[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□ (982ﾚｽ)
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122: 海王 ◆POSEIDONgg 04/01/20 00:14 ID:oac1DYG7(1/5)調 AAS
>>121
私なりの考えはありますが、住人さんの意見や考えを吸い上げようと
考えましたのでご質問させていただきました。
住人の意見は吸い上げずに判断したほうがよいとのご意見ですね。
参考にさせていただきます。
しばらくこのスレを見るようにしますので、他にもご意見のあるかたは書いておいてくれれば
助かります。自治に介入する気はないので、こちらの意見は差し控えます。
ではでは。
123(1): 106=121 04/01/20 06:35 ID:vRWDJTzv(1)調 AAS
誤解されている様なので、コメントしておきますが、
「住人の意見は吸い上げずに判断したほうがよい」というつもりは
毛頭ございません。
106,107でも書いた通り、聞く必要があれば、周囲の方（住人も含めましょう）
に聞いてみてはどうでしょう、と書いております。
124(1): 04/01/20 09:17 ID:oac1DYG7(2/5)調 AAS
人に聞いて廻らんと判らんのか？＋ゲンナリした気分。
↓
（命題）
人に聞かないと判らないのは駄目だ
↓
２ｃｈ上のことなので人に聞く＝住人に聞くと置換
↓
住人に聞かないと分からないのは駄目だ
↓
（対偶）
駄目でないのは＝良いのは、人に聞かなくても判ること
人に聞かなくても判ることが良い
↓
ここで、「住人に聞くこと」は「住人の意見や考えを吸い上げること」であるので再置換
↓
住人の意見や考えを吸い上げなくても判ることが良い
↓
ここで、判る＝判断できるようになる＝判断すると置換
↓
住人の考えや意見を吸い上げずに判断することがよい
125(1): 海王 ◆POSEIDONgg 04/01/20 09:24 ID:oac1DYG7(3/5)調 AAS
名前入れ忘れil||li _|￣|● il||li
>>124の論理でそう判断しました。
2chの他の板での暴言の判断基準や削除ガイドラインにおける蔑視、といったものであれば
いいのですが、ここはその板名から特殊な事情等があるのではないかと、つまり、その言葉
をこの板では少し違った捉え方をしたほうがいいのではないか、と考えまして、ではその捉え方
はどういったのもが適切なのかというものを住人さんから聞こうとおもいました。
もうしばらくご意見やお考えをまちます。
126(3): 万年厄年既知内 04/01/20 09:45 ID:ls58wpyz(1/2)調 AAS
全体的に特に注意して欲しいのはPTSD、レイプ系のスレの煽り､荒らしですね。
被害者自身、文字であれやはりフラッシュバックを起こす確率が高いと思います。
又、勇気を出してカミングアウトされて煽られたら新しい傷を作る可能性が
高いと思います。
相談系は煽りが続くと質問レスがしばらくつきません。コテハンを名乗っている以上
仕方の無い事ですが・・・
後はリストカット、自殺系ですが、カキコしている間はそれで発散させているので余り問題は
無いのですが、行動化を促すレスは少し注意が必要かもしれません。
127(4): 04/01/20 10:00 ID:oac1DYG7(4/5)調 AAS
>>126
・犯罪被害系：厳しく見る
・相談系：他板同様の基準
・自傷系：行動化のみ厳しく見る
↑って感じですか。
名前入れ忘れることが多くなりそうなのでIDで見てください。
128(3): 万年厄年既知内 04/01/20 11:11 ID:ls58wpyz(2/2)調 AAS
>>127さん
そうですね、犯罪被害系はどうしても煽りを看過できない人が多いです。
（それだけ心に傷があるということでしょうか脊髄反射してしまう人が多いです）
これを「流れている」と解釈されてしまうと私たちではカバーしきれないのが現状です。
確かに荒らしに反応するのも良くは無いのですが・・・
事件の原因が被害者の心の油断などを突かれてしまうとスルーが
出来ない､又、トラウマを形成する住人が多いのも事実です。
（セカンドレイプのひとつですね）
自傷系は自分を罰する（自傷）事で自己存在の確認の作業をしている部分もありますから
「お前は生きている資格が無い」「自傷する事で構ってもらいたいんだろう」
などと書かれると尚更自傷に向かう事があります。
現実に彼らは「生きている実感」を得るための自傷と言う行動化が
実際の所だと思います。
自殺系も自己のアイデンティティの喪失の結果の自殺と言う選択なので
自傷系と同じような煽りが来ると背中を押してしまう結果になりかねないです。
129: 04/01/20 11:56 ID:QV5gYSLp(1/6)調 AAS
海王 ◆POSEIDONgg 様丁寧にありがとうございます
>>126-128系のスレッドは特にローカルルールを削除に適用すべきと判断します
130: 04/01/20 11:58 ID:QV5gYSLp(2/6)調 AAS
>>127さんは海王 ◆POSEIDONgg 様ですね。
お疲れ様です。
131: 04/01/20 11:59 ID:QV5gYSLp(3/6)調 AAS
それから今生保スレへの蔑視暴言が凄まじいです。
132: 04/01/20 12:02 ID:QV5gYSLp(4/6)調 AAS
相談系の件ですが、自殺したいと相談している人を後押しするレスがあります。
これもローカルルールを適用すべきでしょう
メンヘル板からは何人も自殺者が出ています
本当に自殺しかねません
133: 04/01/20 12:20 ID:QV5gYSLp(5/6)調 AAS
具体的にはモナー相談室にいる粘着煽りです。
板の正常化のためローカルルールを厳しく適用してください。
★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★28
2chｽﾚ:utu
暴言蔑視がひどい為、他スレに相談者が移動せざるをえないほどスレ進行の妨害となっています
スレ進行妨害はガイドライン違反にも繋がります。
ローカルルール適用で依頼する依頼人は意外と多いです。
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver17★★★★
2chｽﾚ:utu
>376 ：優しい名無しさん ：04/01/20 00:20 ID:ni+kBhzo
はじめまして。以前モナーの何でも相談室で相談していた者です。
スレの進行が早いのと煽りがひどいのとでついていけなくなってしまったので、こちらに来ました。
134: 106=121 04/01/20 16:50 ID:lN3noHV1(1/3)調 AAS
>>125
そういう意図があってのことと、想像できなかったので、
>>121の様な書き方になってしまいました。
>>123で、誤解が解けたと考えて良いのですね。
その上で、私の意見は...というと
>>126さん(=>>128)の意見でうまく言い表せていると思います。
体感したことでは、>>128で書かれている様に煽られた結果、
お医者にかかるまでの数日、眠剤が効きにくくなってしまったということがありました。
この程度で済めばいいのですが、（いいのか？とも思いますが）
もっと厳しい事態に立たされてしまう人が出る様な気がします。
（想像でしかありませんが）
135: 04/01/20 17:39 ID:lN3noHV1(2/3)調 AAS
過去ログにもありますが、
後、頼んでもいないのに「アンタ○○でしょ？」（○○=病名）と
決めつけるのもどうかと思います。
（これは、広く考えると>>128さんの意見に入っている様にも思いますけど）
136(2): 04/01/20 19:56 ID:oac1DYG7(5/5)調 AAS
なるほど。仰ることの理由付けはよくわかりました。
>>127のまとめのような判断をしたほうが良い、というようですね。
広くご意見を聞くために結論をだすのはもう少し先にします。
また、誤解の無いように言っておきますが、これは私個人の判断の参考にするためであって、
他の削除人が同様にするかどうかは判りません。
もう一つ質問を。
煽りそのものはともかく、それに反応していたりすることについてはどう捉えていますでしょうか？
煽りや叩きは徹底放置が基本ですが、反応してしまう人の存在についてはどう考えますか？
相談者自身が反応してしまうことや回答者が反応してしまうことについても。
137(2): 回答者の一人 04/01/20 20:46 ID:mXMgKgTO(1)調 AAS
>>136 荒らしに反応することについて
相談者については、
心が弱っている場合、「荒らし・煽りに反応すると、
結果的に、より大きな荒らしや煽りを招く」という因果関係に
冷静に気付くことができない場合は少なからずあるようです。
だから、放置しても、なかなか治りません。
煽りと反応を合わせて削除すれば、反応を一時的に抑止する効果はありえます。
回答者については、
多かれ少なかれ、言葉によって人の心が変えられると
いう信念を持っているから回答を書くのだと思います。
だから、荒らし・煽りにも自分の言葉で心を変えさせられないか
試してみないと気が済まないのでしょう。
（もちろん、第１次的には、相談者や他のメンヘルさんが
傷付くのが放っておけない、という優しさからですが、
自分が言葉をかけて、止まる、と思っていないと、その人はレスはしないはずなので。）
こちらは、放置して、治らないとおかしいですが、
殆どの場合、回答者もメンヘルであり、
相談者と同様ですので、結局放置しても治りません。
こちらは、削除すると図に乗るのかも知れません。
ただ、相談者も回答者も、ずっと同じ人ではないので、
削除しても、雨後の竹の子だと思います。
つまり、削除するか放置するかによって、長期的に見て
変わるものではない、と考えます。
自治的に、啓蒙スレを立てるなどして、対応すべき問題だと思います。
（「煽られてパニックになったらスレ」はそういうアイデアの１つに見えます。
もっと活用されたら良いのにな・・。）
138(1): 04/01/20 22:12 ID:QV5gYSLp(6/6)調 AAS
偏見のある依存症への蔑視にも厳しく対処すべきでしょう。
◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談2chｽﾚ:utu
◆■◆万引き依存の方いますか？【part2】◆■◆ 2chｽﾚ:utu
>>137のスレはこちらです
煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ 2chｽﾚ:mental
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 03:12 ID:w3BIPqlV
煽られたり荒らしにあってパニックになってる人結構いますよね。
そんな時はこのスレに駆け込むべし。パニクってる人を誘導してくだしぃ。
139: 04/01/20 22:32 ID:lN3noHV1(3/3)調 AAS
>>137-138
全然、建設的な意見ではないですが...
