[過去ログ] ◇◆ こころの恋愛・結婚相談室11 ◆◇ (855レス)
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(4): 時間の経った未回答者は申し出て下さい 03/07/21 23:37 ID:41SOLRv1(1)調 AAS
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729: 723 03/11/26 19:26 ID:0mLrNjqa(1)調 AAS
> 通りすがりの臨床心理屋さん
アドバイスありがとうございました。
お礼が遅くなり申し訳ありません。

元彼には、病院に行ったほうがいいと
再度すすめることにします。
電話で愚痴を聞いていると、
「こんなに辛いから会ってほしい」という話をされ、
「もう別れたのだから、そんなにしばしば会うことはできない」
と言うと、「もう死んでやる」的な事を言われ、まいっています。
(だからと言って復縁を迫られているわけでもないのですが)

話を聞くところまでは苦痛ではないので、
愚痴聞き友達になりたいと思います。
730: 03/11/26 21:14 ID:ak4OKd0j(1)調 AAS
お見合いパーティーに35回出たけどダメでした
731
(2): 03/11/27 21:34 ID:aGJtJ6b8(1)調 AAS
>>75です。

>>712さん、> 通りすがりの臨床心理屋さん、その節は有難うございました。
今日先生に会いに行ったら、話を聞いてもらえました。
メールは読んでてくれたようで、「正直まだ気持ちはあるけれど、また裏切られるんじゃないか」
と言ってました。そして「とりあえず今彼と別れない限り復縁は考えられない。
(たとえ警察が介入することになっても)自力で別れたら考える。」とのことでした。
話と、食事をして2時間。その間携帯電話の電源をOFFにしていたのですが
留守電が5件入っていて全部今彼からでした。
「俺を裏切ったな、先生と会ってたんだろう?だから切ってるんだな。もう別れるよ。
明日から週5万ずつ俺の口座に振り込めよ」と・・・。
留守電を聞いた途端怖くなって今彼にかけ直したのですが全然つながらず。
近くの警察にいきさつを話したらとりあえず住所と電話番号、名前、年齢をきかれ、
もし彼が来たら110番しなさいと言ってくれました。
そして今、鍵屋さんに電話し、待っている最中です・・・。
やっぱり穏便にはいかないんですね・・・。
怖くていつも相談に乗ってもらってる会社の社長にも電話してしまいました。
732: 03/11/28 05:22 ID:9nUEdhLu(1)調 AAS
オメー等マジ?
733
(1): [sage ] 03/11/28 17:54 ID:nGJQmuvy(1)調 AAS
>731さん
私も若干似たようなケースがありました。
冷静になるとなんでこんなこと・・・と思うんですけど、
その時はパニックになりますよね。一人暮らしされているようですが、
最終的には実家に帰るとか・・・・。お仕事も大事ですけど、あなたの
命、精神的平和の方が大事です。
あまりにも今彼がひどいのであれば、実家に帰ることも視野に入れたほうが
いいかも・・・・。ご両親との関係とか、実際に長期的休み取れるとか、
いろいろ問題あるとは思うんですけど。
警察の方や周りの方に味方がたくさんおられるようですので、その方達の
アドバイスに従うようにすればきっといい方向に行きますよ。
上手く意見を言えなくて申し訳ない。
734
(2): 03/11/28 18:58 ID:fg46gQhb(1)調 AAS
相談させてください。長文でごめんなさい。

私には現在お付き合いしている人がいます。
その彼は20代前半、少し自己愛気味。たまに私を試すようなことをします。
私はその人に依存している状態です。
うちの家庭は少々複雑で、私は父親に好かれていませんでした。
そのせいか見捨てられることが怖くて仕方ないんです。
このことは、ひかれたら嫌なので、彼には言っていません。

先日心療内科に行ったところ、「鬱病一歩手前」と言われてしまいました。
先生には言えなかったのですが、彼との関係も原因だと思っています。
試されるたび、無理難題を押し付けられるたびに神経が磨り減ってる感じです。
ときどき彼とどうつきあっていったらいいのか、わからなくなります。
彼にどう接していったらいいんでしょうか。
735: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/11/28 20:04 ID:S1BkCrNJ(1/2)調 AAS
>>731Mさん
警察にも行って、やることはやったので、今彼の脅しには屈しないで、あとは
状況が落ち着いていくことを待ちましょう。
今彼がしている言動は、恐喝罪に該当しそうです。
今彼も手出しできないので、脅しのことばを発しているだけかも知れませんが
あとは鍵屋さんが早く来てくれるといいですね。
736: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/11/28 20:11 ID:S1BkCrNJ(2/2)調 AAS
>>734さん
恋愛には、確かに駆け引きに近いような部分もあって、あまり彼の言いなりに
なってしまうと、734さんが苦しくなってしまうところもあるでしょう。
彼氏にも自己愛があるのでしたら、734さんにも自己愛はあるのです。
あまり振り回され過ぎないようにして、734さんがまずは自分のことを大切に
してください。
バランスが取れていることが大切なので、嫌なことははっきりと嫌だと言って
もいいでしょう。
彼氏が無理難題を言ってくる状況だと家庭のことも見捨てられ不安についても
言いづらいですね。
お気持ちお察しいたします。
737
(1): 03/11/28 20:47 ID:fEAVDhtd(1)調 AAS
>>731 Mさん
私も同じような経験があります。

今大変なときですし、より混乱しても可哀想なので、
話だけ聞くだけ聞いて落ち着いてから考えてもらった方が良いですが、
先生に言われたから、ではなく、できるだけ、
自分の考えで決めて、
その彼との別れ、決着、をつけてください。

一応、大人の絶対的意見として、物理的暴力を行う男性は
どのような理由があっても、交際を絶ちきることは正しいです。
自分を信じてくださいね。
738: 03/11/29 00:29 ID:UJ4Eblat(1/2)調 AAS
>通りすがりの臨床心理屋様

お返事ありがとうございます。
ここに書き込んで、お返事いただいて、だいぶ落ち着きました。
バランスが取れていることが大切・・・
そうですね、言われてみれば今の状態はかなり偏っていますね。
彼の言うことを拒否したり否定したりすれば、嫌われてしまうのではないか、
関係が壊れてしまうのではないかとビクビクしすぎていたのかもしれません。
彼と対等に付き合えるように、もっと自分を大切にしようと思います。
そしてこれから少しずつでも、彼に自分のことを話していけたらいいな・・・
話を聞いて下さってありがとうございました。
739: 03/11/29 00:31 ID:UJ4Eblat(2/2)調 AAS
ごめんなさい、738=734です。
740
(1): 03/11/29 01:11 ID:zj9P1isc(1)調 AAS
>>733 >>737 さん >通りすがりの臨床心理屋さん
レス有難うございます。鍵は付け替えました。
別れると言ったら今日1日中金返せの電話が。
確かに私の今のお部屋を借りる時今彼に借りたお金はあって、
それでも半額は返したんですが、その領収書を書いてくれないんです。
「済んだ分の領収書を書いてもらってからでないと払えない、そして法的に有効な借用書を作って。
うやむやにされるのは嫌だ」
と言ったら今度は彼の妹から電話が。「そのお金は私が兄ちゃんに貸したお金だから私に払って。
そうでないとあなたの実家に電話するよ」と・・・。
兄弟そろって・・・。呆れてしまいました。
さっきも今彼から電話が来たんですが
「本当の俺に戻るよ。俺のほうがお前に対して優しくなかったんだな。
ごめんよ、怖い思いさせて。前の2人のようになろうよ。火曜日あってくれないかな」
などと言ってきました。まだ正直彼をかわいそうと思う気持ちはあるのですが、
またハネムーン期→緊張期→暴力 のループなんだろうなと思います。
拒否の言葉を言ったらまた豹変するんだろうなぁ・・・。
「俺はこんなに優しくなるっていってるのに!」って。
741: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/11/29 17:21 ID:HWh6fRKE(1)調 AAS
>>740Mさん
お金を返すかどうかはMさん自身が決めることですが、民事上の決着がはっき
りついていないと関係も切りにくいでしょう。
そもそも借用書もないわけですが。
今彼と別れると決めたのならば、貫いてください。
会ってしまったら、Mさんの落ち度になりますので、警察もなかなか取り合って
くれなくなるでしょう。
借金のことは、法的な問題になりますので、弁護士さんを介在させてもいいか
と思います。
あまり直接交渉しようとしないで、こういうときには専門家に間に入ってもら
うことも一つの方法です。
742
(1): 03/11/29 23:16 ID:To4feVk/(1)調 AAS
恐れ入ります、相談させて下さい。

私は抗うつ神経症のメンヘルなんですが、遠恋でつき合ってた人がいまして、
以前『神経疲れているし、迷惑掛けると申し訳ないから別れたい』と相手にメー
ルしたのですが、相手側が『好きな人がいるからとかなら納得できるけど、迷
惑掛けられた覚えないし別れられない』と言うので、時間をおいて『好きな人が
いるので別れたい』とメールしたのですが、その人が粘着入っていまして、あ
らゆる電話拒否設定やメール拒否設定したのにも関わらず、まだ1日に何通も
メールして来るんです。

