[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□ (1001ﾚｽ)
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138: 2006/02/26(日) 22:37:30 ID:ZcG685ov(2/2)調 AAS
>>134
いいこと言うこともあるんだからコテをつけるべきなんだよ。
スルーするか、同意するか、あぼーんするかは読み手が判断する。
パテの場合は認知の歪みと虚言癖があるから
名無しになると、釣られる人が出てきて混乱が大きくなる。
コテの信頼回復は名無しではできないよ。
139: 2006/02/26(日) 22:43:25 ID:WNnm7SZi(1)調 AAS
いいこと言っても名前がパティシエだと誰も同意しないよ。
名無しだと先入観なしで読めるから。
140: 2006/02/26(日) 23:29:01 ID:+2E9ohnC(1)調 AAS
流れ豚切りすまそ
１回の量が少ないんで通るかどうかわかりませんが
断食道場しつこいんで規制依頼しました
2chｽﾚ:sec2chd
141: 2006/02/26(日) 23:30:00 ID:7ib8lLEo(1)調 AAS
なんて192とかハンパな数値にしたの？
2倍にすれば良かったのに。
あまり変化が無かったら256とか384とかにしよう。
同時にtimecount/timecloseも厳しくしましょ。
142: 2006/02/27(月) 00:03:54 ID:PrVKgjAb(1)調 AAS
いきなり256はどうかという流れだった記憶。３スレぐらい前参照
143(1): 2006/02/27(月) 00:12:42 ID:9gx8gMn/(1)調 AAS
実際問題、２５６以上は実現しない。
18 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/13 20:49 ID:uoGwBFMK
:
中略
:
４．変更依頼内容
BBS_LINE_NUMBER=8 → BBS_LINE_NUMBER=10
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 → BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=128 → BBS_THREAD_TATESUGI=512
22 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/01/15 23:15 ID:???
>18
BBS_THREAD_TATESUGIを２５６にしました。
他はそのままでもいいんじゃないかと。
これ以上スレ立て規制をきつくすると通常のスレッドも立ちにくくなるので
このくらいでいいのではないでしょうか。
144(2): 2006/02/27(月) 00:22:11 ID:wsob7QfH(1)調 AAS
じゃあ今週末ぐらいまで様子を見て、変化が無ければ256にする検討をしましょ。
スレ立て依頼スレだけは、しっかり活用するようにし、みんなで注意しましょ。
145(1): 2006/02/27(月) 00:48:48 ID:qeNSzkHk(1)調 AAS
>>143
TATESUGI値256以上が設定可能かどうかは分かりませんが、運営は、規制が
厳しすぎると判断した場合、申請内容より軽く設定しますよ。
timecountやtimecloseも同様です。
>>144
次の削除がされたあと、最低でも２週間ぐらいは様子を見てもいいと思います。
削除は時期的にも、そろそろ実行されると思います。
メンサロ板もどういった経緯で最終的に申請に至ったかわかりませんが、
TATEGUSI値を下げるように申請をしています。そちらも考慮したほうがいいと
思います。
146(3): 2006/02/27(月) 12:30:15 ID:5uz43Szn(1)調 AAS
>>123
悪意の住人対策
言われて傷ついた心ない書き込みを報告するスレ
2chｽﾚ:utu
147(1): 2006/02/27(月) 13:40:57 ID:Sl4WNuLf(1)調 AAS
明白な悪意（外部から来てひたすら煽る・俺様一番で勝手し放題・コテハン叩きやID叩き etc）をヌルーする訓練を
それぞれで積んだ方がいいと思うよ
受験期でもあるんで高校３年以上は既に休みだったりするんだよね
推薦や私立の大半はもう終わってるわけで結構暇みたいだよ
いわゆる春厨の季節
自治スレだけ住人てのがいるとは思えないから、
それぞれ利用するスレで煽り荒らし釣りの放置徹底を呼びかけるとか
スルー苦手な人に専ブラのあぼーん機能を推奨するとかも立派な自治だと思う
148(1): 2006/02/27(月) 15:36:09 ID:wpnDjt7R(1)調 AAS
>>146
心の病気に関する話題じゃないから、GL5に抵触すると思います。
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、じゃないでしょうか。
149(1): 2006/02/27(月) 15:42:37 ID:9xUVNl3f(1/8)調 AAS
>>146
俺的には>>123の趣旨である
＞常識的に考えて、悪意を持って困っている人をさらに追い詰めるような事や、
＞冗談でも言ってはいけないようなことさえ書き込まなければ、
＞突発的で防ぎようのない事態以外は防ぐ事ができると思うんだけどな。
という板の正常運営のためのスレッドと考えられるので可と考える。
他の雑談目的スレッドの方がよほど問題であると考える。
荒らしはスルーといってもひどい書き込みは放置できないしね。
レス削除依頼してもすぐには消えないし。
150(3): 2006/02/27(月) 15:48:11 ID:cLYFvRRh(1)調 AAS
GLに抵触しても可という意味ですか？
自分がルールを守れないで他人にルールを守れって言える？
そんな人の言うことをきく人はいないと思うし。
151: 2006/02/27(月) 16:09:29 ID:9xUVNl3f(2/8)調 AAS
>>150
熱くならないでください。
あなたは視野が狭すぎます。
雑談目的スレは黙認・容認されるのですか？
もしかして、なにかまずいことでも？
と、疑いも生じるほど考えがかたよっていらっしゃる。
あなたがガイドライン違反と考えても、
あなたが削除人でないのであれば、
ガイドライン違反と決め付ける事はできません。
ここで言っても始まらないのでスレ削除依頼でも出されてみては？
あなたの考えは私には理解できません。
152: 2006/02/27(月) 16:16:55 ID:9xUVNl3f(3/8)調 AAS
>>150
もう一つ。
誹謗中傷・暴言も容認されるのですか？
153(1): 2006/02/27(月) 16:25:34 ID:QuVLQ53Y(1)調 AAS
ルールをよくわからない人が自治をするのは無理があると思う。
154(1): 2006/02/27(月) 16:38:48 ID:jZzi9DN1(1/2)調 AAS
何か話がよくわからなくなってるな…（ﾟдﾟ；）
>>146は削除でいいでしょう。メンサロ向け。
