【また】東京近郊区間大回り43周目【落ちるか？】 (299ﾚｽ)
上下前次1-新
29: 2024/07/05(金) 18:47:44.28 ID:R/9udNGj0(1)調 AAS
アテンダント最近乗ってないよな
中央線に取られるんだろうか
30(1): 2024/07/06(土) 18:42:10.35 ID:kjSynmE+0(1)調 AAS
>>8
JR東日本の都合なんだから知ったこっちゃない。
むしろ、（今回のその宇都宮線ではないが）、
代行バスに乗れなかったらなんのための大回り乗車なんだよって意見もあったし。
31: 2024/07/06(土) 19:37:11.49 ID:pmCLhJV/0(1)調 AAS
>>26
友部駅は、1番線ホームにアイスの自販機がある以外は飲み物だけだっけ。
32(1): 2024/07/08(月) 13:51:23.67 ID:ps8wuYPX0(1/2)調 AAS
マルスやMVの切符なら時刻印字されてないし
エド券で時間制限に引っかかる駅でも通れる？
33: 2024/07/08(月) 13:54:20.16 ID:ps8wuYPX0(2/2)調 AAS
25
そばアレルギーっていうの？
よく『同じ釜でそば うどんを茹でてます』と
アレルギーへの警鐘がありますが。
あれは、うどんアレルギーではなく、そばアレルギー向け表示？
34: 2024/07/08(月) 17:01:35.68 ID:S2Zr3WR20(1)調 AAS
>>32
磁気には記録されてるんじゃね
35: 2024/07/09(火) 21:45:15.81 ID:fq3ATZrL0(1)調 AAS
埼京線と山手線は違うから、
工事運休や埼京線運休など特別な場合を除き、
「新宿→（埼京線）池袋→（山手線内回り）目白」は
ルールが曖昧な神田と違ってこの場合はハッキリと「重複乗車になる」と過去スレであった気がします。
では、埼京線と湘南新宿ラインは、同一なのでしょうか？
池袋←→小田原
の定期券では、経由「埼京線：湘南新宿ライン」みたいに、
出たと思うのですが。
この経路だと山手線品川周りで東海道線とかも、
当然できないということですかね。
（埼京線や湘南新宿ラインが著しく乱れてる場合を除く。埼京線やSSが著しく乱れてる場合、
例えば池袋駅にいて「湘南新宿ライン東海道線方面は、山手線で品川まで行き、東海道線に」
との駅案内放送が多いが、
別に、
「山手線外回りで上野まで行き、上野東京ライン」
「山手線で新宿に行き、中央線で東京に行き、東京から東海道線」
でも、
極端な話、
「山手線で新宿に行き、中央線で八王子に行き、そこから横浜線＋相模線で茅ヶ崎に行き、東海道線」
も可能なはずで。
まあ最終目的地が平塚など定期券の経路上の駅ではなく、あくまで小田原なら、
フツーの人はそもそも小田急電鉄振替を使うだろうけど。
どうでもいいけど定期券は順番逆にしても効力は変わらないが、
「立川←→中神」を「中神←→立川」で作ると激怒する人がいるのは、
なんか気分というか、気持ち悪いのかな、ウチの親もそういうのは嫌と言ってた。
36(1): 2024/07/11(木) 15:58:29.39 ID:UFss5wlx0(1)調 AAS
神田は厳密にはダメなんじゃなかった？
山手線や京浜東北線と中央線が乗り換えるのに
神田の重複は規則違反と知らずに一般人原因はあまりに皆がやりすぎていて、
形骸化してるだけだったような。
逆の立場の
鉄道会社側で言えば、定員超過という法律違反を放置、常態化して形骸化してるようなもの。
まあ法律論だと、客が違反と認識してなければ違反じゃないし例としては不適切か。
定員、乗車率、混雑率、座席数や吊り革数と定員の一致不一致はスレ違いだから質問スレかGoogleやYahoo!で。
37: 2024/07/12(金) 14:57:20.85 ID:Sp9bRGGg0(1)調 AAS
規則違反かどうか以前に神田で乗り換えできることを知らない人が一般人
38: 2024/07/12(金) 17:41:01.26 ID:3WCpZsb60(1)調 AAS
営団銀座線はお乗り換えです
39(1): 2024/07/12(金) 23:35:19.19 ID:394G6Rq80(1)調 AAS
>>8だけど、ここ久々に見るまでカキコしたの忘れてたわorz
>>30
>> 代行バスに乗れなかったらなんのための大回り乗車なんだよって意見もあったし
正直言って、意見が俺とはまるきり真逆だな
>>36を見て思ったけど、常磐線の上りで上野まで行き、ここで宇都宮線
または高崎線で大宮以北いうのは日暮里〜上野間が複乗扱いなっ
ちゃうんかな？ それとも「三河島以北〜西日暮里以北の相互間
では日暮里〜東京間の運賃不要」でセーフなんかな？ 常磐線〜
宇都宮・高崎線間の上野乗り換えはごく普通なんだけどな…。
この特例にしても「東京までOK」、国鉄時代はどうだったか分か