メールアドレスを変えたばっかりなので、なるべくならメールアドレスを変更せず
に、全くその相手からの連絡を断ち切る方法を教えて下さい。

なお、その相手とこの先絶対に連絡を取るつもりはありません。

以上の通りです、よろしくお願いします。
743
(1): 03/11/30 00:32 ID:3i2iavot(1)調 AAS
>>742
無視するのが一番かなと思いますが。
どうしても気になるならしばらくメールは指定受信にしたらいかがでしょうか?
744: 03/11/30 05:13 ID:kDcwuDp1(1)調 AAS
◆恋人が☆メンヘラー☆3人目◆
2chスレ:ex
745: 03/11/30 10:15 ID:Og5eih5m(1)調 AAS
>743さん
アドバイスありがとうございました。
自分のバイダで指定受信について調べて、さっそくやってみます。
お礼が遅くなり申し訳ありません。
746
(2): 03/12/01 14:32 ID:vuOi7vZT(1)調 AAS
メンヘルなのに妊娠しました。
妊娠前にパキシルとレキソタンを常用していました。妊娠が判り断薬していました。
そんなにひどいメンヘルではないと思っていましたが、ここを最近初めて読み、自分が「ボーダー」というのにすごく当てはまるのに気づきました。
「ツワリ以外でつらいのでレキソタンか妊婦にも使える同様な薬があるのなら飲みたい」と産婦人科医に相談したところ、「全ての薬は胎盤を通ってしまうし、メンヘル系の薬は臨床例ほとんどないので障害などについて責任が持てない」と言われています。当然ですけど。。
でも、とても辛いのです。この1ヶ月で5回、耐えられずにレキソタンを飲んでしまいました。
現在、引越ししたため、通っていたメンタルクリニックに行く事は不可能になり行っていません。
どこかメンタルクリニックに、産婦人科と並行して通うようにした方が良いでしょうか?
もうかなり、妊娠の維持が辛く感じるようになってきてしまっています。。
同様な経験をされた方やそのようなサイトをご存知の方など、どうぞアドバイスをお願いいたします。
747: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/01 20:20 ID:PEdipJnC(1)調 AAS
>>746さん
つらい事実ですが、メンタルヘルス系の薬にかかわらず、薬という薬はほと
んど、障害児の出産への確率を高めます。
出産するかどうかは、その事実を踏まえた上で考えた方がいいと思います。
申し訳ないのですが、私にも発言に対する責任は持てません。
最終的には746さんの自己判断で決めるしかないと思います。
漢方で飲んで構わない薬も確かツムラにはあったと思うのですが。
748
(2): 716 03/12/02 01:51 ID:oPGQElch(1)調 AAS
>>724通りすがりの臨床心理屋さんへ
その折はありがとうございました。
仕事のほうで離れる決心をして言おうとしたのですが、
鬱病の彼のほうは又いっぱい、いっぱいになっていて
とてもこちらが離れるという事を聞ける状態ではありませんでした。
でも、電話などで彼の状態の良い時にこちらの気持ちを少しずつ話したところ
少しはわかってくれたようで、最近は酷い事をほとんど言わなくなり、
苦手な携帯メールも返してくれるようになりました。
私のほんのちょっとある良いところも認めてくれているようです。
でも、仕事で困るとすぐに甘えてきて、突き放そうとすると
思い切り拗ねてしまい、結局私が負担してしまいます。
最初に会った頃のほとんど表情が無く、笑い顔なんて見た事がなかったのが
今は一緒にいて、話していると
とても安心だと笑顔で言ってくれるようになりました。
不幸な弟を思うような気持ちです。
この先、どうなるのでしょうね。
私の理想はちょっと酔って、甘えて
髪を撫でられながら寝るような関係なのですが・・・
749: 746 03/12/02 06:34 ID:aTxpF7lE(1)調 AAS
747さん
ありがとうございます。
もう中絶がどうのという時期でもないし、究極の選択では、やはり子どもはすごく欲しいのです。
ぎりぎりですけど、運にも頼んで、覚悟もして、あと半分の期間を過ごしていきます。
漢方薬があるかもしれないと知るだけでも救いになります。産婦人科医にもう一度、相談してみます。
750
(1): ◆u8eQaXvoVc 03/12/02 06:59 ID:xqKlWdM4(1)調 AAS
失礼します。
性的な悩みを抱えています。
恥ずかしいことなんですが俺はフェチ持ちで、周りの友人達と物事の捉え方や考え方が
かなり違います。
自分と周りとの価値観の相違について行く事ができません。
751: 03/12/02 11:16 ID:IEaIU9Ve(1)調 AAS
★余計なお世話かもしれませんが、
そろそろ次スレを建てられたほうがよろしいかと。
もうすぐ、500KB規制に引っ掛かりますです。
せっかくの良スレです。
ご存知かとは思いますが、1000スレいかなくても
500KBを超すとカキコできなくなりますです。
752: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/02 19:58 ID:juP2q6CI(1/2)調 AAS
>>748さん
恋愛関係というのは、相互に依存したり、依存されたりという、健全に子ども
返りができて、また実社会では大人に戻れるという関係です。
恋人同士が人目をはばかるように馴れ合っていることもあるのですが、それで
も彼らは大人としてもやっていけるわけです。(健全な「退行」)
依存したいという気持ちがお互いに強すぎるとぶつかってしまうようですね。
我慢して、依存させてあげあいながら、お互いに自己成長できるといいかと思い
ます。
753: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/02 20:07 ID:juP2q6CI(2/2)調 AAS
>>750さん
性的な倒錯というのは、いちおう精神疾患の概念の中には入っていますが、
社会の中できちんとやっていけていれば、問題性は少ないものです。
いずれ普通に性欲を感じることができるかどうかはわからないのですが、
仮に、かなり性的欲求が普通と違った人がいて、SMクラブに行かないと
性欲が満たされなかった人がいるとします。
その人がお金を払って満足して、またスーツに戻って普通に会社員をしていれ
ば、電車の中で痴漢行為をする人よりもはるかに社会性があると専門家は診断
するでしょう。
価値観は人それぞれですので、犯罪にならない限りは、自分の欲求に正直であ
ってもいいと思うのです。
754
(1): 03/12/02 22:42 ID:dVhczwhS(1)調 AAS
彼が少し鬱傾向があるんじゃないかと思っていましたが、
最近おかしいのは自分じゃないのかなぁと考え始めました。

私は既婚者で、1年間不倫しています。
始めは罪悪感など無かったのですが、
最近、自分は何やってるのかな…。と思います。
旦那とは付き合っていた頃から、私が何度も浮気を繰り返し結婚しました。
こんな私は離婚して、浮気相手の彼と結婚しても、
また浮気を繰り返してしますのではないか…。
旦那とずっと一緒にいたとしても、また浮気するんだろうな…。
と思うと、考える事に疲れてしまいます。
このままじゃいけないのに、考えるのが嫌で、気がつくと眠っています。

子供の頃から、気になる人は1人ではなく二人いる状態ですが、
この頃から浮気症だったのでしょうか?気の多い自分が嫌です。

この先の事を考えていた時に、ふと、旦那か、彼がいなくなってしまえばいい…
そうすれば、自分で決断しなくて済む…。とか、どっちもいなくなればいいのに…
と思ってしまいます。
そして、そんな事を考えている自分がたまらなく嫌です。
私っておかしいでしょうか…。御意見お願いします。
755: 03/12/02 22:52 ID:AO8J7BId(1)調 AAS
>>通りすがりの臨床心理屋さん、相談にのって下さった皆さん
先生に「復縁したい」メールを送ったところ2日後返事がきました。
先生は「やり直したいのとまた裏切られるのではという気持ちが半々。
うちの親も(私に対して)あんまりいい顔はしていない。そんな中お前が
嫁いできても親と上手くやっていけないのではという不安もあるし
迷ってる。明後日会って話しようか?」とのことでした。
先生がチャンスをくれたのでこれから先生と、先生の両親からの信頼回復に
頑張りたいと思います。もう一人で鬱状態になって暴走しないように先生にも
協力をお願いして・・・。話し合い、ガンガッテきます( ´Д⊂ヽ。
756: 748 03/12/03 02:59 ID:A6PO3fTt(1)調 AAS
752 :通りすがりの臨床心理屋さんへ
ありがとうございます。
最近は言い合うよりは
私はあなたが大切だからと、すべて譲っています。
いつか、こちらが甘えたり依存したり出来る日が来ると良いのですが。
757
(1): 03/12/03 18:24 ID:A92iiiF6(1)調 AAS
>>754さん ご参考になるかどうか判りませんが。

一人で十分と思えるほどの人に出会っていないか、
或いは、心の持ちようとして、一人で十分だと思えるほど
相手を愛せないのかも知れないですね。
後者の場合、「気になる人はいつも2人(必要)」だという呪縛を
自分で解かないといけないです。そんなことはないんですよ。一人でも生きていけます。

