉を使うことを止めたほうがいいと思います。
取り入れるべき意見をこれらの一言で失うことがありますので。
265(2): 2006/03/05(日) 07:13:13 ID:8GcoDY/H(1)調 AAS
自治厨のお陰でお気に入りのスレが消えました。
ここの七誌は優しい名無しさん名乗るのやめたほうがいいと思います
266: 2006/03/05(日) 07:35:17 ID:1SDkrQS3(1)調 AAS
>>265 どのスレか書いたら理由と犯人わかるかもよ。
独り言だったんならゴメンな。
267: 2006/03/05(日) 11:36:58 ID:0B6MYHjm(1)調 AAS
>>265
メンサロに移転になったのかも。
犯人はさくじょりーた★さん。
268: 2006/03/05(日) 13:02:26 ID:V9lOmR87(1/2)調 AAS
>>247 昨日は圧縮対象の740まで達していない筈です
多分削除依頼の対応のみだと思います
269: 2006/03/05(日) 13:10:05 ID:V9lOmR87(2/2)調 AAS
3/4 12:30時点 706ｽﾚ
3/5 12:30時点 674ｽﾚ
だね
270(1): 2006/03/06(月) 03:52:33 ID:XQk6ila6(1)調 AAS
2chｽﾚ:utu
自称自治会長ってこういうの？
これを名前で呼ぶことに賛成。
そうしないとふつうの自治と混同されて、ふつうの自治の人まで憎まれるから。
271(3): 2006/03/06(月) 09:27:44 ID:P9aktprE(1)調 AAS
>>270
その書き込みと自治は全く関係ないと思われますし、
自治行為であるむねの記述も見られません。
むしろ、その書き込みから自治を連想されるあなたの考えが
良く分かりません。
272(2): 2006/03/06(月) 11:51:19 ID:Bqs7nA8g(1/2)調 AAS
自称自治会長と呼ぶのをやめたところで、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言＋
コピペや風説の流布＋独断で潔癖自治をするレスはなくならないと思う。
今は少しおさまってるけどこれまでも沈静化と活発化を繰り返してるよね？
ル−ル違反に気づいていてもその現実を受け入れられない人はよく
ふつうの自治を荒らし自治扱いして自治に正当性がないというようなことを言う。
紳士淑女的に話し合いで解決するふつうの自治が荒らし自治をNOと言える体制でないと、
こういう人の理解は得られないと思う。理解を得ることは難しいかもしれないけど
拒否反応をやわらげるくらいはできると思うから。
273: 2006/03/06(月) 11:57:14 ID:9gLOASNK(1)調 AAS
問題は、荒らしが活躍しているまさにその瞬間に、
それをとめる適切なレスができるかどうか？だな。
274: 2006/03/06(月) 11:59:28 ID:I+cvqtLD(1/2)調 AAS
>>271 自治に来ない人からしたら、そういう感想持つ人も居ること認識しないと机上の空論遊びに終わるよ。
>>272 つ スルー
いちいち反応する潔癖厨は初心者向け釣り堀状態。荒らしは居るのが普通。
それを飲み込まないと意見をまとめれないんじゃね？
275(2): 2006/03/06(月) 12:01:44 ID:0lEK1GfO(1/2)調 AAS
>>271
禿同
>>272
風説の流布なんて覚え立ての言葉を使わなくていいですよｗ
既にあなたの言う正当の自治（意見）に対しても、感情的な理由なんか
で自称自治会長と言われようになってるから使うなということ。
276(1): 2006/03/06(月) 12:25:00 ID:Bqs7nA8g(2/2)調 AAS
無意味に挑発・差別的内容の発言をする例の方がさっそく現れましたね。
>>275=自称自治会長
反応してすいません。
277(1): 275 2006/03/06(月) 13:22:21 ID:0lEK1GfO(2/2)調 AAS
>>276
本当に自称自治会長という人がいるんだったら、俺は違うからね。
そんな感じで都合のいいように自称自治会長とか使うのを止めろって言ってるんだよ。
278: 2006/03/06(月) 13:48:18 ID:baq0MS8o(1/4)調 AAS
>>277
最後の２行だけだったらふつうに議論のできる相手としてレスしてたと思います。
不必要なひとことがあるから自称自治会長扱いしました。
まともな意見でも相手を卑下するようなひとことがつけくわえられてたらもう自称自治会長です。
自称自治会長と呼ばれたくなかったら、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言ととられかねない発言は控え
