【また】東京近郊区間大回り43周目【落ちるか？】 (299ﾚｽ)
上下前次1-新
138(1): 2024/09/29(日) 08:55:40.01 ID:7aKSr8vM0(1)調 AAS
>>134>>135
まあ 改札機の挙動を知りたいと思うのはわからないでもないが
改札機がどのようであれ自分の権利くらい主張できるようにしとけよ
電車に乗るのだって立派な契約行為なんだから
契約条件の中心となる約款くらいには目を通しておきなさい
あくまで契約社会に生きている大人ならなw
139(1): 2024/09/30(月) 10:35:46.82 ID:kRLalOZ50(1/3)調 AAS
>>138
鉄道利用における契約行為は、基本性善説が前提なので
大抵の場合約款の詳細を知らなくてもなんとかなる
あくまでも鉄道会社側が旅客の故意・悪意を証明する必要があるからな
たわけ
140: 2024/09/30(月) 10:36:28.24 ID:kRLalOZ50(2/3)調 AAS
悪い人にねぇ〜〜 今、追われているの・・・
とぁけ
141: 2024/09/30(月) 10:36:39.68 ID:kRLalOZ50(3/3)調 AAS
悪い人にねぇ〜〜 今、追われているの・・・
たわけ
142(1): 2024/09/30(月) 12:33:20.12 ID:eKXjgUk/0(1)調 AAS
>>139
性善説とか以前に
約款の内容を知らなくても全て同意したものと見做されるのよ
だからよく乗車券の分割で運賃が安くなるとか言うやつがいるけど
分割駅で出入場をすれば全く問題はないが
それを省略した場合乗車券の併用を必ず認めるという条文はない
だから拒否られた時 対抗する手段を旅客は持たない
知らないでは通用しないw
143: 2024/10/01(火) 01:14:24.00 ID:3tK8XHPs0(1/3)調 AAS
>>142
そんなもん「指令に聞け」で通るよ。
国鉄時代じゃあるまいし 車掌だって面倒ごとは避けたいのさ
ましてや ゆとり君たちだぜ(笑)
たわけ
144: 2024/10/01(火) 01:15:30.57 ID:6ecHEzKS0(1/2)調 AAS
約款は双方拘束するのよ
145(1): 2024/10/01(火) 01:17:52.32 ID:3tK8XHPs0(2/3)調 AAS
最悪 向こうの言い分を聞かないことを理由に鉄警に売られたら
「車掌の説明が悪い」で通して、取り敢えず全額を支払って
その上で手持ちの乗車券に不乗証明の添付を要求する。
区間連続の乗車券自体は不正ではないので無効にはならないし
解釈の違いであることを徹底的に訴えるかね
また属人的にＯＫだったりＮＧだったりするわけで こんかいはたまたま
ＮＧ案件になったにすぎぬわけでな。
たわけ
146: 2024/10/01(火) 01:19:32.98 ID:3tK8XHPs0(3/3)調 AAS
お願いぃ〜〜 金太！ 守ってぇ〜〜〜
たわけ
147(1): 2024/10/01(火) 08:16:18.05 ID:M2sYzSW50(1)調 AAS
>>145
＞区間連続の乗車券自体は不正ではないので無効にはならないし
運送契約自体はもちろん有効だけど
約款によると 乗車に使うには入鋏とかを受けるという手続きが必要と定められている
もっと言えば未入鋏の乗車券で乗車したら罰則が定められていたりw
148(1): 2024/10/01(火) 12:00:42.17 ID:4fhl4hXG0(1)調 AAS
約款によると改札は乗降場に入場し又は出場するときと係員から請求があったときに受ければ足りる（規228）
149(2): 2024/10/01(火) 17:13:16.02 ID:yeMTgJ1E0(1)調 AAS
>>147
あのな全部が未入鋏だとどうかな？ ってのはあるが
最初の１枚に入鋏があれば「改札を受けた」という証明になるので事足りるんだよ
ドアホ!!