私も同じようなことで、離婚しました。当時W不倫だった相手も離婚して、
紆余曲折を経て、離婚者同士で交際しましたが、平穏すぎる交際に焦れた上、
相手を信じられずに携帯を見てしまい、
他の女の子(飲み屋の子とかでしたけど)からのメールを見た結果、
さらに相手を信じられなくなり、結局自分でダメにしてしまいました。
いつも似たような相手を選ぶからではなく、
どんな相手にも似たような接し方をするからだと、今は自分では思っています。
758
(1): 03/12/03 19:30 ID:QjPEYPAC(1/2)調 AAS
愚痴っぽい話で申し訳ないです・・・
私は自分が嫌いです。だからか、他人も信用できません。
最近自分は他人を思いやれない冷たい人間なんだということがわかりました。
こんな自分を好いてくれる人間がこの世にいるのだろうかと思うようになりました。
他人を好きになったことがないから、その感覚がよくわからないのです。
そんな私にも今何となく好きなような気がしてる人がいます。
が、相手にどう接していいかわかりません。他人に興味を感じるのははじめてなのです。
変に虚勢張ったり、強がったり、自分をよくみせようとして失敗してしまいました。
それで相手を傷つけて、相手も売り言葉に買い言葉で喧嘩。それでもなんとか続いてますが。
遊んでもらえるだけでありがたく思わなきゃいけないのかもしれませんが、
やっぱり好いてもらいたい・・・。

生真面目だけで生きてきたけど、ふと振り返ってみたら何も残ってませんでした。
語ることもない寂しい人生です。
今からやれることありますか・・・他人を思いやれる暖かい人間になりたい・・・
759
(1): 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/03 19:47 ID:7lmYY+Df(1)調 AAS
>>758さん
他人との関係というのは、信じてみないとわからないという賭けのような
ところがあります。
ただ、758さんのレスから見ると、これは、信じた方がいいときのような気が
します。
好意をお互いに持っていると思っている相手の人が、実は悪人だったという
ことはあります。
例えばそのときに「金を貸してくれ」と言ったら断るまでの話で、最初から
あまりにも人を信じないと、結局は好意を受けられないことになります。
まずは信じてみて、飛び込んでみてもいいのではないでしょうか。
そこで、嫌だったら引き下がればいいだけの話で、758さんが自ら好意を示し
たとしても傷つく必要もないと思うのです。
相手の人に誠意がありそうでしたら、きちんと自分をさらけ出してみるという
勇気も一歩踏み越えるためには、必要になります。
760
(1): 03/12/03 20:05 ID:QjPEYPAC(2/2)調 AAS
>>759
表面上は信用している振りをしているのですが、心の底では他人は信用しきれません。
相手がどんなに思いやってくれてるんだとしても、私にはわからない・・・
相手からの好意はどうやったらわかるのですか?
聞いても「場の雰囲気を読め」「そんなこといちいち聞くな」と言われます。
以前ちょっとやさしくされたら、勘違いしてしまい傷つきました。
もうそういう思いしたくないのです。教えてください。
761
(2): 03/12/03 20:41 ID:iL56A6FN(1)調 AAS
質問です。
25歳男ですが、鬱が軽くなってきた事と
恋人を作れば、君の症状が軽くなると担当の医者の方に言われたので、
今度お見合いをすることになりました。
相手の女性の態度が?なので気になっています。
なかなかお見合いをするかの返事が無く、
見せてもらった写真では、服装や髪型も整った感じではなく、
釣書の文字も殴り書きに近い文字で書いてありました。
しかも、職場に少し関係した間柄です。(職場の元上役の娘さん)
とりあえず会って見ないと分からないとは分かっているのですが、
色々と不安材料が多くなってしまい、どう接したら良いのか
不安になってしまいました。
この影響か、今まで快方に向かっていた鬱が酷くなってきました。
自分でも少しマズイかなと思っています。

少しスレの内容とは違うかもしれませんが、
何かアドバイスがあれば頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。
762: 03/12/03 21:24 ID:27LJEiim(1)調 AAS
>757
レスありがとうございます。
参考になりました。
たぶん、足りない分を他の人に求めてしまうんだと思います。

旦那からは、あまり愛されているとは感じていません。
その事を話してみたら、
「おまえの感じ方、感性が足りないから判らないんだ。」
と言われました…。
私は感情が乏しいのかな…。
旦那とはやっぱり合わないのかな。

愚痴聞いてくれて、ありがとございました。
そろそろ結末を出そうと思います。
763: 1 03/12/03 21:39 ID:/gnbruk2(1)調 AAS
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764
(3): 03/12/04 03:05 ID:mLDEUuyY(1)調 AAS
昨日の朝、
具合が悪いから会社を休むと鬱の彼からメールがあってから
ず〜っと心配し続けていて、こっちの具合が悪くなってしまいました。
親と同居しているところに押しかける訳にも行かないしね。
今まだ具合悪いのかな?
少しは良くなって眠れているかな?
一昨日、久しぶりに少し酷い事言われたのも
具合が悪くて、彼自身とても大変だったからなんだろうな・・・

代わってあげたい。
765: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/04 18:34 ID:09LVsbCV(1/4)調 AAS
>>760さん
相手のことが本当に信じられるかどうかわからないけれども、とりあえず、
信じてみる、ということではないでしょうか。
そこで、騙されたり裏切られたりしたら、一歩撤退すればいいわけで、
相手の人は「まあしょうがないから付き合ってやるか」と思っていたりして
も、それなりの信頼関係は築けると思うのです。
あまりに疑ってかかってしまうと損をすることもないかわりに得ることもでき
ないのです。
つまり、相手の人が内心でどう思っているかは、特に最初のうちは気にしなくて
いいと思うのです。
766: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/04 18:46 ID:09LVsbCV(2/4)調 AAS
>>761さん
会ってみないとわからないところはあると思います。
おそらくその上司の娘さんが、あまりお見合いそのものに積極的ではないの
で、さばけた感じになってしまったのではないでしょうか。
会ってみたら意外といい感じで進むということもありえるわけですし。
病気のことについて理解してくれるとなおいいのですけれど。
まあ、お見合いは百パーセント結婚ではないので、肩の力を抜いてみてもいい
と思います。
767: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/04 18:50 ID:09LVsbCV(3/4)調 AAS
>>761さん
会ってみないとわからないところはあると思います。
おそらくその上司の娘さんが、あまりお見合いそのものに積極的ではないの
で、さばけた感じになってしまったのではないでしょうか。
会ってみたら意外といい感じで進むということもありえるわけですし。
病気のことについて理解してくれるとなおいいのですけれど。
まあ、お見合いは百パーセント結婚ではないので、肩の力を抜いてみてもいい
と思います。
768
(1): 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/04 18:53 ID:09LVsbCV(4/4)調 AAS
>>764さん
だいぶ夜更かしされたみたいですね。
見守ってあげることしかできないときはありますね。
うつの人だと不安焦燥感から、親しい人にひどいことを言ってしまったり、
あるいは連絡をしてくれなかったりということはあるものです。
764さんの優しさは彼に伝わっていますよ。
元気になったときには「ありがとう」と言えるはずです。
769: 764 03/12/05 00:08 ID:5FbHh2A/(1)調 AAS
>>768 :通りすがりの臨床心理屋さん
本当にありがとうございます。
私は716=748=756=764 です。
病気の彼に言えない事をここで書いて、通りすがりの臨床心理屋さんに
優しいアドバイスをいただき、本当に感謝しています。

彼と出会い、一人で泣いた事もたくさんありますし
今もわからない事ばかりですが
最近はやはり出会えて良かったと心から思えます。
彼がとても大切だ(傷つけてはいけない人だ)という事だけを基準に
彼の為に心を砕き、私ができる事をしてあげたいと思っています。
以前より更に優しくなっている自分を自分にだけ誇ります。
彼の病気を心配する私のメールへの
彼からの今日の返事はもう元気になったとありましたが
きっと、無理していてまだ辛いんだろうと思います。
私も良かったね〜と明るく返信しましたが。
今夜も心配しかできない自分が辛いです。
これからもよろしく御願いします。
770
(1): 03/12/06 18:26 ID:TY4Lv5b3(1)調 AAS
メールで彼女に別れを告げられ電話も会うことも拒否され、ちょ
うど10ヶ月ほどになりますがいまだに引きずっていて、最近で
は何をしていても憂鬱です。以前は普通にこなしていたことさえ、
なんとかやるといった状態です。前向きになろうとするのですが、逆
に自分の悪い面、例えば友人と深く付き合えず今まで浅い付き合い
しかできていないということなどばかり考えてしまいます。来年4月
から自分の希望通りの仕事をする事になっているんですが、このような
状態のままではいけないと思ってます。文章がうまく書けずすいません。
771
(1): 03/12/06 21:29 ID:E4zP3q7f(1)調 AAS
>>770
来年4月からの新しい仕事で
きっと、新しい人間関係も始まりますよ。
楽しみですね。
過去、傷ついた分だけ優しい人になってください。
772: 03/12/06 22:19 ID:BFu9iXsl(1)調 AAS
>>771
レスありがとうございます。今は前向きに考えられない
状態ですがそうあればいいなとおもいます。ただその仕事
はほとんど女性がいないんですよね・・・。
773
(2): 764 03/12/07 03:10 ID:Ug9PjuOa(1/2)調 AAS
やっぱり、離れないと
もう自分が潰れます。
彼は病気なんだからと
大変な仕事全部押し付けられても黙って無料で働いて
彼は週に3日も休んで、こちらは一日も休めなくて

