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【【【ローカルルール議論スレッド】】】 (532ﾚｽ)
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58: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 11:38:42 ID:I+XagE5O メンヘルとメンサロ分割頃からの問題とは聞いていますが、総合案内を別けませんか？ 今見てきたけど総合案内の役割をはたしていない いまのスレは固定ハンにスレは譲って別に立てリンク張り直しないと訪問者が可愛そう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/58
59: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 12:44:29 ID:CK/kQ4lE □■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/ こっちを読んだ自分の意見 削除・移転・誘導する場合はそのスレにわかりやすく レスしてほしい、その場合のテンプレがあると良い。 自殺・死にたい系のスレは一つにまとめよう。各50スレ位あったよ。 初心者総合案内が必要 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/119 (アンカー、sageなどから削除依頼まで) コテハン禁止 良案 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/81-82 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/111 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/201 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/278 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/290 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/309 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/59
60: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/30(日) 14:49:35 ID:ZvXDyioC >>59 コテハン禁止については一考の余地があると思うけど、 コテハンに依存して、相談を聞いてもらっても、 どっちつかずで延々と同じ事を繰り返してる人もいる。 これは質問者の病気のせいでもあるかもしれないし、 単に優柔不断なだけかもしれないけど、 こういうやり取りはサロン向けなのかな？どうよ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/60
61: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 14:58:18 ID:1pyd3MwN コテハン禁止なんて考える余地ないよｗ 無茶言い過ぎだ。 コテハンはガイドラインに違反しなければ問題ない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/61
62: コテハン [] 2005/10/30(日) 15:46:04 ID:IEyTZjms ローカ ルルール ルルール ルルール ルルール http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/62
63: 任意入院＠携帯 ◆gPHs8bB1bA [] 2005/10/30(日) 16:55:00 ID:I+XagE5O コテハン禁止はやりすぎでしょ コテハンを使用すると叩かれる場合があります 程度の注意書き位で充分 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/63
64: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 17:06:31 ID:VdPwxtqE ＞コテハン禁止はやりすぎでしょ ていうか不可能なんです。 考えるだけ無駄。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/64
65: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 17:12:10 ID:bIFZhe++ コテハン禁止はまず無理だけど一意見としてレスがある。コテに限らず >>60「コテハンに依存して、相談を聞いてもらっても、 どっちつかずで延々と同じ事を繰り返してる人もいる。 」 こんなスレの使い方をしてるとスレ乱立に繋がってしまうよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/65
66: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 17:23:11 ID:1pyd3MwN >>65 それは同じようなテーマのスレが乱立して、 特定のスレに特定のコテハンが常駐してるということかな？ 占い板でも同じような問題があったはずだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/66
67: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 21:33:35 ID:1pyd3MwN 削除依頼のスレを見て思ったのが、メンヘロサロン向けを理由に大量に依頼してる人がいること。 メンヘルとサロンの明確な区切りを付けないと、これからも大量依頼が続きそう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/67
68: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 21:43:50 ID:qCYTdffh いきなり削除依頼じゃなくてまずは、そのスレの住人に「ＧＬの○○に違反 してますよ。」「ＬＲの○○に違反してるのでサロンへ」などと 板内で処理して行きたい。 話し合いは自治スレ利用してもいいし。 それでもダメなら削除依頼へ みたいな、優しい流れが良い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/68
69: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 22:39:58 ID:jNiY2j73 >>67 大量の依頼のなかには疑問のあるものもあるけど、ほとんど妥当なものが 多いように思える。依頼全部みたわけじゃないけど。 大量の板違いスレが立つことのほうが問題。 メンヘルとサロンの明確な区切りをつけるってどうやって？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/69
70: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 22:42:13 ID:vQBSbMu5 >>67 その明確な区切りの為にここでＬＲ議論をしてるのでは？ っていうか今のままでもかなり明確に区別出来る気がするけどね。 それをどうやってわからない奴らに説明するかって問題だろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/70
71: 優しい名無しさん [] 2005/10/30(日) 23:51:48 ID:1pyd3MwN >>70 いや、その区切りが分かりにくいんじゃないかってこと。 専門的な情報交換って何？ってところだと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/71
72: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 00:07:51 ID:o47Q5eI3 32条や精神障害者福祉手帳などの制度面での話題とか 各疾病での療法に関する情報交換とか どうも主治医と相性が良くないからエリア別でメンヘル医療機関が他にないか 圧縮するとサロンより板の方が小さくなりそうだけど 大体、各問題について細分された2～3スレは許容？でいいんじゃないかとか 寝る前の書き捨てで申し訳ないけど、サロンのような雑談を排除するなら 一定の方向性が必要だし、粘着スレ等の乱立防止のために自治が機能化するとか 運営の議論も必要だと思うよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/72
73: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 00:19:58 ID:C0nZHGEq >>71 専門的な情報交換が何かは漠然としてるけど、 いま削除依頼出されてるスレのほとんどが専門的な情報交換ではない事はわかるだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/73