らないけど、今ではあまり意味ない気がする…。
40: 2024/07/13(土) 02:06:34.72 ID:JOlKiTD90(1/2)調 AAS
更新本が出てないが、よりによって1番誤発の多い2。
の会社の社員が書いた規則のQ &A本では、
不正に駅を出られてしまう懸念があるとしても
大回り中に新幹線駅で新幹線入場券を見せろというのは実は根拠がなく、
ここまでの切符を提示しなくても新幹線入場券は買えるとあった。
ただ、『旅客はいつでも駅係員や乗務員の要求が有れば乗車券類を提示しなければいけない』
というルール規則とどっちが優先されるんでい？
ちなみに、大回り中に大回り乗車券を見せて新幹線入場券を買うのは無理でしたっけ。
なお私事ですが、一本松を見たり三陸鉄道に乗ったりするツアー、
集合場所、大宮駅新幹線改札構内で、各自で入場券を買ってとのことでした。
なんで大宮駅在来線改札内を集合場所にしてくれんしんだよ少、
人数ツアーだから『マンモス校の最寄り駅の学生』と違い邪魔にもならんし。
国民休暇村
41(1): 2024/07/13(土) 02:11:06.74 ID:JOlKiTD90(2/2)調 AAS
>>39
高崎線や宇都宮線に日暮里駅がない以上いいんじゃ？
あ、でもその理屈なら湘南新宿ラインが停まらないからって山手線で折り返すのもいいことになっちゃうか。
42: 2024/07/13(土) 10:09:55.10 ID:VxpoAjIv0(1)調 AAS
>>41
あくまで
JRが認めているかどうかだろ
43(1): 2024/07/13(土) 15:13:52.78 ID:YUvGRqhL0(1)調 AAS
通過しちゃうから乗ってもいいというのは
青春１８きっぷで特急に乗れる例外事項でなかった？（北海道新幹線がある今でもその規則が残ってるか知らんが）。
大回りの考え方とは根本的に別。
44(1): 2024/07/13(土) 17:03:47.40 ID:xwKMeb2U0(1)調 AAS
>>43
青春18きっぷとかではなく単に乗車券だけで特急に乗れる区間ってことだろ
特急しか走っていない新夕張～新得とか
俺は 帯広から新千歳空港まで普通列車で行った時当該区間を乗車券のみで特急に乗ったことあるw
45: 2024/07/15(月) 17:48:20.93 ID:SGZCzsca0(1)調 AAS
>>44
そうでした、補足ありがとうございます。青春18きっぷ限定ではなかったでしたｗ
46: 2024/07/27(土) 09:13:38.96 ID:LXRMmBHG0(1)調 AAS
暑いと大回り日和だね
47: 2024/07/29(月) 13:36:59.52 ID:Yfchy2XF0(1)調 AAS
大回りの人は総武快速線東京地下ホームの折り返し電車での休憩が出来る
20分以上停まっているのもあるので、涼しくてゆっくり出来る
京葉線はせわしくて無理
48: 2024/08/06(火) 17:32:17.01 ID:QLWO8xrP0(1)調 AAS
【JR】11月17日に京浜東北線品川～蒲田間を夕方まで運休 大井町ホーム工事
外部ﾘﾝｸ[html]:www.watch.impress.co.jp
大崎～蒲田の迂回コース(JR限定なら湘南新宿ライン+横須賀線+南武線) 大崎～西大井～武蔵小杉～川崎～蒲田
品川～蒲田の迂回コース(JR限定なら横須賀線+南武線) 品川～武蔵小杉～川崎～蒲田
49: 2024/08/12(月) 17:12:12.50 ID:S4FZHQnk0(1)調 AAS
盆に大回り
50: 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/13(火) 05:11:01.98 ID:BUE+oWUd0(1)調 AAS
お盆=7/13～16
51(2): 2024/08/17(土) 13:37:23.73 ID:tAWjhLri0(1/4)調 AAS
大回り外周は橋本や茅ヶ崎、川越、我孫子、友部、小山、
木更津、上総一ノ宮とかに中間改札設けて、必ずそのルート
経由での課金、徴収方式に改めた方がいい
大回りしたいなら休日お出かけパスに乗車券買い足せばいい
和歌山駅和歌山線中間改札を見て思った
52: 2024/08/17(土) 13:40:51.89 ID:tAWjhLri0(2/4)調 AAS
和歌山線も大回りでは事情を話せば、現行はOKらしいが
いずれ実乗車距離加算方式に改めるべき
そこら中に中間改札作ればいい
53(1): 2024/08/17(土) 13:41:00.39 ID:XcjH0zSY0(1)調 AAS
それはもう大回りでは無いね
補正禁止無しの運賃取る気まんまんやんか
54: 2024/08/17(土) 13:51:09.14 ID:tAWjhLri0(3/4)調 AAS
武蔵野は中間改札設置はさすがに無理かな?
