[過去ﾛｸﾞ] 鉄道総合板自治スレ11号(スレ立て案内・依頼所併設) (1001ﾚｽ)
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759: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/05 00:26 ID:Kq7DP0C/(2/2)調 AA×
760(1): 04/03/05 00:29 ID:MJQ+pyhZ(1/2)調 AAS
なんでもない一個人を批判したり叩いたりするから趣味のはずの鉄道板の内容が
変になるってことに気づいてますか？ 俺はそう感じているわけだが
でも名の売れた有名人や鉄道会社に対する批判なら、当然マンセー派もいるわけで
互いの意見を闘わせることで議論にもなる
考えなくとも当然のことでガイドラインでも削除しませんと、うたってるわけだ
普通の人の普通な頭なら当たり前すぎるくらい当然なんだが、削除人があまりに
馬鹿すぎる（削除マシーン）
本来消すべき、個人の叩きスレが消されず残り 有名人のスレは消される現状
ここまでアホだとルールを変えた所で何も変わらん
頭の悪い削除人（削除マシーン）を抹殺することが先決です
761: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/05 00:29 ID:MJQ+pyhZ(2/2)調 AAS
上は名前の入れ忘れ
762(1): 04/03/05 18:11 ID:RqbKB4jF(1)調 AAS
何ゆえ過去の広告を消しまくってるんだ？
しかも相当流れた後の広告･･･
763(1): 04/03/05 18:28 ID:K3O4BshS(1)調 AAS
事のついでだ、路車板の無外流削除宿粋もｲﾗﾈ。気分屋杉。
764: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/05 23:49 ID:bcJ8K1fh(1)調 AA×
>>763
765(1): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/06 01:02 ID:oWRcAfDT(1/2)調 AAS
LRは本来、板で取り扱う話題を提示することが目的であるのに
スレ削除の理由付けの部分だけがクローズアップされているのは
非常に心外。
これは以前から度々言っているのだが、
削除人はスレを削除するときに、
削除されるスレの住人の気持ちをくむことはもちろんなのだけれども
スレの削除依頼を出す香具師もそのスレ住人の気持ちをくみ
よく考えて削除依頼を出してほしいと思う…
766: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/06 01:04 ID:oWRcAfDT(2/2)調 AAS
>>760
以前から鉄道板の質の低下を嘆いておられますよね…
>>762
2chにお金を出してバナー広告を出している所に申し訳が立たないからじゃないの？
767: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/06 01:27 ID:NGAEqet7(1)調 AA×
>>765
768(1): 04/03/06 13:58 ID:qjgdit0a(1)調 AAS
ライターを語ることに意義が見出せないので
ライタースレは抹殺でいいと思います
769: 651系＠勝田電車区 ◆4NdoouhGCQ 04/03/06 14:55 ID:4JCS6fqi(1)調 AAS
test
770(1): 04/03/06 16:06 ID:PVvc9IO2(1)調 AAS
スレ住人であろうとなかろうと、理由が妥当であろうとなかろうと
削除依頼を出すのは自由なんですよ。出された依頼に反論する自由もある。
そのかわりというか、削除人にも、削除依頼があろうとなかろうと
理由があれば消す、理由がなければ消さない自由があるわけで。
板を快適に利用するために作ったLRが、削除人と住人とで解釈がズレて
不都合を生じるなら、誤解の余地のない(削除人の行動を縛るような)
LRに改めたほうが、よいと思うのですが。
771: ◆1CreRGKd/6 04/03/06 20:09 ID:XrAAzhdK(1)調 AAS
ローカルルールもそうですが、ガイドラインを上手く持ち出して難癖をつければ、
鉄道総合板の半分ぐらいのスレを削除できるように思います。
問題が起きたらその都度改定するのも解決策の1つですが、住人のためにならない
削除人への対策を考えた方がよいように思います。
772: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/06 22:11 ID:Pbm7h5X0(1/2)調 AAS
>>768
なんで？
プロなんだからその人物の著作物の寸評、鉄道に関わる目撃談とか
語ってもいいじゃん。
（さすがに私生活情報はまずいかも知れんが）
>>770
出された依頼に対する反論の場がないような気がする…
（事実上、削除整理板や削除要請板がその場となっているようだが）
773: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/06 22:34 ID:lEH8VG2w(1/2)調 AAS
とりあえずここに書いてみるテスト
774(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/06 22:37 ID:lEH8VG2w(2/2)調 AAS
できればLR改正すれば危険は減るのが本音ですが
徳田スレのみの都合で変えるなんて普通なら調子いい考えですよね
この改正に皆さんの賛同は得られるかどうか
775(1): 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro 04/03/06 23:04 ID:ujatislQ(1/3)調 AAS
>744
たまたま徳田スレで問題になったのであり
今後他のテーマのスレで、LRの問題の部分の解釈が問題になる可能性が絶対無いとは
（即ち「徳田スレのみの都合でのLR改正」とは）言えないような。
776(1): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/06 23:07 ID:Pbm7h5X0(2/2)調 AAS
>>774
キッカケは何でもいいんじゃないでしょうかねぇ…
徳田スレに限らず、類似の種村スレ、川島スレの住人も同じ思いかも知れませんし…
誰も徳田スレの都合だけとは思っていませんよ…きっと。