議論のマナーをわきまえればいいんです。そうやって言葉の暴力をしめだしていけば
お行儀よくレスしている人を自称自治会長と呼ぶ人の言葉は信用を失うでしょう。
279: 2006/03/06(月) 13:50:12 ID:baq0MS8o(2/4)調 AAS
ID替わったけど278=276でした。
280(1): 2006/03/06(月) 13:54:07 ID:K/CJNosd(1)調 AAS
意見の違う人＝自治会長＝荒らし、という考えで自治会長というレッテルを貼って
スルーしてもらっては困る。自論をすべての人が肯定してくれるわけではない。
過剰な叩き行為も、「俺も意見があるんだけど叩かれるの嫌だからイワネ」とか
発言者を萎縮させて書き込みにくくなるので、やめてほしい。
理由の説明も無く感情的で独善的な人が多くて困る。
そういう人の方が考え無しにちゅうちょなく書き込むので悪い流れを作って
自治がへんな方向に進む事も多い。
よく考える人は、書き込む前に読み返して叩かれそうな所に気が付くので
結果として、真剣な人の意見が消えてしまう。
誰かが「悪意の住人」って言ってたけど、名無しで粘着してる
おかしい人が一番たちが悪いようですね。
281: 2006/03/06(月) 14:01:39 ID:baq0MS8o(3/4)調 AAS
>>280
議論のマナーをわきまえてない人＝自治会長＝荒らし
極端な言い方をすれば自治会長的意見でも
自治会長的手法でなければアリです。
282: 2006/03/06(月) 14:34:57 ID:kfsaGN6Q(1)調 AAS
手段と目的が逆転してる気がする
そこまでして自治会長認定したいわけ？
言っとくけど、議論において対人論証する事は誤りの一つだよ
283: 2006/03/06(月) 14:58:40 ID:hl5PtYQG(1)調 AAS
なんとなく、いや、かなり気に入らないけどうまく言えないから
「自治会長が来ましたよ」
と言っておこう・・・・・・
というのはダメ。
言葉でうまく説明してください。
284: 2006/03/06(月) 15:02:36 ID:3tQe7NCc(1)調 AAS
なんとなく、いや、かなり気に入らないけどうまく言えないから
「自治会長が来ましたよ」
と言っておこう・・・・・・
というのはダメ。
言葉でうまく説明してください。
285: 2006/03/06(月) 15:02:57 ID:baq0MS8o(4/4)調 AAS
＞そこまでして自治会長認定したいわけ？
はい。強引で暴力的な手法を否定するためにも。
訴えたいことがあるならそういう手法をとらなければすむことです。
286: 2006/03/06(月) 17:40:20 ID:I+cvqtLD(2/2)調 AAS
点プレに「上手なスルー」を追加させましょうか？
287: 2006/03/06(月) 18:57:49 ID:Nuyo1VYt(1)調 AAS
自治会長の目的は、議論をさまたげる事。
何年も粘着しているので極めて巧妙。
しかも、名無しであるのでローカルあぼーんできない。
たちが悪いな。
288: 2006/03/06(月) 19:14:53 ID:k3opUl7r(1/2)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:hobby7.2ch.net
289: 2006/03/06(月) 19:29:39 ID:k3opUl7r(2/2)調 AAS
この２行は１行にまとめられるね。ｽﾏ
＞・ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり反対意見があるのに決定済みということにしてしまう
＞・反対意見があるのに話し合いに応じずに申請してしまう
・反対意見があるのに話し合いに応じず、ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり決定済みということにしてしまう
290(3): 2006/03/06(月) 20:05:10 ID:WLTy3IHP(1)調 AAS
>>271
自治厨のように思われるのはこの部分。
＞992 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:23:25 ID:QFrJbOrM
＞間違っても「２」なんてここには立てないでね。メンヘルサロンに「主婦で
＞鬱の人２」あるからそこにいけばいいだけの話。愚痴しか書かないんだから
＞メンタルヘルスにいるべきじゃない
291: 2006/03/06(月) 20:56:33 ID:Hq5HxGgk(1/3)調 AAS
>>290
次スレ立てるなっていわれてむっと来たとは思いますが、
