FreeBSDを語れ Part37

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38: 2014/01/24(金) 11:12:36.90 AAS
そう言えば、DVD ISO image って主要パッケージも入ってるんだっけ。
10.0R ISO には何が入ってたんだろ？自分はメモリースティックイメージを使ったから見てない。
ftp server には Xorg すらなかったけど、ＤＶＤ ISO には入ってるのかな？

39(1): 2014/01/24(金) 12:57:15.50 AAS
こいつらが何言ってるのかわからん。
10.0Rのリリースに合わせたpkg用パッケージはlatestじゃなくrelease/0に
いままで同様用意されてて、xorgもあるだろ六日時点のが今も。

40: 2014/01/24(金) 14:13:06.16 AAS
ズコー

外部ﾘﾝｸ:pkg.freebsd.org

確かにある。quarterlyの方は四半期ごとの更新なんかな

外部ﾘﾝｸ[conf]:svnweb.freebsd.org

ここがlatestなので迷子が出た感じなのか

41: 2014/01/24(金) 15:26:21.17 AAS
>>39
＞こいつらが何言ってるのかわからん。
＞10.0Rのリリースに合わせたpkg用パッケージはlatestじゃなくrelease/0に
＞いままで同様用意されてて、xorgもあるだろ六日時点のが今も。

10.0R 入れると /etc/pkg/FreeBSD.conf に latest と書いてあるんだぞ。
そんなのが在ると分かるか。在るならそう書いとけ。

42(2): 2014/01/24(金) 17:54:46.94 AAS
See r260787

pkg_repos/release-dvd.conf は release/0 を指してる、つまりインストール中はこっちに行くはず

インストール終わって立ち上げた後なら latest 指すほうが自然

なんもおかしくないと思う

43(1): 2014/01/24(金) 18:32:37.35 AAS
>>42
＞See r260787
＞
＞pkg_repos/release-dvd.conf は release/0 を指してる、つまりインストール中はこっちに行くはず
＞

こっちって DVD の中の？
bsdinstallってパッケージ入れられる？
bsdconfig なら立ち上げ後になるんじゃ？

＞インストール終わって立ち上げた後なら latest 指すほうが自然
＞
＞なんもおかしくないと思う

latest を欲しい人が書き換えるほうが自然

おかしいと思う

44: 2014/01/24(金) 18:39:37.73 AAS
>>43
＞bsdconfig なら立ち上げ後になるんじゃ？

あ、bsdinstall 後、立ち上げなおさずそのまま bsdconfig すれば良いのか。
唯一そうした場合だけ、フルセットのパッケージが在ると。

45: 2014/01/25(土) 01:08:00.93 AAS
pkgdb -Fvu
したら、なんか怒られた・・・

46: 2014/01/25(土) 02:28:33.71 AAS
>>35
存在はするが
具体的にいつなのかは分からない
とか？ｗ

47(1): 2014/01/25(土) 06:57:02.84 AAS
debianでは普通にやってることができないFreeBSD ports開発者ｗ

48: 2014/01/25(土) 10:39:04.34 AAS
debはまともなパッケージめっちゃ古いやん

49: 2014/01/25(土) 15:22:54.91 AAS
>>42
現在はインストール中にパッケージも、は出来なくなりました。
なので、その release/0 は使われないことになります。

50: 2014/01/25(土) 21:04:19.71 AAS
>>47
Debian testing/unstableやArch Linuxは、うまくやれているの？
FreeBSDだけ出来てないの？

51: 2014/01/25(土) 23:31:05.11 AAS
Debに限らずだいたいそうだろ
安定性と互換性考えたら
スクリプト言語とか変にバージョン上げると管理pgすら通らないし

だからリポジトリ変えたり野良ビルドするはめに

52(1): 2014/01/26(日) 00:44:49.60 AAS
Stableは仕方ないとしても、ReleaseはLinuxディストリビューションのようにすればいい。
セキュリティーアップデートだけ提供していれば問題ない。

やる気のあるPC-BSD側で頑張ってくれるといいな・・・・

53: 2014/01/26(日) 07:12:11.38 AAS
>52
パッケージの事だよね？
リリースはメンテなしで固定で良いんでない？いままでもそうでしょ？