777: 04/03/06 23:22 ID:RnItxYcd(1)調 AAS
鉄道書著述家などの２類個人の行動観察を鉄道板で語っていもいいのではないかと思います。
それによって２類個人が2ちゃんねるを法的に訴えようと、それは投稿人の自己責任ですし。
とりあえず狭くなってしまった鉄道板の門戸は大きく開かれるべきだと思います。
778(1): 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro 04/03/06 23:26 ID:ujatislQ(2/3)調 AAS
二言三言だけ参加してみる。私は以下のような認識です。
徳田スレは、元々は削除対象ではなかった。しかし
ローカルルールが現行のものになった時点で、字面上
「著作批評ではなく行動観察ならLR違反」と解釈（曲解？）される
余地のあるものとなってしまった。
即ち現行LRは紛らわしい文面のものである。
また、最近の徳田スレは「特定氏のｦﾁ」すらまともになされていないものであり
LRと無関係に、削除ガイドライン上
「専門板に（ちく裏だろうと一般書籍板だろうと、いや難民板ですら）無価値であり
これ以上続ける価値のないスレ」
に堕してしまっていた。
779(3): 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro 04/03/06 23:27 ID:ujatislQ(3/3)調 AAS
どう足掻いても他人のサイトであることに変わりはない２ちゃんねるで
現実的な対応をしようとすれば
これからは雑談で潰すのではなく、ちゃんと特定氏をｦﾁしたり著書批評して
GL4.には該当しないよう、気をつけてスレ運営した上で、以下のいずれかを選択するしかないと思います。
１．LRを整合性が揺らぎないものに改正して、鉄道総合板で続ける。
２．難民板辺りに移って続けることにして、鉄板内の「著書批評のみを行う本スレ」から関連スレとしてリンクする。
（漫画系の板ではよくあるみたいですね、漫画家やファンサイトの叩きスレが難民板に避難するっての）
３・2chでｦﾁありのスレを運営することは諦める。
無論、現実を直視しない、或いは楽観視し杉る人が己の信念に基づいて
書き込みを行おうというのであれば、他の一般利用者には止めようもありません。
但し、その結果その人がどうなろうと、自己責任ということで。
780: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/07 00:10 ID:43XsSvvZ(1)調 AAS
>>778
>また、最近の徳田スレは「特定氏のｦﾁ」すらまともになされていないものであり
氏ね→( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ のスパイラルさえなければ、少しはまともになると思うのだけれどもなぁ…
って>>424でも似たようなこと言ってるね…自分…
781(2): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/07 00:18 ID:y0yHXb0C(1)調 AA×
>>779
782(2): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/07 01:12 ID:+zJCJoDu(1)調 AAS
>>775-776
確かにあの解釈だと種や冷蔵スレも依頼出せば消されそうですからね
>>781
変えると言っても個人を個人(3種に限る)とか個人(1郡2類除く)と付け足すだけでは？
783(1): 04/03/07 06:34 ID:c6GQHzGL(1)調 AAS
粘着君を徹底放置できない文人氏にも問題ありますね。
文人氏のように粘着君に反応する者がスレに一人でもいれば、粘着君はますますスレから出て行かないと思われます。
粘着君には断固としたレス削除依頼で臨まないといけません。
レス削除の結果、「氏ね」が「あぼーん」に変わっただけでも目に見える効果というものですよ。
784: 04/03/07 10:50 ID:R/bfQnWf(1)調 AAS
変えるなら、変えたほうがいいと思うな
三種に限定を加えればそれですみそうだし
そのほうが面倒がなさそうでもある
785(1): 04/03/07 12:15 ID:dbWC3lV0(1)調 AAS
結局、スレ住人のスレ継続に対する意識が低いということではないのかなぁ。
この件ではＬＲはあんまり関係ないような。
786(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/07 13:27 ID:Pb8vw8Sn(1/4)調 AAS
>>782
変えるなら3種個人を指すことを付け足すだけでいいと思います。
ところで>>779に3案挙がってますけど、鉄道総合板でスレ立てしたいんですよね？
787(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/07 16:15 ID:BTAZoZ6E(1/2)調 AAS
>>783
今までは削除依頼する気もなかったからかまってましたが
レス削除が必要であるなら荒らしの報告と削除依頼は
スレの維持が前提なら今後必須になるでしょう
>>786
総合板
788: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/07 16:28 ID:BTAZoZ6E(2/2)調 AAS
>>785
それは少し違うかな
ここの場合、今まで何をやっても消されなかった過去があるから
住人は歯止めが効かない状態になっていたと考えられます
789(3): 04/03/07 20:07 ID:JPuJj7ZV(1)調 AAS
>>781-782他
三種個人に限定すると、二類個人の「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に
あたる、2ch外固定ハンドルなどの叩きや行動観察を容認することになってしまう罠。
漏れは>>779の2に一票。
790(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/07 20:26 ID:Pb8vw8Sn(2/4)調 AAS
>>789
2ch外固定の叩きは「2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為」に当たるのでは？
791: ◆1CreRGKd/6 04/03/07 20:29 ID:Pb8vw8Sn(3/4)調 AAS
>>789
それと、>>787にあるように徳田スレ住人が鉄道総合板で続けたいということなので、