155(1): 2006/02/27(月) 16:51:37 ID:9xUVNl3f(4/8)調 AAS
総じて、自治スレが積極的に板違い・雑談スレ・誹謗中傷・暴言等の
好ましくない行為に対処しようという姿勢が見られませんが？
それがメンタルヘルス板の自治というものなのですか？
なんだか、簡単そうなものとか、ある意味弱いものいじめ的な、
消極的自治活動が主体であるように感じられますが？
>>147さんはスルーを呼びかけていますので、
そもそも自治スレで問題解決することを放棄しています。
>>148 >>150 >>153 >>154各位も、より困難な問題である
雑談目的・板違いという項目が提示されているにもかかわらずノータッチ。
>>153さんの言われるように、そういった困難な問題については触れないのが
ここ独特のルールなのですか？
長い自治スレの住人さんの意見を特に求めます。
156(1): 2006/02/27(月) 17:05:51 ID:aXdajxZM(1)調 AAS
ご自分で削除依頼してください、と言いたいところだけど、
ルールわからない人がやるとなんでもかんでもルール違反にみえて
みさかいのない大量依頼になるんだよね。
結果削除人がこなくなる。
157(1): 2006/02/27(月) 17:12:10 ID:9xUVNl3f(5/8)調 AAS
>>156
長い住人さんですか？
あなたがおっしゃるところの「ルール」が何であるかについて、
具体的・かつ分かりやすい説明を求めます。
158(1): 2006/02/27(月) 17:13:41 ID:sgG7Dmb8(1)調 AAS
>>157
わかるようになるまでROMってたほうがいいよ。
159: 2006/02/27(月) 17:18:49 ID:9xUVNl3f(6/8)調 AAS
>>158
では、ここは存在意義の極めて薄い消極的で役に立たない
自治スレと解釈してよいのですか？
初心者をさげすむような発言ばかりが見られます。
説明できない、ということは、ある意味、
実態のないものがあたかも存在するがごとき
詐欺的な表現ですね。
160(1): 2006/02/27(月) 17:27:48 ID:bKpHpzwL(1)調 AAS
初心者なら、最初はだれでもわからないけどそのうちわかるようになる。
病気が原因でわからない場合は、その病気が治らないかぎりわからない。
161(1): 2006/02/27(月) 17:29:35 ID:jZzi9DN1(2/2)調 AAS
>>155
自治スレは板違い・雑談スレには対処していると思いますよ。
ここのところのTATESUGI値の変更等はそのために行っているのですが…
それをまったく姿勢が見られないと感じるのは少しおかしいのではないでしょうか？
私、個人としても削除依頼や誘導も行っています。
誹謗中傷や暴言については2ちゃんねるでは非常に難しい問題だと思います。
これを見つけて削除依頼してもブラウザなどで対応できるような場合には削除され
ません。GL違反であったとしても同じです。削除人と話をしたこともありますよ。
もう少し言うと、運営からは2ちゃんねるはメンタルヘルスのコミュニティには向かな
いとも言われています。
すべてが自分の思うとおりにはいかないですよ。それがしたいのなら自分でそうい
ったコミュニティを作ればいい…私はそういわれましたよ。
私はそれでも2ちゃんねるで行う意味があると思っていて、それは人が多くあつまる
ところだからなんですよ。
あくまで2ちゃんねるという土壌で行っているということを忘れないでください。
できることとできないこと、直ぐにできることと直ぐにできないことがあるんです。
162: 2006/02/27(月) 17:29:54 ID:9xUVNl3f(7/8)調 AAS
>>160
たとえば、どのような病気の場合は理解不能になりますか？
163: 2006/02/27(月) 17:35:13 ID:9xUVNl3f(8/8)調 AAS
>>161
事情があり今はお答えできませんが、
真剣なご回答、ありがとうございます。
164: 2006/02/27(月) 22:27:01 ID:Xdw3KxKK(1)調 AAS
>>149
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
ここは削除人のたまり場ではないし
GL４で削除依頼に出すしか術はない。これ以上どうしろと？
ひどい書き込みを放置できていないから
削除依頼にだしても消してもらえなかったり
そういう書き込みが止まないというのもありますよ。
165(1): 報告 2006/02/28(火) 02:25:30 ID:scdwjd77(1)調 AAS
>>145です。
>861 ：ボヤッキー ★ ：2006/02/26(日) 23:49:55 ID:???0
>メンタルヘルス板の数値があがったわけですし
>まだ数値を変える必要はないと思います。
メンヘルサロン板もTATESUGI値の変更を依頼していましたが、上記のように
こちらに変更があったため、見送りになりました。
TATESUGI値
メンヘル板：192
ヘンサロ板：64
現在の状況としてはこうなっています。
私、個人の意見としては、基本的には前と変わりません。
次の削除がされたあと、最低でも２週間ぐらいは様子を見てもいいと思います。
削除は時期的にも、そろそろ実行されると思います。
削除がされたあとで、どの程度のスレが建ち、その中で板違いのスレがどの
くらいの数になるのか。また、削除依頼の数が減るのかどうか見た方がいい
と思います。
166(1): 2006/02/28(火) 15:20:03 ID:phk80/Qq(1)調 AAS
>>165
スレが沈んだり、1001になったりするまで２週間では足りないだろう。
馴れ合いスレなんかは半年一回ペースぐらい。
春厨がいなくなるまではわからん。
167(1): 2006/02/28(火) 15:33:59 ID:3sTCXUcO(1)調 AAS
うまく機能してないwikiですが、pukiwikiを設置してみました。
インストールしたまんまです、コンセンサスが得られたものを残すのにはwikiが適してると思うんですがねぇ。
（ＦＡＱとか）
＃@wikiは、折を見て削除しようかと。
@wiki
外部ﾘﾝｸ:www7.atwiki.jp
Pukiwiki
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
168(1): 2006/02/28(火) 17:45:02 ID:8AnnOllq(1)調 AAS
>>167
何度か丸ごと消されてるよね？
荒らしのページが何度もやられてるから荒らしの仕業かと思うので
そういうヤシのIPわかれば書き込み禁止とかしてほすい。
内容を更新するくらいならできるけど復帰とかわからなくて。
169: 2006/02/28(火) 18:23:30 ID:C7a8bUJS(1)調 AAS
>>168
戻し方が分からなかったんじゃないかなぁ？
えーと、Pukiwikiで私が知ってる範囲で出来ること。
アドミンユーザのみが出来ること：バックアップの削除、ページの凍結および凍結解除
一般ユーザが出来ること：ページの作成、編集、削除（そのつどバックアップが自動で出来るし、バックアップから戻すことも可能。）