54(1): 2014/01/26(日) 08:30:36.22 AAS
10Rにしたあと、ports全部作り直したいなー
と思ってやってたら、glib20のところで止まった。
どうやら、libiconvはやめて、iconvに統一されちまったみたいだ。

glib20のコンパイルってどーすりゃいいの？

55: デムパゆんゆんネトウヨ＠１月社会を動かす力になろう　【関電 67.3 %】 [はげ] 2014/01/26(日) 14:07:28.96 AAS
glib20を捨てる

56(1): 2014/01/26(日) 14:29:25.78 AAS
If you are using ports the update requires some manual intervention.
The following procedure should be followed:

# pkg query %ro libiconv >ports_to_update
# pkg delete -f libiconv
# cat ports_to_update | xargs portmaster

or:

# pkg query %ro libiconv >ports_to_update
# pkg delete -f libiconv
# cat ports_to_update | xargs portupgrade -f

その他にも色々罠は待ち構えている

57: 2014/01/26(日) 14:37:19.74 AAS
去年の9月からアップデートしてなかったのかよ

58(1): 2014/01/26(日) 14:47:09.94 AAS
>>56
catが無駄です

59: 2014/01/26(日) 14:58:03.76 AAS
>>58
俺に言うなよ, UPDATING 書いた奴に言え

60(1): 2014/01/26(日) 16:49:26.76 AAS
>>54
ってか全部作り直してるならできる理屈なんだが
中途半端に依存があるだけじゃないの？
pkg delete -a
とかやってないわけ？

61: 2014/01/26(日) 23:40:15.19 AAS
lldb って、まだ入ってこないの？

62: . [age] 2014/01/27(月) 00:23:53.70 AAS
まだデフォルトでは有効ではないみたい
WITH_LLDB=yesで有効にできる

clang3.4が取り込まれるとデフォルトで有効になるみたい

63(1): 2014/01/28(火) 22:14:36.43 AAS
>>60
俺もportupgrade -afでどツボにハマった。
まずpkg delete -aから入れば時間を無駄にしなくて済んだはず。

64: 2014/01/28(火) 22:52:56.50 AAS
>>63
そこをあえて、苦労つつコンパイルしていくのが
FreeBSDの楽しみ。

65: 2014/01/29(水) 00:52:13.41 AAS
しかし、pkgng にしたけど、ports で新しいのがどんどん入っているのに、
pkgの方の更新がワンテンポ遅れるのが気にいらん。

やっぱり漢は ports でソースからコンパイルだな。

66: 2014/01/29(水) 13:07:47.61 AAS
webkit-gtk2とか時間かかるのだけpkgで入れようとしたら、
いちいち古いperl5.14を連れてくるんだな。

67: 2014/01/29(水) 14:00:57.77 AAS
どうにかならないの

68: . [age] 2014/01/29(水) 14:27:37.66 AAS
自分の環境では連れてこないな
10-RELEASE i386

69(1): 2014/01/29(水) 14:41:48.38 AAS
66だけど、9.2-Rだからかな。DEFAULT_VERSIONS書けばよかったのかな。
とりあえずportmaster -o lang/perl5.16 lang/perl5.14で解決できた。

70: 2014/01/29(水) 16:34:02.38 AAS
>>69
pkgはpkgで勝手にやってくれやがる。
perl5.18をデフォルトにしてるのに5.16入れようとするとかもうね。

71(1): 2014/01/29(水) 17:51:48.92 AAS
外部ﾘﾝｸ:ftp.naist.jp
から持ってきた libreoffice-3.5.6_1.txz を 10.0R の上で

pkg add -f libreoffice-3.5.6_1.txz すると、

pkg: wrong architecture: freebsd:9:x86:64 instead of freebsd:10:x86:64

と出て add 出来ない。何か良い方法ないですかね？

72(1): 2014/01/30(木) 20:38:16.62 AAS
tar xpf libreoffice-3.5.6_1.txz -C /
とかw

73(1): 2014/01/30(木) 23:47:42.85 AAS
古いの入れたいってことか？どうせ依存で入らんぞ
ソースからビルドするしか

74(1): 71 2014/01/31(金) 02:41:49.31 AAS
>>72
どうもです。展開してみたけど動かなかった。
名前だけかと思ったけど、そうじゃなくて本当に interface が違うみたい。
9と10だからかな。8と9ならいけたのかも。