そういう方向で考えた方がいいと思います。
792: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/07 20:41 ID:TZ3ehu2V(1/4)調 AA×
>>789-790
793(2): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/07 20:50 ID:8dKSUqwX(1/5)調 AAS
ﾌﾟﾛﾗｲﾀって1群になるのか？
794(1): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/07 21:11 ID:TZ3ehu2V(2/4)調 AA×
>>793
795: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/07 21:12 ID:XhwQhXm+(1/2)調 AAS
なにやら自然な流れで話が少しずつ進んでますね
「ローカルルールを改定する」
ということでよろしいんですかね？
目的がはっきりしなくばグダグダ雑談で終わりますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
796(3): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/07 21:20 ID:Hcboil1H(1/4)調 AAS
吉田文人◆eYarkeGhDg殿は変えたいようですが…
吉田都◆eYark0dJBs殿は変えるのに否定的でしたが
今でもそうですか？
他の徳田スレの住人はどうですか？
797: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/07 21:33 ID:TZ3ehu2V(3/4)調 AA×
>>796
798(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/07 21:50 ID:XhwQhXm+(2/2)調 AAS
まぁ、マシーン★には決裂の意を表明したし
倒したと勝手に解釈して次に進めるのも良し か 。。。
俺的には、、、
799(2): ◆1CreRGKd/6 04/03/07 22:13 ID:Pb8vw8Sn(4/4)調 AAS
>>793-794
それで生活してるなら「プロ活動をしている人物」で1群では？
>>796
徳田スレ住人ではないけど、文人氏の意向に従います。
>>798
個人的には、運交板みたいに･･･。
800(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/07 22:24 ID:8dKSUqwX(2/5)調 AAS
>>796
というか徳田スレ以外の人の意見も必要と思います
>>799
そうなんよ、一応
アレで飯食ってる専業のプロですからねぇ
801(3): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/07 22:26 ID:Hcboil1H(2/4)調 AAS
個人的には
「氏ね」の中の人にもスレ改訂に賛成なのかどうなのか
お尋ねしたいものだ。
そして、議論に参加してほしいと思ったり…
このスレ見てないかもしれないけど…
802(2): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/07 22:36 ID:8dKSUqwX(3/5)調 AA×
>>801
803(2): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/07 22:37 ID:TZ3ehu2V(4/4)調 AA×
>>801>>799-800
804: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/07 22:42 ID:8dKSUqwX(4/5)調 AAS
ここ最近みないねアレ
805(1): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/07 22:44 ID:Hcboil1H(3/4)調 AAS
>>801-802
ん～…
一番のスレ改訂反対の最右翼だと思ったので…
そういう意見も必要かなと思ったり…
もちろんこのスレで「氏ね」を連発するようなことはしないでしょう。
自治スレ荒らすと、ゴードン坂田殿と同じになっちゃうよ…
806: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/07 22:48 ID:Hcboil1H(4/4)調 AAS
↑は
>>802-803のこと。
807(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/07 22:54 ID:8dKSUqwX(5/5)調 AAS
>>805
意見と言っても自作自演の馴れ合い連中としか言わないような気が・・
808: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/08 01:27 ID:YfJW5SWD(1)調 AAS
>>807
お話にならんというわけですか…
でも、>>803の都殿の言葉を信じて待ってみますか…
今のところ、ローカルルール改定に反対の人はいないようですが…
引き続きご意見キボン。
809: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/08 02:14 ID:QCtaCsnR(1)調 AAS
先程徳田スレに現れましたけどね
相変わらずでして・・・・ﾊｲ
810: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/08 14:33 ID:yGZUi0/3(1)調 AAS
んじゃ 俺の意見なども
今回の目的は２類を削除対象にしてしまうルールの規制緩和ですよね？
ならば
・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
この項目を削ってしまう というのはどうか？
そうすれば個人の扱いはＧＬが基準となる
そしてＧＬの
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
これを補足する形で付け加える
たとえば
三種に対しては中傷、攻撃目的以外にも揶揄、行動観察も削除対象とする
811: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/08 14:34 ID:DGItgEVp(1/2)調 AAS