と、言うことで、まだ固まってない内容は凍結せずに複数のユーザで変えてもらって、
消えたらバックアップから修復、内容が固まったらアドミンユーザが凍結
って形ではないでしょうか？
悪質なユーザならアクセスログと照らし合わせてＩＰを求め、
そのＩＰからのＨＰへのアクセスは禁止するという方向かなぁ？
まぁ、２ｃｈだけで閉じた形で良いなら使わなくても良いし、どうせ無料サイトなので。
170(1): スレ監視 ◆8KLvFpvHu2 2006/02/28(火) 18:36:04 ID:qTUUTbrM(1)調 AAS
>>144 スレ立て依頼スレに可能ならば●持っている人数人で回って貰えると助かる。既に都市部でのスレ立て困難な状態です。
>>166 重複のない薬、病気等のスレ落ち防止で回ってるけど何も書き込みが無いと５〜７日で圧縮時に落ちます。そろそろ次の圧縮がありそうですね。
>>過去ログに興味のある方 >>16にhtml形式であります
171: 2006/02/28(火) 21:22:20 ID:V42IzXEg(1)調 AAS
>>170
はーい。
それするから、TATESUGIは256に変更する事も検討しましょ。
現状ではあんま効果無いみたいだし。
少しはマシになってるみたいだけど。
172(4): 2006/02/28(火) 23:44:12 ID:8Vh2RG8a(1)調 AAS
TATESUGI値を256にすることは、しばらくは様子を見なければならないので、一端保
留でしょうね。今後、代行スレへの依頼も多くなる可能性がありますし、代行スレでも
処理しきれなくなることも考えられます。
値を変えたことで効果が得られたのか、また、逆に問題が発生していないかを把握
するためにはある程度の時間が時間と努力が必要だと思います。
とりあえず、1001の結果を待ちつつ、LRについても考えていかなければならないので
は無いでしょうか？
メンヘルサロン板のLRを見てきましたが、向こうの方が良くできていると感じました。
具体的には「−お約束−」や「−スレッドを建てる前に−」の部分です。
（参照）
2ch板:mental
また、そもそも代行スレの存在すらわからずに、スレッドが立てられないとクレームが
あるかもしれません。
そのため、LRに代行スレへのリンクを付けたほうがいいという話にもなるかもしれま
せん。（これは代行スレの方とよく協議をする必要があると思いますが…）
173(1): 2006/03/01(水) 00:02:57 ID:+qmFIuD4(1)調 AAS
> 代行スレでも処理しきれなくなることも考えられます。
この板の人口でそれはないと断言する。
例えTATESUGI=512レベルでも代行が処理できなくなるというのはないだろう。
174(1): 2006/03/01(水) 00:08:29 ID:bgXltqcw(1)調 AAS
半年ROMってないばかりか過去５スレも読まずに勝手な事ばっかり言ってる奴がいるなぁ。。。
>>172
ちょっと出てくるのが早かったようですね。過去５スレを読んで間違いがわかったら謝罪を書き込み、あとはROMって下さい。
# っていうかメンサロのLRなんか誰が読むんだよ、長くてちゃらちゃらしてて。アホだな
>>173の通り。っていうか●持ちが２人もいればどんなに依頼がきても１００％たてられます。
175: 172 2006/03/01(水) 00:20:38 ID:AkmfiDoi(1)調 AAS
>>174
その2人が何時でもいると思ってるんですか？
また、依頼が多くなれば処理するのも大変すよね。
そういうことが言いたかったのですが…
メンサロ板の自治を馬鹿にしているようですが、こちらよりもがんばってますよ。
LRも長くもないしチャラチャラなんてしてないですよ。
それに前からいろいろな人に指摘されてますが、そんな文面しか書けないですか？
どちらがアホだかわかりませんよ。
176: ● 2006/03/01(水) 00:25:35 ID:HveuEGqZ(1/2)調 AAS
そんなに焦って立てる必要があるスレあるのん？
950から立てはじめれば、15以上のホストでスレ立てトライできるし。。。
177: 2006/03/01(水) 00:28:55 ID:HveuEGqZ(2/2)調 AAS
TATESUGI値は変わったばかりなので、もう少し様子見でいいと思う。
178: 2006/03/01(水) 00:53:21 ID:5ZjI86vh(1/2)調 AAS
自称自治会長はスルーでいこう。
179(1): 2006/03/01(水) 01:44:43 ID:3PFbzaIf(1)調 AAS
＞メンサロ板の自治を馬鹿にしているようですが、こちらよりもがんばってますよ。
じゃお前もそっち逝けば？
こ っ ち よ り 頑 張 っ て る メ ン サ ロ に ね
昨今のメンサロ自治スレ見たんか？
ど こ が 頑 張 っ て る ん だ か な
さよーなら
180(1): ●●●●●●●●● 2006/03/01(水) 02:03:21 ID:qI3tiKju(1)調 AAS
>>172
とりあえず死んで下さい
181: 172 2006/03/01(水) 02:38:05 ID:1q3vxXJ+(1)調 AAS
>>179
よーし、わっかった。ここにもうこないことにする。
しかし、メンサロの自治には行かないよ。
俺は患者であって、この板の住人でもあるからな。
>>180
せめてLR守れば
182: 2006/03/01(水) 02:52:45 ID:5ZjI86vh(2/2)調 AAS
自称自治会長はスルーで。
183: 2006/03/01(水) 09:00:29 ID:QSnDcwAN(1)調 AAS
メンサロ自治スレでも四面楚歌なんですが＞自称自治会長ｗ。
184(1): 2006/03/01(水) 11:28:50 ID:t4sIkMGY(1)調 AAS
自称自治会長より自称自治会長の粘着野郎がキモい
185(1): 2006/03/01(水) 12:20:19 ID:JkN5T8py(1)調 AAS
ここにいる人は客観的に見るって事が
出来ない人ばっかだな。
だから、VIPとかに荒らされるんだよ。
あんたらにしたら
これも荒らしかな？
186: 2006/03/01(水) 12:53:25 ID:Xf4g+ksf(1/6)調 AAS
>>184
どっちも退去してくれるとありがたいんだよな
>>185
スレの程度が低いからって、荒らしていいわけないぞ
187(1): 2006/03/01(水) 12:54:13 ID:kBxSz9Xv(1)調 AAS
なんでもメンサロ板にもっていきたい約１名がいるから
1001かLRかどこか目立つところに>>6をリンクするか直接貼るかしたほうがいいと思う。
188(2): 2006/03/01(水) 15:04:46 ID:1qll8fmB(1/5)調 AAS
>>187を行うのであれば
通称とICD10の病名が違う事があるので、ICD-10名が検索可能な 外部ﾘﾝｸ:s2001.medic.mie-u.ac.jp も併記してください
例）
慢性疲労症候群→F480 神経衰弱
自律神経失調症→G909 自律神経系の障害，詳細不明
189(3): 2006/03/01(水) 15:10:34 ID:Xf4g+ksf(2/6)調 AAS
>>188
実は既に用意されてたりする