150(1): 2024/10/01(火) 17:25:22.09 ID:PTb6f05/0(1)調 AAS
>>148
嘘は良くないw
規228条
乗車の目的で乗降場に入場し…ようとする者は、所定の乗車券類を所持して、係員の改札…を受け…なければならない。
規230条
旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…るものとする。
規264条
旅客が、次…に該当する場合は、当該旅客の乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせ収受する。
（2）…乗車券に入鋏を受けないで乗車したとき。
151(2): 2024/10/01(火) 17:35:13.86 ID:c96tc5sy0(1)調 AAS
>>149
規241条
旅客が、その所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合に当社が取り扱う変更…の種類は、…次の各号のとおりとする。
（2）当該乗車券類による旅行開始後…に申出があった場合
イ 区間変更
これが正式に規定された方法だw
152(2): 2024/10/01(火) 18:45:45.22 ID:6ecHEzKS0(2/2)調 AAS
規167①(6)の規定を反対解釈すればよいのでは？＞併用乗車券の有効性
153(1): 2024/10/01(火) 19:15:40.70 ID:S9jSumO30(1)調 AAS
>>152
反対解釈になってないけどw
154(2): 2024/10/03(木) 03:10:06.89 ID:7nPgQ3nO0(1/2)調 AAS
>>151
残念だな。区間が連続してる乗車券を所持してる限り
運送条件の変更には該当せず 当該条件が連続して援用されるんだよ
ドアホくん
たわけ
155(1): 2024/10/03(木) 03:15:39.61 ID:7nPgQ3nO0(2/2)調 AAS
>>152
>150と
>151や
>153は規則を穿った解釈して悦に入ってる屁理屈君だから
基本スルーでOKなんだよ
実際に利用してて コイツらの言うような「不都合」に遭遇してから考えればよい。
それだけのことよｗｗｗｗｗ
たわけ
156(2): 2024/10/03(木) 08:08:38.66 ID:a1e8cK9t0(1)調 AAS
>>155
契約社会に生きていながら契約のことを知らない マヌケ だな
>>154のような理屈が通るわけないwww
乗車券を有効にするためには入鋏が必要と定められているんだから
157(2): 2024/10/03(木) 11:07:38.96 ID:VO585rdQ0(1)調 AAS
>>154
乗車券は所持しているだけでは有効にはならないんだよ
それに同意した上で乗車してるんだけどなw
158(1): 2024/10/03(木) 19:56:06.01 ID:rdTZwzp/0(1/3)調 AAS
>>156
契約の概念を知らない うすらバカ はオマエだよ(笑)
＞乗車券を有効にするためには入鋏が必要と定められているんだから
だから最初の一枚に入鋏してればモーマンタイだって。
これオマエとオレの解釈の違いであって、オマエの解釈が絶対的に正しいという根拠はないだろ？
たわけ
＞
159(1): 2024/10/03(木) 19:57:58.14 ID:rdTZwzp/0(2/3)調 AAS
>>157
それが所持してるだけで有効なんだよ
鉄道会社が「無人駅」というシステムを解禁した日から解釈も変わってるわけでな。
もっと法律と契約と経済学を勉強してから絡んでこいや(笑)
境界知能のアスペ発達障害君よ
たわけ
160: 2024/10/03(木) 19:58:59.98 ID:rdTZwzp/0(3/3)調 AAS
うわ！
>>156と
>>157
顔真っ赤(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
草生えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たわけ
161(1): 2024/10/04(金) 04:49:13.88 ID:aZ23CiOr0(1)調 AAS
>>159
それは無人駅だけだろw
有人駅でも適用されるという条文を出せよ
ちなみに無人駅の場合は乗務員が行うんだけどな
あくまで解釈をするのがお前でないってことだけは確実だなwww
162(1): 2024/10/04(金) 09:09:52.07 ID:gV7vFEqf0(1)調 AAS
>>158
お前が何を考えようが自由にしていいんだが
お前の解釈なんて契約には何の影響も及ぼさないw
だから条文で議論するのだよ
163(1): 2024/10/05(土) 02:56:16.68 ID:RLmNHxSh0(1/2)調 AAS
>>161
＞あくまで解釈をするのがお前でないってことだけは確実だなwww
その通り。
で、あるならば、その発言はオマエにも帰ってくるってことよ(笑)ｗｗｗｗ
で、実際に「分割きっぷは無効」と言われたことはあるのかね(笑)
規則原理厨くんよｗｗｗｗｗ
顔を真っ赤にして５ちゃんで吠えることもあるまいに
アホちゃうか・・・
たわけ
