BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！ Part03 (387ﾚｽ)
上下前次1-新
348: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/05/26(日) 00:44:13.10 AAS
前回のレスを書いた後に、スクリプトが100ほどスレを立てて、
このスレの順位が下がりましたが、数日後にスレ一覧を見ると
常識的な順位に戻っていました。
どなたかが、スクリプトなスレを「削除要請」から削除依頼して
くださったのか、と、思いましたが、特に削除依頼は
出ていませんでした。
スクリプトなスレは運営が対処してくれているようですね。
ここぐらいのゆるい情報交換がいいんですよ。
facebookみたいに、個人情報や、「こじらせ」や、性癖をさらして
情報交換をするほど…、でもないんですよ。
でも、Wineやwimeが、Unix系ユーザに知られてほしいんですよ。
昔みたいにUnix系雑誌があれば、記事で知られるんでしょうけどね。
SoftwareDesign誌はLinux寄りVim寄りの総合誌っぽくなったしなあ。
Twitterは、アカウントなしでは時系列ではWeb閲覧できなくなったし、
Wineで有名な「さがわ@sagawa_aki」の投稿は、即ログイン表示で
まったく見ることができないしなあ。
「twilog.togetter.com」なサイトは、リツイートが表示されないから
「さがわ@sagawa_aki」氏みたいなリツイートを集めるスタイルだと
よくわからない時系列まとめにしかならないだろうしなあ。
「さがわ@sagawa_aki」氏、昔みたいにLinux板のWineスレに
来てくれたらなあ。
349: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/05/26(日) 00:58:48.36 AAS
UNIX板の「Emacs Part 54」スレ（常駐している訳ではないです）で
「WindowsのMS-IMEを」の流れを見ていて思ったんですが。
FreeBSDでwimeを使っている君や、まだ見ぬwimeユーザの皆様は、
FreeBSD（Linuxでもよいが）＋Wine＋wime＋Windows用ATOK で
Emacsに対してCanna変換であるかのような振る舞いをする
Windows用ATOK（などのWindows用IME）で日本語入力をしています。
これ、
Windows＋Windows_Subsystem_for_Linux2＋Linux(Ubuntu)＋Emacs
を構築する事で、
Windows用IMEでLinux側のEmacsに対して日本語入力できるのか、と
思って、
「いやいや、単にWindowsで使えるLinuxの仮想環境なんじゃないの、
だいたいさ、これじゃ、FreeBSDでwimeを使っている君、の努力がさ」
などと思ってググったのですが、Windows用IMEでLinux側のEmacsに対して
日本語入力はできないみたいですね。よかったｗ
でも、単にEmacsに対して、Windows用IMEで入力したければ、
Windowsを利用するなら、Windowsに移植されたEmacsでもよいわけですし。
350: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/05/26(日) 01:06:10.95 AAS
よくよく考えれば、FreeBSD＋Wine＋wime＋Windows用ATOK、な、環境は、
PC用Unix（BSD系＋Linux）の日本語入力環境に対して、
商用環境で熟成したWindows用（DOS用でもかまわないが）の日本語入力を
導入したいという環境な訳ですし。
まあ、商用環境で熟成したPC_Unix向けの日本語入力でもいいわけですが。
ああ、それならLinux/FreeBSD用のオムロンの商用Wnn8があったよなあ。
しかし、商用Wnn8もいつまでやってくれるかわからないしなあ。
というか、FreeBSD12.1Rのアップデート、が最後の動きですが、
パッケージは探せば、取り寄せで購入（販売店の問い合わせ）
できるようです。
PC用Unix向けのWXGも、幾多の挑戦者の努力もむなしく、
いまでは動かないですしね。
有名な「翠風に舞え」さんによると、Wnn8はFreeBSD14.0Rでも
動くみたいです。
Wnn 8 on FreeBSD
外部ﾘﾝｸ[html]:maikaze.cafe.coocan.jp
351(1): 2024/05/26(日) 01:10:01.00 AAS
執筆者は、Chrome系はあまり興味がなかったので
理解不足なのですが。
「Chromium」がもともとの元祖で、PC_Unix版が存在する。
「Chrome」はChromiumをもとにしたもので、
Windows版、MacOS_X版、Linux版、スマホ向け版が存在する。
FreeBSDには「Chromium」しかなく、「Chrome」は存在しない。
やっと、「linux-chrome」という形ではあるが、portsに追加された。
という理解でいいですか。
むかし、Firefoxでもflash再生問題だったかで、
「linux-firefox」みたいなのがあったような気がします。
352: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/05/26(日) 01:11:10.13 AAS
>>351は「FreeBSDでwimeを使っている君」です。
353: 2024/05/26(日) 03:47:58.23 AAS
linux-firefoxもlinux-operaもあった
linux-chromeはDRMなNetflixなどを見れるという利点(ネイティブにもwww/foreign-cdmはあるが)と
ネイティブのpkg問題(時間がかかりすぎてビルドが途中でKillされるのでpkgが無いことがある)を