74: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 00:29:57 ID:znK12oko 自殺系のスレでは サロンで自殺方法や薬の知識についてのスレがあり メンヘルで自殺の雑談という真逆の現象が起きてる様に サロンの方が専門知識系のスレが多いように見えるんだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/74
75: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 00:49:24 ID:5QMuVwlF "専門的な情報交換"これLRになくても良くないか? 何も自分たちで不便なルールを作ることもない。 メンタルヘルスと直接関係ある話題に限定するならもっと別の表現を考えたほうがいい。 もちろん、「これがないと専門的でないスレッドに圧迫される」と言うんなら必要だが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/75
76: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 01:15:05 ID:RuuHfvbg 「メンタルヘルス(心の病気)の専門的な情報交換」を主文として 「症状、療法、薬、通院・入院に関する情報交換」を副文とするのは？ 薬、通院・入院で32条は絡んでくるし 症状から精神疾患が絡み精神障害者保健福祉手帳 へと絡んでくる うまい言葉はないけど実際 「症状、療法、薬、通院・入院、32条、手帳」以外に専門的って いうか、メンヘル板向きってある？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/76
77: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 01:18:58 ID:o47Q5eI3 >>76 手帳に障害年金は含まれるのかな？ 別物だと俺は思うけど。 ちょっと他スレで興奮してミルク飲んで眺めてた http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/77
78: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 01:20:28 ID:RuuHfvbg 依存と恐怖症も多かったけど お菓子依存症、オレンジジュース依存症、テレビ恐怖症、２ちゃん恐怖症 なんかは専門的なの？ 連投失礼 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/78
79: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 01:22:52 ID:n7wDliUF 参考までに"心と身体カテゴリにある、サロンを分離した板"という点で共通している 同性愛板のLRから扱う話題の部分を抜粋。 同性愛に関する出来事・恋愛・悩み相談・事件・歴史、 同性愛を扱った映画・雑誌・店鋪、同性愛者に一般的な事象と性指向・性自認、 同性愛に関わるメイク・ファッション・ネット事情や情報、など （サロン板） 同性愛とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事など http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/79
80: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 01:27:09 ID:o47Q5eI3 >>78 特に精神疾患でなければ、依存症関係は身体・健康板で話題にすればいいような 要は健康に関する情報交換とか要らない訳よ 精神疾患に取り組む姿勢ってのが最優先課題だと思われ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/80
81: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 01:34:11 ID:RuuHfvbg >>77 自分も質問レスしてしまったけど… みんなで考えましょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/81
82: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 01:39:55 ID:o47Q5eI3 ビューアだとLRとか観てないわけよ ブラウザ（Lunascape）起動して並べて眺めてたけど なんかややこしくて考えがまとまらん 逃げるような言い方だけど、メンヘラーに熟慮って単語は似合わないから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/82
83: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 09:55:37 ID:nfQEUM4i 身体の問題を扱うのが身体・健康板で、心の問題全般をカバーするのがメンタルヘルス板じゃないの？ 依存症はメンタルヘルスのほうの気がするけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/83
84: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 10:09:07 ID:KV5Sd1s5 依存症・恐怖症・癖・悩み、これらの話題をどうするか？ アルコール依存について情報交換で、どんな療法、行動、病院がいい？ ってスレなら専門的っぽいけど 「今日飲んだ量をレスするスレ」「好きなお酒を語るスレ」 「安いお店の情報」なんかはサロンの気がする。 治す為、改善に向けての話題はメンヘルだけど 治す気あるの？って思われるスレ・レスはサロン？ 極端だけど専門的板なら真面目・固いってイメージでいいかも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/84
85: 優しい名無しさん [sage] 2005/10/31(月) 10:40:58 ID:BhhhImrf 依存症は間違いなくメンタルヘルスだろう ただ>>78の挙げてるスレは微妙だけど >>76 >>59の中にあるhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/111の案が参考になるのでは http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/85
86: 優しい名無しさん [] 2005/10/31(月) 11:37:11 ID:urZxbdv+ >>75 "専門的な情報交換"と書いても一般の利用者には意味が通じない。 身体板みたいに「ここは心の病気・心の問題について真面目に語りあう板です。」 とかのほうがいいんじゃないですか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/86
87: 今までのまとめっぽいもの [] 2005/10/31(月) 11:59:34 ID:qkVAflBL 今までのまとめっぽいもの 細かい内容については省略しますが、議論の方向性をはっきりさせるために。 漏れがあると思ったら追加しといてください。 ・メンタルヘルスでどういった話題を扱うのかが現行のLRの説明では分かりにくい。 専門的な情報交換という説明が抽象的すぎる。 （メンヘルサロンや心と体カテゴリの他の板との違い） ・語るべき話題を明確化して表記する。 他にふさわしい板があると思われる話題は、誘導をかける。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/87
88: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 10:04:39 ID:zjYKVc/0 レスでついたように http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/111 この案で良いと思う。 相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は 病院・医者板質問スレに誘導） ここから恋愛の相談は恋愛板、へ誘導できるし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/88
89: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 10:18:11 ID:6JtSDkNI 転載しとこう > 精神疾患 > ICDやDSMに記載されているもの（一疾患につき一スレ） > ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医が提唱した疾患のみ） > 周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象） > 心身症 > 精神医学および心理学領域の症状 > 治療法 > 精神障碍者支援（親類・知人向け） > セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど） > 社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など） > 医療機関 > 相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導） > 自治・案内 これがメンヘル板に存在してもよいスレ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/89