164(2): 2024/10/05(土) 02:57:39.15 ID:RLmNHxSh0(2/2)調 AAS
>>162
条文で議論したがるのは、いわゆる「原理厨」
現場の運用がすべてだよ。
拒否された判例がなければ、どんな規則を持ち出しても「絵にかいた餅」ｗｗｗｗｗ
この たわけが
165(1): 2024/10/05(土) 03:46:02.41 ID:OPJQnh8C0(1)調 AAS
>>163
お前JR西の件を知らんのか？
それがあったから議論しかけてるんだよw
例の扱いを前提に「駅員に拒否られたら警察を呼べ」とかブログなんかで無知をさらしたアホがいたからねぇwww
166(1): 2024/10/06(日) 08:35:32.30 ID:9lg8awv30(1)調 AAS
>>164
なんだよw 現場で起きたことも知らなかったのかよ
お前の方が机上の空論だったのかぁwww
167(1): 2024/10/09(水) 12:06:19.77 ID:wuIRtAZt0(1/4)調 AAS
>>165
＞お前JR西の件を知らんのか？
知らんな というか、何年何月何線何駅という情報がなければ
ググりようもない。 つまり知りようもない。
今のままでは、オマエの妄想に過ぎんのだよ。
それともマウント取ってるつもりか？
だとしたら オマエはたわけを通り越して
ドアホだよ
たわけ
168(1): 2024/10/09(水) 12:10:20.27 ID:wuIRtAZt0(2/4)調 AAS
>>166
オレは知ってることしか知らないよ。
ニュースにもなってないしな
仮にニュースになってても、それをチェックして知ってなければ
知らないと同じだし、別に全知全能の神じゃないんだから 知ってる必要もないしな。
訴訟だって 知らない を前提に知ってる方が挙証するのが原則。
裁判で
A 100万円盗まれました
B そんなことはしらない。
A そんなことも知らないの？
って流れで有罪になるかｗｗｗ ってことだよ
たわけ
煽りたかったら ちゃんとオマエがまず挙証しろ。
その後にオレの見解や解釈を引きずり出して、そこを叩くのが流れだよ
たわけ
169: 2024/10/09(水) 12:11:55.43 ID:wuIRtAZt0(3/4)調 AAS
>>164
肯定された判例もないよな(笑)
つまり絵に描かれた餅を絵にかいてもしょうがないんだなぁ
たわけ
170(2): 2024/10/09(水) 13:35:30.76 ID:1B9caEAe0(1)調 AAS
>>167
俺はググったらすぐ出てきたよw
171: 2024/10/09(水) 14:31:35.05 ID:wuIRtAZt0(4/4)調 AAS
>>170
よかったな。
だったらリンク張ればいいのに
たわけ
172(1): 2024/10/09(水) 17:18:52.67 ID:UK9/AVQw0(1)調 AAS
>>168
自分に都合の悪いことはなかったことにしたいんだよなwww
173(1): 2024/10/10(木) 01:42:48.01 ID:0taC3Vcm0(1/2)調 AAS
>>172
都合の悪いことはなかったことにしたのはオマエじゃね？(笑)
ソースもリンクも張れないんだろ？
もーええよ。許したるから トットと消えろタコ
たわけ
174: 2024/10/10(木) 01:43:11.86 ID:0taC3Vcm0(2/2)調 AAS
もしかして コイツ スネ夫？？
たわけ
175(3): 2024/10/10(木) 08:09:31.17 ID:xe+8krEx0(1/2)調 AAS
>>173
ソースもリンクも張れないとなんで無かったことに出来るんだ？www
さすが池沼の言う事は違うなw
176(2): 2024/10/10(木) 08:29:38.39 ID:asN4lI4a0(1/5)調 AAS
>>170
どういう記事？
A→B→C
のような経路のA→BとB→Cの切符があって
A→Bに入鋏されてるけれどB→Cが無効にされたってことあったの？
177: 2024/10/10(木) 08:30:12.25 ID:asN4lI4a0(2/5)調 AAS
>>175
今話してる状況と一致しているかどうか確認できないじゃん
178(1): 2024/10/10(木) 08:33:01.67 ID:asN4lI4a0(3/5)調 AAS
>>149
俺はこれが現実的な解釈だと思うけど
それが咎められた例があるなら状況を知りたい
179(2): 2024/10/10(木) 09:19:07.57 ID:pK8mKJrS0(1)調 AAS
>>176
A→Cへ乗車した時に
入鋏済みのA→Bの乗車券と未入鋏のB→Cの乗車券を提出したら
併用が認められずに入鋏済みの乗車券の区間変更にて扱われた
というものじゃね
180: 2024/10/10(木) 10:49:14.18 ID:asN4lI4a0(4/5)調 AAS
>>179
ということがあったと言う主張なんだと思うけど
記事か何かあれば読みたいよ
ググり方があればそれでも
181(1): 2024/10/10(木) 10:53:00.40 ID:xe+8krEx0(2/2)調 AAS
>>178
たぶん分割乗車券にて通しで買うより安く乗ろうとしたやつに対し
気に食わないと思った血気盛んなJR西の駅員が約款どおりの扱いをした