でも自動改札式でタッチだけさせて経路判定させれば
課金徴収は可能かもしれない
55: 2024/08/17(土) 13:54:30.47 ID:tAWjhLri0(4/4)調 AAS
>>53
上総一ノ宮ー木更津、廃線危機なのに
最短距離計算されて気の毒と思ったのが発端
56: 2024/08/17(土) 17:15:00.68 ID:Yvv1+dbl0(1)調 AAS
>>51
中間改札が設置に果たしていくらかかるのかねぇw
57: 2024/08/17(土) 22:50:08.39 ID:7rH+CJ7s0(1)調 AAS
天才かよ今すぐ社長になってこい
58: 2024/08/18(日) 08:58:50.81 ID:3i4w4+dq0(1)調 AAS
だいたい自動改札機はすべての案件が処理できるわけではないので
必ず有人窓口が必要になる
既存の離れたところの有人窓口を利用させるにしても
そこまでは改札機を通らない物理的な自由通路が必須となり
そうなれば結局改札機は無意味になるだろう
例えば乗換駅のIC簡易改札機はタッチしなくても通れてしまう
だからタッチする方が得な旅客はタッチするし
タッチすると損するやつはタッチしない これ常識ｗ
59(1): 2024/08/18(日) 22:42:11.79 ID:oaQbjs750(1)調 AAS
>>51
現実的なのは小山の両毛線・水戸線ホームくらいだな
宇都宮線とホームが完全に分離されてる上に、直通列車も基本無いので、和歌山と条件が一緒
60: 2024/08/19(月) 08:04:15.54 ID:RfApW9cN0(1/2)調 AAS
>>59
無人駅対策なら理解できるがそれ以外のメリットがないなぁ
61(1): 2024/08/19(月) 11:28:33.75 ID:VhTfHFg80(1)調 AAS
経路判定と課金の時代はいつか来るだろう
規則なんていくらでも都合良く変えて来たし
62: 2024/08/19(月) 16:31:55.37 ID:RfApW9cN0(2/2)調 AAS
>>61
IC乗車券でどうやって経路判定するんだ？w
63: 2024/08/19(月) 17:42:51.26 ID:8eDjZFRA0(1)調 AAS
まあ 鶴見の中間改札を廃止したくらいだからなあ
64(1): 2024/08/22(木) 22:11:56.23 ID:LM/sR+hH0(1/3)調 AAS
なんで鶴見の中間改札機なくしたの？もうだいぶ経つけどさ。
65: 2024/08/22(木) 22:12:34.07 ID:LM/sR+hH0(2/3)調 AAS
しかも鶴見駅中間改札は有人だった記憶。
66: 2024/08/22(木) 22:13:59.18 ID:LM/sR+hH0(3/3)調 AAS
無人にしてもせめて自動改札機は残しておきゃいーのに。
鶴見線沿線は自動券売機すら撤去されてるらしい？
67: 2024/08/22(木) 22:17:13.15 ID:laqGFT4E0(1)調 AAS
JR東日本ビルテックが新宿駅構内に水捌けに来るほど昨日夕方の新宿駅は半洪水状態で、
清掃の義理のない上に
もう営業時間終えたテナントの人も手伝っていたっけ。
そんな状況でもマクドナルド新宿南口てドア全部閉めないのに、驚いた。
話を鉄道に戻して、水に濡れてシワシワのマルス券、自動改札機に引っかかると思ったら通れたわ。
ただし俺が通過した後でその自動改札機がエラー起こしていたから、やはり濡れたきっぷはエドモンソン券だろうがマルス券だろうが通すべきでないか？
マルス券て購入時刻や入場時刻、内部的には記録されてる？
新幹線改札だと赤字で印刷されたかもだが。
68: 2024/08/23(金) 08:10:24.74 ID:y3MQp2ya0(1)調 AAS
>>64
当然 経費削減の一択だろｗ
自動改札機には必ず有人窓口が必要で駅員の手間がかかるし
当然 改札機のメンテナンス費用もバカにならない
鶴見線内の券売機廃止に伴って中間改札機の存在価値も低下するしね
69: 2024/08/23(金) 13:29:31.27 ID:gnI7isXf0(1)調 AAS
紙のきっぷの人が少なくなったし、SUICAの人は出場記録が無いと次に使えない。
鶴見中間改札が無用で撤去になったのも、データの裏付けがあったんでしょう。
70: 2024/08/23(金) 17:17:58.30 ID:zo2rR+xS0(1)調 AAS
結局 紙切符を使う人が減り
券売機の現金管理にも人手がかかるため
券売機を廃止する それによって中間改札の意味がなくなり
改札機も廃止 ってことだろ
71(1): 2024/08/25(日) 12:21:19.01 ID:hWoXU/XL0(1/2)調 AAS