>>73
>古いの入れたいってことか？

そうです。libreoffice 4 は致命的なバグがあって使い物にならないので。

ソースからビルドしてみます。
9.1R の port を 10.0R に cp してそのまま動くかな。動くと良いな。

75(4): 74 2014/01/31(金) 20:29:14.42 AAS
>ソースからビルドしてみます。
>9.1R の port を 10.0R に cp してそのまま動くかな。動くと良いな。

error出てビルドできなかった。10系で libreoffice は諦めます。。。

76: 2014/01/31(金) 21:06:14.88 AAS
>>75
portsツリーのr313667でlibreofficeが4系に変わってんだから、
r313666指定でツリー一式持ってきて、コンパイルしてみれば？
ま、それでもコンパイル通る保証は無いけどな。

77: 2014/02/01(土) 10:20:01.20 AAS
困ってるなら直してやろう。一時間二千円な。

みたいなサービスはどうだろう。

78: 2014/02/01(土) 10:33:38.64 AAS
時間じゃなくて歩合にしないか？
もう時給換算は遠慮したい。

79: 2014/02/01(土) 11:44:17.22 AAS
歩合じゃなくて、そのサービスによって当社に利益が出たらその利益の0.1%とかにしないか？
具体的な利益の計算方法は当社規定による、利益0の場合もアリな。

80(1): 2014/02/01(土) 13:54:38.75 AAS
FreeBSD 10.0RELEASEで次のエラーがでました。

# echo tmpfs=YES >> /etc/rc.conf
# echo tmpsize=1g >> /etc/rc.conf
# service tmp start
# cd /tmp
# find /bin/csh /bin/tcsh | cpio -o > test.cpio
# tar xvpf test.cpio
tar: Removing leading '/' from member names
x bin/csh
x bin/tcsh: Can't create 'bin/tcsh'
tar: Error exit delayed from previous errors.
# tar xvpf test.cpio /bin/tcsh
tar: Removing leading '/' from member names
x bin/tcsh: Can't create 'bin/tcsh'
tar: Error exit delayed from previous errors.

1）上記のcd /tmpまでの意図は、ルートファイルシステムとカレントデイレクトリのファイルシステムを違うものにするためです
だからファイルシステムが/のものと違うディレクトリに移動して同じことをするとエラーになります。
2）なぜ/bin/cshと/bin/tcshかというとハードリンクしてるからです
3）cpioだけでなくpkg fetch zshして/var/cache/pkg/Allにあるzsh-5.0.5.txzをtarで展開しようとしても
同じように/usr/localとファイルシステムが違うディレクトリに展開しようとするとエラーがでます
tar xf zsh-5.0.5.txz
tar: Removing leading '/' from member names
usr/local/bin/rzsh: Can't create 'usr/local/bin/rzsh'
usr/local/bin/zsh-5.0.5: Can't create 'usr/local/bin/zsh-5.0.5'
tar: Error exit delayed from previous errors.
4）実は、3）を発見したのが先です。
5）どうも先頭に/をつけたままのarchiveでしかもハードリンクがあるarchiveに対してこうなるようです。

81: 80 2014/02/01(土) 14:01:19.18 AAS
つづき。
libarchiveのソースをみると、archive_write_disk_posix.cの2002行目あたりの
linkname = archive_entry_hardlink(a->entry);でlinkname[0]='/'になる
そして
r = link(linkname, a->name) ? errno : 0;
ここでhardlinkを作ろうとするというところまで追っかけました。

しかしギブアップ。つづきはおまいらにまかせた

82: 2014/02/01(土) 14:14:15.99 AAS
先頭の / を取り去る処理が中途半端で、ハードリンク先のパス名は / を取り去る前になってるとかで
正しくハードリンクできないんだろな。
GNU tar を使えば解決ｗ

83: 2014/02/01(土) 23:10:28.30 AAS
久しぶりにportsnapしたら終わる気配がない・・・
プロセスが死んでるわけではないみたいなのに
終電のがしたくない・・・

84(2): 2014/02/02(日) 03:15:12.34 AAS
LibreOffice3系を使いたければWineでWindows版を使えばいいのに、
と思うんだけど。インストーラは動くしPortable版も起動したよ。