90: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/01(火) 10:35:17 ID:SUQ1XHZf これらのスレだけでは板容量の1200には遠く届かない気がする。 もう少し扱う範囲を広げてもいいのでは。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/90
91: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 10:49:36 ID:EAGbvLCk あつかわない範囲を決めたらいいんだよ。 今でも削除が入ったら大粛清だっていう人がいるのに、今以上にきびしくする意味はない。 あつかう範囲は「～など心の問題に関わること」というふうに 例として書けばわかりやすい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/91
92: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 10:54:00 ID:vyxZnUH0 精神科や心慮内科の病院探すのに病院板行けは酷くないか？ そんなに排除したいならメンヘル板ごといらないだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/92
93: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 10:57:35 ID:SJXkzdeQ >>92 たしかにひどいね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/93
94: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 10:59:09 ID:zjYKVc/0 話がずれてしまうが 過去スレを立てた人は、なぜ、サロンじゃなくメンヘルに立てたか 伺ってみたい。(叩き禁止であくまでみんなどんな感じで板を利用してるか？） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/94
95: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 11:12:13 ID:zjYKVc/0 >>89の案を元にいろいろ話し合っていくやり方がいいかも。 >>92には同意だが、 例えば「アトピーのメンヘラー その２ 」 雑談みたいだからアトピー板かサロン向きだと思う。 （ただ、サロンに以前立てたら向こうでこっちに誘導されていた） 精神科や心慮内科は医療機関に分類されると思っていた。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/95
96: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 11:12:20 ID:vyxZnUH0 練炭自殺スレをメンサロに移転すると980辺りで宣言してメンサロに立てた 1001到達後、１日も経たないうちにメンヘルに次スレが立ってた メンヘル→メンサロ断念って経験はあるな だれがメンヘルに立てたかは知らない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/96
97: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 11:17:50 ID:vyxZnUH0 確かに～地区精神科・心慮内科は雑談を伴うのでメンサロならば賛成します http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/97
98: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 11:32:28 ID:6JtSDkNI >>97 「地区別病院スレはメンサロへ」なんて意見はどこにも出てませんよ？ どこの病院がどういう症状に対して得意とか、そういった情報交換が主だから雑談はあくまで付随例だと思う。 単なる地域スレはサロン向けだと思うけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/98
99: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 11:35:55 ID:xOBpFYSt >>95 アトピーのスレは雑談じゃなくて趣旨に沿った会話をしてる。 メンサロ向きかどうかはしらない。 >>97 雑談してる人を適切なところへ誘導すればいいんであって スレッドごと移転する必要はないと思われ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/99
100: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/01(火) 11:36:30 ID:SUQ1XHZf 「雑談を伴うのでメンサロ向け」と言うのには反対。 そんなことを行ったらこの板のスレッドの8割は削除だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/100
101: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 11:57:07 ID:zjYKVc/0 どなたかメンタルヘルス板からメンヘルサロン板が 出来た経緯を説明できる方いますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/101
102: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/01(火) 12:17:27 ID:SUQ1XHZf >>100 ０．メンタルヘルス板には専門板としては多めに雑談スレがあった １．大量削除依頼をきっかけに雑談スレの削除が常態化 ２．潔癖派VS雑談派の抗争が激化 ３．受け皿としてサロン設立 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/102
103: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 12:28:10 ID:zjYKVc/0 >>102 乙。 結局「雑談」の規定を明確にしないといけないって事が このスレの一つの課題？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/103
104: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 12:35:00 ID:1sE16MF0 板ちがいとかでも削除対象だったら、雑談スレでないものまでなんでも 雑談スレって呼ぶ人がいるような気がするよ。 雑談スレというのはスレの趣旨が雑談であるスレのことでしょう？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/104
105: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 12:37:57 ID:L/J19nD1 雑談スレ＝スレの趣旨が雑談であるスレ＝スレの趣旨を限定しないスレ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/105
106: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 12:56:23 ID:ShoorVQw 雑談＝趣旨を限定しない話題 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/106
107: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/01(火) 13:09:35 ID:vEmyPBJv >>92-93 病院板池なんて意見あったか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/107
108: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 18:36:26 ID:tj7LZv5d >病院板池なんて意見あったか？ >>89 相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導） コレに対して >>88は「うつの恋愛」「恋をしました」こんなスレは恋愛板行け。 >>92-93は精神科や心慮内科はこの板でいいだろ。 雑談スレ＝スレの主旨が明確ではない、漠然と「語ろう」「集まれ」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/108