メンヘルサロンは、此処よりも荒れているイメージがあって、
足を踏み入れたことがなかったです。
なので、>>137を読んだ後、「駆け込むスレ」を本板内で探していました。
しかし、あのスレにも自称煽ﾗｰが現れているようですね。
140(1): 04/01/21 00:26 ID:uocfl5pR(1)調 AAS
そういえば「恋人がいる自称メンヘラーって…」の継続スレ立ちませんね。
削除するよりもサロンに移動させたほうが良いスレの乱立が目立ちますね。
141: 04/01/21 02:07 ID:ts+4rwjL(1)調 AAS
こういうのはageなきゃ
ところでメンヘルとメンサロをいまだに混同してる香具師が多数いるようですな
上のレス見る限りでは
メンサロは「他板」ですよ
ここで話に出すのは筋違い
それでは何事もなかったかのようにどぞ〜
142: 04/01/21 10:51 ID:gdX1cpjC(1)調 AAS
混同は確かによくないし、
サロンの自治はサロンで、は当然でしょうけど
せっかく２つできたんだから、協力して色々したら良いのに。
それにサロンができたことで、
メンヘル板のありかたが変わってくるのは当然だから
サロンのこともある程度検討しないと話は進まないでしょうに。
鎖国政策じゃあるまいし。
たとえば>>140さんのような話ですが、
産廃は全部隣県で処理してくれ、みたいになったらいけないけど
テーマがメンサロに合っていて、話が進んでいて
スレとしての価値があれば、移動も実際に行われているわけだし。
まあ、それよりもっと低い低いレベルなのだから
よそとの関係まで考える余裕はない、と言われればそうですけどね。
143(2): 04/01/21 12:37 ID:fLQgklpj(1/2)調 AAS
海王 ◆POSEIDONgg 様恐れ入りますがお願いしたします。
削除ガイドラインに抵触している投稿で、小さいもの・連続でない宣伝投稿は却下するかどうか
各削除人により異なっています。
恐縮ですが、海王 ◆POSEIDONgg 様も小さいもの・連続でない宣伝投稿も削除して頂けますか？
144(2): 04/01/21 22:04 ID:cyCaarPs(1)調 AAS
>>143
こちらでどうぞ。
2chｽﾚ:yume
145: 143 04/01/21 23:48 ID:fLQgklpj(2/2)調 AAS
>>144さんは海王 ◆POSEIDONgg 様でしょうか？ありがとうございます。さっそく伺いました。
2chｽﾚ:yume
146: 04/01/22 09:25 ID:rFWI7ZuA(1)調 AAS
>>136海王 ◆POSEIDONgg 様は、こういった煽りとのやりとりを例として頭に描いて見えるのでしょうか？
104 ：ホルスレ住人 ：04/01/19 02:14
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
削除理由・詳細・その他：
削除理由：固定ハンドル叩き
「645」と「elpis」という固定ハンドルに対する
かなり粘着質な叩きと、その便乗レスです。
この荒らしのせいで「ホルモン」に関するスレッドが
身体健康板、メンヘル板、夢板などに乱立する事態になっています。
よろしくおねがいします。
105 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/01/19 08:21 ID:???
>104
構いすぎていると思いますので削除せず。徹底放置してから依頼してください。
147: 04/01/23 00:04 ID:jYjxNddW(1)調 AAS
おぉ！遂に、遂に、本板にもスレストが稼働し始めたかぁああ！！
待っていたよ、スレッドストッパー！
ガンガレ、僕らのスレッドストッパー！
148(1): 04/01/23 13:52 ID:roJXPrKC(1/6)調 AAS
あーあ。
通りすがりの臨床心理屋_さんも、
ついに映画評論者さんに、切れちゃってるし。
149: 04/01/23 14:45 ID:oLn+qDjg(1/17)調 AAS
108 ：優しい名無しさん ：04/01/23 02:38 ID:d3Tz5ucJ
映画評論家さん
あなたの言っていることは、少なくともメンヘル板ではかなりの少数派です。
もちろん、少数派の意見を握りつぶす気はありません。
ですが、このようなスレ名では、２ｃｈ初心者かつ体調の悪い人が
わらをもすがるような気持ちでログもろくに読まず書き込んでしまうかもしれません。
そのとき、あなたのレスだけを参考にしてしまうと
大変な事態を招きかねません。
そこで、このスレは重複なので削除依頼をして、
ご自分の名前を冠したスレをたててそちらに移動してはいかがでしょうか。
よく似た名前の正常に機能しているスレもあります。
とにかく、このスレは終了しましょう。
他の方ももうレスしないでください。
質問者が迷い込んできたときのみ誘導してあげてください。
150: 04/01/23 14:50 ID:oLn+qDjg(2/17)調 AAS
>>148
通りすがりの心理屋さんは論理的にセカンドオピニオンをしています
本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ 32chｽﾚ:utu
は 住人が話し合っているように、ものすごいマジレスに移行したほうがいい
114 ：優しい名無しさん ：04/01/23 10:00 ID:4wBatFr7
>111さん申し訳有りませんが、他スレで相談して下さい。
118 ：優しい名無しさん ：04/01/23 10:47 ID:4wBatFr7
＞とにかく、このスレは終了しましょう。
＞他の方ももうレスしないでください。
＞質問者が迷い込んできたときのみ誘導してあげてください。
禿同です。
皆さん、質問は他のスレでお願いします。
151: 04/01/23 14:53 ID:oLn+qDjg(3/17)調 AAS
103 ：優しい名無しさん ：04/01/23 01:11 ID:tfL/6IeY
>99さん ごめんなさい。とりいそぎ、下記へどうぞ。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.25
2chｽﾚ:utu
100 ：優しい名無しさん ：04/01/23 00:56 ID:xCzJcZ2J
>>97
そうだそうだ！映画評論者氏は、御自身のスレ、ホームページなりをたてて、評論なさい。
101 ：映画評論者 ：04/01/23 01:00 ID:UI4rlQIi
>100
一応、ここは、私が設立した電掲です。
どうぞ、よろしく。
152: 04/01/23 15:05 ID:oLn+qDjg(4/17)調 AAS
97 ：優しい名無しさん ：04/01/23 00:26 ID:OTdkM4AB
>91
>90
> 家庭や学校や職場で虐待された人々の告発行動を、薬物を使用し
> 抑圧しているだけですね。
>
> それでは治療とは言えません。
あなたは自説を受け入れない人を徹底的にこき下ろすことで威圧していますよね。
それに、誰からも期待されていない書き込みを必死でされているように見受けられます。
本当に病気で悩んでいる方にとって、このようなスレッドのタイトルで自説を撒き散らすのは迷惑です。
ご自分に自信がおありなら、自分のHNを冠したスレッドを新たに立て、そちらでやってはどうですか？
153: 04/01/23 15:44 ID:roJXPrKC(2/6)調 AAS
この自治スレの上の方にも出てきているようだが
何度も何度も繰り返されるね、映画評論者さんについての、この話題。
結局、結論としては、毎回同じことの繰り返し。
154: 04/01/23 15:48 ID:roJXPrKC(3/6)調 AAS
2chｽﾚ:utu
14 ：通りすがりの臨床心理屋_ ：04/01/20 20:05 ID:IlcXNsnx
映画評論者さん