それもいいかもしれんね
812(1): 通りすがり 04/03/08 15:42 ID:RhNjhbQA(1)調 AAS
下記の発言を根拠として、ローカルルールで「削除対象」を使うと
差し戻されるので申告のテクニックとして「禁止」の使用がお奨め。
ローカルルールと削除依頼の関係
2chｽﾚ:sakud
89 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 00:49 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ガイドラインは削除するものを規定しているので、
ローカルルールと矛盾することはあんまりないかと。。。
んで、ローカルルールに「＊＊禁止」はokですが、「＊＊削除」は不可ってことで。
813(2): 04/03/08 18:23 ID:X4Dm0+qY(1)調 AAS
三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察等は禁止します、一群・二類の人物に関しては
ガイドラインに抵触しない限り放置します
どうかね？
814(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/08 19:47 ID:DGItgEVp(2/2)調 AAS
812の規定があるなら813が現実味ありますね
815(3): ◆1CreRGKd/6 04/03/08 22:29 ID:P/Nfr0gE(1)調 AAS
必要最低限のことが伝わるようシンプルな方がいい気がします。
ローカルルールで触れてない＝ローカルルール違反にならない、ということで、
「三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察等は禁止します。」で良いのでは？
816(2): 04/03/08 23:19 ID:9fiF67e1(1)調 AAS
>>813-815
三種に加え、二類の「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」を入れたいところ。
例えば○○(2ch外固定)は二類(他の掲示板で騒ぎを起こした)だから、叩きや行動観察してよいとされかねん。
そこを踏まえると「・2ch外固定ハンドル・三種個人の揶揄・叩き・行動観察」でどうか？
行動観察はネットウォッチ板へ誘導リンク貼ってもしても良いかな。
817: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/08 23:42 ID:3c7F9fFi(1)調 AAS
>>816
目的は規制緩和です
２類に関するスレが消された これはイカン というところから始まっています
規制強化目的なら別の機会にお願いします
それに２ｃｈ外固定ってようするに３種でしょ
さらに外部に～ だとしても鉄道と無関係な事象なら良しとはならない
ついでに今回、トラブルの度にルール改定という意見があります
それを利用するなら事あればルール改定を宣言できます
無能なマシーン★を存分に利用してやってください
818: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/08 23:49 ID:CacWPBjn(1)調 AAS
LRは簡素が望ましいすね
2ｃｈ外2ch内固定ともほとんど3種ですよね？
2類なら可能でもいいのでは
819(1): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/08 23:56 ID:c/JMyAoZ(1)調 AA×
820(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/09 00:06 ID:4leWSt6R(1/2)調 AAS
分かりやすく言うと
鉄道に関係する内容はできるだけ受け入れたい
ただし一般個人の晒し上げはかんべんナ
という内容にしたいわけで
ですよね＞文人さん
>>819
個人の区分はＧＬでよろしい
話題にされたくなかったら自分は３種だと主張してね と
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
821(2): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/09 00:34 ID:mV2zZCNq(1/4)調 AA×
>>820
822: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/09 00:48 ID:4leWSt6R(2/2)調 AAS
>>821
どうぞ勝手に増やしてください
それで問題になればまた改定ですよ
俺的な考えだと
根拠の無い鉄道と無関係な叩きはご遠慮願いたいところです 面白くない
鉄道と関係していて叩く理由がはっきりしているのならば、
どちらかが氏ぬまで徹底的にやって結論を出してほしいところです
叩きと批判は違うと言う人がよくいますが、
基本は趣味の場所なので他人の趣味を批判するのも止めてほしいと感じます
↑これは今回のルール改定とは無関係な話しナ
ということで雑談はほどほどに
823(2): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/09 00:49 ID:2nFUrnpH(1/4)調 AAS
>>815がわかりやすいなぁ。
>>816
ガイドラインの
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」＝「2ch外の固定」＝2類
ってのが、どうもしっくりこないなぁ。
他掲示板の固定さんっててっきり3種だと思っていたので。
（ただし固定さんでも、対価を得ている人物は除く）
824: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/09 01:03 ID:2nFUrnpH(2/4)調 AAS
↑要は「2ch外固定」は3種に含まれるので
「2ch外固定」とわざわざ断らなくてもよいのでは？ということ。
825: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/09 01:12 ID:mV2zZCNq(2/4)調 AA×
>>823>>815
826(4): 04/03/09 01:14 ID:K2TngdDu(1)調 AAS