ICDに記載されている精神疾患
外部ﾘﾝｸ[html]:www7.atwiki.jp
DSMに記載されている精神疾患
外部ﾘﾝｸ[html]:www7.atwiki.jp
190(3): 2006/03/01(水) 15:26:36 ID:1qll8fmB(2/5)調 AAS
>>189
いつの間に^_^;
でもねICD-10の「神経衰弱」を知らないと「慢性疲労症候群」って載ってないやってなってしまうですよ
>>188であげたサイトは「慢性疲労症候群」からICD-10コードと「神経衰弱」を検索出来ます
ところで別件、「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります(外部ﾘﾝｸ:menhelfaq.tripod.com)」って誰が管理しているのでしょうか？
「２．通院医療費公費負担制度（３２条）について」ってそろそろ変更が必要かと思いますが…誰に言えばいいのかな？
191(2): 2006/03/01(水) 15:37:01 ID:Xf4g+ksf(3/6)調 AAS
>>190
慢性疲労症候群って本当にF480か？
自分の本だと、
「倦怠感」と「疲労感」の項で原因不明の疾患に分類され、
それがさらに無力症と特定不明の能力低下に区分されている。
と書かれている。
ここで出てくる、「倦怠感」と「疲労感」、はR53に分類されていて、
F480神経衰弱の除外疾患の一つに指定されている
192(1): 2006/03/01(水) 16:03:21 ID:c0RfZ7Zm(1)調 AAS
唐突になんだけど、ﾒﾝﾍﾙってぬるぽｽﾚみたいなﾈﾀｽﾚは基本的におｋ？
193(1): 2006/03/01(水) 16:03:39 ID:uZ1/GBTC(1)調 AAS
目的は誘導じゃなくて、こういう混乱がおきないようにすることだから
× 【議論】メンヘルサロンへの誘導
○ 【議論】メンヘル板メンヘルサロン板の正しい使い方
○ 【議論】板違い・重複乱立問題
とかだと思う。１人で1001決めた人も
誘導に従わない人を移動させることに躍起になってて違和感感じた。
ルールを知っててやぶる人に対峙するためではなく
新規さんやルールを知らなかったりスルーしちゃってただけの人に
示すための1001でありLRだと思う。
>>190
前のほうのスレで、今のFAQサイトの人は多忙？で更新が難しいから
wikiでFAQを管理しようって話になってた。
FAQ編集しようってことでテンプレもあったけどみつけらないorz。
大幅編集になりそうなら別スレで編集作業はじめていいんでない？
FAQを更新することに反対の人はいないだろうし。
194(1): 2006/03/01(水) 16:12:37 ID:Xf4g+ksf(4/6)調 AAS
慢性疲労症候群の分類については現在病院・医者板で現在質問中です。
>>192
ネタスレはメンサロでしょうおそらく
195: 188,190 2006/03/01(水) 16:28:33 ID:1qll8fmB(3/5)調 AAS
>>191 >>194
リンクした 外部ﾘﾝｸ:s2001.medic.mie-u.ac.jp って
「三重大学病院 医療情報部」のホームページなんですよ
大学病院が嘘を記述しているならば、残念ながらそこまで責任はもてないよ
>>193
了解。ちょっと私も参加出来そうにはない^_^;
196: 188,190 2006/03/01(水) 16:34:49 ID:1qll8fmB(4/5)調 AAS
>>191さんの言う通り、下記の文言だとR53になります
「倦怠感」だとR53 倦怠（感）および疲労
「疲労感」だとR53 倦怠（感）および疲労
「慢性疲労症候群」だとF480 神経衰弱
と検索結果になります
197(1): 2006/03/01(水) 16:51:00 ID:56bEaXLA(1/2)調 AAS
>>189
ごめんなさい。
@wikiはどうも扱いづらいので、下記サイトに移行中です。
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
>>6に対応するのは、
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
です。（長いかな？）
体裁とか色々雑ですいません。
メンヘルＦＡＱ平文だけでもあればありがたいのですが･･･。
「初めての通院について」は文章代えなくても良いかな？
198(2): 2006/03/01(水) 18:19:43 ID:1qll8fmB(5/5)調 AAS
>>197
使ったことが無かったので、別の場所で試しに適当に移行してみました
雛型にでも使って頂ければ幸いです。
ヤベー歯医者に遅刻する^_^;
外部ﾘﾝｸ:pukiwiki.sourceforge.jp
199: 189 2006/03/01(水) 18:39:05 ID:Xf4g+ksf(5/6)調 AAS
回答帰ってきたけど、回答者が医者成り済ましじゃあてにならない（泣
Ｐ科スレで質問しなおしてくる
200: 198 2006/03/01(水) 18:42:49 ID:iDKITzEY(1/3)調 AAS
あれ？保存されてない？
さっきパソコンでは見れたけど(つД`)･ﾟ･
メールで飛ばしてあるので夜にまた見ます
保存方法教えてm(_ _)m プレビュー＆更新はした 何か他にも必要だったのかなorz
201(1): 2006/03/01(水) 20:06:41 ID:A2BaefB9(1)調 AAS
下記の３つのスレッドが重複しています。
ややこしいのでまとめたいのですが、僕は、知識がないのでまとめることは出来ません。
誰か、１つにまとめて下さい。お願いします。m(__)m
鬱でも必死に会社に行ってる人122
2chｽﾚ:utu
鬱でも必死に会社に行ってる人123
2chｽﾚ:utu
鬱でも必死に会社に行っている人123
2chｽﾚ:utu
202: １９９ 2006/03/01(水) 20:42:53 ID:Xf4g+ksf(6/6)調 AAS
Ｐ科スレでも駄目でした
203(2): 2006/03/01(水) 21:38:56 ID:56bEaXLA(2/2)調 AAS
>>198
そこは、ソフト（Wiki）の公式サイトですよ。(^^;
ちょっと、ページを作ってみました。
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
204: 2006/03/01(水) 21:58:41 ID:iDKITzEY(2/3)調 AAS
>>203
やっぱりあそこに作っちゃ不味かったのか(^_^;)
>>203で良いんじゃないかな？
基本的には保険証がカード化、３２条から自立支援医療、パキシル処方増加による薬代増加くらいだと思います
自立支援医療は４月にならないと実際の運用どうなるか分からないから４月中を目標で良いんじゃないかな
205(3): f^_^; 2006/03/01(水) 22:10:08 ID:iDKITzEY(3/3)調 AAS
自治の意向じゃないかも知れないがf^_^; いくつ立てるつもりだ？
【ちょっと】雑談･板違いｽﾚ対策室【待ってよ】
2chｽﾚ:utu
★重複ｽﾚの統合･誘導対策室【うつ･自殺系とか】
2chｽﾚ:utu
この板の1001.txtはどうしよう?