都営交通無料乗車券で大回りするとなんと無料で北関東だの房総だのを回れる
肝はメトロとノーラッチの白金高輪とか九段下、そして京急八丁畷
72: 2024/08/25(日) 14:08:50.50 ID:dYMv8dKl0(1)調 AAS
>>71
ちゃんと無料の条件を確認しろよw
73(1): 2024/08/25(日) 14:25:37.42 ID:hWoXU/XL0(2/2)調 AAS
無料の条件は発駅と着駅が都営線各駅です
74: 2024/08/25(日) 16:56:46.19 ID:qk+s0Fwd0(1)調 AAS
>>73
それはどの無料乗車券ですか？
例えば障害者用の「都営交通無料乗車券」には
ちゃんと「JR、私鉄、東京メトロ及び民営バスは、都内であってもご利用いただけません」
と説明されています
75: 2024/08/25(日) 19:18:31.88 ID:i3DRIypo0(1)調 AAS
まぁそれ通用するのはきっぷ購入だけだろうな
無料券で通用するわけがない
76: 2024/08/26(月) 04:45:03.74 ID:l6Q/Kln80(1)調 AAS
いやいや きっぷというのは事前購入が原則なので
他社線に乗るには事前のきっぷ購入が必要
よって 大回りができるのは自社局線内のみとなる
77(1): 2024/08/26(月) 08:39:50.58 ID:IMHADsJ+0(1)調 AAS
きっぷだろうががフリー券だろうが
どれも事前じゃねぇか違うか？
78(1): 2024/08/26(月) 09:27:38.27 ID:E+q2GtpS0(1)調 AAS
>>77
IC乗車券は無人による事後決済が原則なので
他社を含めた大回りができるという含意です
79: 2024/08/26(月) 23:25:30.06 ID:108iPlLe0(1)調 AAS
そうなの？
80(1): 2024/08/27(火) 02:01:52.91 ID:NJaUqOUS0(1)調 AAS
>>78
そのとおり ラッチが繋がってる限り
結果論だから有効
たわけだな
81: 2024/08/27(火) 04:30:22.10 ID:GfXYR3P00(1)調 AAS
>>80
結果論と言うか
ちゃんと約款で規定されているからね
もちろん 条件は守らなければならないけど
82(1): 2024/08/28(水) 01:23:08.96 ID:L9prGcCY0(1)調 AAS
そーなん？？
たわけ
83: 2024/08/28(水) 08:19:59.44 ID:EeRb0wUB0(1)調 AAS
>>82
心配するなw ちゃんと鉄道会社も認めているから
例えばJR東は
「取扱区間内にある駅相互発着となる場合で、当該発着区間内に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用したものとみなして、IC運賃を収受します。」
と自ら決めているのだから
まあ当然と言えば当然だけど 多少の損は覚悟のうえで無人（非磁気券）システムを求めている
84: 2024/08/29(木) 00:33:35.50 ID:vRYJ1Xa50(1)調 AAS
湘南か
たわけ
85(1): 2024/08/30(金) 12:21:31.44 ID:KglYt3+R0(1/3)調 AAS
下諏訪→岡谷→辰野→塩尻→岡谷で大回りの切符下さいって言ったら、下諏訪→岡谷の190円切符くれました。
参考まで。
86: 2024/08/30(金) 14:15:01.00 ID:EPRtrf3P0(1)調 AAS
なんでだろぉ〜 なんでだろぉ〜
特定区間だっけ？
たわけ
87(1): 2024/08/30(金) 17:01:58.84 ID:ML3bL9IU0(1)調 AAS
>>85
その切符は 最初の岡谷到着で効力は終了となります
その後の乗車は無札乗車となりますのでご注意くださいw
88(2): 2024/08/30(金) 17:22:25.95 ID:KglYt3+R0(2/3)調 AAS
>>87
発券前の画面で経由確認してて、6の字経路になってるんだよ。
89(1): 2024/08/30(金) 18:51:06.10 ID:FWX+oa3J0(1)調 AAS
>>88
それは大回り切符とは言いませんねw
90: 2024/08/30(金) 19:19:46.20 ID:KglYt3+R0(3/3)調 AAS
>>89
わかりました。
邪魔してごめん。
91(1): 2024/08/31(土) 01:01:58.45 ID:WqMLeCZv0(1)調 AAS
まぁ常識的には
?下諏訪→辰野
?辰野→岡谷
の連続きっぷだわな。
分割駅は運賃計算の都合 合理的な場所があるかもしれんが
たわけ