85: 2014/02/02(日) 04:06:11.58 AAS
64bitでwineは、けっこうハードル高かったような・・・

今は毛簡単になったの？

86(1): 2014/02/02(日) 08:21:07.87 AAS
emulators/i386-wine って使えないの

87: 2014/02/02(日) 08:45:34.99 AAS
>>86
10Rでは㍉

88: 2014/02/02(日) 16:51:30.17 AAS
>>84です。
あー、amd64環境だったか。いや、i386環境では、って話でゴメンです。
1.7.11で縦書きがかなり良くなったとの事でオススメだったんだけど。
2chｽﾚ:linux
例のjail内で32bit環境を作る方式でなんとかならないかと…。

おおっ、emulators/i386-wine があるなんて知らなかったんだが、
i386-wineが9.1までの対応なら、手作業でjail内で、ってのも
ダメかもわからんね。

ふと思ったんだけど、32bit WineはLinuxエミュレーションで
動かないもんだろうか。
ブラザーの32bit Linux向けドライバ(と言うかフィルタみたいな)が
Linuxエミュレーションでamd64でも動くんだよね。

89: 75 2014/02/02(日) 17:23:09.54 AAS
>error出てビルドできなかった。10系で libreoffice は諦めます。。。

ちなみに、3.6.5 を 10.0R で make したときの error log file は以下。
------------------------------------------------------------
log for /usr/ports/editors/libreoffice3/work/libreoffice-core-3.6.5.2/bridges/source/cpp_uno/gcc3_linux_x86-64
Compiling: bridges/unxfbsd.pro/misc/gcc3_uno_version.c
Compiling: bridges/source/cpp_uno/gcc3_linux_x86-64/abi.cxx
Compiling: bridges/source/cpp_uno/gcc3_linux_x86-64/except.cxx
In file included from /usr/ports/editors/libreoffice3/work/libreoffice-core-3.6.5.2/bridges/source/cpp_uno/gcc3_linux_x86-64/except.cxx:39:
In file included from /usr/local/include/boost/unordered_map.hpp:16:
In file included from /usr/local/include/boost/unordered/unordered_map.hpp:17:
In file included from /usr/local/include/boost/unordered/detail/equivalent.hpp:14:
/usr/local/include/boost/unordered/detail/table.hpp:446:37: warning: unused parameter 'other' [-Wunused-parameter]
void swap_allocators(table& other, false_type)
^
/usr/ports/editors/libreoffice3/work/libreoffice-core-3.6.5.2/bridges/source/cpp_uno/gcc3_linux_x86-64/except.cxx:192:32: error: unknown type name '__si_class_type_info'
rtti = new __si_class_type_info(
^
/usr/ports/editors/libreoffice3/work/libreoffice-core-3.6.5.2/bridges/source/cpp_uno/gcc3_linux_x86-64/except.cxx:198:32: error: unknown type name '__class_type_info'
rtti = new __class_type_info( strdup( rttiName ) );
^
1 warning and 2 errors generated.
dmake: Error code 1, while making '../../../unxfbsd.pro/slo/except.obj'
-------------------------------------------------------------

90(1): 75 2014/02/02(日) 17:32:43.44 AAS
>>84
えー、そんな事しないで普通にビルドしてFreeBSDで使いたいよ。
まぁしばらくは諦めるけどね。

＃なんで、libreoffice port は実績のないバージョンにホイホイ上げるのかなぁ。。。

91(1): 2014/02/02(日) 19:05:17.36 AAS
前スレで書いたんだけど‥改めて新しくした。
x86_64 10.0-RELEASEでwineを動かす方法 ( i386-wineが10.0に来るまで待てない人用w

# mkdir -p /compat/i386
# cd /compat/i386
# fetch 外部ﾘﾝｸ[txz]:ftp.jaist.ac.jp
# tar xpf base.txz
# chroot /compat/i386 /bin/sh
# echo nameserver XX.XX.XX.XX > /etc/resolv.conf
# export UNAME_p=i386
# export UNAME_m=i386
# export UNAME_r=10.0-RELEASE
# pkg install wine-devel wine-mono-devel wine-gecko-devel
# exit
# for i in msiexec notepad wine wineboot winebuild winecfg wineconsole winecpp winedbg \
winedump winefile wineg++ winegcc winemaker winemine winepath wineserver ; do
cat > /usr/local/bin/${i} <<EOF
#!/bin/sh
export LD_32_LIBRARY_PATH=/compat/i386/usr/local/lib
export PATH=/compat/i386/usr/local/bin:${PATH}
exec /compat/i386/usr/local/bin/${i} "\$@"
EOF
chmod +x /usr/local/bin/${i}
done