2chｽﾚ:utu
206: 2006/03/01(水) 23:19:49 ID:svlLG5OM(1)調 AAS
>>201
同じ内容を複数のスレにコピペ、依頼するのはマナー違反だよ。
他のスレにも依頼したくなったら最初依頼したスレに断ってから行うのが筋。
そうでないとマルチとしてスルーされるから次から気をつけて。
とりあえずそれらのスレ３つとも削除依頼は出てたから
後は放置して削除人さんが来るのを待ってればいいと思います。
>>205
スレ建て相談してくれればいいのにね。
独断で突っ走るのｲｸﾅｲ。
207: 2006/03/01(水) 23:21:44 ID:PUHBw2s0(1)調 AAS
2chｽﾚ:saku
これは新手の催促でしょうか？
何がしたいのかも良く判りませんので自治で引き取ってやってください。
208: 2006/03/01(水) 23:37:33 ID:+F8M61kd(1)調 AAS
圧縮きた？697スレになってる。
209: 2006/03/02(木) 01:14:04 ID:YrNahjI1(1)調 AA×
210: 2006/03/02(木) 06:06:15 ID:PDGc1BGb(1)調 AAS
>>205
＞★重複ｽﾚの統合･誘導対策室【うつ･自殺系とか】
重複スレたててる時点で無理だと思う。
なんでやることがイチイチおかしいんだろ。
211: 2006/03/02(木) 08:20:35 ID:rEPMtGhw(1)調 AAS
>>205
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ﾎｫｫｰｰ…?!
212(2): 2006/03/02(木) 15:07:09 ID:mA4IsFED(1)調 AAS
＞常駐以外お断わりらしいから自治には行かないけど
閉鎖的使用のつもりがなくても自治スレは多くの住人さんから
このように見られています。
半年ROMれとか書き込む人がいますが、
そういった事情を良く知っているのであろう、すばらしい方がいるのに、
なぜ、メンヘル板には問題が山積しているのでしょうか？
とても今の自治スレに自治能力があるとは思えません。
213: 2006/03/02(木) 15:52:24 ID:mMZXtTNx(1/2)調 AAS
人の事は言えないが、
住人のレベルが低いから
214(1): 2006/03/02(木) 16:00:17 ID:mMZXtTNx(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www7.atwiki.jp
('A`)……
また消されてる
215: 2006/03/02(木) 16:23:55 ID:iJ58BQwi(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tok2.com
時間とスキルのある方、
FAQはこちらの無料ホームページでいかがでしょうか？
216(1): 2006/03/02(木) 16:33:31 ID:oSkhtHGZ(1)調 AAS
メンヘラーだからというか、問題があるのは一部の病気だけじゃないでしょうか。
鬱スレの多さからみても、雑談系スレ乱立させるのは鬱病の人でしょう。
おかしなことを言ったりして自治を引っ掻き回すのが統合失調の人かな？
217: 2006/03/02(木) 16:39:26 ID:jpN/8+M4(1)調 AAS
>>212
メンサロの自治スレの方が自治能力有るよな
あっちは簡単に釣られる記憶バーンは雑魚だけど
自治会長というかほとんど民生委員化している
ほかほかご飯が安定感を作り出している
218: 2006/03/02(木) 16:50:36 ID:iJ58BQwi(2/2)調 AAS
>>216
じゃあVIPのみなさんは躁病ですか？
違いますよね？
重複・雑談もメンヘル板に限った事ではありません。
板がおかしくなるのは病人のせいであるという考え方はやめませんか？
219: 2006/03/02(木) 17:09:26 ID:tfxjWPrJ(1)調 AAS
病人だから特別扱いしてほしいけど、都合の悪いことは病人のせいじゃない？
220: 2006/03/02(木) 17:12:49 ID:3P/H6R4E(1)調 AAS
病人のせいというより病人のなかの一部の病気だけ。
221: 2006/03/02(木) 17:15:05 ID:PBlzAXH+(1)調 AAS
一部の病気の人が、メンヘラー全体のイメージを悪くしてる。
222(2): 2006/03/02(木) 17:32:29 ID:B/z7/BBS(1)調 AAS
>>214
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
も消されてましたので取りあえずの処置として主要ページを凍結しました。
ページの更新はページを新規作成して外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.comの掲示板にでも書いて下さい。
現在のソースは対象ページの差分で見れますが行頭に半角スペースが入るので注意して下さい。
今後の対応について…
１．サイトコンテンツの共同作成は無理なので諦める。→メンタルヘルスＦＡＱはどうする？
２．新しいページに変更後のページを作成して、おいらが反映。→一人に依存するのは危険でしょ？
３．ページの変更はユーザのみにして、ユーザを登録する。→誰を承認する？
223: 2006/03/02(木) 22:53:42 ID:2whddK6z(1)調 AAS
ならすべての板の荒らしは何らかの精神疾患なわけですか？
手に負えない事は病気のせいなら自治イラネ、それらも込みの対処じゃね？
224(2): 2006/03/02(木) 23:31:14 ID:TY+/a9Of(1)調 AAS
>>212
うがった見方かもしれないけどそれ釣りじゃないかな……？
自称自治会長は過去５スレ読んでから来いバカ！みたいなこといつも言うけど、