以前から思っていたことですが、私は統合治療という意味で東洋医学と西洋
医学の概念を融合した治療法を否定するつもりはありません。
しかし、１９２０年代にクロルプロマジンがフランスで導入されてから、
統合失調症患者の社会適応率は激増しています。
うつ病もしかりで、ＳＳＲＩもＳＮＲＩがきちんとうつ病に適合するという
論文は内外に多数ありますし、治療としてもオーディナリーなものです。
脳内モノアミン仮説を否定するような根拠はありません。
ですので、ここでの相談者に薬を飲まないような言辞を取るのは、無用に相談者
に混乱を与えるだけですし、映画評論者さんが科学的に服薬がいけないことだと
いう根拠も出せないようですし、やめてください。
155: 04/01/23 15:51 ID:roJXPrKC(4/6)調 AAS
2chｽﾚ:utu
90 ：通りすがりの臨床心理屋_ ：04/01/22 22:13 ID:KjivDoOW
アリセプトが軽症及び中等度のアルツハイマー性痴呆の進行を妨げることは
きちんと学会でも報告されていますね。
エーザイのＨＰは利益主義だけではなくて、老年者の介護に正面から向きあって
いますので、私もよく利用しています。
ちょっと古い本ですが、「こころのくすり最新事情」田島治著、星和書店で
精神薬理学は概括できるでしょう。
精神薬理学は、１年経つとかなり様相が変わってしまします。
ちなみにクロルプロマジンは１９５７年から日本に取り入れられたらしいですね。
ハロペリドールは１９６４年から、これで、かなりの入院分裂病者が激減したという
報告もされています。
映画評論者さんにはいつも情報のソース源がありません。
薬物治療の無効性について科学的な論文をソースとして引っ張ってきたら、あなた
の文章を読んでもいいですが、あまり今のままでは読む気になれません。
156(2): 提案です いかがですか？ 04/01/23 15:53 ID:oLn+qDjg(5/17)調 AAS
本当にマジスレ
ものすごいマジスレ
とも次スレを立てずに
総合案内に質問をコピペして誘導する
トップリンクスレだから自治からも見張りやすいです
157(2): 提案です いかがですか？ 04/01/23 15:59 ID:oLn+qDjg(6/17)調 AAS
本日は、「本当にマジスレ」には 「物凄いマジスレ」への誘導をしました
今後もこうしていくのが 「本当にスレ」の住人の多数の意向と今日のレスから判断しました。
今後についてですが、
物凄いマジスレは950超えています。
次スレを立てる利点と不利益をあくまでも『相談者の立場』から考えて下さい。
立てずに総合案内に吸収した方が適切と判断します。
158(1): 04/01/23 17:18 ID:4wBatFr7(1)調 AAS
個人的には、『物凄い・・・』は長く続いたスレですので潰すのは
忍びない。
それと心配なのは、映画評論者を排除する目的で両スレを潰しても
他スレに寄生したら、無限ループ状態になってしまう。
無理だろうけど、削除人が『あぼーん』して頂ければ…
159(2): 04/01/23 17:20 ID:o2EIc+Jw(1)調 AAS
こういうことは禁句になっているようだが、あえて言おう。
映画評論家にしても、通りすがりの臨床心理屋にしても、他の回答者にしても
医者でもなんでもない（本人が言っていたとしてもネット上では証明しようがない）
人達なんだから、その回答を鵜呑みにして、それどころかいまの主治医の言葉よりも重視するような人が多く見受けられる現状は危険極まりないとおもう。
もちろん、ネット上の誰ともわからん奴のレスを鵜呑みにしてるご当人が一番アホだってのはわかってる。
しかしだな。いまの相談系スレはあまりにも・・・あまりにもな状態だぞ。
回答者は主治医気取りでレス。質問者はそれを真に受ける。
2ちゃん外から迷い込んできたような質問者も多数見受けられる（しかも、ネット経験すら非常に浅いとおもわれるような人達も）
なにも、全部疑えとか、絶対間違ったこといってるとか、そういうことを言いたいわけじゃないんだが。
此処は匿名掲示板だし、回答者はその回答に対して責任をとるつもりは毛頭ない。
というか、はなからそんなことは想定すらしていない。
すべて自己責任で。
そのあたりまえの事をスレ利用者が（回答、質問双方）理解しているのかどうか、おせっかいながら心配になった。
160(2): 156-157 04/01/23 17:30 ID:oLn+qDjg(7/17)調 AAS
>>158さんレスありがとうございます。
>個人的には、『物凄い・・・』は長く続いたスレですので潰すのは忍びない。
気持ちは同じです。なぜなら元々ネタスレだったのをメンヘル板の看板スレに
育てた多くのかたの一人が自分だからです。総合案内よりも目立つようにスレタイや＞１に
気をつけました。確かに辛いことです。同じ気持ちです。
>それと心配なのは、映画評論者を排除する目的で両スレを潰しても
他スレに寄生したら、無限ループ状態になってしまう。
「総合案内」を挙げたのはトップリンクスレだから自治からも見張りやすいからです
今のように2スレも映画氏のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。
「総合案内」1スレならトップリンクだから見つけやすいし手間が軽くなります。
以上の理由から、「総合案内」に吸収することが適切と判断します。
161: 156-157 04/01/23 17:32 ID:oLn+qDjg(8/17)調 AAS
>>159さん 同意です。ところで
「本当に」スレ
「物凄い」スレ
を
「総合案内」に吸収する提案については賛成でしょうか？
>>156-157 >>160を読んで下さい。
162(2): 04/01/23 17:43 ID:roJXPrKC(5/6)調 AAS
他人がスレ立てしなくても、
卓司君＝映画評論者さんが、結局、また継続スレ立てする予感。
「本当に物凄い…」パート何だったか忘れたが、
潰してしまうか継続するかで900越えてスレ内の住人が揉めていたとき、
さっさと次スレ立てたのは、他ならぬ卓司君だったわけで。
それから、随分前に、
卓司君のレスを削除してくれるように依頼出していた人がいるが、
その時は、削除人さんに蹴られてたね。
163: 156−157 04/01/23 17:52 ID:oLn+qDjg(9/17)調 AAS
>>162さんレスありがとうございます。
５５５さんがレス削除依頼をだしたのを蹴られたのでした。
>卓司君＝映画評論者さんが、結局、また継続スレ立てする予感。
これは「本当に」スレのことですね。
「物凄いマジスレ」は980を超えています。
これを先に話し合いましょう。この継続スレを立てるかどうか意見を出してください。
立てたほうがいいという人は居ますか？居るなら利点と不利点を挙げてください。
164(2): 04/01/23 18:18 ID:oLn+qDjg(10/17)調 AAS
●●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ20
2chｽﾚ:utu
984 ：映画評論者 ：04/01/23 18:10 ID:V3xfG4hu
こちらでも吸収します。
相談→2chｽﾚ:utu
苦情→2chｽﾚ:regulate
165: 156-157 04/01/23 18:22 ID:oLn+qDjg(11/17)調 AAS
>>164の卓司君＝映画評論者さんの行動からも分かるように、
彼は「本当に」スレ回答を続行しています。
質問者と回答者など皆さん、彼の回答のフォローをするスレを減らしたほうがいいと思いませんか？
今のように「本当に」スレ「物凄い」スレと2スレも彼の回答のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。
「物凄い」スレ次スレを誰かが立てた場合、彼が回答に来るのは今までの経緯からいって確実です。