それは分かります。十分分かります。
でも、その>>992さんはサロン移転をくわだてているかもしれません。
時間があるときにトリップから検索して、
他のスレでも同じように移動を促していれば
サロン移転を企てる人かもしれません。
調査しますので3時間ほどお待ちください。
292: 2006/03/06(月) 22:04:54 ID:Hq5HxGgk(2/3)調 AAS
>>290
調査報告
当該ID:QFrJbOrMの書き込み者は、そのスレ以外では発見されず。
293: 2006/03/06(月) 22:09:16 ID:Hq5HxGgk(3/3)調 AAS
>>290
1000近いスレでさっと誘導してスレ消滅とともに
証拠が消えている可能性もあるので、
1000行ったスレは監視しておきます。
294: 2006/03/06(月) 23:06:56 ID:0pa5SV3X(1)調 AAS
ID:QFrJbOrM＝自称自治会長と認定していいとおもいます。
一般人の自治活動ならこんな暴言など使わないはずだし
ただの荒らしならメンサロ行きなどおすすめしない。
988 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:15:39 ID:QFrJbOrM
鬱母の愚痴はウザイ
989 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:16:29 ID:QFrJbOrM
こんなとこでほざいてる間に子育てしてみろ
990 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:17:09 ID:QFrJbOrM
すばらしい子育てをしてると勘違い
996 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:31:14 ID:QFrJbOrM
現実の世界でここで言ってる偉そうないいわけいってみろよ
295: 2006/03/07(火) 00:12:10 ID:lstYgi0A(1/2)調 AAS
普通の荒らしだな
296(4): 2006/03/07(火) 01:02:52 ID:ZeK+UHUJ(1/2)調 AAS
普通だからこそここでは恐ろしい。
鬱って要するに〜の16は必要ないですよね？
297(1): 2006/03/07(火) 01:37:10 ID:lstYgi0A(2/2)調 AAS
>>296
実はあのスレの本来の趣旨は違っていて…
「うつ病で休職中なのに、遊んでいたりしているのは、本当のうつ病じゃなくて甘えですよね」
…というものらしいです。
だから、スレタイを変えようという話もあるのですが、見たとおりです。
たまに専門的な話をすると興味を持ち、真剣に聞いてくれる人もいるので
すけどね。
それでは次スレは止めるという方向に持って行きたいところですが、どう
すればいいですかね？
実はそのスレだけじゃなくて、うつ病関連スレってたくさんあるし、メン
サロ板向けのも多いんですよね。
他の疾患についても重複スレもあるし、うつ病関連スレも多いので、対策
を別に考えなくてはいけないかもしれませんね。
298: 2006/03/07(火) 02:15:58 ID:KRAbJk/6(1)調 AAS
アホくさ
299(1): 2006/03/07(火) 04:38:40 ID:/iMzXJ1s(1)調 AAS
>>296
鬱＝甘え論者隔離のために甘えスレはあったほうがいい。
メンヘル板かメンサロ板かどっちがふさわしいのかはわからないけど。
300: 2006/03/07(火) 06:11:50 ID:gpin9FWA(1/2)調 AAS
>>299
メンサロでは無理だよ。患者限定だから。
301: 2006/03/07(火) 06:21:44 ID:gpin9FWA(2/2)調 AAS
（補足）
>>296は内容を見て「必要ないですよね？」って言ってると思う。
あそこは、うつ病患者（うつ病は病気）vs健常者（うつ病は甘え）みたいに
なってるんだよ。
だからこそ、「鬱＝甘え論者隔離」の場所として、ある程度は機能してるの
かもしれない。
けど、参加してみればわかるけど、うつ病患者の身になってみれば、とても
じゃないけど、酷すぎて…
かといってうつ病患者がいなくなれば、「鬱＝甘え論者隔離」この機能は果
たさないのさ。
302: 2006/03/07(火) 14:09:31 ID:ZeK+UHUJ(2/2)調 AAS
そういう事、きつい重複。無職の人達、不特定多数などなど。
が書き込める２ちゃんねるでもあるから・・・
実際に話した方が早いんだけど、全部酷くて。
続きは無い方が良いですよね。
303(1): 2006/03/07(火) 14:27:05 ID:ZlvUBAbU(1)調 AAS