すべて、こちらが悪くて、彼が正しくて
彼の代わりに仕事をしているのに
気に入らない事があると仁王様みたいにふんぞりかえって
頭の上から怒鳴りつけて・・・

他にもたくさん心配してくれる人がいるそうだから
私がいなくなっても大丈夫でしょ。
さ よ う な ら。
もう、生きている事も嫌になりました。
774
(1): 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/07 06:24 ID:k357Ar9z(1/2)調 AAS
>>773さん
離れないと自分が潰れるという判断は、大切にした方がいいかと思います。
さんざん迷った末の結論ですし、その結論が誤っているとは思えません。
同じ職場だと難しいところは多々ありますよね。
一時的に生きているのが嫌な気持ちになってしまうことはあるかも知れません
が、773の人生はまだまだこれからですので、彼氏との関係がうまく行かない
からと言って全てが駄目になってしまったわけではないのです。
775
(2): 773 03/12/07 11:19 ID:Ug9PjuOa(2/2)調 AAS
>>774通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。取り乱してごめんなさい。
彼は同じ職場ではなく、取引相手です。
彼との仕事での関係をやめることは
彼の会社との取り引きをやめるか
彼をやめさせる(結構苦労して入った再就職先です。)事になると
思います。

彼の担当部署は彼のみで部下がいません。
最近は彼に大変だから手伝って欲しいと
関係ない業務をどんどん頼まれ、
他の仕事が出来ませんし、会社に私にやらせている事は言えないから
必要経費も払おうとしません。
彼の判断ミスで失敗しても尻拭いは私がすることになります。

このような状態を修正したくて話す機会を得ようとしても
彼の体調が悪く、彼自身他のことでいっぱいいっぱいで
とても聞いてもらえません。
今まではそれでも私が手伝う事で
彼の状態が少しでも良くなるならと思っていたのですが
最近は彼が他の事で大変になった時のはけ口にしか過ぎないのでは・・・
と、本当に嫌になりました。
でも、実際彼の立場や仕事のことを考えると
どうやって終わらせたら良いのかわからないです。
死ぬしかないかなと思います。
776: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/07 18:09 ID:k357Ar9z(2/2)調 AAS
>>775さん
今の状態で、取引先の仕事を恒常的に手伝い続けているという状態が、異常な
のは、客観的に見ると明らかなわけですし、775さんがそれを止めるということ
は事態を正常な状態に戻すことになると思うのです。
彼も大人ですし、社会人ですので、今まで775さんに甘えていたことはきちんと
責任を取るか、または、うつ状態ということで会社を休職したり、退職したりす
るのも、彼の責任の取り方の一つだと思うのです。
彼氏がいる会社で、うつ状態の彼氏にそれだけ業務量を負わせていることがそ
もそもどうかということにもなるわけですし…。
あまり775さん自身が今自分を追い詰めても、それは、彼氏のいる会社から間接的
に責められているのと同じような状況ですね。
775さん自身にもご自分の仕事があるわけですから、このままだと悪循環に陥って
しまうような気がしますので、すっぱりとやめることができなければ、徐々に手を
引いた方がいいと思います。
777
(1): 03/12/07 21:18 ID:cz0qH6bX(1)調 AAS
女性と出会うのには一番なにがいいのでしょうか?
来年からは英会話教室に通うかと思っていますが
778
(1): 03/12/07 23:58 ID:gOSfWVWX(1)調 AAS
>>777
英会話に行って女性と出会おう、というスタンスだと
あまり良い出会いにならないと思うけど、
英会話ができるようになりたい、というスタンスであれば
同じような考えで来る女性達と仲良くなることが出来るんではないかな?

でも、2,3人クラスとか、ほとんど、他の人の英語力との関係で
いろいろもめるんで、女性との出会いの場として以前に
人間関係でけっこう苦労するかも。
779
(1): 03/12/08 18:42 ID:Nr4QemCM(1)調 AAS
自分を好きになるにはどうしたらよいのでしょうか?
他人を好きになるには自分を好きにならないと駄目なことに気づきました。
が、自分には自慢するようなこと何もありません。
無趣味だし・・・。こんな自分が自分を好きになることは可能なのでしょうか?
780: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/08 20:18 ID:JEJbYfVD(1)調 AAS
>>779さん
人には誰しも自己愛というものがあって、他人からほめられたり、愛されたり
するとうれしくなるものです。
他人から愛されることによって、好きである自分を見つけられるという可能性
もあるでしょう。
人生は長いので、あまり自己否定的にならずに、暖かく自分を見守ってあげら
れるといいと思いますよ。
カウンセリングを何らかの形で使うという方法もあります。
カウンセラーと一緒になって、「好きな自分探し」をしてみるという方法もあり
ます。
場所は、学生の人だったらスクールカウンセラー、学生相談室は無料ですし、
保健所で無料カウンセリングをやっているところもありますし、病院でも保険
適用が効くカウンセリングをやっているところや、企業の産業医や臨床心理士
も今はいるところが多くなってきています。
781: 03/12/08 20:52 ID:Pd2FwcpL(1)調 AAS
>778

777です  どうもありがとうございました
782
(2): 775 03/12/09 18:52 ID:61dQ40j9(1)調 AAS
776 :通りすがりの臨床心理屋さんへ
アドバイスありがとうございます。
でも、やはり彼が一番大切な人だという気持ちは
私が生きている限り変えられそうにありません。
とりあえず、年末までできるだけのことをしてみます。
私の命と引き換えに彼の病気を直してくれる神様はいないでしょうか?
783: 782 03/12/09 23:32 ID:YnokkQBz(1)調 AAS
病気を治してくれる神様の間違いです。
784
(1): 03/12/10 02:56 ID:TlXlggd2(1/2)調 AAS
通りすがりの臨床心理屋さんって、おいくつ位の方なんですか?
いつも落ち着いた優しいお答えなので、伺いたくなりました。
785: 転移警報 03/12/10 02:57 ID:0PPIUon2(1)調 AAS
 
786: 03/12/10 18:17 ID:e+R2AGxi(1)調 AAS
あ、ほんとだ。もうすぐ500kオーバー
787
(1): 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 03/12/10 20:45 ID:dNu0bK4L(1)調 AAS
>>784さん
気になるでしょうね。
もうすぐ四十路になろうかとしている、男性の回答者です。
788: 03/12/10 21:02 ID:K6nlrfXS(1)調 AAS
ちなみに全角sageだと下がらない・・
789: 03/12/10 22:44 ID:TlXlggd2(2/2)調 AAS
>>787
もうすぐという事は
今はまだ、30代ですか?
なんとなく、42歳位の方かなって思っていました。
いつも親切で丁寧で優しくて。
素敵な方ですね。
これからもどうぞよろしく御願いします。
790
(2): 03/12/11 00:09 ID:xCOHpOKn(1/2)調 AAS
遠距離恋愛中の彼が、どうやら鬱のようなのですが、本人は認めたくないようで
どうしても病院に行こうとしてくれません。
彼のお父さんが鬱病の末自殺されてしまってそれがひっかかっているようです。
父親が大嫌いで、そんな父親と同じということを認めたくないのでしょうかね。

半年に一度ぐらい、鬱期がくるようです。
その度になんとか乗り越えてきていますが、
こんなことを繰り返していてもどうにもならない、と思うので
なんとか病院に行ってもらえる方法はないでしょうか・・・

半年前に、それが原因で別れよう、と言われたのですが
(距離的な問題、むこうの残された母親の問題など)
吹っ切れた様子になり、私の親に結婚を考えています、と宣言をしてくれました。
私もそれ以来安心しきっていたのですが、
ここ一週間ぐらいでまた同じことになってしまいました・・・
今は誰とも話したくない、と言われたので
とりあえず私の気持ちは変っていない、いつまでも待っているから
今はゆっくり考えすぎず、またお話とかする気になったらいつか連絡して、
と伝えました。

もう慣れたといえば慣れたのですが、本当にずっとこうなのかと思うと・・
別れる気はまったくありません。好きな気持ちも全く変りません。
やはりお医者さんに行ってちゃんと治してもらわないとだめですよね・・・。
791: 03/12/11 02:55 ID:x7oHkeeE(1)調 AAS
>>782私の命と引き換えに彼の病気を・・・って、
すごい事書いてる。
782の彼は幸せだな。
そんな事言って貰えるだけでも少し良くなりそうだ。
792: 790 03/12/11 10:45 ID:FSZrRt9Z(1)調 AAS
今朝彼から一方的にメールで別れを言われました。
これ以上私に負担をかけられないと。
病院には今日行くって言ってくれたのですが・・・