解決する
354: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/05/26(日) 23:50:30.84 AAS
簡潔にして詳細な解説、ありがとうございました。
まったくの誤答ではないものの、かなり外した理解だった
みたいです、すいません。
Linuxulator（Linuxバイナリ互換機能）はありがたい
存在ですね。
Linuxulatorは、Brother公式のLinux用lprドライバのために
使ったのが最初で、flashのために短期間、linux-firefoxを
使っていましたが、flashの時代ではなくなったので自然と
使わなくなりました。
linux-firefox、特に違和感はなかったです。
逆にサクサクと速く感じたぐらいです。
じゃ、お夜食を食べてきます。
355: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/09(日) 17:54:24.48 AAS
日本人プログラマー向けコーディングフォント「Bizin Gothic」が無償公開 - 窓の杜
外部ﾘﾝｸ[html]:forest.watch.impress.co.jp
「Ricty」でもお馴染みの「Inconsolata」と読みやすい「BIZ UDゴシック」をかけ合わせ
樽井 秀人 2024年6月3日 11:05
今までありがとう！ 日本人プログラマー向けフォントの先駆者「Ricty」の開発が終了 - やじうまの杜 - 窓の杜
外部ﾘﾝｸ[html]:forest.watch.impress.co.jp
樽井 秀人 2023年2月14日 06:45
Rictyは入れてましたけど、使っていなかった執筆者君でしたー。
356: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/09(日) 18:25:38.77 AAS
「FreeBSDを語れ」スレに書こうと思ったんですが、過去にレスが
あったカーネルパニックのネタが来まして、レスが入り乱れると
レスが読みにくくなる、と、落ち着くまで遠慮しよう、と、思ったの
ですが、邪魔になりにくそうな、ここに書きます。
デスクトップ環境というか、生活環境の話だし、という事で。
偶然見つけたんですが、ケアレスミスだと思います。
FreeBSDでは（フォントさえあれば）コンソールで日本語が出る
VTコンソールの時代になりましたが、kon2は、現在でもportsに
存在します。古いソフトウェアでも残りがちなのが、FreeBSDの
良いところですね。
357(1): FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/09(日) 18:38:35.25 AAS
執筆者君は、VTコンソールを「えー、UTFなのぉ」と言いながら
試してみた事がありますが、画面サイズは広くて良かったのですが、
トロトロカクカクとした遅い描画だったので、kon2を思い出して
kon2を試してみたら、kon2のほうが描画が速かったです。
ただし、VGAサイズだったのですが…。
今どきは画面サイズが大きいからkon2の24dot版が、あっても
よいような気もします。
（以下ケアレスミスと思われる部分の引用）
第15章 地域化 (localization) - i18n/L10n の利用と設定 | FreeBSD Documentation Portal
docs.freebsd.org/ja/books/handbook/l10n/
15.2.2. コンソールの設定
表 3. Ports Collection で利用可能なコンソール
言語 port の位置
日本語 chinese/kon2
358: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/09(日) 18:44:56.48 AAS
>>357 は、書き込みが完了しても反映されないので
（俗に言う「吸われる」状態）、
ハイパーテキストトランスファープロトコルの文字列を
削ると書き込めて反映されました。
359: 2024/06/09(日) 20:13:55.08 AAS
今はFreeBSDにも削除魔が大勢いる
/usr/ports/UPDATINGや/usr/ports/MOVEDは昔は20年分くらいあったのが
今はサポートされてるリリース以前は削除してるので3年分くらいしかない
portsのexpiration dateも以前は長めの期間が設定されていたが
今は1、2ヶ月先を指定して期日が来ると即削除
ちゃんと動いていても開発が止まると放棄されてるからと削除してる
特にメンテナのいないportsは
archivers/pxz(並列 xz)なんてバージョンが20220509なのにベースのxzが
マルチスレッド対応してるからとEXPIRATION_DATEが設定された
kon2などが残ってるのはjapaneseだから手を出してないだけ
カーネルもGENERICにFreeBSD4からのCOMPATが指定されているが
最近一桁のFREEBSD4〜9を削除して10以降にしようと主張する奴が出てきた
しかも設定だけじゃなくてコードを消そうと言う奴まで
さすがにこれは却下された
と最近のメーリングリストやバグ報告を見て感じた不満を書いてみた
360: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/09(日) 22:12:31.42 AAS
ええ…、FreeBSDってそんな状況になってるの…、怖い…。
なんだか、そういう削除魔というか、整理したい派というか、
そういう感覚って、潔癖症っぽくて、ちょっとなあ。
サーバ維持費の支払いが、ってなら仕方がないと思うけど。
FreshPortsでも「There is no maintainer for this port.」を