166: 156-157 04/01/23 18:49 ID:oLn+qDjg(12/17)調 AAS
「物凄いマジスレ」は990間近です。
この継続スレを立てるかどうか意見を出してください。
立てたほうがいいという人は居ますか？居るなら利点と不利点を挙げてください。
167(1): 156-157 04/01/23 19:38 ID:oLn+qDjg(13/17)調 AAS
総合案内に映画氏が回答していますが>>160の理由から、
「物凄いマジレス」は、「総合案内」に吸収することが適切と判断します。
「物凄いマジレス」次スレを立てたい人は利点と不利点を『相談者・回答者などの立場から』
出してください。
168(3): 04/01/23 19:52 ID:ahpY4wl7(1/2)調 AAS
>>167
もの凄いマジレスの方は比較的短時間にレスがつく軽い相談向け。
「もの凄い勢い」のタイトル通り。
総合案内所は、かなり長文の相談が多いし
回答に時間がかかっても仕方がない。
また案内所は相談内容によってスレを紹介する機能もある。
（だからトップに貼ってある）
この棲み分けがきっちりなされていないという現状はあるが。
某氏が総合案内所で回答を始めたら、看板スレが荒らされることになる。
それこそ深刻な相談者は困ると思う。
私は>>159氏に全面的に賛成だから、電波回答者がいるのは、
そういう警鐘にもなって良いと思っている。
回答する方はイライラするだろうけど、
某氏が出てこれば「注意報」みたいなのをスレに出し、
適宜自分の回答すれば良いのでは？
自分が回答しなければと強迫的になる回答する方も精神衛生上良くない。
自分は昔、毎日のように総合案内所で回答して
「回答しなきゃ」と思い込んでいたけど、それも善し悪しだったと思う。
他に回答したい人の邪魔にもなっていたと思うし。
結論：
もの凄いマジレスの後続スレは立てた方が良い。
スレの最初に回答者がプロでないことを明記。
回答者、自治スレはあまり切迫しないで回答、巡回を続ける。
169: 168 04/01/23 19:54 ID:ahpY4wl7(2/2)調 AAS
>>168の「結論」は私の書き込みの中での結論です。
長々書いてしまったので、最後に自分の考えをまとめようと思ったんで。
170(1): 04/01/23 20:19 ID:d3Tz5ucJ(1/2)調 AAS
すみません、質問者を総合案内に誘導した張本人です…
良かれと思ってしたことですが妙な火種を生んでしまったかもしれませんね、すみません。
とりあえず、「物凄い〜」と「本当に凄い〜」は片方に絞るべきだと思います。
両者ともスレタイもまぎらわしく初心者の書き込みが多く、後者は結局某氏の独断場になっていますし。
１つにしぼればフォローも少し楽になると思います。
>>168氏のおっしゃるように、きちんとすみわけをした上でなら
「物凄い〜」を残すのも場合によってはアリなのでは。
ただし、できればボランティア回答者の方に両方巡回していただければとは思いますが…。
171(1): 04/01/23 20:20 ID:d3Tz5ucJ(2/2)調 AAS
あと、>>162さん、
なんで削除以来蹴られたんですか？
宜しければ教えてください。
172(1): 04/01/23 21:33 ID:roJXPrKC(6/6)調 AAS
>>171
2chｽﾚ:saku
32 ：優しい名無し ：03/11/27 10:12 HOST:************************
削除対象アドレス：物凄い勢いでマジレスが帰って来る総合質問スレ19
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ５
スレッドの主旨から外れすぎた書き込み
削除人様お忙しいでしょうが、『映画評論者』の書き込みで
非常に荒れたスレッドになっています、正常なスレッドに戻そうと
皆さんが努力してますがうまくいきません、早急な削除をお願いします。
33 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/27 22:56 ID:???
ここまで見ました。
残したものは流してくださいませ。
映画評論者さん、に関しては、ＮＧワードで対応したり
放置するのが宜しいかと。
173: 156-157 04/01/23 22:23 ID:oLn+qDjg(14/17)調 AAS
皆様お疲れ様です。では、
「物凄い」は継続スレを立てずに
「本当に」一本に絞りましょうか？
174: 156-157 04/01/23 22:34 ID:oLn+qDjg(15/17)調 AAS
映画評論者さんはこういった議論に参加したことがありません。
しかし「本当に」スレのpart2以降は彼が立てています。
一本化する案が妥協点ではないでしょうか？
総合案内はトップリンクスレなのに相談者が少なく、流れが遅いことも考慮しました。
なお、誘導なさってくださった>>170さんお疲れ様です。
虫食い状態の為、各相談スレに総合案内への回答者応援を頼みました。
175: 156-157 04/01/23 22:41 ID:oLn+qDjg(16/17)調 AAS
今の最優先課題は、映画さんの回答の為に
他の回答者が「物凄い」スレも「本当に」もつまり2スレもフォローしなければならない
現状を変えることではないでしょうか？
つまり「物凄い」は継続スレを立てずに 「本当に」一本に絞るのです。
自治スレで結論を出せば「物凄い」次スレを立てる人はまずいないでしょう。
勝手に立てる人は論外ですが。
みなさんずっと映画さんのフォローで苦労している仲間です。
落ち着いて話し合いが出来ているのはその証拠でしょう。
176(1): 04/01/23 23:04 ID:ZgWKU1j3(1)調 AAS
スレッドストッパーよくやった。
177: 156-157 04/01/23 23:08 ID:oLn+qDjg(17/17)調 AAS
映画さんが「本当に」スレでも「物凄い」スレでも回答をしているため
不正確な回答の為に相談者に2スレ分迷惑がかかっています。
フォローをしている回答者の負担も2スレ分かかるのです。
つまり「物凄い」は継続スレを立てずに 「本当に」一本に絞って現状を改善しましょう。
178(1): 04/01/23 23:55 ID:U781ujYK(1)調 AAS
>>176
な、な。この板でのスレストを心待ちにしていた私には嬉しい限りだ。ウンウン
179(1): 04/01/24 00:05 ID:0nlzNfvE(1/7)調 AAS
>>172さん
なるほどです。ありがとうございました。
これでしたら、「本当に〜」スレを重複スレとして
削除依頼しようと思ってたのですが、この理由でしたら大丈夫ですかね？
まだ迷い込んでくる人いるみたいなので…
180(18): 04/01/24 00:09 ID:cpjFGB/I(1/16)調 AAS
>>179さんそれは以前却下になっています。理由は「有益な情報も書かれているから」
といった理由でした。つまりどちらか一本にしぼるしかないと思います。
映画さんは話し合いに参加しないのだから「物凄い」スレの次スレを立てない
のが妥協点だと思います。
何よりも相談者への彼の誤った回答・回答者のフォローを減らすことを考えましょう。
181(1): 04/01/24 00:23 ID:0nlzNfvE(2/7)調 AAS
>>180
そうなんですか。いろいろ難しいですなー＾＾；
レスどうもでした。
今自分の体調がいいので、お世話になったメンヘル板に
少しでも恩返ししたい…良い板に戻ると良いですね。
182(1): 180 04/01/24 01:12 ID:cpjFGB/I(2/16)調 AAS
皆様おつかれさまです。
●●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ20
2chｽﾚ:utu
は980間近です。決定を急がねばなりません。
次スレは立てないという決定をする必要があります。