92(1): 2024/08/31(土) 02:17:45.88 ID:h6Bhiele0(1)調 AAS
>>91
一応言っておくけど
分割乗車券による併用乗車は
分割駅で出入場を繰り返せば全く問題はないが
その出入場を省略した場合 併用を必ず認めるという規則はないからねw
93: 2024/09/01(日) 14:10:23.18 ID:h4RpkcL10(1)調 AAS
6の字経路の話題はタブーだから仕方ないよね。
94(1): 2024/09/01(日) 14:27:45.90 ID:C9EN0akW0(1)調 AAS
>>92
規則はあるかないかは定かではないが
「区間が連続している」ことで正当性(不正ではないという言い方が正しいのだが)は担保できるんだな
たわけ
95(1): 2024/09/01(日) 17:02:54.43 ID:1eejPzR+0(1)調 AAS
>>94
違います ちゃんと規定があるよ
ネット上では駅員が認めなかったら警察を呼べとか言うどうしようもない無知なアホがいるけどw
乗車券等は正規に購入されたものなら契約としては有効だけど
それを乗車に使う時は入鋏等という手続きが必要と定められている
つまり入鋏されていない乗車券では乗車できない
さらに言えば入鋏されていない乗車券で乗車したら2倍の増運賃を収受するという罰則規定さえある
96(1): 2024/09/02(月) 03:59:58.06 ID:i618XaV+0(1)調 AAS
>>95
アホか
したら無人駅で乗車したらみんな不正ジャマイカｗｗｗｗ
草しか生えん
最近のチケットには「入鋏省略」って書いてあるしな
仮にオマエのいう規則があったとしても 既に有名無実化してるんだよ
たわけ
97: 2024/09/02(月) 08:08:20.50 ID:zVdo2VLy0(1)調 AAS
>>96
「別に定める場合を除いて、乗車券に入鋏を受けないで乗車したとき」増運賃とをあわせ収受する
ちゃんと例外規定はあるのだろ
そして「入鋏等」だよ 入鋏だけではない
まあ規定はすべからく対策されたりしているよｗ
98(2): 2024/09/04(水) 14:45:00.48 ID:QZVZz7+H0(1/2)調 AAS
東京→小山の1520円切符を買って、東海道線の最終に乗って0:53に茅ヶ崎着いて、継続乗車で一旦出場して、翌日茅ヶ崎→小山って大回りの続きやるって出来るんですか？
東京→茅ヶ崎990円なんで、継続乗車の悪用で安く茅ヶ崎で出る訳ではないこと分かるはずなので。
連続乗車券買えば有効期間2日にもできますし。
99: 2024/09/04(水) 16:56:46.34 ID:CyA0cyOF0(1)調 AAS
>>98
できません
下車前途無効です
100(1): 2024/09/04(水) 17:02:03.99 ID:QZVZz7+H0(2/2)調 AAS
〉〉99
継続乗車だから下車とは違うのでは。
101(1): 2024/09/04(水) 17:46:55.83 ID:uSPkHWaZ0(1)調 AAS
>>100
途中下車できない駅で下車すると前途が無効になるということです
継続乗車という特例以前の問題です
102(1): 2024/09/05(木) 09:17:30.72 ID:NTJtJAHY0(1)調 AAS
>>101
途中下車と継続乗車違うんで前途無効関係ない。
適当言わないの。
103: 2024/09/05(木) 11:31:33.52 ID:d6/YPdke0(1)調 AAS
>>102
関係ないわけないだろｗ
継続乗車とは
途中下車できる乗車券の場合でも有効期間を経過した場合途中下車の効力は失効し
途中下車すると前途無効になるが 途中下車しなければ券面の着駅まで乗車できる
という制度で
その例外として接続駅において旅客を一時出場させる場合は途中下車とは見做さない
つまり一定の条件付きで継続して乗車させるということ
だからもともと下車前途無効の乗車券の場合は途中下車は関係なく
あくまで下車すると前途無効だ
104: 2024/09/05(木) 13:28:03.25 ID:vbQWHlia0(1)調 AAS
茅ヶ崎の駅で駅員に「大回りで小山」とか言わなければ継続乗車としては筋が通るんじゃないのかな？
シレっと東海道線を下る体なら制度の援用としては問題ない。
大回りは「当日中の乗車に限り経路不問」だから、継続乗車の対象にはならんと思えるが
たわけ
105(1): 2024/09/05(木) 18:27:16.24 ID:HZYtwRtv0(1)調 AAS
>>88
なら大回りではなかったとしてもええんちゃう
芦屋から尼崎の230円買って、兵庫県内大回りした体で、反対側回って６の字で尼崎で出たら、お前ら的にもアウト？
日経の記事見て書いてるけど
>>98
無理ちゃう