92: 91 2014/02/02(日) 19:21:46.07 AAS
前スレの間違いをしてしまった。gomen
上の>>91の${PATH}は\${PATH}です。

93: 2014/02/02(日) 20:45:57.96 AAS
しかし、10.0Rで java いつ安定するんだ？

94: 2014/02/02(日) 21:00:02.82 AAS
javaなんてまだ使われてる所あるの？

95: 2014/02/02(日) 21:18:06.65 AAS
あるよ。

96(1): 2014/02/02(日) 21:24:05.64 AAS
早くjavaを卒業しようね

97: 2014/02/02(日) 21:33:20.71 AAS
>>96
そんなことしたら android で金稼ぎできなくなっちゃう

98: 2014/02/03(月) 08:47:02.92 AAS
うち長期に保守する業界アプリはJavaかC#だし、
サーバーUNIX系だと自動的にJavaになるけどなあ。
現実的に他の選択肢ないでしょ。

Scalaあたりでプログラマー揃えられならScalaでも
いいが、やっぱりJVM要るからJavaと同じだぜ。

99(1): 2014/02/03(月) 08:48:24.00 AAS
業界アプリじゃなくて業務アプリな。
予測変換でタッチ選択ミスった。

100: 2014/02/03(月) 12:32:53.23 AAS
テスト環境で10.0Rを作ったんだが、結局javaが安定しなかった。

まぁ、どうせ出たばかりのメジャーリリースなので、しばらくは試験運用を続けながら様子を見るから、
10.0Rが本番環境に使われることはないんだけど。

101(1): 2014/02/03(月) 12:33:43.25 AAS
Unix系つってもJavaならLinuxしか選択肢ないでしょ。

102: 2014/02/03(月) 13:29:26.02 AAS
$ find / -exec file {} + | grep -i java | wc -l
0

103: 2014/02/03(月) 13:48:01.58 AAS
>>101
Javaの開発元たる Oracle (つーか、元 Sun) の立場は… (つд；*)

104: 2014/02/03(月) 15:47:04.15 AAS
一度書いたアプリがどのOSで動くという夢なんかさっさと捨てたほうがいい。
それはjavaでも.netでもHTMLでも同じこと。特定プラットフォームのほうが断然楽。

105: 2014/02/03(月) 16:35:00.85 AAS
特定プラットフォーム特化アプリねえ。
それだと、シェアの大きいプラットフォーム (Linux とか Windows とか)
向けのアプリが溢れ、シェアの小さいプラットフォームはジリ貧になる
未来だな。
Linux 板ならともかく、FreeBSD スレで語る未来じゃないね。

あと、うちの会社のアベレージプログラマ達（別にハッカーでもなんでもない）は、
Windows でも UNIX でも動く無変更で動く業務アプリを Java で平気で書いている
わけで、「特定プラットフォームのほうが断然楽」とか言い訳して、それすら
できない人のいる会社って、レベル低いなあって感想も持ちますた。

106(1): 2014/02/03(月) 16:53:39.48 AAS
>>90
vine linux ですら4.1で3は使えない。実績がないとか言いがかりだろ
10Rで不安定というJavaもそうだが
こういう連中のいう事聞いてるとマジ足引っ張られるんだよなあ

107: 2014/02/03(月) 16:56:08.84 AAS
レベルの問題って言ってる時点でレベルが低い。そんな企業には仕事出したくないレベル。
まともなソフト屋はテストをしてないものを動くとは言わないんだよ。
IEでしかテストしてないWEBアプリはIEしか動作保障しない。しかもバージョンまで限定する。
対応ブラウザ増やすだけでコストはどんどん増えるんだから当たり前。
Javaアプリだろうと業務用アプリでプラットフォーム指定してないものなんてないでしょ。