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者、かつ、2ch外の固定という実例として
>>821で出てる例の叩き＆ヲチスレは、現状では○っぽい(少なくとも削除されてはいない)んだが
ルール変えたい人は３７スレ容認ですか、却下ですか？
827: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/09 01:18 ID:mLIJPPWv(1/2)調 AAS
>>820他
んだ
なるべく個人の規定はGLに沿った形がﾍﾞｽﾄではないかと
828: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/09 01:19 ID:mLIJPPWv(2/2)調 AAS
３７スレってあまり削除依頼出ないよね
出れば消されるんじゃ？
NARUスレや半ズボンはよく消されてる気がする
829(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/09 01:26 ID:vhYqB+hZ(1)調 AAS
>>826
俺は容認できますけど
もはや２ｃｈの固定でしょ ２ｃｈの話題 鉄道板の話題かと
２ｃｈ外個人の話題が中心になったり、話題が尽きて過疎スレ化するようなら話は別
削除依頼でもdat落ちでも良し
単に叩きがやりたいだけなら最悪板へ と
つーか、吉田都にお任せ 責任とってね♪
830: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/09 01:38 ID:2nFUrnpH(3/4)調 AAS
>>826
みな鉄スレは厳密に言うと現状のルールでもアウトっぽい。
吉田文人殿が言われるように、削除依頼が出てないだけだと思うけど…
しかも過去に削除された実績もあるよ…
>>829
確かに昔、2chに乗り込んで荒らしたと聞いてますが…
そして削除依頼板で名言「！！！！！１」を残したと…
この辺が、無抵抗の半ズボン氏とみな鉄殿の違いかなぁ。
831(1): 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/09 01:38 ID:mV2zZCNq(3/4)調 AA×
>>829
832(1): スレ立て依頼 04/03/09 01:39 ID:MM49AUVR(1)調 AAS
楓ﾀﾝ......（;´Д`） ﾊｧﾊｧ
名前： 名無しでGO!
E-mail：
内容：
楓駅ﾀﾝがもはや虫の息でﾊｧﾊｧ（;´Д`）状態なので立ててみまつた。
833: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/09 01:45 ID:2nFUrnpH(4/4)調 AAS
>>832
こちらへどうぞ。
楓
2chｽﾚ:rail
834(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/09 01:46 ID:Jnx6csHs(1/2)調 AAS
>>826
削除依頼しないから残ってるだけかと。
みな鉄スレならLRがなくてもGL5で削除可と思います。
それと、2ch外固定の叩きについては、追記しなくても
「・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為」に該当するのでは？
835(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/09 01:50 ID:Jnx6csHs(2/2)調 AAS
>>831
んと、都ちゃんの議論の参加目的は何でしょう？
836: 吉田都 ◆eYark0dJBs [しかし、雑談の悪いクセが抜けんナァ sage] 04/03/09 01:58 ID:mV2zZCNq(4/4)調 AA×
>>835
837(2): 04/03/10 00:20 ID:gODUblmO(1)調 AAS
>>823
２ちゃん外固定はほとんど３種だろうけど、中には２類か３種か微妙なのがいる。
みな鉄は複数の掲示板を荒らした経歴があるらしいから、外部になんらかの被害を
与えた事象の当事者に該当してくるのではないかと。
>>826
却下だな。どうしても２ちゃんでやりたいなら専用の板（ネットウォッチ板）へと。
>>834
ＬＲで２ちゃん外固定の行動観察は禁止する前は、GL5で削除依頼しても鉄道の話題の
範囲内と判断する削除人が多かった。
838(1): ◆1CreRGKd/6 [sage>>836自分の考えを纏める気か、ヲチしてるだけかと･･･。] 04/03/10 03:15 ID:ArkACqnj(1/3)調 AAS
>>837
なるほど。GL5だけでは却下されたことがあったんですね。
個人の種別に関係なく、2ch外固定と愛好家の叩き等を禁止したいなら、
LRに織り込む方がいいということですね。
それで、かつ、2ch固定以外の1群･2類個人の叩き等は許容ということであれば、
いっそのこと「個人」という表記を外したらどうでしょうか？
｢「2ch外固定ハンドルおよび愛好家に対する揶揄･叩き･行動観察等は禁止します。｣
これだと個人の種別に関係なく2ch外固定と愛好家は禁止、その他についてはLRに
触れていないので、GL通り1群･2類は許容、3種は禁止ということになるのでは？
839(1): 04/03/10 08:49 ID:UQuksqqS(1)調 AAS
８３８案よさそうだね
840: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/10 09:29 ID:iLy94Qxn(1/2)調 AAS
今回は消されたことが発端になってるわけで、これを消されないようにする
つまり以前の状態戻すことが出来ればベストなわけで
鉄道の話題と判断されるなら削除されないほうが良い
ですから>>837には同意です
消されない為には2ch外固定ハンドルなどという言葉は使わないほうが良い
消す為に改定しましょうでは無いはずですけど
変な方向へ導かないでください
841: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/10 09:30 ID:iLy94Qxn(2/2)調 AAS
>>839
全くダメ
842: みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/10 17:55 ID:EjwKFXQh(1)調 AAS
こんにちは。遅ればせながら議論に参加しますね。
843(1): 04/03/10 22:21 ID:j9HkV6HG(1)調 AAS
>>838