109: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/01(火) 18:57:44 ID:vEmyPBJv 精神科と心療内科は「相談・質問」のすぐ上にある「医療機関」に含まれるものじゃないのか >>92-93が勘違いしてるとしか思えない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/109
110: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 19:09:32 ID:Xl3e0pax >>107-109 同意。 >>89 LRとしては、これで十分なんじゃないのか？ 雑談スレが減れば、該当スレが増える可能性あり。 「足りない」と言うなら、具体的に付け加えるものを列挙すべし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/110
111: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/01(火) 19:17:57 ID:vEmyPBJv 一疾患に一スレは一疾患に二スレに緩和した方がいいような気がする 多くは一スレでも大丈夫だろうけど、被害者用と本人用に分かれてる人格障害スレみたいに、 二スレあった方がいい場合もあるでしょ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/111
112: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/01(火) 19:23:21 ID:3qafQh1d >>110 足りないもの メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作） メンタルヘルスに関する報道･メディア情報 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/112
113: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 19:27:54 ID:vyxZnUH0 >>109 確かに読み違いだったスマソ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/113
114: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 19:44:06 ID:Xl3e0pax >>112 ＞ メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作） これはまさか１専門家（著者）１スレ、なんてことではないよね？ （今も、１専門家（著者）１スレがあるが）。 ＞メンタルヘルスに関する報道･メディア情報 メンタルヘルスに関する情報源ということなら、書籍やサイトなどもあるけれど、これも追加する？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/114
115: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/01(火) 19:57:57 ID:okTkYePG >>108 ＞雑談スレ＝スレの主旨が明確ではない、漠然と「語ろう」「集まれ」 「板の趣旨より参加者を重要視するもの」も雑談スレと呼ばれることがわかった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/115
116: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 22:23:27 ID:KU/KAlNk （広義の）雑談スレさえ移動できれば、それ以上話題を絞って厳しくすることはないと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/116
117: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 22:26:16 ID:lUQfcyRU >>114 >これはまさか１専門家（著者）１スレ、なんてことではないよね？ メンタルヘルスに関する情報交換を目的とする以上、細分化して専門的になるのは当然じゃないか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/117
118: 優しい名無しさん [] 2005/11/01(火) 23:25:48 ID:GAxSrEvT 方向性は２つあるね。 あるべきスレを明確に定義するか、雑談の定義をはっきりさせて、それらは全て他の板へ誘導。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/118
119: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/02(水) 00:03:58 ID:PnrwaYB9 雑談と板違いを混同して議論ができる？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/119
120: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 00:04:51 ID:+jVHtaJK テスト。優しい名無しさん＠LR検討暫定変わった？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/120
121: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 00:47:04 ID:mMF5YtUZ 申請する時に見てなかったので、今更いうのも手遅れだけど、 「優しい名無しさん＠LR検討暫定」これだと、 自治スレの存在すら知らない人には意味がないと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/121
122: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 00:53:28 ID:+jVHtaJK 他の板ではほぼ板違いな内容に絞るのもいいかもしれない。 >>118から あるべきスレを明確に定義 >>110「足りない」と言うなら、具体的に付け加えるものを列挙すべし。 まずはこの流れでいいのでは。 雑談の定義 データベースを作成するつもりではないけど、他の参加者も必要と 思える内容は雑談ではないかも。 地域系のスレで情報と雑談の違いになるかわからないけど、 「東京のメンヘラ情報」ってスレがあって、中を覗いたら スレ住人がどこに住んでいて、眠れない、ご飯食べた、恋人とけんかした こんな情報は今後誰も必要としないと思う。 あそこの精神科は○○療法を使用してる、○○区なら条例でこんな制度が受けられる。 これらの情報は第三者も役に立つと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/122
123: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 00:57:30 ID:+jVHtaJK >>121 なので、このスレにレスする時はageが望ましいかも。 ※age忘れは次回から気をつけるで。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/123
124: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/02(水) 01:02:07 ID:1BYDg645 名無しがいきなり変わってたから何か動きがあるのかなと思ってここに来た。 一時期地元の病院情報スレでオフ・メル友話で荒れててその時にたまたま 「サロンあるんだからそっち池」って言われてサロンに雑談スレが立ったけど 結局サロンのスレはほとんど動いてない。 まだスレ住人に根付いてない＆荒れた際に住人が淘汰されたからだとは思うけど。 地区別病院情報関係はここでいいと思うけど明らかな雑談はサロンってことでいいんだよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/124
125: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 03:35:14 ID:whAJHYN/ 人の多い雑談スレでは予めサロンに継続スレを立ててから誘導した方が反発は少ないと思う サロンの既存スレに誘導するとそこから反発があるだろうし…とサロン住人の俺からの意見 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/125
126: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 08:41:45 ID:0ZlbDb7y >>124 地区別病院情報関係はここでいいと思うけど明らかな雑談はサロンってことでいいんだよね。 私はそんな使い方をしてます。 地域スレを荒らし対策のsage進行で使ってるから目立たない、 サロンの雰囲気が苦手な人がいる、 そんな理由もあるから伸びない可能性もあると思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/126
