[過去ﾛｸﾞ] ▲ 名古屋高速道路スレッド ▲ パート８ (987ﾚｽ)
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233: 04/11/08 20:33:55 ID:q9BsJ8WK(1)調 AAS
sage
234: 04/11/08 22:14:03 ID:VGeKwxqt(1/2)調 AAS
>>232
あの人ならやってくれるかも。市民を味方にしないと
厳しい戦いになるだろうし。
235: 04/11/08 23:06:50 ID:5Gss9zi0(1)調 AAS
>>226
そのほかにも、他の道路公社から都市高速道路公社に移管になった例はあるね。
現：広島高速１号線はかつて、広島県道路公社の所管だったが、平成９年に
広島高速道路公社に移管した。
それでも、広島高速の通行料金が上がる事はなく、
これまでの通行料は据え置き措置が取られてる。
小牧線・一宮線すら別料金とする名古屋拘束とはえらい違いだ。
236: 04/11/08 23:27:30 ID:VGeKwxqt(2/2)調 AAS
前例主義なら、北九州や広島の例を良いお手本にすればいいし。
悪しき慣習だけ踏襲して、他の良い面を見習わないなんてことないよね。
237(2): 04/11/08 23:50:39 ID:FSAj2ROY(1)調 AAS
料金差をつけて名古屋・名古屋西の間の通過交通を都心に入れないように
するのは理解できる。けどあれじゃ東名から都市高速に入れない。
俺の妄想によるとこうすればいいんじゃないかとおもう。どう？
名古屋西ＪＣ・上社ＪＣを均一制（５００円）とし、上社ＪＣの北に本線料金所
高針ＪＣ・名古屋西ＪＣの間は７５０円とし、高針ＪＣの西に本線料金所（今までどおり）
高針ＪＣ・名古屋南ＪＣの間は従量制とし、高針ＪＣの南に本線料金所（伊勢湾岸と統一）
つまり、名古屋ＩＣ、上社ＪＣ、高針ＪＣをひとつのジャンクションとみなし、名古屋・高針ＪＣ間はただで通過できる。
238(1): 04/11/09 02:27:13 ID:rlGcE2FE(1)調 AAS
>>237
東名阪の南東部が完成したら天白・緑方面←→守山・春日井方面の移動で
２回料金を取られることになるのか？
239: 04/11/09 05:35:18 ID:yc8GC10W(1)調 AAS
東山と万場は基本的にはガラガラなので通過交通バンバン流入させちゃってください。
伊勢湾岸直結で通過交通はかなりそっちに移行するし。
環２南東部できるまでの暫定措置として
小牧線一宮線東名阪全部コミコミ７５０円均一で全線乗放題！！
240: 04/11/09 08:05:49 ID:4nj0bEVl(1/2)調 AAS
ETCで距離制料金キボンヌ
241: 04/11/09 08:13:33 ID:0LAXPtRJ(1)調 AAS
ＥＴＣで距離制料金導入
名古屋線・小牧線・一宮線・東名阪(環状部)を利用する場合のＭＡＸは750円
これで問題解決。ＥＴＣの普及も進む。
242(3): 04/11/09 14:26:38 ID:rEPylFDC(1/3)調 AAS
東名阪が移管されたとして妥当だと思える料金システムを真剣に考えてみたけどどうすか？
自分としては文句無いけどどこか落とし穴は無いかな？
名古屋線750円、東名阪500円、小牧線・一宮線350円のままで
(1)名古屋線→東名阪、小牧・一宮線は無料乗り継ぎ
(2)小牧・一宮線→東名阪は150円
(3)小牧・一宮線→名古屋線は400円
(4)東名阪→名古屋線は250円
現行料金は外から内に向かって高くなっているので乗り継ぎ時に差額を支払ことで、
東名阪や小牧・一宮線のみ使った時は現行通りで、MAX750円。
（東名阪と名古屋線をグルグル回らなければ）
長所
ETCじゃなくてもOK
同じ区間の往復の料金が異なることが無い
東名阪<名古屋線が保たれているので市内への通過交通流入も防げる
外向きの本線料金所や出口料金所もいらないのでおっさんの経費削減
問題あるとすれば、楠で東名阪→名古屋高速に乗るとき、
小牧線、市内線の分岐と料金所がどっちが先にあるかということ。
現状でどうなっているか知らないけど、もし料金所すぎてから分岐するなら
料金所から分岐まで分離帯を造るか料金所を移動する必要あり。（清洲も同じ）
243(1): 04/11/09 14:40:42 ID:rEPylFDC(2/3)調 AAS
>>242に追加
清洲線できるまでの一宮線に利用価値を与える事ができる。