って事ではないのかね
まあ通しで買うより安くなっていないのなら未入鋏の乗車券を支払証券として
乗変の支払いに充てることを認めるような扱いをしてくれると思うよ
もちろん分割駅で出入場すれば誰からも文句を言われる筋合いはないけどね
182(1): 2024/10/10(木) 10:58:38.57 ID:asN4lI4a0(5/5)調 AAS
例えばこの記事だと
外部ﾘﾝｸ:lifelog.heplib.com
（すごく面白そうなルート・やってみたいな）
新大阪で降りる時初めて2枚目の切符出してて無効にもされてないし
無効にされる状況があったのならその事例を知りたい
183(1): 2024/10/10(木) 17:24:57.50 ID:g7hZ3mH00(1)調 AAS
>>182
無効にされていないのではなく
2枚目が有効になっていないのだよw
それを 鉄道会社が有効とみなすことは可能だけど
旅客側が有効にしろと強要できる契約条項がないということ
184(2): 2024/10/10(木) 22:39:03.84 ID:XplXcrn90(1)調 AAS
旅客規則157条2項
大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）を
所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、
同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。
「併用」とは、どのようなシチュエーションであるだろうか？
185: 2024/10/11(金) 02:01:38.02 ID:4xjXnLCA0(1)調 AAS
ググレ加須
186(1): 2024/10/11(金) 02:19:24.43 ID:Q7vJ9HCp0(1)調 AAS
>>184
当たり前だけど
鉄道会社が併用を認めた場合
だろw
乗客が認める認めないという問題ではないってことは明らか
187: 2024/10/11(金) 05:01:35.38 ID:YqAU69ZU0(1/11)調 AAS
>>175
当たり前だろ？
それは「事実が証明できない」ことの証左だから(笑)
たわけ
188: 2024/10/11(金) 05:02:18.49 ID:YqAU69ZU0(2/11)調 AAS
>>176
どういう記事なんだろうね。
スネ夫がソースを提示してくれないから
まったくわからないんだｗｗｗｗ
たわけ
189: 2024/10/11(金) 05:05:13.45 ID:YqAU69ZU0(3/11)調 AAS
>>179
と、スネ夫は言ってる。
で、そのように運用した会社がある。
新聞記事になったかどうかは知らんが、ネットでネタになった と言ってる。
だったらオレが
その証拠を出せ
ネットで話題になったのなら、その出典をリンクしろ
といったら
>>175
開き直った回答だよ(笑)
たわけ
190: 2024/10/11(金) 05:10:01.67 ID:YqAU69ZU0(4/11)調 AAS
>>181
規則もないにも
「改札を受けてない乗車券」の拡大解釈だよ。
最初の一枚で「改札を受けた」のなら、それは「改札を受けてない」ことにはならない。
その状態でどこぞの会社のどこぞの職員が「改札を受けてない」と主張したのなら、
それは債権者の「権利の濫用」であることは明白。
例えば横浜市内→(分割乗車券)→大阪市内で
「国道から乗りました」といえば、表面上は改札を受けていなくても筋は通る。
尤も分割した場合 市内→ ではなく 国道→ になる可能性も含めての話だが
この場合分割しなくても未入鋏 なんだよな
たわけ
191(2): 2024/10/11(金) 05:38:40.48 ID:YqAU69ZU0(5/11)調 AAS
>>183
いや、だから連続１で改札を受けてるんだから「改札を受けてない」という理屈は通じないって(笑)
それを強弁して通した「脱法駅員」と、それをキチンと説明できなかった「無知旅客」がエンカウントしたってだけの話だよ。
つまり無知を相手に駅員が権利を濫用してゴリ押しした というだけの事案。
オレなら「連続１で改札受けてるから、オマエの主張は無効」と駅員に抗弁する。
まさに今オレがスネ夫に主張してるのと同じってわけよ
たわけ
192: 2024/10/11(金) 05:39:47.96 ID:YqAU69ZU0(6/11)調 AAS
>>184
取り敢えず 上記の「連続乗車券」も然り、分割も然り だろ？
たわけ
193: 2024/10/11(金) 05:42:33.01 ID:YqAU69ZU0(7/11)調 AAS
>>186
だから末端の駅員が併用を認めないなんて屁理屈を強弁してきたら
「助役を呼べ」でOK
認めない助役はいないよ。いたら呼んで来い。ソイツとようつべで直接話したいわｗｗｗ
たわけ
194(1): 2024/10/11(金) 07:07:41.84 ID:LWTf8qDy0(1/2)調 AAS
鉄道が普通乗車券等の併用を明示的に認めた規定なのでは？
195(1): 2024/10/11(金) 08:08:19.57 ID:r/7pClfI0(1/7)調 AAS
>>194
認めないとは言っていないが必ず認めるという条項が無い
ということよ