「本当に〜」は「物凄い」の重複スレとして★は認めなかったのですから
「本当に〜」に絞るしかありません。
>>181さん、お疲れ様です。恩返しは「総合案内」を始めとする
相談スレでこれからはしていきませんか？
あなたは回答者ですね。いつもお疲れ様です。
183(1): 180 04/01/24 01:16 ID:cpjFGB/I(3/16)調 AAS
980間近
↓
990間近
今日中に埋まる可能性があります。
184(2): 04/01/24 06:19 ID:N6+AxvhJ(1/4)調 AAS
>>180 >>182 >>183さん
｢物凄い〜」がもうすぐ埋まることを理由に、なぜ｢本当に〜｣に絞るのですか？
私は「メンヘル＠2ｃｈ｣の様々なスレッドを読ませて頂き、2度ほど相談も
させて頂きましたが、｢本当に〜」にはアレルギー反応のようなものがあります。
｢物凄い〜｣を残していただきたいのですが、回答者の皆さんのことを考えますと、
どちらも一挙に(同時に)「総合案内所」に一本化してくださいませんか。
185(1): 04/01/24 07:07 ID:0nlzNfvE(3/7)調 AAS
「物凄い〜」のほうが古株スレなのだから、
残すなら「物凄い〜」の方がいいような気がします。
良スレ化に尽力された方もいらっしゃるようですし…
「本当に〜」は沈むのをひたすら待つ。誘導のみ行う。
まあ、↑にも書いてあるとおり、
総合と質問スレはすみわけして共生してもよいのではないでしょうか。
186(2): 180 04/01/24 12:01 ID:cpjFGB/I(4/16)調 AAS
>>184さん
>どちらも一挙に(同時に)「総合案内所」に一本化してくださいませんか。
本来は、これがベストだと思います。トップリンクスレだから自治からも見張りやすいです
しかし>>168さんの指す内容を考慮しました。皆さんは>>168さんの案をどう思いますか？
>>185さんレスありがとうございます
気持ちは同じです。なぜなら元々ネタスレだったのをメンヘル板の看板スレに
育てた多くのかたの一人が自分だからです。総合案内よりも目立つようにスレタイや＞１に
気をつけました。確かに辛いことです。同じ気持ちです
「本当に〜」は沈むことはないでしょう。なぜなら彼が書き続けているからです。
>>164の卓司君＝映画評論者さんの行動からも分かるように彼は「本当に」スレ回答を続行しています。
「物凄い」スレ次スレを誰かが立てた場合、彼が回答に来るのは今までの経緯からいって確実です。
質問者と回答者など皆さん、彼の回答のフォローをするスレを減らしたほうがいいと思いませんか？
今のように「本当に」スレ「物凄い」スレと2スレも彼の回答のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。
★は「本当に」と「物凄い」は重複スレではないとすでに判断した経緯があるのです。
それから、ここに来ているのは回答者関係者もいるでしょう。
質の高い回答がつくスレには相談者が集まります。総合案内の回答者が不足している状態のため、
昨日各相談所に応援を要請しました。総合案内の回答もよろしくお願いします。
「本当に」スレは>>185さんの言う通り、誘導のみ行いましょう。
187(2): 180 186 04/01/24 12:04 ID:cpjFGB/I(5/16)調 AAS
>>180さんの案とは、以下のレスを指します。みなさんはこれについてどう思いますか？
168 ：優しい名無しさん ：04/01/23 19:52 ID:ahpY4wl7
もの凄いマジレスの方は比較的短時間にレスがつく軽い相談向け。
「もの凄い勢い」のタイトル通り。
総合案内所は、かなり長文の相談が多いし回答に時間がかかっても仕方がない。
また案内所は相談内容によってスレを紹介する機能もある。（だからトップに貼ってある）
この棲み分けがきっちりなされていないという現状はあるが。
某氏が総合案内所で回答を始めたら、看板スレが荒らされることになる。それこそ深刻な相談者は困ると思う。
188: 180 04/01/24 12:08 ID:cpjFGB/I(6/16)調 AAS
>>187で抜粋した>>186さんへの
自分の意見は以下の通りです。「物凄い」スレが「総合案内」よりも
実際は目立つ存在です。そのスレで彼が不正確な回答をしているため
相談者・回答者が困っている状態が続いているのです。
「比較的短時間にレスがつく軽い相談向け」のスレを残す必要があるなら
（実際は軽い相談以外が多いです。内容は総合案内などとほとんど変わらないのです）
彼が書き続けるのだから「本当に」一本に絞るしかありません。
189(1): 180 04/01/24 12:10 ID:cpjFGB/I(7/16)調 AAS
>>187訂正
180さんの案とは、以下のレスを指します。
↓
168さんの案とは、以下のレスを指します
190(2): 184 04/01/24 13:32 ID:N6+AxvhJ(2/4)調 AAS
>>180さん
>>186〜>>189を読んだ相談者側の感想を述べさせていただきます。
「メンヘル＠２ch掲示板｣を最初に読んだとき、「メンタルヘルス全般は〜総合案内
所・相談所｣という意味がよくわかりませんでした。
｢初めての方・メンヘル全般は〜｣と書いておいて下さると、掲示板初心者の人でも
間違って｢本当に〜｣に迷い込むことも少なくなると思います。
私自身は｢総合案内｣と｢物凄い〜｣を使い分けて相談したので、とても助かりました。
しかしながら、「総合案内」の回答者が少ないのでしたら、｢物凄い〜｣が吸収されても
しかたがないような気がしてきました。
そして、悔しいけれど、映画氏がどこかに現れるのでしたら、そのために｢本当に〜」が
ある、と思えば諦めがつきます。 ただ、誘導なさる方の負担が大きくなりますね。
「すべて誘導して、映画氏以外の回答者がいない」状態も、想像すると少し怖いです。
以上、乱れた文章で申し訳ございませんが、カキコミさせていただきました。
191(1): 180 04/01/24 14:29 ID:cpjFGB/I(8/16)調 AAS
>>190 さんレスありがとうございます。
>「メンヘル＠２ch掲示板｣を最初に読んだとき、「メンタルヘルス全般は〜総合案内
所・相談所｣という意味がよくわかりませんでした。
｢初めての方・メンヘル全般は〜｣と書いておいて下さると、掲示板初心者の人でも
間違って｢本当に〜｣に迷い込むことも少なくなると思います。
そうですね。毎回総合案内やモナー薬局のスレ立てをなさっている
「ヒプノシス」さん、自治スレをみていることでしょう。考慮してください。
>私自身は｢総合案内｣と｢物凄い〜｣を使い分けて相談したので、とても助かりました。
しかしながら、「総合案内」の回答者が少ないのでしたら、｢物凄い〜｣が吸収されても
しかたがないような気がしてきました。そして、悔しいけれど、映画氏がどこかに現れるのでしたら、そのために｢本当に〜」が
ある、と思えば諦めがつきます。
全く同じ思いです。
>ただ、誘導なさる方の負担が大きくなりますね。
「すべて誘導して、映画氏以外の回答者がいない」状態も、想像すると少し怖いです。
常に「本当に〜」を誘導できる時間のある人たちは居ないでしょう。出来る限りでやるしかありません。
総合案内に回答者が増えるようにしていきましょう。
実際、昨日求人をかけたところ、メンヘルサロン板からも常連回答者が来てくれました。
今度も総合案内の回答者を増やすように力を入れましょう。
繰り返しますが質の高い相談スレには相談者が集まるのです。
その結果、彼が「本当に〜」でカキコを続けても相談する人は減ります。
「物凄い」は990超えました。時間がありません。結論を出さねばなりません。
「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に〜」に吸収し、
総合案内の回答に力を入れましょう。異論のある人はいますか？