現行料金では名神から一宮線、東名阪経由で名古屋市内へは350+500+750=1550円
相当急いでるとき以外は一宮線ができても小牧線経由の人が多いと考えられるけど
>>242では750円だから使うっしょ？
244: 242 04/11/09 14:56:59 ID:rEPylFDC(3/3)調 AAS
連続スマソ
>>243
×1550円
○1600円
鬱…
245: 04/11/09 15:24:16 ID:4nj0bEVl(2/2)調 AAS
>>242
＞(3)小牧・一宮線→名古屋線は400円
＞(4)東名阪→名古屋線は250円
料金的には不公平が減っていいかもしれんが、
楠JCTの場合小牧と東名阪どっちから入ってきた車かわからんのでは？
246: 04/11/09 15:31:01 ID:a180SrHR(1)調 AAS
sage
247: 04/11/09 22:43:26 ID:6uweN5uC(1)調 AAS
350円答申age
248(2): 04/11/10 12:44:48 ID:R/85d4O/(1)調 AAS
何で需要の高い一宮〜清洲線の建設が後回しになったの？
交通量が非常に多いのに
あと一宮線このまま北に延長して東海北陸道や岐阜まで直結する計画ってないの？
できれば東海北陸道一宮木曽川以南はR22の上に建設した方が用地買収の面で安上が
りだったり渋滞緩和につながって安上がりだったと思うが・・・
249: 干菓子盟半時導者道！！ 04/11/10 14:53:41 ID:U772sI7A(1)調 AAS
227 ：国道８８１号線 ：04/11/08
勝川付近のR３０２はいつ開通ですか？
大森以北の４車線化と共に工事の気配は感じませんが・・・
中央線の高架化完成後なのでは？
困ってるあなたに良い情報！ 知ってるかもしれないけど、なかなか悪くは無いＹＯ。
まぁでも１８０ＳＸやフェアレディ等だったら気兼ね無く通過できるんだが・・・
ここは立ちの高い車だと orz だな。
遠回りだけど，R19→勝川町３丁目に出て、↓を経由するルート
外部ﾘﾝｸ:www.mapion.co.jp
250: 237 04/11/10 16:04:27 ID:ooYL05S3(1)調 AAS
こんなことここでぐたぐた逝ってても何にもならないことは百も承知だが。。。
>>238 こんなのどう？
名古屋西ＪＣ・上社ＪＣの間は均一制（５００円）
高針ＪＣ・名古屋西ＪＣの間は均一制７５０円
連絡道（名古屋ＩＣ・上社ＪＣ）＆上社ＪＣ・名古屋南ＪＣの間を従量制（東名・伊勢湾岸と統一）
・名古屋ＩＣの本線料金所を廃止
一般道からの出入りのみの料金所にする
・上社ＪＣの北に本線料金所
北逝きは従量制と均一５００円を合算（現在の名古屋ＩＣ本線料金所）、南逝きは発券
・高針ＪＣに料金所
西逝きは従量制の料金、東逝きは発券
251: 04/11/10 19:38:29 ID:eKvinYDq(1)調 AAS
さげ
252(1): 04/11/10 20:12:24 ID:9QfVWUQq(1)調 AAS
>>248
東海北陸道をR22上に作ると一宮ＩＣ周辺にＪＣ用の土地が
大量に必要になる
253(1): [neta] 04/11/10 21:29:43 ID:tEN59msV(1)調 AAS
東名集中工事と今春の値上げのおかげで、
この期間、過去最大の売上高を突っ走っている名古屋高速。
２０時になると収受員には祝儀として、金一封が出ています。
254(1): 04/11/10 21:41:33 ID:wX71SpJQ(1)調 AAS
>>252
サンクス
でも用地確保が非常に困難な黒川付近でも3段立体交差やループ式出入り口を
建設して確保していると思うとやろうとすればできるのでは？
>>253
大高線は750円になっても混雑が解消されないのはなぜ？
255: 04/11/10 21:41:37 ID:BkBjRk6C(1)調 AAS
sage
256: 04/11/10 22:21:56 ID:jCnaKnQc(1)調 AAS
>>248
すごい昔の話で、自分自身も記憶が確かでないが、
当初計画では、東海北陸自動車道は
一宮木曽川から一宮IC付近にJCTを造る予定だったと思う。
それが、一宮市民（?）の反対で現行の路線になったのでは。
一番初めの開通区間が、岐阜各務原−美濃と
中途半端なのも、愛知県内の路線が決定されて
いなかったためだと、記憶している。
このまま名古屋高速を延長しても二重投資になるだけでは?