196(1): 2024/10/11(金) 09:01:58.35 ID:YqAU69ZU0(8/11)調 AAS
>>195
だからなに？
起こってもいないことを心配してるだけの机上の空論に過ぎん
それを「杞憂」っていうんだよ
提起するなら問題が発生してから言え。
ここは実践的な話をする場で合って あり得ない規則の曲解を議論する場ではない
場を弁えろや ヒキニートスネ夫
たわけ
197(1): 2024/10/11(金) 09:03:24.28 ID:YqAU69ZU0(9/11)調 AAS
まぁ、どっちにせよ 収束させたい前提が
オレとスネ夫とでは違うんだから これ以上の議論は水と油
このまま続けても規則スレの日暮里問題同様 絶対に終わらんぞｗｗｗｗｗ
たわけ
198(1): 2024/10/11(金) 09:10:53.07 ID:r/7pClfI0(2/7)調 AAS
>>197
日暮里問題と言うか尾久問題か？
尾久問題なら昔に決着がついているがw
気に食わないというやつがゴネているだけ
199(1): 2024/10/11(金) 09:12:13.15 ID:YqAU69ZU0(10/11)調 AAS
>>198
こっちも同じだ 気に入らないスネ夫がゴネてるだけ(笑)
で、その日暮里(尾久)問題は どう決着ついたんだ？ ５チャン的には
たわけ
200: 2024/10/11(金) 09:13:13.66 ID:YqAU69ZU0(11/11)調 AAS
ついでに
200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ
200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ
200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ
200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ
200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ
200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ
200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ
200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ 200ゲットした たわけ
201(2): 2024/10/11(金) 09:22:36.55 ID:r/7pClfI0(3/7)調 AAS
>>191
JRの内規によると 乗車時に併用を申し出ても
「旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。」
と駅員に指示しているらしいぞ
つまり乗車に関する乗車券のみ有効化しそれ以外は有効化しないという意思満々だ
202(1): 2024/10/11(金) 09:24:43.47 ID:r/7pClfI0(4/7)調 AAS
>>199
規則スレで聞けば？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
203(1): 2024/10/11(金) 09:31:00.24 ID:r/7pClfI0(5/7)調 AAS
>>196
まあ お前が併用を認めさせる条項を示せないことに変わりはないだろｗ
それが事実だな
204: 2024/10/11(金) 09:48:39.92 ID:r/7pClfI0(6/7)調 AAS
>>191
お前は奇妙奇天烈だなw
駅員がお前も同意した契約約款の通りに取り扱うのを権利の乱用なんてwwwwwwwwwwwwwwww
205(1): 2024/10/11(金) 12:21:09.42 ID:LWTf8qDy0(2/2)調 AAS
約款に基づき運送契約を締結している以上、含む・できると明記したことを覆すには約款に相応の規定が必要なのでは？
206: 2024/10/11(金) 14:28:41.09 ID:blASvtKm0(1)調 AAS
>>205
だからそれは鉄道会社が認めた場合の規定だよ
認めないという規定はないからね
ただ必ず認めるという規定もないので
約款通りの扱いをすると言われると
旅客に併用を認めさせる権限がない
ということだ
207(3): 2024/10/11(金) 19:06:02.24 ID:LklxlAdR0(1)調 AAS
普通乗車券等の併用は"約款通りの扱い"なのでこれによる普通乗車券等の未入鋏は
規則264条1項2号でいうところの「別に定める場合」に該当するのでは？
208(1): 2024/10/11(金) 19:15:35.26 ID:iA5LjAxU0(1)調 AAS
>>207
その別に定めるってものを明示できるんだよな？
明示できないのであれば約款通りの扱いを覆せないぞw
209(2): 2024/10/11(金) 20:08:23.76 ID:X4xSsSex0(1)調 AAS
関西の大回り乗車に詳しい方教えてください。
関係スレがこちらしか見当たらなく…
連休中に初めて大回り乗車しようと思うのですが、