>Windows でも UNIX でも動く無変更で動く業務アプリを Java で平気で書いている

平気でテストしないで動くとか言ってる時点で怪しい会社ですな。怖い怖い。

108(1): 2014/02/03(月) 17:00:30.52 AAS
> まともなソフト屋はテストをしてないものを動くとは言わないんだよ。

誰も「テストしてない」なんて書いてないのに、自分の狭い常識で
勝手にテストしてないと決めつける奴乙。

テストしてるに決まってるじゃん。
JUnit も Selenium も知らんのか…
いつまでも手動テスト『だけ』に頼ってる化石人種なのかな？w

109: 2014/02/03(月) 17:06:51.90 AAS
>>108
WindowsのすべてのバージョンとすべてのUNIXのすべてのバージョンで
JavaVMのすべてのバージョンでテストする馬鹿なんてこの世には存在しない。

100%決めつけても外れるわけがない。
それなのにテストしてるに決まってると断言。

なんと信用のできない開発者なのか。完全に詐欺師じゃないか。

110: 2014/02/03(月) 17:12:08.70 AAS
何のスレだっけ。

111: 2014/02/03(月) 17:17:34.28 AAS
> WindowsのすべてのバージョンとすべてのUNIXのすべてのバージョンで
> JavaVMのすべてのバージョンでテストする馬鹿なんてこの世には存在しない。

なに当たり前のこと書いてるの？
当然でしょ。

> 100%決めつけても外れるわけがない。

また、書いてもないこと勝手に想像して決めつけてる。馬鹿ですかw

テストするのは、顧客との契約の文面にあるプラットフォームの組合せと、
開発用に使ってる各自の Windows PC 上だけだよ。
それ以外のテストするわけないじゃん。
誰が「全部のプラットフォームでテストしてる」なんて書いたのよ？w

でもって、サーバー側プラットフォームが Windows だろうと UNIX だろうと、
その違いで、ソースコード調整したことなんて全くない。
（ブラウザの違いの方では、もちろん調整するが、これは今話題にしてる、
　Java VM の動作の互換性とは全く別の話）

まともに JRE が移植されてテストされているプラットフォームでの
『業務アプリの』開発では、Write Once Run Everywhere が現実に
なってるんだよ。
（業務アプリ以外の分野ではまた話が別。最初>>99からちゃんと業務って書いてるだろ）

もう10年も前に常識になってる話を全く知らずに、頓珍漢な反論をする奴って
いるんだねえ。自分の知識が時代遅れってことを、認識した方がいいぜ。

112(1): 2014/02/03(月) 17:32:38.22 AAS
>Write Once Run Everywhere が現実に

>Write Once Run Everywhere が現実に

>Write Once Run Everywhere が現実に

ここが重要。詐欺師には注意な。今でも Write once, debug everywhere だよ。

113(1): 2014/02/03(月) 17:39:17.66 AAS
>>112
君、現実にJavaで業務アプリの開発したことないだろう、少なくともここ10年以上は。

現実から遊離した問題点を、頭のなかだけで想像している人間の典型だな、君は。

まあそれで幸せならばそれでも構わないが、FreeBSDスレで、そういう妄想を垂れ
流すのはやめてくれ。万が一 FreeBSD ユーザーまで、君の発言を真に受けて、
そういう現実から遊離した人間になっちまうと困るから。

114(1): 2014/02/03(月) 17:39:47.91 AAS
10.0R導入をキッカケにportsから脱却して基本的にpkgで生きていこうと思った
のに、php5にapache-moduleが入ってないって事でいきなり挫折した。

せめて with_apache_module みたいな pkg作るとかで対応出来ないのだろうか。
今時「php入れる＝apacheと連携する」使い方が大半だと思うんだが。

115: 2014/02/03(月) 17:41:47.84 AAS
Write once Use once なら問題ないのに(´･ω･`)

116: 2014/02/03(月) 17:45:05.65 AAS
>>113
簡単にWindowsでもUNIXでも動くというキミがおかしいと思うよ。
普通は絶対に言わない。責任負わされるからね。

117: 75 2014/02/03(月) 17:46:39.55 AAS
>>106
>vine linux ですら4.1で3は使えない。実績がないとか言いがかりだろ
>10Rで不安定というJavaもそうだが
>こういう連中のいう事聞いてるとマジ足引っ張られるんだよなあ

あのね、不安定じゃないの。FreeBSD のせいでもないの。
libreoffice 4 は、 Windows/Linux/FreeBSD 共に、バグで正常に動かず、実用不能なの。
「実用不能なバージョンに置き換えるな」を言い掛かりとは呆れるね。