結構下道も流れていることですし。
257(1): 04/11/11 07:23:41 ID:L88rDe6B(1)調 AAS
しかし現実的に一宮まで名古屋都市高速が延長されるとそのまま延長した方が
名古屋から行くのに近道になっていたと思うと・・・
それに一宮インターから庄内川渡るまで空いているときは15分あれば行けるが
ラッシュ時だと3車線でも30〜40分もかかります
何でこんなに交通量が多いのに建設が後回しになったのだろうか？
一宮から都心環状線までつなげば確実に需要はあるというのに
258: 04/11/11 08:04:56 ID:sx8+eh9I(1)調 AAS
>>254
750円で元の取れる一番長い距離の区間を考えればおのずと答えは出るでしょう。
259(1): 政令高速都心環状 04/11/11 14:13:44 ID:xVH3G/RZ(1)調 AAS
マジレスだけど、楠ＩＣ 千音寺ＩＣ 高針ＩＣ 名速の最先端にあるこれらのインターは
かなり重厚な作りなのに、なんで環状行き大高インターの場所は
あんなわかりにくく、原っぱみたいな所にあるんだろ？まぁでも、入口近くに自販機があるから
乗る前にまったりと、くつろげるからいいけど・・・
260(1): 04/11/11 18:41:38 ID:0gRjow46(1)調 AAS
大高入口のリージェントが気になる。
オープンしてるの？
261: 04/11/11 21:23:05 ID:L8sV9oZf(1)調 AAS
>260
漏れも気になっていた。
コレやね。
↓
外部ﾘﾝｸ:www.regent.co.jp
冬にオープンらしい。
伊勢湾岸の客も狙ってるようだな。抜け目ないな。
262: 04/11/11 22:22:12 ID:1GqNoiSX(1)調 AAS
>>259
マジレスすると、今の大高出入口は近年（っていっても１０年くらい前だが）追加で建設されたもの。
昔は大高といえば、Ｒ２３との出入口のことを指していた。
大高が区画整理なんかで開発されてきて、地元の要望でできたランプだと思う。
あれがないと、名四共和ＩＣか星崎or笠寺まで行かないといけないから
263: 04/11/11 23:59:14 ID:+V9Vz8vF(1)調 AAS
あの地味な入り口、時々使ってるな。
意外と便利だったりする。
264: 04/11/12 04:00:23 ID:ycs+wBQH(1)調 AAS
その入口は伊勢湾岸の工事してる頃に２３号通行止で一度使ったかもしれない。
看板が適当でわけわからんかった。
周りがアレだし、どこに迷い込んだのかと思ったら、突然入口が現れてびっくり。
265: 04/11/12 19:57:24 ID:ppET+Tvz(1)調 AAS
sage
266: 04/11/14 01:36:04 ID:JxD3f/8V(1)調 AAS
でも大高ＩＣには料金所が無いため、その先の星崎で込み合うのは
正直ツライ物がある。 せめて２３号の大高ＩＣには、小さな料金所を作って
星崎では通過にすればひどい渋滞にはならないと思うが。
267(3): 04/11/14 01:41:00 ID:wknjDiKf(1/2)調 AAS
>>257
> それに一宮インターから庄内川渡るまで空いているときは15分あれば行けるが
> ラッシュ時だと3車線でも30〜40分もかかります
> 何でこんなに交通量が多いのに建設が後回しになったのだろうか？
> 一宮から都心環状線までつなげば確実に需要はあるというのに
過去スレにも書いたけど、
高速着工する前の99年に県警が信号の調整をしてわざと流れを悪くしたのは知ってるかな？
県警によると「平均時速を10km/h落として事故防止」が目的だったそうな。
それまで流れが良かった22号は、あっという間に使えねえ道路になってしまいましたとさ。
愛知県の交通行政はアホばっか。
268: 04/11/14 01:43:33 ID:wknjDiKf(2/2)調 AAS
高速なんかいらねえんだよ。
一宮市内と名古屋市内の22号を立体交差にすれば良かったんだよ。
東京都内は環八とかみんなそうだ。
269(2): 04/11/14 07:57:20 ID:b2tBhpvW(1)調 AAS
>>267
一宮方面から名古屋方面乗っているとき空いていてもなぜかよく信号で引っかかる
ことが多いのはこのためか
信号の数は他の道に比べて少ない（Ｒ302交差点は立体交差でこの付近３キロ近く信号
がない）にも関わらず信号でよく引っかかるためにスピード出しても無意味なこと
が多いし
でも２２号平日は庄内川付近で混雑するのは分かるが、休日は何で一宮インター付近
でよく混雑するのだろうか？
特に休日午前一宮付近北行きが思った以上に混んでいるのがよく分からないが
270: 04/11/14 08:03:45 ID:qvabzkGy(1)調 AAS
sage
271: 04/11/14 13:48:09 ID:265sgnH8(1)調 AAS
>>269
ﾊﾟｲﾊﾟｽの下之郷→古城間は、一宮から走ってくると
信号の間隔が長いためかスピードを出しやすい。
で、けっこうな速度でR302をくぐり、城北線をくぐると