今はとりあえず病気を治してもらって、
少しでも落ち着いてもらって
私と話をする気になったら連絡もらったらいいのですかね・・・・

連絡が一生なかったらそれはそれ、と納得しないといけないですね。
お互いすごく好きだけど別れる、っていうのが私には考えられないのです。
でも彼が望むようにしてあげるのが、せめてもの優しさなのですかねー。
793
(4): 次スレテンプレ案 03/12/11 12:06 ID:uTNJ9kkO(1/5)調 AAS
スレタイ:◇◆ こころの恋愛・結婚相談室12 ◆◇
名前:時間の経った未回答者は申し出て下さい
E-mail :未記入

>>1の内容:
恋愛・結婚(生活)・性的なお悩みなど、女と男の問題をみんなで解決、助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。

過去スレッド>>2-10あたり 前スレ 2chスレ:utu

◇◆参考他板◇◆【2ch使用のおやくそく。 外部リンク[html]:www.2ch.net
純情恋愛@2ch掲示板2ch板:pure カップル@2ch掲示板2ch板:ex
失恋@2ch掲示板2ch板:break 過激な恋愛@2ch掲示板 2ch板:kageki

◇◆荒らし対策◇◆【荒しに告知 外部リンク[html]:www.2ch.net
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。(ローカルルール) 」
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。
煽られた人に親身なレスを付けましょう。

【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】外部リンク[cgi]:www6.big.or.jp
utu:メンタルヘルス[スレッド削除] 2chスレ:saku
utu:メンタルヘルス[レス削除]2chスレ:saku
削除議論板メンヘル板用2chスレ:sakud
【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】外部リンク[cgi]:www6.big.or.jp
mental:メンヘルサロン[スレッド削除] 2chスレ:saku
mental:メンヘルサロン[レス削除] 2chスレ:saku
794
(4): 次スレテンプレ>2 03/12/11 12:08 ID:uTNJ9kkO(2/5)調 AAS
◇◆過去スレッド◇◆
◇◆ 心の病ですが結婚したい人の数 → 2chスレ:utu
◇◆ こころの結婚相談室 2号棟 ◆◇ 2chスレ:utu
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室 3 ◆◇ 2chスレ:utu
※相談室4・9は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室5 ◆◇ 2chスレ:utu
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室6 ◆◇ 2chスレ:utu
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室7 ◆◇ 2chスレ:utu
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室8 ◆◇ 2chスレ:utu
※相談室4・9は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室10 ◆◇ 2chスレ:utu
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室11 ◆◇ 2chスレ:utu
795
(4): 次スレテンプレ>3 03/12/11 12:20 ID:uTNJ9kkO(3/5)調 AAS
【相談系スレッド】
【初診】初めての精神科・心療内科【Part13】 2chスレ:utu
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.8」 2chスレ:utu
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.242chスレ:utu
】★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver16 2chスレ:utu
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★27 2chスレ:utu
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 9 2chスレ:utu
鬱な人にはどう接したらよいの?【6】 2chスレ:utu
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#302chスレ:utu
●●●●●薬物依存症からの回復相談 2chスレ:utu 
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 2chスレ:mental
モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★2 2chスレ:mental
精神科医と雑談しましょう・・・か。3 2chスレ:mental
煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ 2chスレ:mental
796
(4): 次スレテンプレ>4 03/12/11 12:20 ID:uTNJ9kkO(4/5)調 AAS
削 除 ガ イ ド ラ イ ン 外部リンク[html]:www.2ch.net

7. エロ・下品
2ちゃんねる内で性的煽り・性的妄想・下品ネタは
禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

4. 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします。

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると
判断して削除対象になります。

8. URL表記・リンク
荒らしや迷惑をかけることを目的としているURL表記・リンクは削除対象になります。
明らかに宣伝を目的としたリンクは削除します。
エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。
797: 次スレ立てお願いします 03/12/11 12:27 ID:uTNJ9kkO(5/5)調 AAS
>>1です。500kbに近づいています。
>>793-796が次スレ案です。ホストから立てられないので誰かお願いします。
798
(1): 03/12/11 18:50 ID:yK5dTXa/(1)調 AAS
彼女が昨日、昼に一人で食事してたのでいっしょに食べようと思って
「隣良い?話したいんだけど・・・。」
って言ったら、「話すると食事できないから」って冷たく断られた。
周りにクラスの男子がいて気まずかったのかな〜・・・。
かなり、凹んでその場を去った5分後くらいに彼女から
「さっきはごめんなさい、食事をする時とか男子と食べるのが苦手なの。」
ってメールが来た。俺はかなりショックでまだ返信してない。

彼女とは学校であいさつしたり、話したり、メールしたりしてるんだけど
どうなんだろう。

基本的に女性は男性と食事するのに抵抗があるもなの?
799: 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/11 19:12 ID:tYQT0DcU(1)調 AAS
>>798さん
会食恐怖という症状もあります。
食べるという行動は生理的な現象ですし、話しながら食べることによって、
食べられることを他者に見られるという恐怖を持つ人もいます。
彼女が会食恐怖かどうかはわかりませんが、苦手だというのでしたら、
あまりそれについて触らない方がいいでしょう。
それによって、798さんが嫌われているということは全然ないわけですから、
彼女にとっては、単に苦手なのかも知れませんし、彼氏の前で、食べるのを
見られたくないという気持ちがあったのかも知れませんし、可能性は様々で
すが、傷つかなくてもいいのではないでしょうか。
800: 03/12/11 21:31 ID:xCOHpOKn(2/2)調 AAS
790です。(792は会社からカキコしたんでID変ってます)
なんだか心が落ち着かなくて誰かにアドバイスして頂きたくて
新スレたてようとしたけど無理でした・・・・
どなたさまか、お願いします・・・・
801: 03/12/11 21:45 ID:1QyHtDdY(1/2)調 AAS
>>790=800さん

私自身は自分がうつ病で、それを見守ってくれている人と交際している
逆側の立場なので、あまりうまくは言えないですが・・。
自分でも感じるのですが、うつ持ちの恋人って、相手にはやっぱり
独特のしんどさがあるでしょうね。治って欲しい、その気持ち判りますし、
本人もきっと、治りたいと思っているのではないでしょうか。

でも、一方で、早く治りたい、治りたい、という気持ち自体が、
非常に重荷となって、元気になるのを妨げる場合もあるんです。
それから、治療自体、軽い人でも最低でも3ヶ月かかりますし、
長期間患っていた人は、年単位で治療に時間が必要であるという
現実もあります。
それから、薬を飲んだりカウンセリングを行っても、
完全に治るとは限らないし、残念ながら再発率も決して低くはない、という
ことも事実です。
そういったことで、非常に長いスパンで考えていかないといけないです。
802: 03/12/11 21:49 ID:1QyHtDdY(2/2)調 AAS
(途中で送信してしまいました、ごめんなさい)

別れる気は全くない、と言い切れるほど、大切な人というのは
すごく得難い相手だと思います。
治療にも、実のところかなりの精神力は必要ですので、
できるなら、彼が自発的に、病院に行きたい、というまで、
もう少し待ってあげてください。
もちろん、アドバイスとして、病院やカウンセリングに行くことで
彼自身が、きっともっと楽になれるよ、ということは、
言ってあげるのが良いと思います。

あまりちゃんとしたお答えになっていませんが、ごめんなさい。
803
(1): 03/12/12 02:26 ID:uYrn/CEF(1)調 AAS
本当の欲求を相手に伝えることができません。
寂しくてただ会いたいだけなのに相手を攻撃するようなことや
恋人関係を解消して友達になりましょう、と終わらせるようなことを言ってしまいます。
本当はずっと恋人でいたいのに、発作的にこういうことを言ってしまうんです。
いまの恋人だけではなく今までの恋人にも同じことをしてきたので
今度こそはしないようにといつも思っているのですが直りません。
同じことを繰り返しその度に別れてしまったので、もう辛い思いはしたくないです。
次、好きになった人には辛く当りたくないです。
こういう発作的な感情をうまく対処する方法ってあるのでしょうか?
何かアドバイスをいただけると助かります。
804: 03/12/12 02:45 ID:Iz4s2pk4(1)調 AAS
>>803
是非、本当の欲求を相手に伝えてください。
男の人は、言葉の裏、というのを考えないので、
裏を知って欲しいと思いながら逆のことを言われても
絶対に伝わらない上に、
試されているようで、非常に人間として腹を立てます。
恋愛回数が増えれば、その失敗から学ぶことも出来るので、
今度はそんな風にしないように決めておきましょう。
また、信頼関係が出来れば、「自分は前はそういう人間だったけど、
いまは、あなたが好きだから、それを止めようと思ってる。
失敗することもあるかも知れないけど、がんばるから、応援してね。」と
伝えましょう。彼に知っておいてもらえれば、失敗しても後から説明出来る分
だいぶ安心ですから。
805: 03/12/12 03:18 ID:Pgrg0mQ4(1)調 AAS
バカがカップル板に新スレ立てました。
削除依頼汁!