192(3): 190 04/01/24 14:42 ID:N6+AxvhJ(3/4)調 AAS
>>191
｢物凄い〜｣は｢総合案内｣に吸収。と、していただきたいのですが。
つまらないことにこだわるようですが、そのほうが納得できます。
193(2): 180 04/01/24 15:02 ID:cpjFGB/I(9/16)調 AAS
>>192さんレスありがとうございます。
形式上は「物凄い」スレの次スレは「本当に」にしませんか？
映画さんが「総合案内」まで来るのは困るからです。
実質的には「物凄い」でしていた回答者が総合案内に移行することにより、
総合案内の質を上げ、相談者を集め、「物凄い」に来る相談者を減らすことになります。
誘導をいつも出来る時間がある人たちはいません。
形式よりも実質をとりませんか？
194: 180 04/01/24 15:05 ID:cpjFGB/I(10/16)調 AAS
現在映画さんが総合案内に来ていますが、
各相談スレの有力回答者たちが回答をしており、大丈夫です。
今後ともみなさんで総合案内の質を上げましょう。
195: 180 04/01/24 15:17 ID:cpjFGB/I(11/16)調 AA×
>>193
196(1): 04/01/24 16:07 ID:0nlzNfvE(4/7)調 AAS
現在体調もよく休みに入って暇なので、
こまめにチェックして「本当に〜」の誘導しますね。
総合案内に誘導すれば良いんですよね？
回答するほど知識もなく、これくらいしかできることがありませんから。
良い板になりますように。。。
197: 180 04/01/24 17:02 ID:cpjFGB/I(12/16)調 AAS
では、時間がありません。結論を出しましょう。
「物凄い」は990超えました。「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に〜」に吸収し、
総合案内の回答に力を入れましょう。
198(1): 192 04/01/24 17:49 ID:N6+AxvhJ(4/4)調 AAS
>>180さん
了解いたしました。私も皆さんの誘導の仕方を学んで、出来る範囲でやってみます。
199(1): 04/01/24 17:56 ID:NyAxbAE8(1/2)調 AAS
このスレは数少ない良スレですね( ´ー｀)つ━・oO
200(3): 通りすがりの臨床心理屋_ 04/01/24 17:59 ID:4I1ATrXe(1/2)調 AAS
私は、なるべく相談者が現在かかっている主治医のところに戻れるように
帰還方法を案内しているだけだという、かなり消極的な姿勢で相談者には
対応しているつもりです。
ネットでは心理アセスメントもできませんし、私が言う言葉をそのまま信じる
というのは危険な行為です。
私にできるのは、きちんと主治医の下に戻すことと、未受信者で治療が必要な
人に対してきちんと専門医を受診させること。
それから、未受診者でも気持ちを転換して解決していけるのでしたら、そのように
述べること。
せいぜいその辺りが私の限界だと思っていて、過剰に侵襲的な発言は控えています。
201(3): 通りすがりの臨床心理屋_ 04/01/24 18:05 ID:4I1ATrXe(2/2)調 AAS
続きです。
映画さんは、自分が精神科医のところに連れていかれたのを冤病として声高に
述べていて、精神科医療における投薬治療を全て否定していますが、心理の
専門家としては到底受け入れがたい観点です。
私は映画さんとは違います。
クライエントさんが服薬治療が必要なのでしたら、それを処方どおりに服薬
することを勧めます。
あくまでネットの１掲示板ですので、私は主治医の権限を越えて発言している
ようなことはないようにしています。
202: 04/01/24 18:36 ID:VuefpU1M(1/5)調 AAS
>>199 君なら、良スレも駄スレに変えられるだろ。
203(1): 04/01/24 21:42 ID:0nlzNfvE(5/7)調 AAS
あーあ、総合案内にまで某氏進出しちゃいましたね。
どっかにひっぱりだしてとことん論破してやったりとかできないんでしょーか？？
204: 04/01/24 21:44 ID:5aANh57y(1/2)調 AAS
>>203
無理です
205: 180 04/01/24 21:57 ID:cpjFGB/I(13/16)調 AAS
>>196 さん>>198さん、皆様、回答を出来る人は「総合案内」をはじめとする
相談スレの回答を、それ以外のかたは 誘導と、
未回答分のレスアンカーをまとめて 書き出してください。回答者から非常に便利です。
書き方の例
■未回答3人■
>>2 >>3-5 >>7
206: 04/01/24 21:59 ID:cpjFGB/I(14/16)調 AAS
>>200-201 通りすがりの臨床心理屋_さんお疲れ様です。
207: 180 04/01/24 22:03 ID:cpjFGB/I(15/16)調 AAS
なお、映画さんへはレスをしないように願います。
回答者から返って相談者のレスが読みにくいです。
彼は話し合う意思がない人です。
彼へのあおりをする時間のある人は、回答や、未回答まとめ、誘導に
ご尽力下さい。
尚、質問者が総合案内を初めとする相談スレを見つけやすいように、
また、回答者が相談が来ていると分かりやすいように 皆様、出来るだけageにて書いてください。
208: 180 04/01/24 22:04 ID:cpjFGB/I(16/16)調 AAS
では、時間がありません。結論を出しましょう。
「物凄い」は990超えました。「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に〜」に吸収し、
総合案内の回答に力を入れましょう。
現在映画さんが総合案内に来ていますが、
各相談スレの有力回答者たちが回答をしており、大丈夫です。
今後ともみなさんで総合案内の質を上げましょう。
209(2): 04/01/24 22:44 ID:pveRNDJa(1)調 AAS
>>200-201
長々と書いてるが結局は
＞専門家としては到底受け入れがたい観点です。
＞私は映画さんとは違います。
これが言いたかったんだろ？
はっきり言わせてもらえば、おまえも映画と変わらない。
寧ろ、おまえの方が酷いかもしれない。
言い訳ばっかりして責任逃れをする姿勢が見え見栄の文章、よく書けたもんだな。
おまえは「自称専門家」なんだから、ネットだろうが、匿名掲示板だろうが「専門分野の発言」には責任取れや。
まずメルアドくらいは入れておけ。
訴訟の話もできないようじゃ話にならない。
210: 04/01/24 22:57 ID:z8Rjmy/y(1/2)調 AAS
>>209
アフォか？
相談系スレの>>1嫁。
211(1): 04/01/24 23:07 ID:NyAxbAE8(2/2)調 AAS
最近まともなスレが減っている。
住人の自浄作用に期待しても無駄だね( ´ー｀)つ━・oO
一種の強行的且つ組織的な対応が必要だよ。
212: 04/01/24 23:10 ID:VuefpU1M(2/5)調 AAS
>>209
いや、ホントにあなたには、>>200-201をよーく読んで欲しい。
私が患者の立場として、
臨床心理士さんの立場、というか立脚する視点は正しいと思う。
所詮、ネットでしかないのだから、主治医の元に返そうとする姿勢は正しいと思う。
映画評論者（？）に限らず、
フィールドワークも積まずに、専門知識かぶれした輩が変なところから引っ張ってきた
理屈でだけで決めつけすぎる人が多すぎる。
自らが書いている論理が既に破綻しているのにも気づかずに
大仰に偉そうなことを書いている輩が鼻についてしまうことがよくある。
また、ネット上であるから、普段の相談者に会っていない訳で、ネット上で
病状などを決めつけてしまうのは非常に危険なことだと思う。
寧ろ、責任逃れをしていることを問われるのは、そうした輩である筈だ。