自治スレは何スレも前からずっと>>1にこう書いてあるよ。
＞○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。
自治会長に過剰反応して扇動する人前にもいたから気をつけたほうがいいよ。
自治会長のロムれログ読めはスルーしてよしだから。
225: 2006/03/03(金) 00:25:45 ID:q3MJSy0f(1)調 AAS
>>224
釣りではないと思うんだけど…
とりあえず、サイトは俺やりますよって人が大体の形作って
あとは皆の意見聞きながらその人が変更してけばいいじゃん。
ここの人って、他板も行ったりしてるのかな？
同じメンヘル系のサロンまで敵視してるみたいだけど。
体裁ばっか気にしてない？
シムピープルしてるんじゃないんだよ？
もうちょっと視野を広くしようよ。
226: 2006/03/03(金) 01:27:31 ID:lwFRoyyB(1)調 AAS
サロンの自治にも自称自治会長ネタが書き込まれてるけど、
ここよりはマシだね。
向こうはいいところは他の板から取り入れたりしてるし、決め
なきゃいけないことは決まるよ。
自治スレにいる人が少ないというのも、旨くいってる理由かも
しれない。
LRもいい感じだし、ロゴとかも数種類あって面白みもあるしね。
これから良くなっていくような期待が持てる自治だと思う。
ここは、真面目に自治をしようとしている人もいると思う。
けど、何て言うか荒らしが張り付いているのではと思わせるこ
とがあるね。この荒らしは患者じゃなさそーな人もいるね。
227(1): 2006/03/03(金) 12:32:42 ID:WgCeRWeZ(1)調 AAS
>>224 リベラル派、強硬派を問わずに言う人がいます。
言われました。
228(1): 2006/03/03(金) 12:54:01 ID:+cpZWyVe(1)調 AAS
>>222
Wikiとか初心者なので教えてください。
>>222に書かれている 外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com に新規で登録したとして
自治として却下された場合などに削除可能なのでしょうか。
手が空いている時に可能であれば協力することは可能ですが、
Wikiとか何せ初心者ですので、なれた方からすると何じゃコリャってなりかねないので、
１．削除が可能なのか？
２．もしも試作品を作成した場合、どのようにしてプロに引き継げば良いか
を教えてください
229(1): 2006/03/03(金) 14:44:13 ID:bE0H+zCJ(1)調 AAS
>>227
半年ROMれ、過去ログ読めっていうのは本来煽りじゃないんだよ。
そういうこと言われたら自分に非がなかったか考えてみようよ。
わたしも注意されたことあるけど、うっかりテンプレ読まずに書きこみしてしまったとか
ガイシュツだったとか、やっぱり自分に非があるんだよね。
他にもsage進行のスレなのにage保守したり
荒らしにおもいっきり餌を与えて被害を拡大させたり
２ch独特のルールや基本概念を無視しているような書き込みは
やっぱり半年ROMれと言われてもしかたないんじゃないかな。
でも、何も非がないのにそれを言われたなら言ったほうが悪い。
邪魔な意見をその言葉で封じ込める人いたけど、
誰も同意してないしもはやスルー対象の人だから気にする事ないよ。
230(1): 2006/03/03(金) 16:56:40 ID:yaa7W2ue(1/2)調 AAS
>>229
いや、本来は罵りだよ。それをシャレで使ってるんであって、根本的
に考え方が逆になってるってｗ
自称自治会長は罵りなんでしょ？
その区別はどうするよ？
>でも、何も非がないのにそれを言われたなら言ったほうが悪い。
>邪魔な意見をその言葉で封じ込める人いたけど、
>誰も同意してないしもはやスルー対象の人だから気にする事ないよ。
自称自治会長が出てきた場合、それに便乗するやつらもいるよ。
自演とは思えないほどの人数だよね？
意見を言っても気に入らなければメンヘラだとたくさんの人から言われるよ。
本当にメンヘラだとしても、これはLR違反じゃないのか？
231: 2006/03/03(金) 17:25:09 ID:lxc2L5YJ(1/4)調 AAS
半年ROMれと言う人はROMってるんだろうから、
議論のループになっても、●なくても
外部ﾘﾝｸ:kintubo.kakiko.comとかから
過去に議論されたURLとレス番教えてあげられるはず。
記憶があるけど調べるのめんどくさいとか理由にならない。
まじめな議論にふさわしいスレにしていきましょう。
一部の住人さんのせいで説得力ガタ落ちです。
232: 2006/03/03(金) 17:35:59 ID:z0qfSdeZ(1)調 AAS
>>230
自称自治会長の場合「半年ROMれ」「過去ログ読め」は「俺様に逆らうな」と訳すのが正しい。
会長に異議を申し立てる人が対象で、言われた人に非がないので自称自治会長だとわかる。
ガイシュツだったり２ちゃん独特のルールや基本概念を理解してない人に向けられたものは
自称自治会長じゃないとわかる。このスレには時々２ちゃんの仕組みを理解してないせいで
実現不能な案を提案したり、良かれとおもって迷惑行為をして「半年ROMれ」と言われる人が
いるけど、それは本当に半年ROMるか運営か初心者板で質問してくるかしないとわからないかもしれない。
233(1): 2006/03/03(金) 17:51:49 ID:lxc2L5YJ(2/4)調 AAS
＞常駐以外お断わりらしいから自治には行かないけど
という意見も出ているのですが、
＞本当に半年ROMるか運営か初心者板で質問してくるかしないと
わからないかもしれない。
常駐さんにも初心者に説明しようという気持がない方もいるようですね。
常駐以外お断りスレでありながら、板住人の総意が決定できますか？
面倒見のいい住人さんがいらっしゃるといいのですが、