127: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 12:48:20 ID:QH3qMjEW ＸＸ県の精神科 のたぐいは不要と思う。 情報になることもあるとは思うが、病院の貶しあいの方が圧倒的に多い。 あと、ＸＸＸの薬が欲しいとかそう言うのも不要。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/127
128: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/02(水) 12:58:34 ID:TCW9wSdL 「優しい名無しさん」がいきなり変わってびっくりして、まごついてた矢先、自治スレのことを教えてもらってここに入り込みました。 自治スレの方はまだ全部読んでいないから全貌がまだよく見えていないけど、私のような人はまだ他にもいるのではないでしょうか。 以前アラシ対策でローカルルールによってはじき出されたことがあります。 ROMすらできず激しく落ち込みました。 ほとんど書き込みはしていません。でも他の人の書き込みを見て元気をもらっていました。 それが原因で何日か立ち直れなかったことがあります。 そんなマエがあるので今回のことは非常にショックで、今後の動向などに注目せざるを得ないことになりました。 まめに自治スレなどを見て現状などの確認をすればよいのでしょうが、ほとんど初心者の私は今回のことがあるまで自治スレのことはアタマにはありませんでした。 知っている人は知っているのでしょうが、知らない人も多いはずです。 「名無しさん」が変わった経緯や自治スレでの現状などを周知する何かいい方法はないのでしょうか？ 妙案があれば誰か教えてください。私もできるだけ考えてみますので。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/128
129: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 13:55:12 ID:Y3izMA5p >>128 運営のチェックがかなり厳しいから変なルールだと通らないよ。 永遠に決まらない可能性もかなりあるとみてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/129
130: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/02(水) 16:41:38 ID:t6NiC0yH り 上 盛 が あ っ さ ぁ っ て ぁ ！ き ぁ ！ ！ ま ぁ し ぁ た ぁ 人 （＿_） （＿＿） （｀･ω･´) ｾｯｶｸﾀﾞｶﾗ ﾕｯｸﾘｼﾃｹ ／ つ （_(＿_⌒） |^lヽ､ ┌─（＿）─┘.| ) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/130
131: 文化の日の前日まとめ [] 2005/11/02(水) 18:21:44 ID:OowtHL7M >>128（大きな流れ） ①メンタルサロン板が誕生した経緯 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/101-102 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/109 ②自治スレにおいて荒らし・削除・雑談スレ・ＬＲなどの話が続く □■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/ ③同スレ>>312にてデフォ変更案(優しい名無しさん＠LR検討暫定) ④同スレ>>330にて【【【ローカルルール議論スレッド】】】 作成案 ⑤【【【ローカルルール議論スレッド】】】2005/10/27(木) 20:24:51 スレ立て ⑥2005/11/02(水) 00:00頃『優しい名無しさん＠LR検討暫定』変更 今回のＬＲ変更に伴って多くの意見があると思いますが、 ＬＲ・サロンの存在・２ちゃんねるの利用方法などを明確にして 初心者でも参加・利用しやすい方向で考える方もいます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/131
132: 優しい名無しさん [sage] 2005/11/02(水) 18:23:25 ID:TLbW6GD0 ヤブ医院の工作員？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/132
133: 128 [sage] 2005/11/02(水) 20:26:41 ID:Eiwyv2RF >>131 資料の提供ありがとうございました。経緯や現状についてだいぶ輪郭が見えてきました。 >今回のＬＲ変更に伴って多くの意見があると思いますが、 ＬＲ・サロンの存在・２ちゃんねるの利用方法などを明確にして 初心者でも参加・利用しやすい方向で考える方もいます。 是非その方向で考えていきたいですね。なんだかとてつもなく道は険しそうですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/133
134: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/03(木) 01:04:57 ID:UbE47Io+ 「鬱でも必死で会社に行っている人」スレから誘導されてきました。 現在鬱病治療中の身ですが、メンヘル、メンサロの区別は分からず、 自分にあったスレにのみ時々名無しで書き込みをしていました。スレ立てはしていませんが。 ＬＲ検討中とのことですが、知らない人もたくさんいると思います。 >>128さんのように私も自治スレのことは知りませんでした。 現在メンサロ・メンヘルの区別も付けずに書き込み・スレ立てをしている人が数多くいると思います。 専用ブラウザ・携帯からはＬＲが見れませんので、見ない人もおおいでしょう。 私は>>131さんのおかげで初めて経緯を知ることが出来ました。 ＬＲについては、決められたことにできるかぎり遵守したいと思います。 ところでお聞きしたいことがあります。 「鬱でも○○しているスレ」ってメンサロにもメンヘルにもいくつか立ってますよね。 これはサロンに立てるべき内容かとは思うのですが、中を見てみると、メンヘルのスレの方が荒れにくい印象を受けます。 個人的な印象にすぎませんが、メンサロよりもメンヘルの方がきっちりとした文面を書かれる方が多いと思い、 それならば「鬱でも必死で会社に行っている人」などはメンヘルにあってほしい、という思いがあるのですが、 これはわがままでしょうか。 正直、サロンの方は雑談にもならない意味不明なスレが乱立しており、入りづらいです。 まとまりの悪い文章で申し訳ありません。 議論スレの方々、スレの方向性についてご検討よろしくお願いいたします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/134
135: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 01:46:25 ID:MAOCarN8 >>134 元々はヘンヘルじゃなく鬱板だったのでその名残で雑談スレが継続してるのが現状 LRがすっきりすればサロン逝けでスレ毎削除依頼でもいいくらい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/135
136: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/03(木) 01:58:48 ID:IPErK727 >>134 ＞「鬱でも○○しているスレ」 これはスレッドの参加者を限定しているのでサロン向きだと思います。 メンタルヘルス板は専門板ですので参加者ではなく何について語られているかを重視します。 雑談をしたいのでしたら メンサロ板に限らず馴れ合い系雑談系の板でも出来ます。 出来ましたらスレ内で話し合って他板へ移動していただければと思います。 メンヘラリーマンが使える社会制度などについて語るのでしたら テンプレとスレタイで明記してスレッドを立てるのでしたら 現状ではセーフかと個人的には思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/136
137: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/03(木) 02:21:05 ID:UbE47Io+ >>134-135さん レスありがとうございました。 「鬱でも必死で会社に行っている人」も雑談スレですので、 やはりサロン板に移動するのが適切なのでしょうね。 社会制度についても語られていることがあるので、そのあたりの線引きが難しいのですが。 雑談オンリー、専門オンリーというのがこういうスレだと区別が難しいですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/137