新川高校の横で待ち構えている白バイにお縄になるという寸法ですね。
ﾍﾟｯ
272: 04/11/14 14:25:34 ID:VCuFW/lZ(1)調 AAS
この間、捕まった奴いますた。
最近、一宮木曽川インター付近にも張り込んでします
273: 04/11/14 14:28:07 ID:IW7V4Xw/(1)調 AAS
sage
274: 04/11/14 18:05:37 ID:QqAj7C+o(1)調 AAS
>>269
信号の繋ぎが悪いところへインターへ向かうサンドラのトロクサさが拍車をかけて渋滞になってると思われ。
275: 04/11/14 18:20:23 ID:fst8IVPl(1)調 AAS
さげ
276: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/11/15 01:48:08 ID:NibtGwDi(1)調 AA×
>>267
277(3): 04/11/15 05:02:11 ID:E/B8/vc0(1)調 AAS
１１月８日に更新されていたようだ。
・名古屋高速道路公社料金問題調査会
名古屋高速道路の新規開通（高速１６号一宮線）に伴う料金についての答申
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nagoya-expressway.or.jp
今回はかなりうまくまとまっているような感じがしたが、、
が、気になる記述をハケーン。。。
３ページから４ページにかけての料金改定後交通量４月〜９月について
１００円値上げの名古屋線が
前年期１７万６２００台→今年期１７万４２００台の前年同期比９８．９％に減少したのに対して
料金据え置きの小牧線は、
前年同期５万５００台→５万３２００台の前年同期比１０５．３％へ増加しているのだが、
これについて公社は
＞＞前年同期の台風2回上陸に対して今年は8回上陸していること等により
＞＞上半期の名古屋線交通量は約1％減少。
としているらしい。
↑おいおいおい、名古屋高速によると、
台風が多く上陸した影響で名古屋線は１％減少してしまったが、
小牧線はなぜかしらんが５％も増えてるらしいぞ。
小牧線利用者は台風に強いんだなｗ
名古屋線利用者はしっかりしる！ｗｗ
278(1): 04/11/15 13:17:16 ID:o2BuPxUW(1/2)調 AAS
>>267
逆に大阪の御堂筋なんかは信号が多い割に優先信号で一斉に青になるから走りやすい
のだが・・・
それでも朝は3車線も庄内川手前の信号数回信号待ちをしないと進めないぐらい交通量多いし
これだけ交通量が多いのにやっと一宮線が開通、清洲線の工事がやっと始まるのは
庄内通付近の用地買収が遅れていたのと関係があるのでは？
この付近交通量が多いのになぜかここだけ片側１車線になっているし
でももうすぐ用地買収完了して片側２車線以上になりそうだが
そうなるとR22のルート変更されたりして
それに堀越交差点過ぎると流れが良くなる右折する車がスピードを落とすからでは？
279: 04/11/15 13:29:26 ID:o2BuPxUW(2/2)調 AAS
>>277
これを見ると小牧、楠、都心環状、大高線が交通量が多い反面東山・万場線
が料金の安い東名阪がある影響か伸び悩んでいるのが分かるなあ
普通名古屋インターから名古屋西に行く場合東名阪が主流だし
280: 04/11/15 19:31:32 ID:Cd0qFUM2(1)調 AAS
sage
281: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/11/15 23:04:00 ID:25sK7E0q(1)調 AA×
>>278
282(3): 04/11/15 23:12:54 ID:uLgWmMFy(1)調 AAS
>>277
はかなりうまくまとまっているような感じがしたが、、
が、気になる記述をハケーン。。。
＞↑おいおいおい、名古屋高速によると、
＞台風が多く上陸した影響で名古屋線は１％減少してしまったが、
＞小牧線はなぜかしらんが５％も増えてるらしいぞ。
常識で考えれば、
名古屋線：台風の影響で昨年比マイナス（台風がなければ前年並みor前年比プラス）
小牧線：台風の影響があったが前年比プラス（台風がなければさらにプラス幅が拡大）
ということだろう。
台風があったから小牧線が増えたなんてどこに書いてあるんだ？
283: 04/11/15 23:33:48 ID:hcyBfQag(1)調 AAS
>>282
>>277のレスは
名古屋拘束道路公社への
痛 烈 な 皮 肉
を滑稽に風刺したクダリだと思うんだが・・・
284: 04/11/16 01:33:19 ID:VsiJqqCm(1)調 AAS
>>282
公社の中の人、早く安くしろや。
285: 04/11/16 04:21:37 ID:AYrEvwrX(1/2)調 AAS
>>282
いや、実際の所は台風の影響なんてほとんど誤差の範囲だと思うよ。
８個全部が名古屋を直撃したわけでもないし、
深夜に通過していった台風とかも何個かあったわけだし。
名古屋線だけが微減にとどまった最大の原因は、