冷たくあしらわれたら2度とそのスレに来ようとは思わなくなるのが普通では？
234(1): 2006/03/03(金) 18:05:15 ID:d/lEXlQa(1)調 AAS
>>233
１のテンプレも読まずに書き込むような人にどう説明しろと？
冷たくあしらわれたとしても自業自得の領域では？
235(1): 2006/03/03(金) 18:15:06 ID:lxc2L5YJ(3/4)調 AAS
>>234
あんまり良いテンプレじゃないですね。
〜〜な経過で、今議論されている内容は○○です、みたいな
まとめがありません。これでは議論がループしても当然です。
既出の話題も過去に議論された議題と結論を記しておくべきです。
そうすれば、既出の話題でもテンプレのレス番を示せば済みますし、
あまり良くない質問の仕方をする人でも「ｽﾏｿ」で終わります。
いたずらに攻撃的・挑発的・あるいは初心者をバカにするような書き込みは
たとえ2ちゃんねる的には常識であっても、ここでは避けるべきです。
たとえば、削除人がアホな文章で理由説明したら説得力が無くなることと同じです。
236: 2006/03/03(金) 19:09:42 ID:8V8OJbW4(1)調 AAS
>>228
＞１．削除が可能なのか？
削除可能ですよ。
＃実際の作業としては、ソースの内容を全て消して登録する手順になります。
＞２．もしも試作品を作成した場合、どのようにしてプロに引き継げば良いか
文章だけ考えて、自治スレに投稿するだけでも充分な貢献になると思いますよ。
自分が出来る範囲だけの事をやって、自治スレやwikiのトップページの掲示板に
報告すれば良いと思います。
237(1): 2006/03/03(金) 19:15:54 ID:OLkeucy+(1)調 AAS
自治スレは議論前後の内容や事情を把握してから参加するものだと思ったけどここはそうじゃないようだね
238: 2006/03/03(金) 19:33:18 ID:lxc2L5YJ(4/4)調 AAS
>>237
>>235に対する皮肉でしょうか？
事情を暗黙的に理解していれば議論がスムーズになるのは当然と思われます。
しかし、流れをぶった切る初心者さんのひとことでも、まとを得ていれば
後の議題としてよいのでは？
自分だけ分かっている人同士では議論すら平行線でままならないと思われますが？
239: 2006/03/03(金) 21:31:04 ID:ro91BhHt(1)調 AA×
240: 2006/03/03(金) 22:23:46 ID:2uIXdCAg(1)調 AAS
まともじゃないって分かってる人であれば、なおさら刺激しない事。
241: 2006/03/03(金) 22:29:45 ID:ottlOwjw(1)調 AAS
一度目は面白いが、二度目はウザいだけ。
242: 2006/03/03(金) 23:03:18 ID:yaa7W2ue(2/2)調 AAS
一度目も別に面白くないよ。
243(2): 2006/03/03(金) 23:06:47 ID:FGwPSZr5(1)調 AAS
初心者はみんな叩かれるわけじゃないし、
初心者はみんなルールを知らないわけじゃない。
叩かれるのはごく一部の無法者。
故意であろうが過失であろうが無法者に変わりはない。
無法者ゆえ叩かれているのに初心者だから叩かれた、
コテだから叩かれた、自分が○○だから叩かれたetc
って言う人は他板でも見かけるけど、
認知にバイアスがかかってる人が多い。コテ叩きは
ちょっと事情が違うとこあるけどね。
＃攻撃的・挑発的・誰かをバカにするような書き込みがNGなのは当然のことだし
メンヘラ叩きなんて自称自治会長の専売特許でしょ。やつあたりはやめて。
244: 2006/03/04(土) 00:45:59 ID:dbFqw3qs(1/2)調 AAS
>>243
自称自治会長って何人いるんだ？って話になるだろう
都合の悪いのことはメンヘラや自称自治会長だと言ってるうちは変わらないよ
>叩かれるのはごく一部の無法者。
これは…ぜんぜんおかしくね？
こんなこと無いよ
245: 2006/03/04(土) 01:11:26 ID:dbFqw3qs(2/2)調 AAS
自称自治会長とかメンヘラという言葉を使わないこ
とからはじめたらどうだろう
自称自治会長の半年ROMれとか過去ログ読めとかは、
「そんなことはないですよ」とかレスすればいいし、
メンヘラは「患者」とかね。
246: 2006/03/04(土) 07:10:16 ID:SIvrfxnk(1)調 AAS
>>243がログを読んでないのがよく分かる。
ま、せいぜい内輪で仲良くやって下さい。一部の人がいくら頑張っても反感かうだけ。「自治」と「運営」を辞書で引いてみたら？
潔癖自治厨達による閉鎖的利用スレで目的と手段取り違えてたら労力のムダだよ。
247(2): 2006/03/04(土) 12:43:23 ID:+JVU6AJk(1)調 AAS
圧縮と同時に以下の２８スレがサロン逝きになりました。継続スレの移転もある点に着目すると専門性を重視？
むかつく奴の名前を書いていけ ５
しらんがな☆４．５回目
★★南条あやの保護室☆２ｃｈ板★★パート３
ここの人達日記・ブログでも書いてみたら？
一日一回、自分を褒めてやれ
◆猫とメンヘラー◆
「サザエさん」が大嫌いだ。
堂本剛に似てることに気付いた
-明日が来なければいいのに- part11
モー娘。ヲタク(モーヲタ）のメンヘラーっている？
【鬱】メンへル風俗嬢総合スレ【摂食障害】2
なんちゃってメンヘラについて・・（６）
恋愛も結婚もあきらめた
今の苦しみを擬音語・擬態語で表現するスレ
【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら６
災害で死者数がもっと増えろと心の中で思う奴
自分がどれだけの迷惑かけてるか把握してますか？
心に残っている言葉 １
・・・北海道の真希さんを待ち続けるスレ・・・
今が苦しいんだよぉぉぉ!!!