◇◆ こころの恋愛・結婚相談室12 ◆◇
2chスレ:ex

ex:カップル[スレッド削除]
2chスレ:saku
806
(4): 03/12/13 17:53 ID:/yk9J3hQ(1)調 AAS
嫌いな人を好きと思い込むことはあるのでしょうか?
その人は私の弱点ばかり指摘したり、他人と比べて劣っていると常に言います。
「君のためを思って言っている」という名目をつけます。
だから傷ついたと言っても謝罪してくれたことはありません。
私は頭の回転があまりよくないので、口では負けてしまい、私が折れる羽目になります。
自分が悪くないのに・・・という思いはいつもあります。
もう過ぎたことなのだから忘れようと思うのですが忘れられません。
だんだん心に恨みや憎しみがたまっていきます。
それなのにその人と離れられません。誘われたらほいほいついていってしまう。
相手の気持ちも自分の気持ちもわかりません。
散々否定しておいて自分が嫌いな人間と遊びたがる人と、
嫌なめにあうのがわかっていてもずるずると付き合ってしまう私。
離れられない、心でいつも思っているからそれは好意なんだと思い込んでました。
それって好意じゃないような気がしてきました。どうなんでしょうか?
807
(2): 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/13 18:13 ID:pIG64QXO(1)調 AAS
>>806さん
ほいほいついていってしまっている限りは好意です。
遊びに行くのにもお金はかかるわけですから、その人が時間もお金を使っている
ということは、806さんと付き合うのに魅力を感じているということになるわけです。
本当に嫌でしたら、806さんがきちんと断ればいいと思うのですが、そうできて
いないということは、806さんが、その相手の人に何か惹かれているものを感じて
いるからかも知れません。
808
(1): 03/12/13 18:17 ID:0prALKT4(1/2)調 AAS
>>806
まず、あなたの相談文は、相手→自分の好意と、自分→相手の好意、が
渾然一体となっているようです。
「相手が自分を好いてくれるから、自分も相手が好きだ」というレベルの「好意」は
争いはありますが、真実の愛情(自分から相手への愛情)ではない、と
見るのが妥当だと思います。
ということで、相手があなたを好きなのか否か、と関わりなく、あなたが
相手のことを好きなのかどうか、をもう一度自分で考えてみてください。

それから、あなたの相手のようなタイプの人間は、
例えば両親から暖かい言葉をかけられずに育った、などの、
様々な目に見えない傷を受けて成長してきている場合が少なくないです。
出会って精々数年の恋人が、その相手のそれまでの成長過程を覆すほどの
愛情を注ぐことは難しい。だから、彼があなたのことを否定・非難するという言動は、
あなたの力で変えるのは至難のわざです。
あなたも離れ、あなたの次の相手も離れ、そういう経験を何十回もすれば
変わるかも知れませんが。

ということで、そういう苦難を乗り越えても一緒に居たいと思える相手かどうか、と
いう観点からも、もう一度よく考えてみてください。
809
(1): 03/12/13 18:21 ID:0prALKT4(2/2)調 AAS
>>807 臨床屋さん またかぶってしまいました(本日2件目)。
ごめんなさい。なんか、先週末くらいも、どこかでかぶってたような
気がします。リロードしなかっただけなので、お許しを。いつもお疲れさまです。
810: 次スレ立てお願いします 03/12/13 22:59 ID:wJg1uXM+(1)調 AAS
>>793-796が次スレ案です。現在478KBで500間近です。
811
(2): 03/12/14 01:39 ID:6paT0i4c(1)調 AAS
声が聞きたい・・・
逢いたい・・・
ずっと、貴方と一緒にいたい・・・

せめて、元気なのか教えてください。
812
(1): 03/12/14 02:56 ID:eneBGRfC(1)調 AAS
君との突然の別れが原因で
こんな状態になっちゃたけど、
恨んだりできない。
いまでも本当に好きだから…。

復縁したいけど、前みたいに戻りたいけど、
もう無理なんかなぁ…。

別れた今でも君を支えにして生きている。
でも…もう疲れてきちゃった…。
もう休みたい…。最後のわがまま…。
ごめんね…。
813
(1): 03/12/14 04:21 ID:8zrlWu53(1)調 AAS
突然のわかれでこんな状態…ね。わかれた人に責任押し付けてるようで
イライラするのは私だけ?
814: 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/14 13:50 ID:UQ1CNvSo(1/2)調 AAS
>>809さん
私はかぶっても気になりません。
むしろ相談者にいろんなオピニオンがつくのはいいことではないかとも思って
います。
>>811さん
彼氏の状態がどうなのかはわかりませんが、仕事で多忙すぎたり、うつ状態だ
ったり、その両方の状態だったりすると、ふらふらで恋人に連絡することはでき
ないでしょう。
あきらめないでじっと待つことも大切です。
>>812さん
復縁は相手の人が望むかどうかによると思います。
うつの場合だと、きっかけは失恋という社会的な原因だったとしても、
元々その人が持っている資質のようなものがあって、脳内物質の代謝バランス
が崩れることによって起こるものと言われています。
あまり変なことは考えず、きちんと服薬して治療に取り組んでみてください。
>>813さん
「こんな状態」がどんな状態なのかわかりませんが、今まで好きと言ってくれ
た人が去ってしまえば自己愛も傷つくでしょうし、イライラするのも気持ちと
してはわかります。
時間が経てば解決していくものです。
815: 次スレ立てお願いします 03/12/14 14:19 ID:WNZFEAp6(1/2)調 AAS
>>793-796が次スレテンプレです 現在480KBで500間近です
816: 03/12/14 16:02 ID:WNZFEAp6(2/2)調 AAS
 
817
(6): 811 03/12/14 16:38 ID:17eAbMGu(1)調 AAS
凄く具合が悪いのにメールくれました。
心配で心配でたまりません。

代わってあげたいです。
私がそばにいてはいけませんか?
これからは貴方の為だけに生きてはいけませんか?
貴方は嫌な事何もしなくて良いから・・・
もう、頑張らないでいいよ。

貴方を愛しています。
818
(1): 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/14 17:24 ID:UQ1CNvSo(2/2)調 AAS
>>817さん
あまりにもつらい状態で、それがうつ状態だった場合には、人がいることに
対し、反応することもできませんし、「頑張って」というのは頑張れないうつ
状態の人に対しては、言っても無効な言葉になってしまうでしょう。
それを817さんがわかっていらっしゃるようなので、わかった上で、相手の人が
会ってくれるという了解を得た上だったら、会ってもいいでしょう。
819: 03/12/14 23:41 ID:uXYFv9Jl(1)調 AAS
おまえら、相手が居るだけマシじゃん。
まさに、鬱は心の贅沢病とは良く言ったもので。
820
(1): 03/12/15 20:15 ID:pAg6xzRT(1)調 AA×
>>806

821: 817 03/12/16 00:50 ID:A/MIKUJ5(1/2)調 AAS
私が持っているすべてを差し出します。
苦しみや辛さや痛みの無い穏やかな日々をどうか彼に与えてください・・・
822
(3): 03/12/16 01:10 ID:scbbHzrK(1/3)調 AAS
私はもう、いい年した大人(30代前半・女性)なのですが、
若い頃の苦い経験にいつまでも縛られ、恋愛やら結婚やらに
興味がないわけではないのに、面倒、というか意欲が出ません。
男性を信じるということが出来ないのだと思います。
リスクばかり感じてしまい、大切と思える人を見つけられません。

その「苦い経験」って、語り出せば長くなってしまうので、
適当に要約しますが、昔、私は不慮の事故で死にかけ、
一命を取りとめたものの、体のあちこちの骨がバラバラ、
特に顔は顎が崩れていたので、見るカゲもなく・・・。
それでも、脳や脊髄がダメージを受けなかっただけでも、
喜ばなければならないような感じでした。
 (中略)
半年くらい入院して、数回に分けて手術を受け、
寝たきりからリハビリして、車椅子、松葉杖、と回復していきました。
しかし、精神面の回復には、もっと時間がかかってしまいました。
家族と友人は支え続けてくれましたが、当時の彼氏はダメでした。
顔の形を成していない私を、直視することができませんでしたから。
男性の本性を見てしまったような思いでした。
823: 822 03/12/16 01:11 ID:scbbHzrK(2/3)調 AAS
(続き)

こうなる前は、将来の結婚をうすうす確信する間柄の二人でしたが、
変わり果てた私をもはや彼は受け入れることが出来ず、
入院中に別れ話を宣告されました。
まだ若く(20代前半)前途ある青年にとって、心身の健常でない人間は、
未来の配偶者としての価値を感じないどころか、
自分(と家族)にとってデメリットでしかないと判断されたわけです。
・・・というようなことをはっきり言われたわけではないですが、
「もう女としては見れない」とは言われました。

あれから約10年、私は決して美人とはいえませんが、
現代の医学の進歩のおかげで、顔の形も取り戻し、傷も目立たず、
仕事や日常生活を普通に送っています。
しかし、もう恋愛や結婚はしないような気が・・・。
あんな別れ方をして以来、ドラマなどで、
健常者の男性とどこかが不自由な女性のハッピーエンドな話を
見かけると、「ケッ!んーな絵空事あるわけねェだろ!」
と憤慨する反面、矛盾してますが感情移入して号泣もします。

いざとなったら、背負うのが恐ろしくなって逃げ出す、
それが男だと思ってしまっています。
もしも私が寝たきり状態だったり、顔が滅茶苦茶に壊れた状態で、
そのグロテスクな顔を正面から見てプロポーズされれば、
そのときは信じられると思います。
だからといって、愛情を試すために自傷行為をするつもりはないですが。
824: 03/12/16 03:13 ID:zh2smfXB(1)調 AAS
外部リンク:www.geocities.co.jp
暇つぶしにど〜ぞ。逃
825
(1): 03/12/16 04:28 ID:y2kD+XqB(1)調 AAS
>>822
書き込み見る限り相手を理想視してるところがあるけど、誰だって自分が寝たきりなり
外見が醜くなったら恋人に捨てられると思うでしょう。
若ければ尚更だし、それはあなたも理屈で分かってる。

んで、どうしたいの?
新しい恋人を作りたいの?恋愛したいの?結婚したいの?