>>296-297
たしかに有害スレだとおもいますが
うつ病は病気という前提で語るのが本スレ、
それに懐疑的な事を語るのが鬱って要するに〜で
主旨がちがうので重複とはいえない。
GL4で削除対象だというのもちょっと無理がある。
鬱＝甘え論は健常者によくある思想なので必要性はあるでしょう。
鬱スレ全体に彼等が拡散するのを防ぐという意味でも。
気分が悪くなるだけだから彼等と議論しようなんて思わないほうがいいよ。
彼等は自分の身におこらない限り理解できない。
本スレが機能すればそれでOK。言わせておけばいい。
304(8): LR案 2006/03/07(火) 23:35:16 ID:PFZjdiIR(1/5)調 AA×
305(1): 304 2006/03/07(火) 23:38:14 ID:PFZjdiIR(2/5)調 AA×
306(4): 304 2006/03/07(火) 23:43:17 ID:PFZjdiIR(3/5)調 AA×
307: 2006/03/07(火) 23:46:58 ID:ehniVSf0(1)調 AAS
>>303
ほぼ同意
酷いなら行かなきゃいい。
でも、患者本人も辛いが、周りの人間も辛い。
だから、どうせ理解出来ないみたいな言い方は
自治でするもんじゃないと思うよ。
308(1): 304 2006/03/07(火) 23:47:33 ID:PFZjdiIR(4/5)調 AAS
したらばで作ってみたのでよろしければ見てください。
したらば板:sports_27474
309(2): 2006/03/07(火) 23:48:38 ID:mPjsliyW(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:operate
バカうさぎが、名無し申請を蹴りやがった
こうなったら焼きうさぎに食ってやる
もう一回、申請してくるから
お前らに任せてるといつまで経っても変わらない
ガタガタ言う奴はぶっ殺す、容赦しないぞ
310: 2006/03/07(火) 23:53:06 ID:PFZjdiIR(5/5)調 AAS
>>309
そんなのとっくに既出だし、議論もしていないのだから、とおるわけないだろ。
止めろよ。
311(1): 2006/03/07(火) 23:57:09 ID:mPjsliyW(2/2)調 AAS
議論はしない、お前らは屑だからいつまでも決まらない
死ね、申請の生贄となって変更するのだ！
312: 2006/03/08(水) 00:04:43 ID:Q1Eby9Vp(1/5)調 AAS
>>311
そもそも、その申請内容だと住人が嫌な気持ちになると思うよ。
どうせとおらないよ。やめとけ。
313(2): 2006/03/08(水) 00:10:38 ID:TIbW79Cc(1)調 AAS
>>304 TATESUGI値が高いからスレ立て常連さんが950頃から試してNG、
1000行ってから始めてさんが立てるから重複になると思いますが…
314(3): 304 2006/03/08(水) 00:18:10 ID:Q1Eby9Vp(2/5)調 AAS
>>313
私が言っている「重複」はこの間の鬱とかって（ryの「ことではないです。
重複と言っても継続しているスレではなく、同じ内容を扱うのにまったく
違うスレタイで建てているものを刺しています。
315(2): 2006/03/08(水) 00:26:52 ID:8hg8f7/Y(1)調 AAS
>>304
その案で検討するなら、
2行目、前のままの方がいいかな？
そこまで絞ると逆に解かり難くなる気がする。
あと折角スレ立て代行スレがあるんだから
なるべくコマンドよりそっちに人が流れてくれるようにしよう。
最後のリンク等は問題ないんじゃない？
後ね、前から思ってたんだけど、よく
「適切な文面だと個人的には思っています。」
って付け加えてる人いるでしょ？
いくら「個人的に」と付けてもそういうのは人が決める事で
自分で書くもんじゃないと思うんだよ。
偉そうにごめんね。
でも、どれだけいい案でもこれ入ってるだけで少し印象悪くなっちゃうからさ。
きっと、ここ(自治)も言い方一つで良くなると思うんだ。
これじゃぁ言い方厨だなｗ 消えるわ ﾉｼ
316: 304 2006/03/08(水) 00:29:08 ID:Q1Eby9Vp(3/5)調 AAS
>>313
逆にそのケースは、今のところ２件ぐらいしか把握していないです。
これはTATESUGI値の変更前でもあった程度です。
明日以降も継続して見てみますが、TATESUGI値を上げたことによる
効果（もしくは問題）を見るにはまだ時期早々ですね。
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