ﾘｽﾄｶｯﾄする人がｷﾓくて仕方がありません
これから雪山に行って一緒に死にません？
孤独な人ここでメルトモ作りましょう！！
言われて傷ついた心ない書き込みを報告するスレ
「死にたい死にたい」と言うだけか？
女遊びがやめられないメンヘラ
成功したこと
■■メンヘルの医療関係者で語りましょう■■
248(1): 2006/03/04(土) 13:45:24 ID:EMfaKKH+(1)調 AAS
自称自治会長と一般人を同一視してる時点でおかしいよ。
善悪の区別がついてないんでしょ。
249(1): 2006/03/04(土) 17:14:01 ID:phomy131(1/2)調 AAS
>>247
かなり削除依頼に出てたやつが多いと思う。
削除を待っていたけど、圧縮２回目ですね。
250: 249 2006/03/04(土) 17:26:56 ID:phomy131(2/2)調 AAS
削除人きてくれたのかｽﾏﾝ
251: 2006/03/04(土) 18:40:15 ID:lcszHKu3(1/2)調 AAS
>>248
>自称自治会長と一般人を同一視してる時点でおかしいよ。
同一視しているのではなくて、匿名掲示板である以上は断定はできない。
だから、メンヘラや自称自治会長という方便みたいなものを使うのは止めろということじゃない？
運営でも病人だから特別あつかいしないという理由の背景に、本当に病人であるか
証明できないということも話していたよ。
252(1): 2006/03/04(土) 19:08:44 ID:ofkoRhOY(1)調 AAS
荒らしに名前をつけるとスルーしやすくなるメリットがあると思う。
253(1): 2006/03/04(土) 19:17:02 ID:ydlJbX0u(1)調 AAS
レッテル貼りに繋がるデメリットもあるけどね
254(2): 2006/03/04(土) 19:31:38 ID:Ioh/KyVl(1)調 AAS
【ちょっと】雑談・板違いスレ対策室【待ってよ】
2chｽﾚ:utu
削除人さんきたけどスルーでした。
ってことは削除人さん公認スレと思っていいのかな。
削除人さんがいいならいいけど。
もう一つの重複対策室も依頼だしてたらスルーだったのかな。
255: 2006/03/04(土) 20:16:16 ID:lcszHKu3(2/2)調 AAS
>>252
>>253のいうとおり、普通にわかりずらいだろ。荒らしは荒らしでいいんだよ。
それと、こっちの件（>>254）どうするよ。この他にも同じ様なスレがひとつと
1001スレがあるけどさ。
今のところ、すべてのスレが機能してないようだけど…
個人的には機能しないなら削除してほしいんだけど、できればスレ建て本人の
モラルによって自主的に削除依頼をお願いしたい。
256: 2006/03/04(土) 20:33:28 ID:btLypO0r(1)調 AAS
>>254のスレは判断してもらってスルーだったんだからすぐに依頼だすのはまずいよ。
257: 2006/03/04(土) 20:38:51 ID:zOHIu+gg(1)調 AAS
自称自治会長みたいなおかしいやつが何人もいるのかな。
258: 2006/03/04(土) 23:20:48 ID:oE5HlBtd(1/2)調 AAS
自治の評判を落とすために自分で自称自治会長っぽいことを書いて騒ぐ人ならいる。
259(1): 2006/03/04(土) 23:26:22 ID:Fno7Wdk3(1)調 AAS
架空の存在を具現化するために
誰かが最初に「自称自治会長」なる人物像を作ったが、
「自治会長」なる人物は存在しない。
これ以上この言葉・名称を使うとさらにイメージが固定化されるので、
使うのはやめよう。
260(1): 2006/03/04(土) 23:38:35 ID:oE5HlBtd(2/2)調 AAS
蔑視、暴言、排除、暴走。この特徴的な人物を存在しないと言い切るなんて私にはできません＞＜
「自称自治会長」を名前で呼んでスルーを呼びかけることは自治の役目じゃないの？
そうでないとまた勝手に「自治の決定」とやらをつくりあげて暴力的潔癖活動を強行しようとするだろうし
何もしらない人は言いなりになってしまう。危険だ。
261(1): 2006/03/05(日) 00:34:47 ID:tSXQ7BGW(1)調 AAS
もう３月か〜
自治スレで話し合って変わった事は
『自治スレのテンプレ』だけ。
自治スレは単なる議論好きの集まりになってしまった
こんな結果だけの気がする。
ほかになにかある？
262(2): 2006/03/05(日) 00:51:44 ID:mMGKKsM2(1)調 AAS
>>260
やはり何かと押しつける対象になるから止めた方がいいと思う。
自分に合わない意見は自称自治会長だ！とかメンヘラだ！とか
本当にそうなのか証明する手段はないからね。
あなたが、もし誰かから自称自治会長だと言われたら、どう感じますか？
それに多数の人が便乗してあなたを自称自治会長だと言ってきたら、
冷静でいられますか？
私は>>259に同意。
>>261
一応、TATESUGI値は128→192になりましたよ。
これがいい結果をもたらすのかは、まだ分かりませんが
はじめの一歩になればいいと思います。
263(1): 2006/03/05(日) 02:42:22 ID:nVeqFkVL(1)調 AAS
>>262
ここにちょうどそんな感じのやりとりがあります。
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.7□■
2chｽﾚ:mental
自称自治会長だと指摘されたレスはそう言われても
仕方がないようなものだと思いませんか？
本当に同一人物なのかどうかは問題ではなく、
メンヘル系自治で暴力的なレスをする人の呼び名と私は受け止めています。
私も自称自治会長とかなんとか言われたことありますが
現状維持を良しとしない人を「潔癖自治厨」と
マナー違反を諌める人を「自称自治会長」呼ぶ人からのものでした。
この人から何と言われようと私は気になりません。
264: 262 2006/03/05(日) 04:32:35 ID:eTi8uCbs(1)調 AAS
>>263
（すみません。モデム切っているからID変わっていると思います）
そのメンヘルサロン板のやつは見ましたよ。
最近は、メンヘルサロン板の自治スレもROMってますので。
>>263の考え（意見）は分かりましたが、それも私の考え（意見）は>>262のとおりですね。
自称自治会長とかい自治房とか、あと誘導房なんてのもありますよね
こういった言葉を使うことを止めたほうがいいと思います。
取り入れるべき意見をこれらの一言で失うことがありますので。
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