213: 04/01/24 23:11 ID:VuefpU1M(3/5)調 AA×
>>211
214(2): 04/01/24 23:12 ID:u2wCikiN(1)調 AAS
やっぱり総合案内所に映画さんが付いて来てしまいました。
彼に関わりたくないのですが「映画注意報」は必要では無いでしょうか？
215(1): 04/01/24 23:17 ID:VuefpU1M(4/5)調 AAS
>>214
映画サンに拘っていらっしゃるようですが、
何も、注意報を出すべきは映画さんだけではないと思うデス。
（あ、( ´ー｀)つ━・oO 君、誤解すんなよ。チミの如きのことではない。）
出したい人が出せばよいのでは？というのは無責任発言でしょうか。
あるいは、出した上で、映画さんの此処がおかしいと指摘してあげるとか。
216: 04/01/24 23:41 ID:0nlzNfvE(6/7)調 AAS
「物凄い〜」埋め立てました。
1000を某氏にとられてしまいましたが…無念。無力ですいません。
217(1): 04/01/24 23:47 ID:z8Rjmy/y(2/2)調 AAS
>>215
昨年の夏から続いているからね、混乱が。
そういうスレが立ったこともありますが、
過去の例からして、指摘しても評論者氏が聞くことはありませんよ。
五十川卓司さんは統合失調症の患者さんで、
ここにカキコすることは、いわば彼の「仕事」で、症状の一つです。
218(2): 04/01/24 23:49 ID:VuefpU1M(5/5)調 AAS
>>214
たった今見てきました。出すべきでしょうな。
...しかし、ここまで専門かぶってるクセに胡散臭すぎる回答者（=映画）も初めてだ。
219: 04/01/24 23:51 ID:5aANh57y(2/2)調 AAS
相談所も荒らされ始めた
末期症状 もうだめぽ
220(1): 04/01/24 23:57 ID:0nlzNfvE(7/7)調 AAS
>>218
次のテンプレにその旨明記するとか…
そりゃさすがに駄目か。
他の回答者さん頑張ってくれ。
221(3): 04/01/25 00:03 ID:+oqbbru4(1/3)調 AAS
映画評論家に執着するのが端から見ているとおかしい。
彼が変で、迷惑なのは分かる。
それに異論はない。
だけど振り回される必要はない。
総合案内書、もの凄い勢いは残すべきでしょう。
どう考えてもネットでの相談、回答に引っ張られすぎるのは危険だから。
電波回答者はその意味で必要悪だと思います。
相談者はその旨を分かって欲しい。各相談スレの１に
24時間は回答を待つこと明記した方が良いですね。
もの凄い勢いのスレの後続、立てても良いですか？
某氏をなんとかせねばって思いこむ回答者、自治スレ住人の方が
ちょっとこだわりすぎだとおもいます。
222(2): 04/01/25 00:08 ID:S5QeD12w(1/2)調 AAS
>>221
「本当に〜」の方は残すのですが、それじゃ駄目ですか？
もともと重複スレでもあったので。。。
223(1): 221 04/01/25 00:19 ID:+oqbbru4(2/3)調 AAS
>>222
私自身はどちらでも良いけど・・・
もの凄いの方に愛着がある人がいるので、ちょっと気になったんです。
後続スレは様子見しましょう。
少なくとも私自身が自発的に立てるようなことはしません。
ここでの話し合いでそういう流れになったら立てるかもしれませんけど。
224(17): 04/01/25 00:53 ID:7xFd+LlH(1/20)調 AAS
>>223さん
>>149-222を読んでください。
「物凄い」の次スレを立てると今までの状態の繰り返しです。
この状態を変化させる為の決定です。
225(1): 221＝223＝168 04/01/25 00:59 ID:+oqbbru4(3/3)調 AAS
>>224
読んだ上での意見です。
他の３スレでの回答はしばらく休んでたので、
ざっとスレ内容読んできたところ。
某氏が困りものだというのに反論はない。
確かにあれは困る。
それを分かった上での意見を書いたつもりです
226: 224 04/01/25 01:06 ID:7xFd+LlH(2/20)調 AAS
>>225さんお疲れ様です。
愛着があるからというのは同じ思いです。
しかし、彼の不正確な回答により困る相談者のことを第一に考えませんか？
総合案内に彼は来ていますが、自治スレから回答者など応援者が行っています。
自治スレも総合案内もトップリンクスレですから彼のフォローをしやすいのです。
つまり見張りやすいのです。
今までの無限ループ状態を変えませんか？
227(2): 04/01/25 01:46 ID:zhgk9aGK(1/6)調 AAS
物凄い（本家）スレを映画さんが立てたらどうするんだろう？
より、執着するし、間違いで来る相談者は後を絶たないし。
本当に物凄いスレは、「次スレは立てない」とか誰かが騒いでたら、
映画が自分で立ててたよ。最初に「本当に物凄い」が立ったのは、
誰かが映画を隔離しようという意図を持って、だったみたいだけど
当時は「物凄い」（本家）から決して離れようとしなかった。
この調子が続いたら、いずれは「総合案内所」も次スレ廃止論
→映画が立てちゃう、とかなっていきそう
228: ２２４ 04/01/25 01:51 ID:7xFd+LlH(3/20)調 AAS
>>227さんお疲れ様です
「本当に」part１で次スレの話合いがされ、映画さんに「お前が立てろ」
と言った者がおり、その言葉通り映画さんが立てました。
「物凄い」については次スレを立てるという決定をしておりません。
心配な気持ちになるのは自然ですが、今までの話し合いから、最優先課題は総合案内の運営に力を入れることです。
229(1): 04/01/25 01:51 ID:ckIs953i(1/2)調 AAS
兄弟板であるメンヘルサロン板で現在名無しを変える投票に向けて準備中だ
そうです。本板とサロンは掛け持ち住民も多いと思われます。そこで
メンヘル本板でも、サロン板での投票予告を、投票前から投票終了まで
載せておいた方がいいよなと思いますが。
御異議ありませんでしょうか？
230: ２２４ 04/01/25 01:54 ID:7xFd+LlH(4/20)調 AAS
>>227さんも総合案内お疲れ様です。
231: 04/01/25 01:54 ID:7xFd+LlH(5/20)調 AAS
>>229
異議なし
232(1): 04/01/25 01:58 ID:ckIs953i(2/2)調 AAS
お力添え感謝です。
233(2): 04/01/25 02:05 ID:zhgk9aGK(2/6)調 AAS
一案
「本当に」パート３で、心理屋さんが映画にあててカキコをして、
映画がレスをして、更にそれに心理屋さんが書き込みをして、という流れがあって、
それに便乗して何人かが映画にあててカキコを始めたとき、
一時的に「物凄い」への映画のレスは止まっていた。映画は絶対に
自分宛のカキコを無視しないし、彼なりに色々考えて文章を練るから、
そちらに集中すれば、相談への回答は疎かにはなるでしょう。
ということで、映画に対して思うことがあれば、みんな「本家」で、
正々堂々、映画宛に書き込みをして、回答があれば、それをちゃんと
真剣に考えてまた書き込みをして、みんなで映画の相手をすればどうでしょう。
新規相談者のことを心配するくらいの余裕があるんだったら。
（ただ、実は映画の問題は「電波だ」とか「電波の自覚がない」ことではなく
「（自己と他者との間に存在する境界線、をわかっていない。或いは自分の境界線が壊れたことにより、
他人に境界線があることをも忘れてしまった彼が）相談者に回答する」ことなので、
相談者に回答しなくなって、議論したり、独自の見解書くだけなら、
他のメンヘルの書き込み（今書いているわたくしを含む）と全く同レベルであって
排除する必要がなくなるんだけども。