よく見るようになりましたが、メンテナがいる状態にして、
開発してますよ感も出しておかないと、危険が危なそうですね。
361: 2024/06/09(日) 22:32:22.88 AAS
メンテナがいてもね
例えばpcreはpcre2が出て放棄されてるから削除しよう
pcreに依存してるportsもメンテナがいて動いていても削除だよ
gtk2ももうすぐ削除する予定だからね状態
362: 2024/06/09(日) 22:39:07.68 AAS
あと最後の文はスルーした
363: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/11(火) 00:26:11.81 AAS
もちろん、正当に開発が続くべきであって、
「開発してますよ感」はすべきではないですけど。
むむむー。
何かあると、枕を並べて討ち死に、って感じかなあ。
makeが通ってバイナリが動くなら残せばいいと思うんですが。
GTK1のRedHat由来のElectricEyes（画像ビューワ）が、
GTK1削除（End_Of_Lifeだったか）と共に消えて代替物を
探したなあ。
別に、GTK1のElectricEyesで困ってなかったんですが。
PCManFM（ファイラー）は、GTK2版とGTK3版、QT5版が
あって安心感があります。このような開発スタイルなら
ツールキット由来の削除からは逃れられそうです。
364(1): 2024/06/11(火) 11:44:30.34 AAS
みんなもArch Linuxおいでよ
portsよりもよっぽとちゃんと管理されてるよ
20年来のFreeBSDファンだったが積もり積もった不満でとうとう見限ったわ
365: 2024/06/11(火) 21:52:15.21 AAS
サーバーはFreeBSD、しかし仮想化環境構築に疲れてProxmoxVEを入れたら楽すぎて笑った。
それつながりでノートパソコンにRoot on ZFSで最小構成インストールするのにインストーラ無視してDebianいれたあとでArchでええやんって言われた悲しみ。
異論は認めるが個人的にはFreeBSDはportsのインストール先を/usr/localにしてなきゃよかったのにと昔から思ってる。
これのせいで自前で入れる奴と競合するからportsから消えたのを入れるのがすごくめんどくさい。
366: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/12(水) 22:19:58.37 AAS
wimeがリビジョンアップされました。
4.1.7 2024年6月11日
・変換候補に環境依存文字があるとハングアップすることがあった。
・qt5でセグメンテンテーションフォールトになる。
以下のスレにも告知しました。
日本語入力メソッド総合スレッド＠Linux
2chｽﾚ:linux
367(1): 2024/06/13(木) 10:55:48.14 AAS
佐藤さんがコアに復活した
368: 2024/06/13(木) 15:13:30.18 AAS
>>364
俺はFreeBSDからopenSuSEに行った
369(1): 2024/06/28(金) 16:55:35.22 AAS
リリースエンジニアリングのリーダーが変わったことによる変化が出てきた
とりあえずは13.3から半年での13.4R
外部ﾘﾝｸ:www.freebsd.org
release candidateはデフォでは1回に減らす
将来的には3ヶ月で次のリリースを出す
こまめにリリースすることで変更点を少なくする予定
370: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/30(日) 00:15:42.64 AAS
Happy Hacking Keyboard のスレではないのですが、
以前、HHKB Studio のニュースを貼った事があるので、
貼っておきます。
132万円の「輪島塗HHKB」登場。能登復興支援で応援金は工房救済に - PC Watch
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.watch.impress.co.jp
371(1): FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/30(日) 00:22:48.44 AAS
日本語入力メソッド総合スレッド＠Linux
2chｽﾚ:linux
によると、
githubに「atokx3-installer」というものがあるそうです。
執筆者君は「atokx3-installer」を見つけられなかったの
ですが、「Dockerfile for ATOK X3」というものが
存在する事に気づきました。
GitHub - sugi/docker-atokx3: ATOK X3 用 Dockerfile
外部ﾘﾝｸ:github.com
＞ATOK X3 を Docker 内に分離して動かす為の Dockerfile です。
＞Docker の環境内には、既にサポートの終了した Debian etch i386 を使っています。
との事で、このアイデアを使えば、FreeBSDでもjailで
古めのi386環境を作ればWXGが動くのではないか、と思いました。
「ATOK_X3を使いたい」ならともかく、WXGを、そこまで手間を
かけて使いたいか、と言われれば「うーん」ですが。
372: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/30(日) 00:31:53.56 AAS
>>367
語れPart58で、佐藤氏のコア復活のレス（このスレより報告は遅い）を
見て、自分がレスをしたかのように、満足してしまい、このスレで
触れるのを忘れていました。
東京工業大学の佐藤広生氏ですね。消えていたkterm（>>336）を