3種を保護しつつ、2類を削除対象から外せるので、目的達成の方向性としては悪くないと思う。
一般人(愛好家・2ch外固定)は現状維持(禁止)、プロや関連職業人は消されない方向に変更でと。
今以上規制強化する必要はないと思うけど、逆に緩和しすぎるのもどうかなと思う。
844: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/10 23:01 ID:Hi3xwkOY(1/3)調 AAS
>>843
都合の良い解釈は止めましょう
２類とも３種ともうたってませんが？
現状と違う（変わる）点の説明を願います
845(2): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/10 23:09 ID:J6nyNOjw(1)調 AAS
ん～なんというか
簡素すぎるのも逆に言えば削除人に拡大解釈を
また与えかねないかと危惧しちゃったりも・・・
書けるものなら3種とか2類とか入れてしまったほうが
よくない？
846(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/10 23:11 ID:Hi3xwkOY(2/3)調 AAS
はい
どうも目的を理解していない方もいるようです
２類のスレは削除させない
この方向へ考えてください あとはオマケです 別の機会にどうぞ と
847: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/10 23:15 ID:Hi3xwkOY(3/3)調 AAS
俺的には叩きスレが増えようとどうでも良いわけでナ
可能だからといって叩きスレを増やすようなら、それを望んでると解釈可能なわけで
そんなこと知ったことか と
俺はもちろん叩き返しに全力を尽くすし、立てた者は責任を取ってください と
848(2): ◆1CreRGKd/6 04/03/10 23:56 ID:ArkACqnj(2/3)調 AAS
＞D員さん
うーん、ちょっと理解できてないかも･･･。
現行LRの保護対象は、種別の微妙な2ch外固定(例:みな鉄)と愛好家(例:半スボン氏)
であるにも係わらず削除人に拡大解釈され、1群個人(徳田氏)まで保護対象として
削除されてしまった。
よって、現行LRの保護対象を残したまま、1群･2類を削除されないようにするために
改定するので、規制緩和というより、現行LRの正しい認識ということで考えていました。
ところで、認識がズレたままだと纏まらなくなるので、今更ですけど確認させて下さい。
新LRの保護対象は何ですか？
＞鉄道の話題と判断されるなら削除されないほうが良い
ということであれば、個人の種類に関係なく内容によっては削除されなくて良いと
いうことですよね？
そうすると、一般の3種個人はGLで保護されているので、さらにLRで保護する必要も
ないので、保護対象がなくなるように思います。
最もシンプルで、誤解されない案は「現行LRの削除」ということになりますが、
そう考えていいんでしょうか？
849: ◆1CreRGKd/6 04/03/10 23:59 ID:ArkACqnj(3/3)調 AAS
>>848
個人の種類に関係なく＝2ch外固定でも愛好家でも1群や2類に該当するなら
850(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/11 00:08 ID:cxKtfgnY(1/2)調 AAS
>>848
俺の基本的な考え方ですが
保護の必要性は感じていません
そもそも誹謗中傷は削除対象なので、これ以上の保護など必要なし
もちろん削除も必要なし
可能であればローカルルールなど撤廃したい
しかしルール制定したいという希望から俺が妥協しています
分かると思いますが、俺が本気で反対したら絶対話しは纏まりませんよ 纏めません
話しが纏まる ということは何かしら妥協あってのものと解釈していただければ
で、先にも書きましたが、叩きを望むなら俺は叩き返すし、気に入らぬスレは潰します
851(2): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/11 00:33 ID:LdTIO1tx(1/3)調 AAS
>>845ほか
事の発端は
「個人の定義がLRに述べられておらず
人によって（特に削除人）によって解釈が分かれてしまう…」ということだと思うので…
『三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察等は禁止します。
一群、二類個人については、削除ガイドラインに抵触するものは禁止します。』
と、ハッキリ書いた方が自分もよいと思います。
ちなみに、自分も今回の改正によって規則を締めることも必要ないし、
緩める必要もないと思います…
852(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/11 00:39 ID:e3Zw2zBr(1/2)調 AAS
漏れもD員さんの意見と同意の部分が多いなぁ。
＞２類のスレは削除させない（←乱立分は削除されてもいいんですけどね、当然）
＞可能であればローカルルールなど撤廃したい
わざわざ削除人に合法的にスレ削除させる理由付けのためのLRなら、いっそ撤廃していただきたい。
853: みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/11 00:41 ID:e3Zw2zBr(2/2)調 AAS
>>851
＞ 『三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察等は禁止します。
＞ 一群、二類個人については、削除ガイドラインに抵触するものは禁止します。』
＞ と、ハッキリ書いた方が自分もよいと思います。
そのとおりですよね。
あいまいなLRでは、どうにでも解釈されてしまいます。
854: 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/11 00:51 ID:LdTIO1tx(2/3)調 AAS
>>850
>>852
究極はローカルルールなんかないほうがいいし、
たまに来るゴードン坂田殿の意見(>>189とか）も基本的には賛成なんですけど、
それをやるとそのことを逆手にとってやりたい放題する房が大挙としてやってきてしまうので…
雑談すまそ…
855(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/11 01:16 ID:3pSvCW26(1/2)調 AAS
>>850
分かりました。
>>851、853