234(1): 04/01/25 02:06 ID:zhgk9aGK(3/6)調 AAS
あと、個人的に、「本当に」（の最初の）スレで、「じつは相談者ではなく、映画を隔離しようとする人が
相談のふりをして書き込む」みたいな気色悪いことやっていたけど、
それこそ、全員、（心理屋さんも、元カウンセラー風コテハンで今は名無しの方も、
また、単なる素人の私を含む他の匿名の全ての人が）、何の責任も取れないのだから、
そういう混乱に混乱の上塗りをして混乱を悪化させることをしていた人達には、
今回は関わって欲しくないなあ。そういうのって、人として最低限の優しさがないと思う。
映画は、たんに、何らかの事情で、家の玄関も壁も窓も壊れてしまった人で、そのために
他人には家の玄関や壁や窓が当然ある、ということを今忘れてしまっていて、
だから全部が壊すべき障害に見えてしまっていて、
たまたま、この板の（しかも、昨日まではたった２つのスレの）相談者の
「ヘルプが欲しい」という不特定多数の人宛のメッセージを見て、
（相談者は、相談することで心の玄関をあけているから）
あの人には近づいていって良い、障害がない穴（玄関という概念を忘れているので）から
入っていける、と勘違いしているだけだと思うから。
235(1): 224 04/01/25 02:09 ID:7xFd+LlH(6/20)調 AAS
>>232さんこちらこそ。
236(2): 224 04/01/25 02:15 ID:7xFd+LlH(7/20)調 AAS
>>233-224さんお疲れ様です。
>映画に対して思うことがあれば、みんな「本家」で、
正々堂々、映画宛に書き込みをして、回答があれば、それをちゃんと
真剣に考えてまた書き込みをして、みんなで映画の相手をすればどうでしょう
これは「物凄い」過去ログで繰り返されてきて失敗に終わっています。
もう一度実験するならば、「物凄い」次スレを立てずに「本当に」でしてはいかがでしょうか。
237(3): 04/01/25 02:17 ID:zhgk9aGK(4/6)調 AAS
ついでに、私は８ヶ月くらいあちこち読んで、個人的には
心理屋さんはこの板にとって素晴らしい存在だと思うけど
（体調なのか心理状態なのか、ときどき説教が尖っている日があるが）、
批判のしかたはひどいが、「医療のプロっぽいコテハンには、
相談者は一言一言に全幅の信頼を置きがちだから、
そういうコテハンを使う人は、それなりの責任『感』は
たっぷりと持って欲しい。」とは思う。
口調が断定的な場合も同じく、ではあり、それは自分もそうです。
コテハンでない場合も、上記に準じた責任「感」は持ち、
少しでも、その責任感を持てる自信がなかったり、気持ちの余裕が
普段より減っているときは、なるべく書かないとか、
気付かず書いても後で気付いたら何とか修正するとか、
他の回答者も、「誰だって気持ちの余裕が普段より減るときはあるよなあ」と
できるだけ覚えておいて、覚えている人が、余裕をもってフォローしたりする
という感じではないでしょうか。
まず、私は上記の姿勢を守りますわ。最低限、相談系で回答をするときには。
238(3): 224 04/01/25 02:19 ID:7xFd+LlH(8/20)調 AAS
>個人的に、「本当に」（の最初の）スレで、「じつは相談者ではなく、映画を隔離しようとする人が
相談のふりをして書き込む」みたいな気色悪いことやっていたけど
>そういう混乱に混乱の上塗りをして混乱を悪化させることをしていた人達には、
今回は関わって欲しくないなあ。そういうのって、人として最低限の優しさがないと思う
居ましたね。現在以下のスレにいる常連です。
精神科医と雑談しましょう・・・か。４
2chｽﾚ:mental
239(2): 224 04/01/25 02:21 ID:7xFd+LlH(9/20)調 AAS
>>237さんおつかれさまです。
240(2): 233 04/01/25 02:28 ID:zhgk9aGK(5/6)調 AAS
224さん 「本当に」のパート３は誰も何も言っていないのに彼が立てましたよ。
>>236
「物凄い」で失敗するのは、それが煽りばかりだったからです。
心理屋さんは煽らなかったでしょ。嫌な表現ですが「対等の一個人として」
話し掛けていました。そして返答にもまた応対していました。
（最後は諦めておられましたけど。名前略してすみません。プロなら諦めて欲しくない！＞心理屋さんへ）
あなた少し短絡的かも。私はそのうちやってみます（今日は疲れで余裕が減退したのでしません）。
回答者は全員（心理屋さんも映画も、あなたも私も、上で怒っていた
暫く回答をやめていた、という人も。あと、前に映画さんに怒っていた人達もですね。
だから「関わって欲しくない」は謝罪し撤回し、
「あれは見ていて辛いので止めて欲しい」に変更させてください）
メンヘル板の一員、しかも同じく回答好き、そして
メンヘル板に来てつい相談スレに回答を書いてしまう個人的理由を持った人です。
馴れ合いたくはないが、疲れさせあうのは止めたい。止めましょう。
241: 224 04/01/25 02:33 ID:7xFd+LlH(10/20)調 AAS
>>240さんおつかれさまです。
part３はそうですね。
ところで、再度映画さんと話をするのならば、「物凄い」を立てずに
「本当に」でしませんか？
「疲れさせあうのはやめましょう」に全く同感だからです。
242(1): 233 04/01/25 02:33 ID:zhgk9aGK(6/6)調 AAS
238のように貼る必要はありますか？
（もしかして、私を悪者にしたい？）
さしあたり、逝きます。お先におやすみなさい・・・
243: 224 04/01/25 02:36 ID:7xFd+LlH(11/20)調 AAS
深夜までお疲れ様です。
念の為お願いします。
くれぐれも「総合案内」で映画さんと話し合わないで下さい。
相談と回答を妨げます。あくまでも「本当に」スレで行ってください。
244: 224 04/01/25 02:38 ID:7xFd+LlH(12/20)調 AAS
>>242さん
そのような意図は誤解です。
おやすみなさい。
245(1): 04/01/25 02:40 ID:KgLFHpHT(1)調 AAS
>>240
お疲れです。
スレを貼る必要性は私にはないと思います。
個人を糾弾するのがこのスレの目的ではないでしょうから。
246: 224 04/01/25 02:54 ID:7xFd+LlH(13/20)調 AAS
>>245さんそうですね。おやすみなさい。
247(1): 04/01/25 04:57 ID:S5QeD12w(2/2)調 AAS
おはようございます。
起きてみたらやっぱりまだもめてますね。
そこで、提案なのですが、
「映画評論者＝五十川卓司は統合失調症だと思うﾔｼの数→」
などというスレを作ってみたらどうでしょうか？
挑発的なスレタイトルにしたのは、隔離スレにしたいからです。
それで、皆様には暇なときに釣師になっていただく。
こうしたらひょっとしたらちょっとは総合案内等真っ当に機能して欲しいスレへの
書き込みが減るかなぁと思ったのですが。
ご意見いただければ幸いです。
248(1): LOU REED ◆dJIeJhANOk 04/01/25 05:47 ID:60v36htO(1/2)調 AAS
>>247
懐かしいＨＮで話します。
正直に申し上げて、347さんの提案は効果がないでしょう。
何故なら、彼を隔離スレに導くことは出来ないからです。
>>238の２２４さん
私は当事者でした。彼をスルーすることを提言したのは私です。
ＬＺさんが彼の病名を付け、ＢＪとＨＮを変えて私に粘着したのはご存知でしょう。
238におけるコメントは怒りを覚えます。
何故、スレを晒したのですか？
あれ以後「物凄い」等には、関わっていません。
人格否定をする人たちを受け入れるほど私は寛大ではない。
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