138: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 02:31:22 ID:gyvwWvqg >>134 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130421894/788 ここからですね。 もちろん皆で考える為にこのスレがあると思います。 それと、削除・移転だけでなく重複についても今回考えるテーマだと思います。 [メンタルヘルス]鬱でもがんばって会社に行こう http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106562393/l50 鬱でも必死で会社に行ってる人108 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130421894/l50 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/138
139: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 02:36:53 ID:UX+9T4Vm >>138 後からの後発の重複を防ぐ為にも 「スレ検索」を明記した方がいいかもね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/139
140: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 03:03:04 ID:+vhGrJZD >>139 スレ検索してスレ立ては既に書いてないっけ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/140
141: まとめ@暫定 [] 2005/11/03(木) 03:03:41 ID:IPErK727 ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です 【お約束】 ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。 ・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。 ・情報が分散しない為にスレッド検索をし重複のないようお願いします。 ・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。 ・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。 メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】 お薬については→【モナー薬局】 ・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。 ・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。 ・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 ＃今までのLR+話し合われたことの纏めです。補足変更などご意見をお願いいたします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/141
142: saz ◆saz/F4.O5s [] 2005/11/03(木) 03:33:41 ID:W28oXpQT BE:262608285-## あーなんか名無し変わってると思ったら……。 板分割の経緯どんなんだっけか……気付いたら板が２つあった、 って記憶しかねーや。 「何故板分割が必要だったか」から辿らないとそれこそ躁鬱板からの無限ループだと思うよ。 自治（または、自治みたいなもの）やってた古参ならメンサロに結構居るんでは。 俺は「自治に見えなくもないもの」でしたがね。思い出すとなんだか。 一応ageときます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/142
143: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/03(木) 08:46:43 ID:NGl35Qlv メンヘル自治スレ見ると、スレ住人の自浄能力や努力はあまり期待できないようだな 「大量に削除依頼が出てる→こうならないようにメンサロとの区別をはっきりさせよう」、なら話はわかるが、 「大量に削除依頼が出てる→雑談しても特に問題ないじゃん。削除依頼する奴が悪い。潔癖厨消えろ」だもんな 削除依頼の中には疑問があるのもあったけど、妥当なものは多かったと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/143
144: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 09:03:48 ID:NGl35Qlv まだ追加するのってある？ 精神疾患（一疾患につき？スレ） ICDやDSMに記載されているもの ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医が提唱した疾患のみ） 周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象） 心身症 精神医学および心理学領域の症状 治療法 精神障碍者支援（親類・知人向け） セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど） 社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など） 医療機関（精神科・神経科・心療内科など） 相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導） 自治・案内 メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作） メンタルヘルスに関する報道･メディア情報 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/144
145: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:10:14 ID:24xDfLCU 「参加者をメンヘラーに限定するスレはメンヘルサロンへ」 これは書くとわかりやすそう。 >>141 雑談の定義が必要。雑談だけでは解釈に差があるようです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/145
146: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:15:27 ID:HGh+u8uy 何についての雑談かが問題だろう。薬・病名についての雑談は明らかに許容範囲。 コテハンの個人情報に関する雑談は明らかにＮＧ。問題はその間の辺りなので。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/146
147: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:17:44 ID:cg9hnbEH これまでに出た「雑談（スレ）」の定義（のようなもの） ・雑談スレ＝スレの趣旨が雑談であるスレ＝スレの趣旨を限定しないスレ ・雑談スレ＝スレの主旨が明確ではない、漠然と「語ろう」「集まれ」 ・「板の趣旨より参加者を重要視するもの」も雑談スレと呼ばれる ・（スレに参加していない人も）必要と思える内容（情報）は雑談ではない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/147
148: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:21:56 ID:cg9hnbEH >>145 さらに圧縮すると ・（スレに参加していない人にも）必要と思える内容（情報）は雑談ではない。 ・スレの主旨が明確ではない（たとえば、漠然と「語ろう」「集まれ」というスレ）は、雑談スレ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/148
149: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:22:12 ID:HGh+u8uy ＞・（スレに参加していない人も）必要と思える内容（情報）は雑談ではない。 なるほど。「スレに参加していない人にも有用であると思える内容（情報）を 含まないスレは雑談スレと見なします」で、意味は通りますね。日本語としては こなれてませんが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/149
150: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:28:35 ID:cg9hnbEH メンヘル板に雑談スレが繁殖するのは、日常でのコミュニケーション不足から来る、渇望のためだろう。 だから、むしろそこに焦点をあてて 「メンヘラー同士のコミュニケーションの場には、メンヘルサロンがあります」で、どうだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/150
151: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:28:48 ID:UZDHL6q2 >>143 程度問題と言うか。1人で２百近いスレッド削除依頼出してたら、 反発も出るわ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/151