別に恋愛しない生き方だってあるんだから、
このまま一生恋人作らず、仕事なり趣味なり他のものに依存して生きていけばいいじゃん。

恋愛したいなら、相手を信じる勇気を持つしかないし、
結婚なら割り切って自分を演じるしかない。
826: 806 03/12/16 06:39 ID:I6xMrvcQ(1/2)調 AAS
>>807>>808>>820
レスありがとうございます。
考えても好きなのか嫌いなのかすらわからない・・・
会えば楽しいのも事実。嫌な思いをするのも事実。
相手は根は悪い人じゃないと思うのです。
ただ言っちゃいけないことってあるじゃないですか。
そういうこと平気で言ってしまう人です。
私が好意を見せすぎて何でも許しちゃってるから、調子にのっているのかもしれません。
どうしても許せない一言っていうのがあって、それが心の傷になってます。
無理やりにでもその一言忘れるべきですか?それとも真意を聞くべきでしょうか?
827: 806 03/12/16 06:51 ID:I6xMrvcQ(2/2)調 AAS
もうひとついいでしょうか?
私は恋愛というものをあまりしたことがないので、相手がお金がないのがわかるとつい奢ってしまいます。
お金で他人の気を引いているようで惨めな気持ちになり、自分で自分が嫌になる。
そうなるとだんだん疑心暗鬼というか被害妄想気味になり、
私には奢ってくれないのは私に対して好意がないからだと思ってしまいます。

奢ってくれることが好意じゃないとは思うのですが、私はちやほやしてもらいたい・・・
おかしいでしょうか?
828: 03/12/16 07:06 ID:Xl+Xzfpq(1)調 AAS
>>806
相手にお金がないなら、お金を使わないで一緒に過ごす方法を考える。
奢ってほしいけど、奢ってくれる人とは付き合いたくないなら、
食事だけ、買い物だけ一緒に行く友達になる。
言われて傷になることを言われるなら、言い返す。
納得行くまで、自分の思うことを相手に伝える。

女だから、とか恋愛だから、のレベルではなくて、
大人になるなかで、早めに、
自分を守るために学ばないといけない知恵だと思うよ。
829: 822 03/12/16 08:05 ID:scbbHzrK(3/3)調 AAS
>>825
ありがとう。

>このまま一生恋人作らず、仕事なり趣味なり他のものに依存して生きていけばいいじゃん。

ね、いいんですよね? これ、認めていただき嬉しいです。
私自身は一人の生活に満足していて、このままがいいと思っています。
依存といわれても仕方ないほど仕事好きです。
だから「仕事しかできない人」とならないように、趣味の時間も作って、
家族や友人も大事にして、バランス取っているつもりです。

やっぱり恋愛は面倒です。というか苦手。
「信じられない相手を信じる」、という怖いことを避けて通ったほうがラクなので、
ラクなことを選んでる自分はダメ人間か、と悩んだりします。
世の中の恋愛や結婚をしている人たちは、人間できてるなー・・・って。
でも、(少子化問題とか度外視すれば)別に悪いことじゃないんですよね。