復活していただき、ありがとうございました。
ものすごくすんごい人だと思うんですが、実は、執筆者君は、
佐藤氏を存じ上げませんでした。
FreeBSD業界でピンと来るのは、大昔、書籍で名前を拝見していた
細川達己氏、砂原秀樹氏ぐらいで申し訳ないです。
FreeBSD業界に、うとすぎる執筆者君が知らないだけで、
FreeBSDは、さまざまな人に支えられています。
みなさんに感謝します。
373: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/06/30(日) 00:37:22.02 AAS
>>369
＞こまめにリリースすることで変更点を少なくする予定
とてもうれしいですが、せわしい事になるお…
いつも素早い情報、感謝しております。
書こうと思っていたレスをため込みすぎて連投になりました。
申し訳ありませんでした。
374(2): 2024/06/30(日) 18:26:56.21 AAS
>>371
外部ﾘﾝｸ:github.com
HDDの整理をしていたところATOK X3を再発見したのですが
wimeの4.1.7のwine-9.1でATOK 2017を試してみた結果、かな入力ができたので
KDEからXFceに環境を移して試し中です。
thomasさんのATOK 2021っていうのは一太郎2021にてんぷの製品でしょうか?
一太郎2021は購入したのがあるので、後で確認かな
かな入力で「ぷ」を入力するとIMEがOFFされて変換がうまくいかないです。
375(2): FreeBSDでwimeを使っている君 2024/07/01(月) 21:22:30.70 AAS
>>374
ATOK2017は、wime公式サイトで「動作はするが……」という
扱い（>>15）（2021年当時の話です）だったような
記憶なのですが、現在では探しても文面が見つかりません。
ですが、linux/1472658083/139-n によると動作するようです。
日本語入力メソッド総合スレッド＠Linux
＊以下、スレでwimeの話が始まった発端
2chｽﾚ:linux
＊以下、xmodmapを使う方法
2chｽﾚ:linux
＊参考、おそらくローマ字入力で、
おそらく表記間違いで、ATOK2017の事かと思われる
2chｽﾚ:linux
上記スレの24番あたりから色々とレスがありますが、
thomas氏、ご本人らしき助言があります。
ATOK2016で、106キーボードでの、かな入力の不具合再現のため、
106キーボードも購入なさったようです。
376: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/07/01(月) 21:26:58.00 AA×
>>374>>375
377: 2024/07/02(火) 22:47:34.73 AAS
>>375
・wime-4.1.7, Wine-9.1, ATOK2017, JDim 0.12.0-beta20240629
・「ぱぴぷぺぽ」の文字がNGでIMEがOFFになる(変換できない)
・「ばびぶべぼ」の文字はOK
・5chブラウザJDimの書き込みWindowのときに上記現象が起きる
・JDimでも検索のテキストボックスなどでは「ぱぴぷぺぽ」入力はOK
回避方法
・テキストエディタを利用して文字入力をしてJDimへはコピペ
発生がレアケースなので、エディタ経由で運用します。
がりごりとIMEのON/OFFの切り替えやブラウザなど多用していると
ATOKの挙動がおかしくなるときがあります。
unixはSolaris8を1年半程度使用しただけなので(ATOK for solaris)
unix板はなんだか敷居が高いです。
378: 2024/07/11(木) 17:10:59.08 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.freebsd.org
リリースエンジニアリングについてのアナウンス
stableのサポートは5年から4年に短縮(3つのブランチは維持できないから)
4半期毎にいずれかのブランチからリリースが出ることになる(マイナーリリースの頻度を増やす)
今後のスケジュール予定
13.4 2024/09
14.2 2024/12
13.5 2025/03
14.3 2025/06
15.0 2025/12
379: 2024/08/06(火) 15:22:34.29 AAS
13.4が進行中ですが14.2
14.2-RELEASE schedule
外部ﾘﾝｸ[html]:lists.freebsd.org
380(1): 2024/09/04(水) 01:08:31.68 AAS
現在 gcc のデフォルトを gcc13 から gcc14 に変更する作業が進行中ですが
emulators/wine8 は gcc14 でビルドできず 9.0 が順調な為メンテナは直すより
放棄する事を選択しました
emulators/wine8
EXPIRATION_DATE=2024-10-30
381: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/09/05(木) 00:48:10.94 AAS
状況が飲み込めず「ん？ん？どゆ事？」と思ったのですが、
FreshPortsによると、FreeBSDでの、今現在のWineの状況は、
wine9.0_4,1、wine-devel9.16,1、となっています。
少し前に、Portsに「wine8」ができており、
ひとつ古い物を好む人むけに作ったのかと思っていましたが、
外部ﾘﾝｸ:www.freshports.org
＞ This port served to support a transition period from Wine 8.0 to
＞ Wine 9.0 which, after half a year, should be mostly complete.