「 １ ０ ０ 円 値 上 げ し た か ら 」です。
とはっきり認めて記述すべきだと思うよ。
それを、台風が８個もきたからどうこうっていうのは、どう見ても名古屋高速公社の言い訳だと思うよ。
値上げによる影響があったことを極力世間の目からごまかそうという姿勢がミエミエだね。
わずか２年前の１４年に立てた計画交通量名古屋線２０万１００台が実際はたったの１７万７２００台（計画の８８．５％）
しかなかった原因をしっかりと分析しないとダメだと思うよ。
小牧線は、同計画交通量４万６０００台に対して実際５万１４００台（計画の１１１．７％）もあったんだから余計にね。
286(2): 04/11/16 04:38:59 ID:YXhDjNVy(1)調 AAS
値上げしたことで名古屋線の利用を躊躇する人が増えてるのは間違いないね。
実際に走っててもラッシュ時の大高線以外はもっと利用を増やす方向に料金設定すれば
いいのにと感じるくらい閑散としているのに。環状線の渋滞はラッシュ時でもしれてるし。
大高線は伊勢湾岸道の延伸で今よりも利用が増えるだろうけど、東海線開通、東名阪延伸で
利用者は分散だろうから、いずれ利用が減っていくのは目に見えてるし。というか名古屋市の
南北方向の移動はいずれ東名阪にみんな流れるだろうから、このままだといずれは閑散区間に
なってもおかしくない。ＪＨが今みたいな状況で安易に値上げするとは思えないしね。
287: 04/11/16 04:50:31 ID:IoKJUnS6(1/2)調 AAS
>>286
＞環状線の渋滞はラッシュ時でもしれてるし。
なんだ、だったら名古屋西⇔楠はわざわざ東名阪に迂回させるような料金施策にすることないね。
売り上げを他社に譲るようなマネ、よっぽどのことがなきゃ民間会社ならありえん。
288: 04/11/16 05:36:34 ID:AYrEvwrX(2/2)調 AAS
>>286.287
白川〜吹上東間の日平均交通量を見ると、たったの８５００台。どっかの地方高速道路並の閑散道路。
東山線区間交通量も１万台から最大区間でもわずか１万５千台程度。
通過交通が東名阪から流入しても問題のないレベルだね、
せめて本郷〜高針間だけでも移管させれば、通過交通をどんどん流入させれると思う。
本来東山線は、時間短縮効果を考えるともっとかなりの交通量が期待できたはずだが、
上記のようにとても悲惨な現状になってる。
本来なら、開通効果の浸透等で新規開通後３年程度は交通量が順調に伸びる例が多いのに、
去年１２月比で見ると東山線だけがかなり目だって減ってる。
あの巨額のトンネル建設費をペイできる交通量をとても確保できていない、
とんでもない大赤字路線になりそうな気配がある。
原因は２つだと思う。
・東名阪との接続料金の無思慮なボッタクリ料金
・東山線の都心向き出口がろくにない
こういう理由で東山線利用者は、実際使ってみて不便だと感じた人が多いんだと思う。
そこへ値上げときたもんだから、相当使うのやめた人が多いかもしれない。
289: 04/11/16 07:59:30 ID:7i4RRNHn(1)調 AAS
やっぱりみんな同じような事感じたり考えたりしてるよね。
公社の関係者の人達にもそろそろ耳を傾けてもらいたい。
290: 04/11/16 11:57:57 ID:gx438PsR(1)調 AAS
288 ：国道７７４号線 ：04/11/16
あの巨額のトンネル建設費をペイできる交通量をとても確保できていない、
やっぱり強引に反対を押し切って、トンネルは短い長さで、山の中に２番線を
通すべきだったな。森の中に都市高速ってのもある意味シャレてるし。
実現して欲しかった・・・ orz
291: 04/11/16 15:05:45 ID:TUvs8F+a(1)調 AAS
とりあえず東山線はいつもガラガラなイメージがある。収益で考えても
東山線より先に東海線や清洲線を整備した方が良かったような気がする。
まあ東山線の交通量が少ないのはあの料金体系によるところも大きいとは
思うけど。とにかくなんというか、正に殿様商売だね。民営化される
中日本会社に全部移管するか、トヨタみたいなところからトップを送り込んで
ほしいよ、本当。
セントレアの社長は民間企業が何を望んでいるかよくわかってるから、
それにあった経営をしてるよね。空港だって一つ間違えば殿様商売
になってしまうと思うけど、外から見てても凄く努力してるのがわかる。
競争もどこかとは違って徹底的でコストカットにも成功してるし、
何もかもがあまりに違いすぎる。
292(1): 04/11/16 20:05:22 ID:bL4H88eD(1)調 AAS
まずやってほしいことは東名阪の環状部を名高速に譲渡し、
料金体系の見直しにより利用率アップし管理、運営がしやすくする。
料金を値下げし利用者を増やし、一般道の渋滞による損失、公害、騒音
を少なくする。
走行量の少なくなった一般道は公共交通、歩行者のための道路作りをする。
環状部は５００円、その他は２００円が妥当な料金。
天下り役人は即刻やめて、健全かつ納得いく運営をすべし。
293: 04/11/16 20:23:26 ID:oHKonRmp(1)調 AAS
小牧・楠・大高線は現状の料金でいいとして東山線は春岡から高針、万場線は烏森から