湖西線の堅田駅から京都駅に行く場合、京都駅までの切符で琵琶湖を
時計回りにぐるっと回ってから京都駅に行くことは可能でしょうか？
210: 2024/10/11(金) 22:16:43.23 ID:r/7pClfI0(7/7)調 AAS
>>207
あのなあ
お前が言っていることが例え正しいとしても
それは罰則を適用しないってだけで
未入鋏の乗車券での乗車は無効という事の否定にはなっていないんだよ
211(1): 2024/10/13(日) 15:59:44.93 ID:cGqxHa6N0(1)調 AAS
アスペルガーの人って本当に規則を守ってますアピールすごいよね
反面マナー違反、たとえば車内での通話とかエスカレーター歩行とかで激昂する
212: 2024/10/13(日) 16:52:59.48 ID:IlJUlaQ30(1)調 AAS
まあ 法律は守らないとなw
213: 2024/10/13(日) 20:47:00.70 ID:4VxCdlxL0(1)調 AAS
>>209
自己解決しました。
ありがとうございました。
214: 2024/10/14(月) 03:27:27.25 ID:xB3TLYlF0(1/7)調 AAS
>>201
だそうだ。
スネ夫は 手前が金科玉条であるべく「規則」さえも
ひねくれて解釈してたということだ
さすがスネ夫だな。
逝ってよし
たわけ
215: 2024/10/14(月) 03:28:07.62 ID:xB3TLYlF0(2/7)調 AAS
>>202
別に ここで聞いてもいいじゃないｗｗｗｗｗｗ
たわけ
216(1): 2024/10/14(月) 03:29:24.06 ID:xB3TLYlF0(3/7)調 AAS
>>203
その根拠は>>201で出てる
これ以上はそれを覆す根拠がなかったら、ただのカマッテだな(笑)
以後同様のレスは無視
たわけ
217(1): 2024/10/14(月) 03:31:28.20 ID:xB3TLYlF0(4/7)調 AAS
>>207
>>208とかは もう論理も破綻してて そもそも建設的な議論などを
する気もない奴だから 放置でもよかですよ。
まぁ 構いたければ あと おまかせしますけど(笑)
たわけ
218: 2024/10/14(月) 03:32:27.48 ID:xB3TLYlF0(5/7)調 AAS
>>209
可能だ。
ただし近江今津だったか近江塩津だったかで
かならず北陸本線上りに乗り換えること
たわけ
219: 2024/10/14(月) 03:34:40.84 ID:xB3TLYlF0(6/7)調 AAS
>>211
だって・・・ アスペなんですもの・・・・ わかってぇ〜〜〜
たわけ
220: 2024/10/14(月) 03:36:07.86 ID:xB3TLYlF0(7/7)調 AAS
で、ふと思ったんだが 今回北陸新幹線が敦賀に延伸したことによって
JR西のエリアに交流電化って消滅したのかな？
これ滅茶苦茶らっきーだよね
たわけ
221(1): 2024/10/14(月) 08:06:47.82 ID:t/RBk1cP0(1)調 AAS
>>216
だったらお前が併用を認めるっていう条文を明示しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
222(1): 2024/10/14(月) 09:40:15.37 ID:8FUs9euy0(1)調 AAS
>>217
だから何度も言ってるだろw
JRは併用を認めないとは言っていない
実際に認める例もあげられている
ただし必ず認めるとも言っていない
つまり殺生与奪権はJRにあり
お前になんか決める権利は全く無いw
223(2): 2024/10/14(月) 15:31:12.04 ID:hOpJVyvd0(1/4)調 AAS
併用にあらかじめ係員の承諾を得て的な留保条項あったっけか？
224: 2024/10/14(月) 17:01:57.61 ID:2s7nD+Ly0(1)調 AAS
>>223
ない と言うか
併用を認めるという条文自体がないw
あるのは乗車するには入鋏が必要という事と
入鋏された乗車券の運送条件を変更するためには
乗車変更の手続きが用意されているということ
ただし併用を認めないとも言っていない
225(2): 2024/10/14(月) 17:30:47.15 ID:hOpJVyvd0(2/4)調 AAS
そもそも改札の本旨って通則（228条）の通りでしょ
その方法を具体的に規定したのが230条以下の規定
語調も228条では「しなければならない」だけど230条では「ものとする」に落ちる
入鋏を絶対視することは難しいと思うし基準規程的にも有り得ないことだが万が一にも
JR側がそのように主張することがあるとすればもう法廷闘争しかないね
226(2): 2024/10/14(月) 19:08:19.76 ID:XRXKnyfu0(1)調 AAS
>>225
＞230条では「ものとする」に落ちる
それは関係ないと思うよ
改札を受けなければならないとは？
それは入鋏を受けること じゃね
あくまで 一般論だけど未入鋏の乗車券で乗車した場合に罰則規定が設けられているくらいだから
227(1): 2024/10/14(月) 20:05:31.71 ID:hOpJVyvd0(3/4)調 AAS
>>226