JRのサイトに途中下車できないってあるけど
106(1): 2024/09/06(金) 00:45:56.49 ID:Jm6Iajii0(1)調 AAS
>>105
元の質問は「途中下車」ではないんだけどな？
たわけ
107: 2024/09/06(金) 01:15:28.09 ID:XzNrjfkO0(1)調 AAS
こんなとこでうだうだ言ってないで試してこいよ
108: 2024/09/06(金) 10:36:12.62 ID:JTWQAESi0(1)調 AAS
>>106
だから 下車前途無効だw
109(1): 2024/09/19(木) 16:00:22.50 ID:5JUvUtnC0(1/2)調 AAS
行き止まりまで行って戻ってくるのはなんて言うの？
110: 2024/09/19(木) 16:57:57.13 ID:pjYvT/no0(1)調 AAS
>>109
復乗じゃね
111: 2024/09/19(木) 17:13:37.78 ID:5JUvUtnC0(2/2)調 AAS
あざます
112: 2024/09/22(日) 13:59:12.30 ID:0JgzLrNC0(1)調 AAS
あーる日キンタが歩いていると・・・・
たわけ
113: 2024/09/24(火) 13:53:59.24 ID:V7kX5TY90(1)調 AAS
美しぃ〜 お姫様が 逃げてきたぁ〜〜〜
たわけ
114(1): 2024/09/24(火) 18:36:42.25 ID:mxI9Z8mz0(1)調 AAS
メトロの改札内外乗り換え両方できる駅で、一度改札は出たけど改札内で元の線に乗って先に進むのってありなのかな？
勝手に途中下車したようなもんだけど同じ駅2度ってわけでもないし
115(1): 2024/09/24(火) 19:07:37.85 ID:L1pymGrx0(1)調 AAS
>>114
時間制限があるのと
改札外乗り換えの場合は当該駅までの運賃を引きさられる
たとえ乗り継いで結果として大回りになったとしても返金はされない
116: 2024/09/24(火) 22:25:02.89 ID:t7+wjcAZ0(1/2)調 AAS
特急で乗り過ごしても車掌に言えば逆に戻れるよ
117(1): 2024/09/24(火) 22:25:31.29 ID:t7+wjcAZ0(2/2)調 AAS
乗り過ごすじゃなかった
降りそびれるだった
118(1): 2024/09/25(水) 00:57:44.87 ID:UZXyC4nO0(1/2)調 AAS
>>117
どう違うんだ？
たわけ
119: 2024/09/25(水) 00:58:29.36 ID:UZXyC4nO0(2/2)調 AAS
悪い人にねぇ〜 今、追われているのぉ〜〜
たわけ
120(1): 2024/09/25(水) 10:03:50.40 ID:7ybS76mH0(1/3)調 AAS
>>118
降りる意思があるかないかだよ
たわけ
121(1): 2024/09/25(水) 20:02:30.85 ID:fE82vFvK0(1/2)調 AAS
>>120
乗り過ごしとて「過失」で降りられなかったんだから
降りる意思はあったと援用するのが解釈
たわけ
122: 2024/09/25(水) 20:03:01.39 ID:fE82vFvK0(2/2)調 AAS
お願いぃ〜〜 キンタ〜〜〜 守ってぇ〜〜〜〜
たわけ
123: 2024/09/25(水) 20:24:11.67 ID:7ybS76mH0(2/3)調 AAS
>>121
降りようとして降りられなかった＝降りそびれ
降りるのを忘れていて次の駅まで＝乗り過ごし
124: 2024/09/25(水) 20:24:21.49 ID:7ybS76mH0(3/3)調 AAS
たわけ
125(2): 2024/09/26(木) 06:33:13.80 ID:kw4SxsUa0(1)調 AAS
>>115
1時間制限はそうだし運賃もそうなんだけど
たとえば池袋から新宿・渋谷に軽い用事があるとして
池袋から副都心線で新宿三丁目の改札出て、丸の内の改札入って中の階段通ってまた副都心乗って、
渋谷で改札出て銀座線入って、永田町から東池袋に戻って降りると東池袋で0円な気がするんだけど
本来なら新宿三丁目から丸の内で行ったら戻りどこかしら重複するけどいいんかなって
126: 2024/09/26(木) 09:26:59.82 ID:hxlYHJ+u0(1)調 AAS
>>125
自分で理論武装できないならやめとけw
127(1): 2024/09/26(木) 21:57:03.12 ID:cqe0ewPn0(1)調 AAS
>>125
論理が支離滅裂
頭の中がたわけだろ
このパッパラパー