152: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:51:43 ID:y4VUZ7qj >>141に「原則として一疾患につき一疾患とありますが、 例えば「鬱」総合スレッドを一つたてるとして、 その他の鬱に関する話題はどこで話し合うのでしょうか？ スレ立て相談スレみたいなものができるのですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/152
153: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:53:30 ID:y4VUZ7qj 分かりにくくてすみません。 話し合うというのは、「鬱」総合スレッドで話し合わないといけないのか、 スレ立て相談スレみたいなものができて、そこで話し合うのか、 それとも別の方法があるのか、ということです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/153
154: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 10:54:29 ID:HGh+u8uy 欝だけでも ・欝の対策 ・欝でしょうか？ ・欝と仕事 ・欝と学校 ・欝だけど頑張ろう など、いろいろ考えられるので、そこらへんをどうするかなんですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/154
155: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/03(木) 11:07:39 ID:NGl35Qlv >>144をＬＲの下に貼れないかな >>154 後半三つはメンサロ板向きな気がする（下から二、三番目は内容次第だが） 「・欝でしょうか？」は本当にうつ病かどうかは実際に診察受けないと分からないから、 あっても意味あるのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/155
156: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 11:08:54 ID:FzIHbMUv >>146 ＞薬・病名についての雑談 意味がわからないんだけど。 趣旨を限定しない話題、板の趣旨とはちがう話題どちらでもないですね。 それは雑談ではないんじゃないですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/156
157: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 11:10:10 ID:HGh+u8uy >>156 いまのルールに「雑談」という文言が盛り込まれているので、 その解釈によってはそうとられかねない内容のスレは削除・移動される可能性があるという事のようです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/157
158: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/03(木) 12:37:38 ID:XGcbwA+a 雑談スレと板違いスレの区別がついてないらしいけど、議論以前の問題じゃない？ ルール厨のくせにルールが理解できなくて勝手にルールを解釈してるような。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/158
159: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 12:42:30 ID:byd2jEll なんか流れがおかしくなってるけど、 ・扱う話題を明確化する。 ・サロンや他の板で扱う話題を明確化し、誘導をかける。 この2点に重点を念頭におかないと、言葉遊びになるだけだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/159
160: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 13:29:06 ID:MAOCarN8 >150の「メンヘラー同士のコミュニケーションの場には、メンヘルサロンがあります」は メンヘラー同士の情報交換を排除したら http://school5.2ch.net/doctor/ と変わらないと思われ むしろ、ここは精神科医の遊び場？と思われる可能性が大 専門分野以外は何でもサロン逝きはちょっと抵抗がある 雑談の部分は脱線したら補正するのがスレ進行だと思うが？ 雑談が生まれたから雑談スレだとか言い出すのは偏見に思える 雑談の定義を決めたとして、地方によって制度や医療機関の格差がある訳で そうした体験談も雑談としてしまうと、率先して2ch掲示板を利用する者が減る 要するにスレは立つけど保守だけで1000なんてことも有り得る リソースの占有はあんまり良くはないけれどもDAT落ちを防ぐか スレ進行を円滑にし、情報交換などができやすいってのが匿名掲示板の良い点では？ コテ（鳥も含む）に関してはスレで継続して問題（質問や相談）に当たる傾向があるため コテ同士で見解の不一致で議論進行があっても止むを得ないと思う 関係の無い話題に関しては何時その話題を止めるかって事でいつまでも続くようなら （粘着じゃない限りそんなに続かない）削除整理にレス削除でも依頼でいいんじゃないか？ むしろ、粘着名無しがコテや鳥付に張り付いて話題が逸れる傾向も高い 粘着系は深夜・昼間問わず現れるので話題が偏りっぱなしとかが多い気がする http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/160
161: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 14:37:43 ID:KXY6Q78W >>159 ・扱う話題を明確化する。 ・サロンや他の板で扱う話題を明確化し、誘導をかける。 これに加えて>>31の初心者案内、削除の段取りなんかも決めたい >>141、144 それとこの二つの流れも必要 名無し変更に伴ってこのスレにレスがドンドン付くのはしかたない。 大きな流れを守りつつ、他の話も取り入れていこう。 >>154 症状をカテゴリ別にするのはわかりやすいが 症状別だけでなく「恋愛」「学校」「仕事」という枠で 「メンヘル恋愛スレ」みたいにまとめてしまうのもいいかも。 実際、仕事、学校はスレッド数も少ないので可能。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/161
162: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 14:45:24 ID:N7EkBGzm >>160 メンサロのＬＲ「ここは心の病をもつ者同士のコミュニケーションの場です。」 は、メンヘラーのふれあいの場、遊び場のイメージでしょう。 メンタルヘルスに関するメンヘラー同士の情報交換は排除していません。 メンサロにも「専門的な情報交換はメンヘルへ」とちゃんと書いてありますし。 ただしスレタイやテンプレで参加者をメンヘラーに限定してしまうと 逆に健常者を排除することになると思います。 ＞地方によって制度や医療機関の格差がある訳でそうした体験談も雑談としてしまうと それは雑談ではないと思われ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/162
163: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 15:46:32 ID:MAOCarN8 >162氏のいう「逆に健常者を排除することになると思います。」は最もだと思うが 現行、様々なスレを見ると健常者が精神疾患を抱えた者に対して偏見や侮蔑の発言が見受けられる 良心的な健常者も居るのは確認できるが、殆どの場合、身近にそうした環境があるから 良い回答なりコメントなりが導き出せるのだと思う。 相談スレで精神科・神経科・心療内科に通うとキチガイなんだという思い込み状態に陥る例も幾つかあり、 そうした誤解を解くのもこの板の存在意義じゃないかなと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/163
164: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 16:46:49 ID:axtwAMRT 雑談禁止がおかしいんだよ。ガイドラインのどこにも載ってないじゃん。 潔癖厨の脳内ルールじゃないのか。 http://www2.2ch.net/2ch.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/164
165: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 16:48:28 ID:axtwAMRT 削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/165