という事で、最初から過渡期のための「wine8」であり、
その事情が >>380 という訳なんですね。
FreshPortsの「wine8」でも以下引用との事です。
＞ DEPRECATED: The transition to Wine 9.0 should be mostly done now
＞ Expiration Date EXPIRATION DATE: 2024-10-30
＃ DeepL翻訳って、サラっと何ワードか飛ばして訳してますね。
＃ Google翻訳があって助かりました。
382: 2024/11/13(水) 14:28:14.38 AAS
i386では開発言語のrustがSSE2をデフォにしたので
firefoxなどのpkgはPentium IIIでは動作しなくなったと
Pentium IIIのユーザーはSSE2を無効にして自分でコンパイルしろと
指示されてるけどPIIIマシンでrustのコンパイルは無理じゃなかろうか
383: 2024/11/16(土) 06:50:26.19 AAS
rustでSSE2をデフォにしたから500以上のポートでSSE2が必要になった
↓
それならもうi386でSSE2を必須にしょう←今ここ
384: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/11/21(木) 23:17:47.53 AAS
いやー、嫌だにゃあ……。
仮想環境下でコンパイルをしてバイナリを持っていけば……。
と、思ったんですが、VirtualBoxのCPU項目でも、
・PAE/NXを有効化
・ネステッドVT-x/AMD-Vを有効化
しか、項目はなく、CPUタイプ指定（Pentium3指定）や、
SSE2の有効／無効、はないですね。
FreeBSDのKernelのConfigurationだと、CPU名を指定できたので、
VirtualBoxでもCPU名での指定ができたような、と
勘違いしていました。
しかし、Pentium3の実機を、Firefoxなどを使うGUIで
リッチな環境で運用をしたい人、って、今どき、いますかね。
いや、全世界を探せば、おられるだろう、とは思いますが。
385: FreeBSDでwimeを使っている君 2024/11/21(木) 23:21:32.81 AAS
＞rustでSSE2をデフォにしたから500以上のポートでSSE2が必要になった
昔すぎてググりましたが、SSE2は、2001年以降の
Pentium4くらいから、みたいですね。
Windowsでも必須になって、ずいぶんたつようですし、
しかたがないかなあ。
それにしても、rustってそんなに使われているんですね。
386: FreeBSDでwimeを使っている君 2025/04/05(土) 04:19:58.98 AAS
ググっていたら、FreeBSD14.2Rのインストールと設定の
PDFを見つけました。
無線、放送通信電波、が本来の趣旨のページみたいです。
新しいめの説明記事や文書が見あたらない昨今、
説明環境は「濃ゆく」感じますが、感動しました。
※まれによく見かける状況は、
「公開したものの何年も前のまま放置」だったりします。
パソコンちょいメモ - 茂木ネットワークセンター
外部ﾘﾝｸ:moginwc.さくら.ne.jp/pc_choi.html
※↑NGワードのため。さくら→sakura。
知らなかった事がたくさんありました。
基本的な知識も復習（使わないと忘れるので）になりました。
今でもやっぱりxbattだったのですね、と思いました。
387: 2025/04/09(水) 12:21:24.00 AAS
Zorin OS終わる
Braveをデフォルトブラウザにしやがるクソ無能！
LINEの件を知らないのか
Linuxのくせに有料バージョンとか守銭奴！金の亡者！
Firefox派生Zen Browserデフォルトにしろ
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ぬこの手 ぬこTOP 1.054s*