128: 2024/09/27(金) 01:42:06.69 ID:CbeVdkuV0(1/4)調 AAS
あーる日キンタが歩いていると〜〜〜〜
たわけ
129(2): 2024/09/27(金) 08:06:45.03 ID:Dnzc8gDa0(1)調 AAS
>>127
いや
有効理論自体はあると思うが それをタコ駅員とかに説明できないと・・・
130(1): 2024/09/27(金) 11:53:39.78 ID:CbeVdkuV0(2/4)調 AAS
>>129
タコな駅員だと どれだけ高度に理論武装しても 根本が理解できてないから通じないぞ。
先日 群馬藤岡→(在来)→高崎→(新幹線)→越湯→(在来線)→塩沢の乗車券を購入し 越湯で途中下車
翌日 水上行き普通列車に乗って車内改札にきた車掌に「方向変更して水上まで」とリクエストしたら
「複乗になるから別途精算」って真顔で言われてびっくりした。
高崎⇔越湯間が幹在で別線扱いになるという「基本」を知らないタコ車掌もいたわけでな。
車内で延々議論して そっから先の検札を阻止したわけだが(笑)
結局水上で事なきをえたよ・・・。
これ水上じゃなくて上牧とか後閑だったら・・・無人駅だからなぁ
どうするつもりなんだろう こういう基本はちゃんと研修で教育してもらわんとこまる
たわけ
131(1): 2024/09/27(金) 14:24:01.23 ID:c5CIlCUp0(1)調 AAS
>>130
「指令に聞け」で済む話w
132(1): 2024/09/27(金) 17:30:55.98 ID:rHPiWXIo0(1)調 AAS
>>129
理論説明というか、約款的にいいのかなあみたいな疑問
どこ見ても改札外乗換は1時間以内、一筆書き同じ駅は1回、しかないから改札出たけど乗り換えないのはどうなんかなって
PASMOなら通るだろうから実用上さほど問題はない
でも磁気券の場合って経路まで見てるのかな？
なんとなく最初と最後の改札情報しか持ってない気はするんだけど
133: 2024/09/27(金) 19:55:17.49 ID:CbeVdkuV0(3/4)調 AAS
>>131
そうなんか？
てか、こんな「常識」上席に聞く時点で世も末だと思うんだが
たわけ
134(1): 2024/09/27(金) 19:57:38.12 ID:CbeVdkuV0(4/4)調 AAS
>>132
どうなんだろうな
経路をエドモン磁気券に詳細にわたって追書しないと思うので(要領的に)
経路はユーザーの良心にゆだねられるような気もしないではないが
だれか実験してくれよ
たわけ
135(1): 2024/09/28(土) 03:21:43.90 ID:QFfspTR50(1)調 AAS
暇人 誰か頼むよ
こんなとこに書き込む暇がったら
実験してくれよ
待ってるからな
たわけ
136: 2024/09/28(土) 06:39:01.16 ID:1KgSoQqF0(1)調 AAS
あ〜る日 キンタが歩いていると・・・・・
たわけ
137: 2024/09/28(土) 15:23:27.87 ID:L0Cscsy70(1)調 AAS
美しぃ お姫様が 逃げてきたぁ〜〜
たわけ
138(1): 2024/09/29(日) 08:55:40.01 ID:7aKSr8vM0(1)調 AAS
>>134>>135
まあ 改札機の挙動を知りたいと思うのはわからないでもないが
改札機がどのようであれ自分の権利くらい主張できるようにしとけよ
電車に乗るのだって立派な契約行為なんだから
契約条件の中心となる約款くらいには目を通しておきなさい
あくまで契約社会に生きている大人ならなw
139(1): 2024/09/30(月) 10:35:46.82 ID:kRLalOZ50(1/3)調 AAS
>>138
鉄道利用における契約行為は、基本性善説が前提なので
大抵の場合約款の詳細を知らなくてもなんとかなる
あくまでも鉄道会社側が旅客の故意・悪意を証明する必要があるからな
たわけ
140: 2024/09/30(月) 10:36:28.24 ID:kRLalOZ50(2/3)調 AAS
悪い人にねぇ〜〜 今、追われているの・・・
とぁけ
141: 2024/09/30(月) 10:36:39.68 ID:kRLalOZ50(3/3)調 AAS
悪い人にねぇ〜〜 今、追われているの・・・
たわけ
142(1): 2024/09/30(月) 12:33:20.12 ID:eKXjgUk/0(1)調 AAS
>>139
性善説とか以前に
約款の内容を知らなくても全て同意したものと見做されるのよ
だからよく乗車券の分割で運賃が安くなるとか言うやつがいるけど
分割駅で出入場をすれば全く問題はないが
それを省略した場合乗車券の併用を必ず認めるという条文はない
だから拒否られた時 対抗する手段を旅客は持たない