現行LRが、
＞●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。（→削除依頼へ）
＞・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
と、削除ガイドライン以外の禁止事項を記しているので、
「・三種個人の揶揄・叩き・行動観察」
と、「三種」個人であること明記するだけで良いのでは？
856(1): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/11 01:31 ID:LdTIO1tx(3/3)調 AAS
>>855
>>845-846の意見「二類のスレを削除させない」がありましたので、
あえて入れてみました…
857: ◆1CreRGKd/6 04/03/11 02:16 ID:3pSvCW26(2/2)調 AAS
>>856
仰ることは理解できますが、GLの抵触禁止について重複します。
＞●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。（→削除依頼へ）
＞・三種個人の揶揄・叩き・行動観察
と改定した場合、LRを理由に二類を削除する余地がないので、敢えて重複させる
必要はないように思いますが･･･。
858(1): 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/11 02:19 ID:XkYuQBGo(1)調 AAS
よく知らない人向けに念のためということも・・・
859(1): 04/03/11 06:21 ID:gRC0Ly54(1)調 AAS
ということは>>813の
＞三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察等は禁止します、一群・二類の人物に関しては
＞ガイドラインに抵触しない限り放置します
が最適か？ファイナルアンサー？
860(1): 04/03/11 11:26 ID:EnvQgf8H(1)調 AAS
ローカルルールは「Ｄ員行為禁止」だけでいいよ。
861: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/11 11:28 ID:cxKtfgnY(2/2)調 AAS
>>860
他を撤廃するならそれでもＯＫですよ
俺は自ら打開してみせます
862: 通りすがり 04/03/11 19:35 ID:whkKOYxA(1)調 AAS
>>812の瑣末な補足を。
ガイドラインに書かれていることは、「削除」を使える筈なので必要なら。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
2chｽﾚ:operateの101-102
101 名前： イラストに騙された名無しさん ◆VVFusaKSEI 投稿日： 03/05/28 23:17 ID:m8Cz1X6A
…略
ついでに質問ですが
＞●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
今見るとこちらの文言も削除関連ですがもしかして変える必要があるのでしょうか
重複スレッドは削除対象です。→重複スレッドは禁止です。
こんな感じにする場合は議題追加しなければならないのでお教え願います。
102 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 03/05/29 21:59 ID:???
>101
それはガイドラインにも書かれていることなので別に問題ないです。
ただガイドラインに書いてあるなら別になくてもいいじゃんって考えもありますけど。
その辺は住人さんで話し合ってください。
863: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/11 22:36 ID:hL6tK7H7(1)調 AAS
>>859
一応813案に同意したい
864(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/11 23:00 ID:IoWcbPCC(1)調 AAS
俺も８１３で良いと思う
表示するときの方法としては補足も入れてこんなかんじか？
・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察等は禁止します、一群・二類の人物に関しては
ガイドラインに抵触しない限り放置します
（個人の区分に関しては削除ガイドラインを参照のこと外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net）
865: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/03/11 23:18 ID:G3JrSNKF(1)調 AA×
>>864
866(3): 04/03/11 23:43 ID:nE0+FJ6v(1)調 AAS
表示方法の別案。周辺の項目と整合させてみた。
●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。（→削除依頼へ）
・鉄道路線・車両板と板を跨いだ重複スレッド
・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
・三種個人の揶揄・叩き・行動観察
※一群・二類の人物に関しては、削除ガイドラインに沿った対応となります。
867(2): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/11 23:50 ID:X8/9SkYh(1)調 AAS
>>866
ガイドラインに沿った対応とは何ですか？
できれば放置、存続させたいわけでナ
866の案なら最後の一行は不要です
あっても無くても変わりはない
868(5): 眠い人 ◆gQikaJHtf2 04/03/11 23:54 ID:SMB7rcZE(1)調 AAS
>864 D員氏
「等」というのが気に掛かりますけどね。
また、拡大解釈の余地を残しそうな気がするので。
で、>866氏と混合してこうして↓みた。
●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。（→削除依頼へ）
・鉄道路線・車両板と板を跨いだ重複スレッド
・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