千音寺まで乗る時は200〜250円でもいいのでは？
できれば名古屋高速から高針経由で東名阪に入る時はETC車は合計750円で乗れるよう
にすれば利用率がアップすると思うが・・・
それにペイすることを考えたら東山線よりも清洲・一宮線の方が需要は高そうだが・・・
294: 04/11/16 21:05:45 ID:zZp65vnQ(1)調 AAS
今度の選挙に出る人にここで出てるような要望出しとく？今はネットで
簡単に意見を送れるからいいね。この問題は相当影響が大きいと思うよ。
普通の市民がどれだけ不満を溜め込んでるか分かってもらいたい。
295: 04/11/16 21:06:00 ID:IoKJUnS6(2/2)調 AAS
>>292
＞東名阪の環状部を名高速に譲渡し、
何を言い出すんだ、名高速をＪＨに譲渡だろ。
公社は解体、そうすれば無駄な役員の給料分借金返済にまわせる。
296: 04/11/16 22:51:31 ID:gR9mU1Ys(1)調 AAS
公社の人ってお客さんと直接接する機会がないのもよくない点の
1つなんだろうね。せいぜい料金所の徴収員くらいでしょ。職員とか
役所の人が部外の人と接するのは下請けさんやら業者さんやら、
文句なんて絶対に言えない人達ばかりだろうし、ネットとかの意見なんて
右から左だろうし、どんな気持ちで750円とか1500円を支払ってるかなんて
絶対に分かってないと思う。名古屋から高針までの500円に関しては言葉も
出ない。あんなの民間だったらどんな経緯があってもなんとでも調整してるよ。
最初から調整する気もないのが分かるから不満なんだよ。社会実験でもＥＴＣ
だけの僅かな割引とかってなんだよそれ。あんな距離で別料金とるなよ。
ＪＨとか公社とか利用者には何の関係もないんだよ。おかしいよ。
297(1): 04/11/16 23:24:27 ID:Pmte/sGz(1)調 AAS
関係ないから、取りたい放題取るんだろ。
民間で、どんな料金でも認可されるんだったら、
東名阪高針とか３０００円／台にするんじゃねぇの。
今同様、３０００円でも急いでるヤツは使うからな。
それによって通行量は６分の１まで落ちるとは思えないんだが。
スレ違い失礼。
298: 04/11/17 00:25:11 ID:qRcIfJdX(1)調 AAS
\500→\3000にしたら
1/6どころか1/100以下になるぞ
299(1): 04/11/17 05:00:59 ID:vAAv7Sei(1)調 AAS
>>297
それはあり得ない、社会実験で実証済。
おもいきって半額に値下げした区間では、交通量が倍以上になった区間が多数あった。
それは、つまり逆に料金倍にすれば交通量は半分以下になるということ。
料金６倍にしたら・・・。
都市部という意味で名古屋と同じ条件なら、広島の数字が良い例だと思う。
ここも料金値下げの割合以上に交通量が増えたはず。
適切な料金水準っていうのがあると思うよ。
だから、国土交通省も本格的に半額とかの料金割引を考え出したんじゃないかな。
はっきり言って３０００円だと交通量は１０分の１以下に激しく落ちると思うな。
上社〜高針間は日平均５０００台くらいの交通量があったはずだけど、
これには引山、大森、守山方面からの利用車がかなりあるはず。
その区間の一般的利用者も３０００円払わないといけなくなるので、
３０００円になれば上社〜高針間の利用台数は相当激減してしまうと思うよ。
それにしても東名阪高針〜上社の交通量５０００台はあまりに低すぎる数字だと思う。
周辺高速道路の交通量は数万台のレベル。
高針の接続料金を見直せば、同じように数万台の数字をたたき出す需要の持っている路線だと思うけどね。
300(1): 04/11/17 06:27:50 ID:XrRzXuvH(1)調 AAS
東山線ルート変更の経緯はいったいどんな風だったんだろ？
職員Ａ「住民説明会行って来たよ」
職員Ｂ「どうだった？」
Ａ「建設工事で東山通りが渋滞するから大反対された、造るなら地下に作れと・・・」
Ｂ「住民はなんもわかっちゃいないもんなぁ、地下鉄あるのに地下に造れる訳ないじゃん」
Ａ「そうだよなぁあんなわからずや住民説得なんてしたくね〜ＹＯ」
Ｂ「渋滞させずに地下式がいいっていうのか、だったらこのルート使えねぇ?」
Ａ「お、いいねぇどうせ東名には東名阪経由すりゃいいんだから一緒だよな」
Ｂ「しかも今のままだと30年で償還しちまうけど、半地下とトンネルなら建設費かかるよな」
Ａ「おお、そうすると40年償還に延びて、それまで有料で定年まで会社は安泰ってわけだ」
Ｂ「そういうことだ、無料にされちゃ保守要員以外の奴らほとんどいらないもんな」
Ａ「けど東名阪経由だと東名までの料金はどうなるんだ」
Ｂ「そんなこと俺らには関係ないよ、東名阪分500円取られても反対した住民が悪いんだから」
Ａ「じゃあ今度の住民説明会、この方向にもってくわ」
Ｂ「うむ、がんばれよ」
てなやりとりはないだろうな？
301: 04/11/17 09:09:58 ID:zlYmt0Lw(1)調 AAS
＞300 ギクッ！？・・・・
302: 04/11/17 09:37:26 ID:xM1Fq7qv(1)調 AAS