166: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 17:02:58 ID:MAOCarN8 >165に補足 GL：４． 投稿目的による削除対象 スレッド 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・ 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、 削除または移動対象になることがあります。 ちなみにメンヘルはサロンと板に分割されてるので、削除人の判断で削除されても何も言えない スレ進行で議論があるときは削除されないとも読み取れるが、その辺は依頼に対してどう判断されるか その辺はLRのすみわけが終わってから着手でいいんじゃない？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/166
167: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 17:27:55 ID:RcQPPNeo >>166 それはスレッドについてのルールですね。 雑談スレ（板違いスレのことではなく雑談を目的とするスレ）はこの項目では削除されないです。 投稿目的のその部分は雑談のことを言ってるのではないでしょう。 スレ違いの雑談が続いてレス削除される場合、適用されるのはGL5じゃないでしょうか。 ＞レス・発言 ＞ スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は ＞ 削除対象になります。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/167
168: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 17:55:12 ID:MAOCarN8 スレタイからの脱線はGL5で問題ないけど、LRを話してる側面からスレッドが雑談系になるのであれば 専門板とサロンの区別は必要なくなるという無限ループになる なので、とりあえずスレッドについて整理して スレの進行状況については経過観察でよいのでは？ ※あまりにも脱線が酷いようだとGL5で削除依頼しても良いけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/168
169: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 18:37:47 ID:byd2jEll なんで、削除ありきで話が進んでるの？ 板の方向性を示す、”案内文”を作るんじゃなかったの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/169
170: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 18:48:40 ID:MAOCarN8 案内文の検討っていってるけども 板→サロンへの移動はあっても サロン→板への誘導は行わないって感じになるのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/170
171: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 18:52:45 ID:MfSbf92A >>170 それはサロンのほうで必要だと思ったらやるんじゃない？ あっちはあまり気にしなさそうだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/171
172: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/03(木) 18:56:19 ID:tX81uO2w >>169 ガイドラインはどうしたって存在するからね。 ガイドラインに書いてあることを変えたり無くしたりはできませんから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/172
173: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/04(金) 09:53:06 ID:JSW2mD9r ガイドラインに書いてあるのは、スレの趣旨と違う話題を続けること（つまり雑談とか） は禁止と言うことでしょう。 雑談っぽくてもスレの趣旨にあってるものは禁止じゃありませんね。 もしスレの趣旨が板の趣旨とちがえば、GL5でスレッドごと削除・移動対象になりますが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/173
174: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/04(金) 09:56:11 ID:NP4KVMFi ＧＬを我々がどう解釈しようが、削除人のＧＬ解釈で処理されるだけ つまり、解釈する意味はあまり無い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/174
175: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/04(金) 10:06:21 ID:JSW2mD9r 我々が勝手な解釈をすることに意味はありませんが（というか混乱するだけ） 削除人の一般的な解釈を理解することには意味があると思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/175
176: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/04(金) 10:23:56 ID:Tx+4MLJw 削除人が板の趣旨と違う投稿かどうか判断する際に、ローカルルールは 解釈の助けになると思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/176
177: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/04(金) 10:30:48 ID:NP4KVMFi >>175 削除人のスタンスは十人十色だから、一般的と呼べるものがあるか疑問 >>176 それはＬＲを理由に依頼に出したときじゃなかった？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/177
178: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/04(金) 10:34:27 ID:Tx+4MLJw いや、それとは別次元で、たとえばGL5で「メンヘルサロン板向け」として依頼した場合、 LRで使い分けが定義されていればそれは判断する際の参考になる、と言うこと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/178
179: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/04(金) 10:34:36 ID:ljZC8xXB >>173は解釈というよりGLに書いてあることそのままだと思うけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/179
180: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/04(金) 10:39:52 ID:Kz24JW67 「雑談っぽくてもスレの趣旨にあってるもの」をレス削除にだした場合、 削除する削除人さんはいないと思う。 解釈とは別次元の問題。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/180
181: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [age] 2005/11/04(金) 15:59:47 ID:2xwudfs2 ageとかないとね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/181
182: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/04(金) 18:33:14 ID:4NVB5lPA 雑談の話題だけど、雑談っていうか 「馴れ合い」が問題になるのでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/182
183: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [sage] 2005/11/04(金) 18:39:46 ID:NP4KVMFi 板の趣旨にそぐわなければ、どんな内容であれ削除される http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/183
184: 優しい名無しさん＠LR検討暫定 [] 2005/11/04(金) 18:40:37 ID:NP4KVMFi age忘れたからage http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/184
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