118: 2014/02/03(月) 17:53:49.14 AAS
碌にテストしないでリリースしてもオープンソースでは許されるといういい見本だな。

119: 2014/02/03(月) 17:58:21.54 AAS
> 責任負わされるからね。

だから、責任負わされる状況（契約に書かれているプラットフォーム）では
きっちりテストしているし、責任とってるってば。
あと、Windows 上でサーバー動かす環境については、責任負わされないけど、
開発上必要だから、テストしてる。

で、その経験から、
「10年以上開発してきて、業務アプリに関しては、Java VM の
　Write Once Run Everywhere の理想が、実現できていることを確認した」
って知見を得てるわけ。
開発機は Windows なのにも関わらず、実機の UNIX で動かすにあたって、
調整とかしたことない。

これは経験に基づく発言だし、信頼してもらっても構わないが、
単に 2ch での発言に過ぎないんだから、責任負わされるわけないし、
確認するためにテストを実行する義務なんてあるわけないじゃん。

そんな当たり前のことも分からないの？
君、高校生か何か？
まあこのスレにいるってことは、いい歳をした大人の可能性が高いわけだが。
いい歳をして、自分の想像だけで考えた Java VM の妄想上の問題点を強固に
主張するって、恥ずかしくならないのかなあ。
まあ 2ch だから恥ずかしくないし、妄想垂れ流して、FreeBSD スレの住民の
目を、現実から逸らすのが幸せなのかもしれんが。

120: 2014/02/03(月) 18:02:14.56 AAS
契約してないから適当なことを言ったのか。ひでーやつ。

121: 2014/02/03(月) 18:05:20.45 AAS
昔、こいつと同じようにWrite Once Run Everywhere　を吹聴して
騙された奴が続出したから、Write once, debug everywhere みたいな
言葉が有名になったんだよな。

一度失った信用はそう簡単には戻らんよ。

122: 2014/02/03(月) 18:06:24.79 AAS
業務アプリ作ったこともない人間が、存在しない妄想の問題点を主張してる
ほうが、よっぽど酷いだろw
ウソつきはどっちだよw

123: 2014/02/03(月) 18:37:59.58 AAS
社史をここでまとめないでくれよｗ

124: 2014/02/03(月) 19:06:52.93 AAS
Write once Run anywhere
However except this (MS :p)

125: 2014/02/03(月) 22:06:25.00 AAS
常識 Write once, Debug everywhere.
妄想 Write once, Run everywhere.

それにどうやってもJavaアプリは遅いしな。

126(1): 2014/02/03(月) 22:34:44.92 AAS
8.4Rから10.0Rにアップグレードするのはまだ早い？

127: 2014/02/04(火) 00:30:46.05 AAS
>>126
9.2Rあたりが一番良いような気がするな

128: デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！　【関電 57.6 %】 [はげ] 2014/02/04(火) 00:51:57.22 AAS
そんなにjavaのセキュリティ騒ぐなら
バグ潰し＆GPL版のicedteaどうかして入れろ
外部ﾘﾝｸ:blog.fuseyism.com
外部ﾘﾝｸ:icedtea.classpath.org
インスコ出来たらぽ～つ作って俺様に教えろ

129(4): 2014/02/04(火) 02:06:15.75 AAS
Java 以外で、FreeBSD でも Windows でも動く、クロスプラットフォームなお手軽 GUI ツールキットは
何がおすすめですか

130: 2014/02/04(火) 04:57:23.13 AAS
コストについて合意せずに品質を議論しても徒労

131: 2014/02/04(火) 06:51:32.35 AAS
アプリケーションのインストールでJRE入れろ/入れるぞって言われるとぐったり来る。

132: 2014/02/04(火) 07:45:38.64 AAS
>>129
Qt

133: 2014/02/04(火) 09:29:36.75 AAS
>>129
wxWidgets

134: 2014/02/04(火) 16:02:40.43 AAS
>>129
tcl/tk

135: 2014/02/04(火) 18:55:46.80 AAS
>>129
tcl/tkいいよ。

ぼくでもできた

136: 2014/02/04(火) 19:39:41.63 AAS
20年前ならともかく、現代に Tcl ってのは、さすがにオッサン臭ただよい過ぎなので、
Ruby/Tk か Python/Tkinter をお勧めする。
(まあ、間接的に Tcl も利用することになるのだが)