>>「そんなこと俺らには関係ないよ、東名阪分500円取られても反対した住民が悪いんだから」
反対した住民からみんなの交通費500円を徴収しようぜ。
303: 04/11/17 10:55:04 ID:JVo3LZmH(1)調 AAS
名高公社債務超過→トヨタ経営参画→いつの間にかトヨタの子会社→トヨタ車割引制度導入→トヨタ売り上げ増加→ｳﾏｰ
304(1): 04/11/17 22:29:05 ID:QdcVK3zT(1/3)調 AAS
>>300
根本問題として、名古屋の東西通り抜けの価格を名高は高くして
その通過交通を東名阪に迂回させるのが大前提だったはず
つまり名高東山線には通過交通(名IC−名西IC)の車を排除させるということ
ログにその辺り(かなり前)の計画案の答案書が貼ってあった記憶が…
305(1): 04/11/17 22:39:48 ID:6RBp6c/0(1)調 AAS
伊勢湾岸道経由で豊田〜四日市が結ばれたら
名古屋IC〜名古屋西ICの通過交通が減るのは間違いない。
なら、東山線に通してしまっても良いだろ。
方法はもちろん、東名阪均一部との通し料金化で。
今のままでは、東山トンネルだけでなく、丸田町〜新洲崎の立派な高架が
有効活用されないままだ。
306: 04/11/17 23:04:20 ID:QdcVK3zT(2/3)調 AAS
>>305
そのことまでは考えていないんでしょ
話変わるけど、東山線の矢場町に西行き降り口作れないかな？
名高から左９０度(南)に曲げて、久屋通りの北行き一通道路の南側なら
交通量が少ないんで、そこに堀田や笠寺みたいに信号つけて
栄方面はＵターンとかにすればかなり利便性は上がるよ
それと今日通ったら
星崎料金所が左に２ブースくらい追加工事してますた。
307(1): 04/11/17 23:37:07 ID:LVK47iFr(1)調 AAS
>>304
東山線が東名名古屋ＩＣに直結してればその論理も理解できるけど
実際ははそうではないんだから、現状にあった方策を考えて、実施
する必要あるでしょ。決まったことにこだわるのはお役所仕事の
最も良くない点だよ。臨機応変にしていけば市民だって文句言わない。
値上げすることが臨機応変だと思ってるとしたらもう終わってる。
308: 04/11/17 23:59:14 ID:QdcVK3zT(3/3)調 AAS
>>307
わかるんだけど
大前提が「通過交通車両は遮断する」だから
役人はその教えのまま経営するだけだよ
民間の考えなんか到底理解できる頭を持ってないしな
309: 04/11/18 00:17:52 ID:4semyHNF(1/2)調 AAS
どうすれば今みたいな最悪の状況から脱却できるのかな。
自分は頭悪いから民営化して体質を改善するしかないとしか
思えないけど、何か妙案はないものかな。
310(1): 04/11/18 00:23:43 ID:4semyHNF(2/2)調 AAS
あと一つだけ言っておくけど、値上げ後にここの書き込みが減ってたのは
値上げについて諦めたり容認したりしてたわけではなくて、きっと自分も含めた
ここの常連が本当に失望してたからだと思う。今の状況みたいに何気ないことが
きっかけで不満が爆発するのは、２ｃｈだけではなくて外の世界でも同じだと
思います。公社とか関係機関の人達もここを見てると思うけど、それだけは
分かって下さい。あなた方の給料を下げろとかいうつもりはないけど、変えるべき
ところは徐々にでもいいから変えていって下さい。
311(1): 04/11/18 05:06:32 ID:l+YvI/LS(1)調 AAS
この春に伊勢湾岸全通したら、東西通過交通は本気で流入させてもいいかもしれないね。
環境のこと考えると、名古屋（本郷）〜名古屋西の通過交通は本来名古屋高速を通過させた方がいいと思う。
距離にして１．７倍ぐらい東名阪の方が余分に走らないとダメだし、かなりのガソリンの無駄になってる。
東名阪は一日５万台ぐらいあったはずだし、
ま、伊勢湾岸の開通で長距離の通過交通が移行してしまうけど（何台ぐらいかわからないけど）、
でも、一宮線の開通で東名阪は違う需要が増えるだろうしね。
それに公社の言う「名古屋高速の早期償還」のことを考えたら東名阪からぶんどってでも収入上げるべしだなｗ
買収しちゃった方が収益上がると思うけど、できないなら一応ライバル会社みたいな関係だからね、東名阪は。
ま、本当ならJHが名古屋高速を買（ｒｙ
312: 04/11/18 07:35:26 ID:uT9DzcAz(1)調 AAS
大和八木から名古屋へ、東京へ
近鉄名阪ノンストップ特急アーバンライナーにより
橿原市内から乗り換えなしでノンストップで名古屋へ(95分)、
そして新幹線のぞみに乗り換えて、乗り換えなしで
ノンストップで東京へ。
大阪----(この間ノンストップ)----橿原----(この間ノンストップ)----名古屋(乗り換え)----(この間ノンストップ)----東京
大阪----(この間ノンストップ)----京都----(この間ノンストップ)--------------名古屋----(この間ノンストップ)----東京