乗車の目的で乗降場に入場し、又は乗降場から出場しようとする者（228条1項）
係員の請求があった旅客（228条2項）
は改札を受けなければならない
その上で
旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…とする（230条）
という建て付け
併用となる場合は途中の駅で乗降場から入出場するわけではないのだから
必ずしも改札口において改札を受けなければならないとはいえない
結局のところ基準規程247条の取扱いに帰結する
228(1): 2024/10/14(月) 21:09:00.56 ID:Or04N4Mx0(1)調 AAS
>>227
その内規は鉄道会社が社員に指示するものであって
それを根拠に旅客が鉄道会社に求める 根拠にはならない
そして入鋏された 乗車券の運送条件を変更する時は
乗車変更の手続きをするということを
旅客は同意して乗車しているって事を忘れるなw
229(2): 2024/10/14(月) 23:20:12.47 ID:hOpJVyvd0(4/4)調 AAS
>>228
ちゃんと読んでもらえばわかると思うけど旅客規則しか根拠にしていないよ
あと所持する乗車券類に表示された運送条件で乗車できるのだから乗車変更の申し出は不要かな
230: 2024/10/15(火) 08:10:56.68 ID:LQKAmSEy0(1)調 AAS
>>229
乗車券を持っているだけでは乗車できないのだよ
入鋏等の手続きが必要で だから必要な手続きをしないで乗車した場合に罰則を設けている
231: 2024/10/15(火) 08:42:17.93 ID:EZZ9IIPw0(1)調 AAS
まぁ入鋏は乗車を認めますっていう意味あるらしいしな
収集目的等で小児入場券で入鋏してくれって頼むと拒否する駅員も居るようですよ
232(1): 2024/10/15(火) 16:35:36.25 ID:EnEvSkA80(1)調 AAS
>>229
はあ？
「基準規程247条の取扱いに帰結する」
と言ってるけどそれって内規だろうに
お前が根拠にできるようなものではない
233(1): 2024/10/15(火) 18:16:21.06 ID:SAN4sOQd0(1)調 AAS
>>232
その一行の前に書かれた部分を基準規程を根拠にしているというのであればこれ以上書くことはないかな
234: 2024/10/15(火) 19:07:12.36 ID:nGfXL3ew0(1)調 AAS
>>233
では 約款の何条に書かれているの？
ちゃんと言えるんだよなw
235: 2024/10/15(火) 21:42:40.62 ID:ufDlrJK50(1/6)調 AAS
>>221
だから その話はもうおしまいって言ったじゃん？
在日だから日本語読めないの？
たわけ
236: 2024/10/15(火) 21:43:13.51 ID:ufDlrJK50(2/6)調 AAS
>>222
オマエにも決める権利はなんだけどね(笑)
在日クンｗｗｗ
たわけ
237: 2024/10/15(火) 21:43:45.13 ID:ufDlrJK50(3/6)調 AAS
>>223
ないない
じゃぁ、今後はオマエが在日君の相手をしてやってね
頼んだぞ
たわけ
238: 2024/10/15(火) 21:44:59.88 ID:ufDlrJK50(4/6)調 AAS
>>225
＞もう法廷闘争しかないね
結論的にはそうだと思う
前例も判例もないからね。
あるのは慣習的な理解のみ
たわけ
239(1): 2024/10/15(火) 21:47:17.79 ID:ufDlrJK50(5/6)調 AAS
>>226
それは各駅に駅員がいた場合の話だし
当該法が制定されたころには、特定運賃やら「分割が安くなる」ネタそのものがなかったしね。
それになんども言ってるが 複数枚の連続した区間の乗車券がある場合
「最初の一枚」に入鋏があればいいんだよ。
それでも「違う」というなら、法廷論争しかないし、これ以上は素人が喧々囂々しても
所詮は「机上の空論」なのさ
たわけ
240: 2024/10/15(火) 21:49:12.33 ID:ufDlrJK50(6/6)調 AAS
おう、もう誰かと在日が勝手にやってろや(笑)
たわけ
じゃぁ、オレはここでも歌うとするかな？
なにかリクエストある？
241(2): 2024/10/16(水) 08:13:24.57 ID:OZ4PH5zg0(1)調 AAS
>>239
＞それでも「違う」というなら、法廷論争しかないし、これ以上は素人が喧々囂々しても
所詮は「机上の空論」なのさ
それお前の事だろ？ｗ
こっちは法律議論を前提にしたいるからこそ
条文を基礎にした論理を展開しているのだから
＞それは各駅に駅員がいた場合の話だし
昔から無人駅はあっただろｗ
だからその場合は乗務員が改札を行うと決められているじゃね
242(2): 2024/10/17(木) 13:07:06.20 ID:IzJFc9FP0(1)調 AAS
大回りで東京〜八王子・拝島にG車組み込み
始発からなら、何とか座れる 出入りが激しいのが難
243: 2024/10/18(金) 09:28:13.99 ID:ZW/iJyAh0(1)調 AAS
>>242
昨日中央快速に乗車機会があったが