Tclが良いんじゃなくて、Tkが良いのだ。

上で挙がってる wxWidgets、Qt、GTK 等も、Ruby や Python から利用できるので、
そっちでもいいと思う。

137: 2014/02/04(火) 23:38:16.25 AAS
ports の更新数が異常に多いような？

138: 2014/02/05(水) 07:05:14.60 AAS
ピョーツがまた祭ってる？ｗ

139: 2014/02/05(水) 09:29:46.39 AAS
俺の知っているのは、Write many, never run. だな。
たぶんこの手の言葉は、無数にあると思う。

140: 2014/02/05(水) 13:08:52.90 AAS
Write once, Debug everywhere.
>About 73,900 results (0.20 seconds)

>No results found for "Write many, never run.".

適当なこと言いやがって。

141: 2014/02/05(水) 14:04:46.84 AA×

142: 2014/02/05(水) 15:36:28.09 AAS
つまり社史にしか含まれていない内容であったと。

143: 2014/02/05(水) 16:05:51.03 AAS
run away(逃げろ)ってのも聞いたことがある。

144: 2014/02/05(水) 16:17:47.45 AAS
somewhere else(どこかで動く…だろう)みたいなのも十数年前に聞いたような気がする。

145: 2014/02/05(水) 16:44:06.82 AAS
Write once, run away っていいな
どのプログラミング言語でも応用が効くし

146: 2014/02/05(水) 18:41:46.51 AAS
効かすなｗ　デバッグせぇｗ

147: 2014/02/05(水) 19:37:48.23 AAS
動きもしないのに動くと吹聴するから嫌みを言われるんだよ。

148: 2014/02/05(水) 20:24:52.46 AAS
Write once, everyone likes it. Thanks.

149: 2014/02/05(水) 20:28:25.05 AAS
スレ違いだが、どちらかというと、デバイスが多岐に渡る J2ME あたりでよく言われていたような気がするよ。

家電が Java で動かないのは残念なような気もするが、
洗濯機で動くソフトは、掃除機の上では動かないような気がするよ。

150: デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！　【関電 80.7 %】 [はげ] 2014/02/05(水) 20:47:32.24 AAS
ウリが世界に誇るサムスン電子なら動かせるニダ

151: 2014/02/06(木) 01:00:12.52 AAS
家電が FreeBSD で動かないのは残念なような気もするが

152: 2014/02/06(木) 02:47:19.39 AAS
それはむしろ NetBSD とかのほうがしっくりきそう。

153: 2014/02/06(木) 22:07:05.74 AAS
ピ・・・ps4・・・

154: 2014/02/06(木) 22:28:54.21 AAS
クラウド上にモヤッと存在するFreeBSD/クラウドにスマホやら
タブレットやら電子レンジからログインしたらいいじゃない

ってこれPlan9の時代が来たのか！

155: デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！　【関電 70.8 %】 [はげ] 2014/02/07(金) 01:00:28.00 AAS
時代が我々に追いついたのだよ

156: 2014/02/07(金) 17:26:24.59 AAS
クラウドなんてバズワード使う奴は信用できんな。

年金DBをクラウドにすればコストが安くすむとか
馬鹿な政治家が平気で言ってる。アホでしょ。

157: 2014/02/07(金) 21:36:37.86 AAS
世間はそれを理解してなかったりするんだよな
ほんと危ない

158: 2014/02/07(金) 23:26:35.71 AAS
clang って、組み込みに使えるほど安定しているのかな。

159: 2014/02/08(土) 10:08:36.86 AAS
知らんが

160: 2014/02/08(土) 10:20:25.36 AAS
安定とか組み込みに使えるとかの基準は何？

161: 2014/02/08(土) 10:29:35.53 AAS
知らんぐ

162: . [age] 2014/02/08(土) 12:49:32.13 AAS
iOSとかは全てclangでしょ？

163(1): 2014/02/08(土) 16:48:49.46 AAS
Clang/LLVMは今でもしょっちゅうVerUpしているのでiOSがどの版を使っているのかわからんです。
FreeBSDのは一応最新かそれに近いはず。

164: 2014/02/08(土) 19:33:19.02 AAS
>>163
FreeBSDよりもXCodeの方がひんぱんにアップグレードしてるし、バージョンもわかる。
何よりClang/LLVMの開発者の多くはApple社員だろ。

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