ただ、理想(?)の人、つまり、「いざとなったとき逃げ出さない人」が
現れてくれることを、心のどこかで待っているのも事実かな。
そんな人とはまだ出会えず、現在に至っていますが。
830: 次スレ立てお願いします 03/12/16 09:44 ID:uZlohGMo(1/2)調 AAS
>>793-796が次スレテンプレです 現在487KBで500間近です
831: 03/12/16 10:38 ID:giNlpuYL(1/2)調 AAS
外部リンク[html]:etc.2ch.net
立てました。
832
(1): 03/12/16 10:51 ID:giNlpuYL(2/2)調 AAS
↑は誤爆です。
2chスレ:utu
です。
833: 【このスレを先に消化してください】 03/12/16 11:43 ID:uZlohGMo(2/2)調 AAS
>>832さんありがとうございます。
みなさんこのスレを先に消化してください。次スレは>>832です。
834: 巣茶分・美店 03/12/16 17:10 ID:+vB5+Hri(1/5)調 AAS
質問させてください。今後の治療にあたってどこをどう改善したいのか考えておくよう
石に年明けの診察まで課題を出されたのですが、本当の事を話さねばならぬべきか迷っています。
鬱になりもうすぐ2年ですが鬱により2度リストラをくらいました。石は仕事が原因と
分析しているようですが実は私は鬱のきっかけは彼と別れた事だと思っています(勿論それにより鬱で職務に就けずリストラのダメージもありますが)
今一番の悩みは何か聞かれ、答えられませんでした。それはこの2年彼氏が出来ない事なんです。
835
(1): 巣茶分・美店@つづき 03/12/16 17:12 ID:+vB5+Hri(2/5)調 AAS
こんな事恥ずかしくて言えませんが、もう20代後半で彼氏が出来ず、仕事もなく、金・職・男なしで
三拍子揃ってしまい自分に自信なんて持てません。また前の彼に似てる石に陽転してしまい、
叶わぬばかげた恋愛に苦しんでいます。石もなんとなく私の陽転に気付いてるはずですが
石を好きな気持ちが辛くて吐き出せなくて鬱が悪化です。どうしたらいいでしょうか?
治療に専念したいんですがどう伝えていいか分からず情けなくて考えてしまいます(T_T)
どなたかのアドバイスお待ち申し上げます・・・
836
(1): 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/16 19:30 ID:AZ4MV/4C(1)調 AAS
>>835さん
うつ病は、きっかけがあって発症することも多いのですが、(反応性うつや
急性ストレス障害など)、脳内物質の代謝バランスが崩れて起こる病気だと
いう学説が支持されてきています。
835さんが自分に自信を持てないのは、仕事についていないせいもあるのかも
しれませんが、そもそも就労可能な精神状態なのかどうかということを主治医
の先生によく相談してみてください。
何か一つきっかけがあると、あるいは時間が経ってみるときっかけがなくとも
うつのスパイラルから抜けられる人はたくさんいます。
陽性転移は、治療を妨げる要因とも考えられますが、現段階では、治療がうまく
いっていることを示す証拠だと思われます。
あまりその陽性転移ばかりに気を取られて、医師にラブレターを何回も書いたり、
治療室外での関係を求めるようになってしまえば、治療に対する阻害的な陽性転移
症状だと判断されるでしょう。
いずれにせよ、薬物療法がうまく効いていけば気持ちもだんだん楽になれるもので
すし、陽性転移ということを巣茶分・美店さんがわかっている段階で、治療に専念し
たいという意図も伝わってきます。巣茶分・美店さんが主治医に陽性転移感情を打ち
明けるかどうかは、巣茶分・美店さん自身の判断でどちらでも構わないと思います。
きちんとした主治医の先生ならば、打ち明けたとしても、巣茶分・美店さんを正しい
方向に導いてくれます。
837: 817 03/12/16 23:08 ID:A/MIKUJ5(2/2)調 AAS
>>818 :通りすがりの臨床心理屋さん
今日、仕事で会いました。
やつれた頬が痛々しくて涙が出そうになりましたが
精一杯明るく振舞いました。
私がプレゼントしたネクタイをしてきてくれていました。
私にだから辛い時にもメールをしたのだと言ってくれましたが
私がこんなに心配している事を
誰にでもこんなに心配するの?とか、誰にでもこんなに優しいの?とか
言われて何だか悲しくなってしまいました。
838: 巣茶分・美店 03/12/16 23:30 ID:+vB5+Hri(3/5)調 AAS
>>836さん
レス有難うございますm(__)mペコリ 鬱歴はもう2年で薬物加療をしていますが、慢性的な空虚感のループからは抜け出せずにいます
現在会社を解雇されてますが休職中も生活があるのでバイトはして現在も継続中です
主治医に本日診察で働けるか確認したところ本人次第で問題ないと言われました
職探し・バイトは前向きにするつもりですが、無理せずじっくり治療に専念して
同じ事の繰り返しにはなりたくないです(鬱で二度のリストラに関して)
やはり歳のせいもあり、周囲の結婚・出産に焦りもあり彼氏いない歴2年の自分に
839: 巣茶分・美店@つづき 03/12/16 23:32 ID:+vB5+Hri(4/5)調 AAS
劣等感→鬱のループです。また以前かかっていた時は陽転という事を知らなかったので
石に手紙や贈り物をした事があります。再就職して診察を離れてから陽転という事を知り、
自身でもショックや動揺はありました。また解雇により再び石に診てもらっているわけですが
以前よりも石と(診察において)分かりあえてこれてはいます。
私自身も石に迷惑や負担をかけたくなく、現在はそういった事は一切してませんし、するつもりもないです。
が、しかし診察を待ちわびてしまいます。この陽転という歪んだ恋愛感情を抑圧しているのが
840
(2): 巣茶分・美店@つづき2 03/12/16 23:33 ID:+vB5+Hri(5/5)調 AAS
苦しくなり、夜とか一人で泣いています。苦しいです。普通に治療に専念したいんですが
石と診察時に普通に話せてますが、足とかがくがく震えてしまうのです。
歪んだ恋愛認識を治さないとこのループからは抜け出せないような・・・今の石以外にも診てもらった事はありますが
その時はこんな感情はなく、普通に診察に行けたのですが・・・
主治医かえたほうが良いのでしょうかね?最初はなかなか分かりあえず泣かされたりして
たんですが最近では忙しいのに一生懸命私にとっての改善治療法を導いてくれているのでなお辛いです
歪んでますよね・・
841: 817 03/12/17 01:56 ID:RM59ZZ9d(1)調 AAS
病気の人にとって心配する人間がいるのって、意味があるのでしょうか?
少しは心の支えとかになるのでしょうか?
うるさいだけだったりすると悲しいですね。
842
(2): 03/12/17 02:18 ID:6P6/5MtQ(1)調 AAS
既婚者のうつ病患者です。妻では性生活ができないので セフレが
います。しかし愛情はありません。この場合も浮気になるので
しょうか?
843
(1): 03/12/17 10:59 ID:UV/yn6lL(1)調 AAS
中学まで好きだった人のことが忘れられません。
今は25です。もう結婚しているかもしれません。
そのせいで新しい恋愛感情を持てなくなっています。
いちど告白しようと思い始めました。
ただそうすることによってすっきりすると思うだけですが、
どうなんでしょう?すべきなのでしょうか?
844: 【このスレを先に消化して下さい】 03/12/17 11:50 ID:2rhXhbEG(1)調 AAS
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◇◆ こころの恋愛・結婚相談室12 ◆◇ 2chスレ:utu
845: 03/12/17 13:22 ID:VwmEbnzC(1)調 AAS
>>842
じゃああなた、それを奥様に言えますか?
知った時の奥様のショックと悲しみと自責の念が強くなるとしか思えません
それが奥様を傷つける以外の何だと言うのでしょうか
セフレに愛情がないからとかの問題じゃ無いでしょう
自分が奥様の立場だったらどうなのか少しは考えてください
私が奥様だったらきっと自殺を考えると思います
846: 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/17 17:53 ID:Id/6gCvc(1/3)調 AAS
>>840さん
医師は変えなくてよいと思います。
むしろ、陽転した感情があることをきちんと医師に伝えて、その感情の処理の
仕方をきちんと医師に説明してもらうというのも治療の一環としてはありそうな
話です。
ただ、医師が困ったようになってしまって、何も言わなくなってしまうということ
もありそうなことですが(これも一つの正しい対処方法)。
お仕事の方は徐々にやっていくといいかと思います。
それで自信がついていけば、正社員になる仕事も探せるでしょうし、さらに
それで自分に自信を持てるようになると、異性ということも目に入ってくる
かも知れません。
医師との感情は困ったものですが、これを越えていかないと次の治療のステップ
には入っていけないものだと思います。
気長に治療に取り組むのがいいと思います。
847: 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/17 18:00 ID:Id/6gCvc(2/3)調 AAS
>>842さん
浮気というより浮体という感じですね。
奥さんへの愛情を感じられないのは、長く同じ屋根の下にいると性ホルモンの
テストステロンが減少してしまい、「うちのかあちゃん」になってしまうので、
妙なところで近親相姦禁止の原則が働いてしまうからだとも言われています。
でも人間は性的欲求をどこかで発散させないといけないので、免疫学的には
セックスをすると免疫機能が高まると言われています。
ただ、大人がやっていることですので、何が起きたときにも自分で責任は取らない
といけないと思います。
848: 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/17 18:10 ID:Id/6gCvc(3/3)調 AAS
>>843さん
やめておいた方がいいと思います。
いくらなんでも時間が経過しすぎていますので、駄目元で告白するのはいいで
しょうが、しつこくつきまとってしまったりするとストーキングになってしま
うですし、今の日本はストーキングについてはかなりうるさいですから、
中学の時まで好きだった人はあくまで心像としてとどめておいて、現実的に交際
できる異性を探すことができると効率的でしょう。
849: 巣茶分・美店 03/12/17 21:22 ID:phIpW6B6(1/2)調 AAS
>>840さん
レス有難うございますm(__)mペコリ 陽性転移については『わかっているけどどうにもならない』という
感じで考えすぎると苦しいのでバイト等で忙しくして考えないようにしてますが
夜は苦しくて不眠が続いています。もともとあまり男性に惚れる事がなかなかなく(惚れると一直線なんですが)
かといって妥協して好きでもない人といるのも苦痛なのですが、いない歴2年のレッテルが
自信をさらになくす原因にもなってます。好きになる人はいつも無理な相手ばかりです(不倫経験はありません)
やはり歳を考えてしまいますが・・・
850
(1): 巣茶分・美店@つづき 03/12/17 21:24 ID:phIpW6B6(2/2)調 AAS
まぁ考えて悩んでもどうにもならない事なんですけどね・・・(情)しかしながら恥ずかしくてこんなこと
相談できないし、かといって石にも言いづらくて・・・てな感じです。
本当は誰にも言えない辛い胸の内を石にぶちまけてしまいたいのですが
石との治療関係がきまずくなるのが恐くて言えません。
石にもし辛い事言われてしまったら、辛くて三途の川を渡ってしまいそうなのです・・・
歪んだ自分自身がいけないのは重々承知のつもりです。
長々とすみませんでした・・・嗚呼パキ汁飲みすぎて頭が痛いです
851: 【このスレを先に消化して下さい】 03/12/18 18:03 ID:uxN3RCRz(1)調 AAS
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◇◆ こころの恋愛・結婚相談室12 ◆◇ 2chスレ:utu
852
(1): 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/18 18:36 ID:ttWNh0om(1/2)調 AAS
>>850さん
パキシルは慣れるまで少し時間がかかります。2、3週間くらいはかかるでしょうか。
850さんが医師に言っても言わなくてもどちらでも構わないと思います。
私が治療者でしたら、患者さんから恋愛性転移感情をあからさまに向けられた
ら、黙ってしまうと思います。
「先生、どうして黙っているんですか」
「○○さんが治療に向かうべきエネルギーが別の方に向かったのは、何か自分の
治療方法に良くないところがあるのかと思ってしまって…。」という感じでしょ
うか。
治療者にはしてはならないことがたくさんあって、それを禁欲原則と呼んでいます。
1世紀にわたる原則ですので、これを越えることができる治療者はいないでしょう。
むしろ、その医師との関係の考察を通じて、850さんが現実の人間関係で恋愛がで
きるといいと思います。
853: 817 03/12/18 22:43 ID:c6kFdUBY(1)調 AAS
このところ、ずっと心配し続けて
自分が疲れてしまい、
連夜友達と会ったりして居る事を聞いて寂しくて
ちょっと悲しくなっていたのですが
さっき、私を気遣うメールを貰えて、
とっても短かったけれど
うれしかったです。
凍りつきそうだった私の心が貴方のお蔭で温められました。
854: 通りすがりの臨床心理屋_ 03/12/18 23:27 ID:ttWNh0om(2/2)調 AAS
>>817さん
寒い日が続きますが、メールをもらえて良かったですね。
あなたのことを見ている人はいます。
幸せにつながりますように。
855: 巣茶分・美店 03/12/18 23:31 ID:MBlUiuPm(1)調 AAS
>>852さん
色々有難うございました。やはり石を好きな分、石を困らせたくないので(治療においては患者なんで手間を掛けてますが)
陽性転移については話すのをやめてみます。それを期に治療関係がきまずくなるのは
もっと辛いし恐いですしね。この歪んだ感情を今後の診察で治していけたらいいと思います。
陽性転移という事を伏せて悩みを打ち明けるのに、どうやって切り出すかは難しい所ですが
気長に構えてみます。年内はもう休みがないのでバイトに明け暮れて疲れて眠れば
少しは悩んでる暇もなくなりそうなんでなんとか頑張ります(・∀・)!
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