そもそも編成を狙って乗るほど暇ではなかった
せめてそのオマエら鉄オタの阿鼻叫喚ぶりを拝見したかったのだが
たわけ
244: 2024/10/19(土) 08:52:08.66 ID:zYfc6oDo0(1)調 AAS
それくらいしか言えなくなったんだねwww
245: 2024/10/21(月) 00:34:40.77 ID:6HOF6hlo0(1)調 AAS
>>242
始発から乗りたければ 東京駅から乗れば間違ないんだが
八王子市発を待つとか アホか否
青梅なんて そもそも1区間きっぷの大回りスタートにも使えんし
たわけ
246(1): 2024/10/21(月) 10:44:09.34 ID:0t4iFyYO0(1)調 AAS
東京駅 日曜は列整理の駅員が出ていた
土曜のニュースでも中央Ｇの混雑が紹介されていたので、
今度の連休は大変だと思われ 特に大月特快に充当された場合
247: 2024/10/21(月) 12:08:41.20 ID:EoEVyKEh0(1)調 AAS
大回りで目撃した川越まつり学生カップルはよかった
男は頑張って触れようとするが女は軽く肘鉄でまだダメってさ
248(1): 2024/10/22(火) 05:07:28.42 ID:xuik8Ncg0(1/2)調 AAS
>>246
そこまでして中央Gに乗りたいのか？ 乗りたいのか？
とマジで小一時間問い詰めてみたいわ
たわけ
249: 2024/10/22(火) 05:07:53.92 ID:xuik8Ncg0(2/2)調 AAS
>>248
というより、暇だったら半日くらい説教したいわｗｗｗｗ
たわけ
250: 2024/10/24(木) 16:43:30.72 ID:ECivc42S0(1)調 AAS
18改悪 残念
冬休みは大回りに徹しよう 終夜運転やるかな？
251(2): 2024/10/24(木) 19:14:37.65 ID:xAcP0N4k0(1)調 AAS
スマートEXで8億円不正発見だってよ
252(1): 2024/10/24(木) 22:52:03.93 ID:c03yoYSm0(1)調 AAS
海にとっちゃ8億とか俺等の8000円くらいだろ？
大したことないとは言わんが痛くはないわな
どうせリニアの資金になるんだし
253(2): 2024/10/25(金) 07:21:24.09 ID:k0KoCjZq0(1)調 AAS
>>252
ちゃんと駅員が改札してたらそうはならんかっただろうよ
結局JR東海が人件費ケチった結果だよ
たわけ
254(1): 2024/10/25(金) 09:53:50.52 ID:8ChAtR3F0(1)調 AAS
>>253
クレカ会社が損するだけじゃね
255(2): 2024/10/26(土) 19:27:10.05 ID:q+7XazC+0(1)調 AAS
>>254
なんで？ 不正乗車は乗ったのに金を落とさないってことだぞ？
たわけ
256(1): 2024/10/26(土) 21:03:14.80 ID:G18TZ/Fm0(1)調 AAS
>>253
JR東海は人員ケチってないぞ。JR東日本なんて池袋駅、メインじゃない改札人いないんだぞ。
世界第三位の乗降客数なのに。わざわざ電話しなくちゃならん。
257(1): 2024/10/27(日) 00:27:13.75 ID:sp+MirQn0(1)調 AAS
>>255
JRは善意の第三者だから代金払われるでしょ
258(1): 2024/10/27(日) 08:42:46.13 ID:WU2Zo7Bi0(1)調 AAS
>>255
ちゃんとニュースくらい読み聞きしろよw
259: 2024/10/28(月) 20:27:52.19 ID:FOydhNeN0(1/3)調 AAS
>>256
東海なんて無人駅だらけだぞ。
建前有人駅でも 休憩時間やら無人時間一杯だぞ
たわけ
260(1): 2024/10/28(月) 20:29:03.01 ID:FOydhNeN0(2/3)調 AAS
>>257
どうやって不正乗車したキセラーから金回収するんじゃ？？
そういうのを「机上の空論」というのだよ。
ミサイルみたいにキセルした人間を追いかける装置でもあるのかな？
たわけ
261(1): 2024/10/28(月) 20:29:37.34 ID:FOydhNeN0(3/3)調 AAS
>>258
そんな面倒くさいことやるかよ。
Yahooで充分だ
たわけ
262: 2024/10/29(火) 00:44:07.92 ID:pFuXcs6n0(1)調 AAS
>>260
回収しないんじゃないの？
カード会社は損害は保険かなんかで補填するんでしょ
263(1): 2024/10/29(火) 08:10:16.04 ID:2pxAz5Rm0(1)調 AAS
>>261
だから無知なんだwww
264(1): 2024/10/30(水) 08:50:23.30 ID:nufhNGio0(1)調 AAS
>>263
オレが無知なら オマエは無恥だなｗｗｗｗｗ
たわけ
てか新聞に何のアドバンテージがあるのか この昭和脳老害が
たわｋ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 35 ﾚｽあります
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