なお、個人の区分に関しては削除ガイドラインを参照のこと 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
869(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/12 00:09 ID:fxx9XTNg(1/4)調 AAS
>>858
文人氏がそう言うなら、了解です。
>>866
個人と人物の表記等も合わせてみました。
●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。（→削除依頼へ）
・鉄道路線・車両板と板を跨いだ重複スレッド
・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
・三種個人の揶揄・叩き・行動観察
※一群及び二類個人については、削除ガイドラインに反する書き込みのみ禁止
870: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/12 00:09 ID:xAfQyzfe(1)調 AAS
>>868
どうも♪
良いと思います 禿同
871: ◆1CreRGKd/6 04/03/12 00:13 ID:fxx9XTNg(2/4)調 AAS
>>867-868
読まずに書き込んでしまいました、すみません。
そっちの方が丁寧かもです。
872(2): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/12 00:17 ID:jHflwq3g(1/2)調 AAS
「・鉄道路線・車両板と板を跨いだ重複スレッド」
↑これってなんで存在するんですか？
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに似たような趣旨の条文がすでに存在してますけど。。。
873(1): ◆1CreRGKd/6 04/03/12 00:32 ID:fxx9XTNg(3/4)調 AAS
>>872
特に多いから、注意を促す意味で設けてるのかと思ったけど･･･。
874(1): みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/12 00:46 ID:jHflwq3g(2/2)調 AAS
>>873
>>872の条文は鉄道板LRの「●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。」という但し書きの下に
記されている条文なんですけど、「削除ガイドライン」に同種の条文がある以上、
「削除ガイドライン ”以外でも” 」と書かれた但し書きの下にその条文が記されているのはおかしな話ですよね。
削ってもいいんじゃないですか？
875: ◆1CreRGKd/6 04/03/12 02:49 ID:fxx9XTNg(4/4)調 AAS
>>874
削除理由にもよく用いられてるし、注意事項としては残してもいいと思いますが、
位置的にはおかしいですね。
でも、今回は個人の扱いについての改定ですし、それを削るか移動すると、残りの
2つも箇条書きから文章にしたり等変更点が増えるので、別の機会の方がいいように
思いますが、どうでしょう？
876: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/12 03:12 ID:3jcSyQLP(1)調 AAS
一度にやると大変かも
877: みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･ 04/03/12 03:45 ID:tEwwvN7r(1)調 AAS
今回の改定の目的とは関係なかったですね。
蛇足でした。
878(1): 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro 04/03/12 08:25 ID:FThvWfMW(1)調 AAS
たった二枚くらいの板に同趣旨のスレがあっても「マルチポストとして削除」とは
ならないのが普通です。
＃実際、適当なキーワードでスレタイ検索掛けてみれば
複数の類似趣旨の板に跨がったスレなんて、いくらでも見つかりますし。
そして、万が一マルポとしての処理になると「両方消える」危険があります。
二枚の板を一枚のように見做して、両方に跨がったスレを禁じ
どちらか一方のみの処理を可能にするするというLRは、削除ガイドラインの
規定とは大きく異なる、独自性の強いルールだと思うのですが。
879: 04/03/12 09:04 ID:AqTZ4X2p(1)調 AAS
>>878
考え杉
880: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 04/03/12 10:35 ID:boJPK37o(1)調 AAS
独自性おおいに結構
板独自の考えが駄目というのなら２ｃｈの運営側で住人が
納得するルールを作ってください
そのように働きかけを願います＞超プロ殿
881(1): 04/03/12 11:19 ID:2ZyUgf5N(1)調 AAS
457 名前：．[] 投稿日：04/03/12 09:06 HOST:proxy1.catv.medias.ne.jp<8080><8000><PROXY>
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:train
削除理由・詳細・その他：
ローカルルール「個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の
揶揄・叩き・行動観察の禁止」
“【特定旅客】徳田耕一について考える②【交通ﾗｲﾀｰ】 ”
このスレ関係は何度も発生しています。ご検討ください。
882: （･∀･） ◆0a0a0r0r9A 04/03/12 12:16 ID:BMFT30iU(1)調 AAS
ここに貼るというのは
ここで検討しろ と
すでにやってます と
883: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/12 13:13 ID:51yaVXx/(1)調 AAS
>>881
○区民かい・・・
884(1): 神人・あう使い ◆AULLaevvAU 04/03/12 21:43 ID:E6GMEkeW(1/2)調 AAS
そろそろ、ルール改正を申請する
頃合いかな？
885: 吉田文人 ◆eYarkeGhDg 04/03/12 23:17 ID:jEOYN91u(1)調 AAS
私はＯＫですが
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