知らないでは通用しないw
143: 2024/10/01(火) 01:14:24.00 ID:3tK8XHPs0(1/3)調 AAS
>>142
そんなもん「指令に聞け」で通るよ。
国鉄時代じゃあるまいし 車掌だって面倒ごとは避けたいのさ
ましてや ゆとり君たちだぜ(笑)
たわけ
144: 2024/10/01(火) 01:15:30.57 ID:6ecHEzKS0(1/2)調 AAS
約款は双方拘束するのよ
145(1): 2024/10/01(火) 01:17:52.32 ID:3tK8XHPs0(2/3)調 AAS
最悪 向こうの言い分を聞かないことを理由に鉄警に売られたら
「車掌の説明が悪い」で通して、取り敢えず全額を支払って
その上で手持ちの乗車券に不乗証明の添付を要求する。
区間連続の乗車券自体は不正ではないので無効にはならないし
解釈の違いであることを徹底的に訴えるかね
また属人的にＯＫだったりＮＧだったりするわけで こんかいはたまたま
ＮＧ案件になったにすぎぬわけでな。
たわけ
146: 2024/10/01(火) 01:19:32.98 ID:3tK8XHPs0(3/3)調 AAS
お願いぃ〜〜 金太！ 守ってぇ〜〜〜
たわけ
147(1): 2024/10/01(火) 08:16:18.05 ID:M2sYzSW50(1)調 AAS
>>145
＞区間連続の乗車券自体は不正ではないので無効にはならないし
運送契約自体はもちろん有効だけど
約款によると 乗車に使うには入鋏とかを受けるという手続きが必要と定められている
もっと言えば未入鋏の乗車券で乗車したら罰則が定められていたりw
148(1): 2024/10/01(火) 12:00:42.17 ID:4fhl4hXG0(1)調 AAS
約款によると改札は乗降場に入場し又は出場するときと係員から請求があったときに受ければ足りる（規228）
149(2): 2024/10/01(火) 17:13:16.02 ID:yeMTgJ1E0(1)調 AAS
>>147
あのな全部が未入鋏だとどうかな？ ってのはあるが
最初の１枚に入鋏があれば「改札を受けた」という証明になるので事足りるんだよ
ドアホ!!
150(1): 2024/10/01(火) 17:25:22.09 ID:PTb6f05/0(1)調 AAS
>>148
嘘は良くないw
規228条
乗車の目的で乗降場に入場し…ようとする者は、所定の乗車券類を所持して、係員の改札…を受け…なければならない。
規230条
旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…るものとする。
規264条
旅客が、次…に該当する場合は、当該旅客の乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせ収受する。
（2）…乗車券に入鋏を受けないで乗車したとき。
151(2): 2024/10/01(火) 17:35:13.86 ID:c96tc5sy0(1)調 AAS
>>149
規241条
旅客が、その所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合に当社が取り扱う変更…の種類は、…次の各号のとおりとする。
（2）当該乗車券類による旅行開始後…に申出があった場合
イ 区間変更
これが正式に規定された方法だw
152(2): 2024/10/01(火) 18:45:45.22 ID:6ecHEzKS0(2/2)調 AAS
規167①(6)の規定を反対解釈すればよいのでは？＞併用乗車券の有効性
153(1): 2024/10/01(火) 19:15:40.70 ID:S9jSumO30(1)調 AAS
>>152
反対解釈になってないけどw
154(2): 2024/10/03(木) 03:10:06.89 ID:7nPgQ3nO0(1/2)調 AAS
>>151
残念だな。区間が連続してる乗車券を所持してる限り
運送条件の変更には該当せず 当該条件が連続して援用されるんだよ
ドアホくん
たわけ
155(1): 2024/10/03(木) 03:15:39.61 ID:7nPgQ3nO0(2/2)調 AAS
>>152
>150と
>151や
>153は規則を穿った解釈して悦に入ってる屁理屈君だから
基本スルーでOKなんだよ
実際に利用してて コイツらの言うような「不都合」に遭遇してから考えればよい。
それだけのことよｗｗｗｗｗ
たわけ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 144 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.023s