313: 310 04/11/18 08:13:00 ID:7y/mpJxG(1)調 AAS
>>311
そうだよね。名古屋高速も収益を考えるなら東山線を延伸してでも
直接東名につなげるべきだよね。それから、給料を下げろとかは言わない
といったけど、天下りとかおかしな報酬とかは見なおしてほしいね。
天下りじゃなくて民間企業からトップを迎えるとかしてほしい。
314: 04/11/18 09:44:01 ID:jrg9HMXc(1)調 AAS
環状線である東名阪の混雑解消の為に、
都心流入を促す必要があるというのは皮肉な話だ。
315(1): 04/11/18 12:43:28 ID:vc3vt5VJ(1)調 AAS
東山線高針〜東名日進ＪＣＴ接続きぼんぬ
316: 04/11/18 14:20:32 ID:gD9I4Nw/(1)調 AAS
名古屋高速道路公社を始め天下りが多いのは一般企業でいう出向と同じことでは？
役所や官公庁でも入った時はいいとしても昇進するにしたがって数が限られて役職ポ
スト不足になるのは目に見えているし
ＪＨでも関連企業に多くの人が天下っているのを見ると本当は本体にいたいけどなれない
から天下っている人が少なからずいるのでは？
そう考えると上からメスを刺さない限り抜本的改革は難しいと思う
まあ強いてできることは給料を自らの意思で若干返すぐらいだと思う
317: 04/11/18 16:13:33 ID:WygcuqEX(1)調 AAS
>315 そうだな高針があれだから、２車線のＲ１５３号豊田方面につなげるよりも
それが一番良いかも知れない。でも路線番号は２番ではなく
１２番になるんだろな・・・
＋３５０円か・・・・ orz
318: 04/11/18 19:28:15 ID:6uXPITa7(1)調 AAS
東山線も距離が短いから新路線じゃなくて延伸で十分だよ。
というか、そこで追加料金とったら意味ないし。
319: 04/11/18 19:35:28 ID:VSjitr0/(1)調 AAS
sage
320(1): 04/11/18 19:52:39 ID:0PDwKvla(1)調 AAS
名古屋は一般道が結構快適だから高速乗らないことが多い。
高速と一般道のメリハリが少ないし。
まあ首都高も両方渋滞しててある意味メリハリないが。
もっと高速にシフト（特に通過車両）させる為にも
値下げしてほしい。
そんで一般道、特に中心部は車の規制をしてほしい。
危なくて歩けたもんじゃない。
それと東海線ってできても直接知多半島道路につながらないから
大高線の渋滞って永久にそのままかも。
321: 04/11/18 20:08:53 ID:JonHBbkl(1)調 AAS
料金をめちゃくちゃ上げる社会実験ってのも一度見てみたい
322: 04/11/18 20:18:37 ID:xACW2REO(1)調 AAS
名古屋高速全線均一２０００円！とか？
323: 04/11/20 09:17:25 ID:B9HF5RcB(1)調 AAS
sage
324: 04/11/20 09:55:37 ID:56FCOADw(1)調 AAS
緊急あげ
325: 04/11/20 11:36:59 ID:d+kSjf+B(1)調 AAS
saaage
326: 04/11/20 23:40:50 ID:1HEBNtKF(1)調 AAS
非常事態あげ
327: 04/11/21 00:34:40 ID:glhOTM1D(1)調 AAS
>>320
東海線はＲ３０２・伊勢湾岸・Ｒ２４７産業道路への接続がメインでは？
328: 04/11/21 08:05:45 ID:Gwtyec8V(1)調 AAS
328
329: 04/11/21 08:08:00 ID:qlWx6NMd(1)調 AAS
sage
330(2): 04/11/23 10:41:20 ID:JQ3kzd1y(1)調 AAS
１１月２７日の１５時に名古屋瀬戸道路が開通するみたいだけど
なかなか作りがシャレてるなぁ。距離短いけど。
あれが、名速(１２)日進線だったら良いのに。現実は、隠れ高速か・・・
331: 04/11/23 12:54:38 ID:MmEqQfS7(1)調 AAS
>>330
今回開業区間事実上東名長久手インターって感じか
あとこの道路使えば猿投グリーンロードまで信号なしで行けます
332(2): 04/11/23 14:03:11 ID:fHhCHHPW(1)調 AAS
>>330
おかげで名古屋ICの合流に合流禁止の棒がずらずらと…
いつも左側を車線が無くなるまで突っ切るのにできなくなったｗ
333: 04/11/23 14:34:03 ID:9jyZxMER(1)調 AAS
sage
334(1): 04/11/24 04:52:02 ID:WTlB+42t(1)調 AAS
>>332
棒ができたのはおまえのせいだな。
反省しる。
335: 04/11/24 20:55:09 ID:0t1MNNQK(1)調 AAS
sage
336(1): 04/11/25 09:50:41 ID:i9qwNjBZ(1)調 AAS
名古屋市が図面を引いた東名阪の名古屋南→名古屋→名古屋西の区間は将来的に名高に編入汁。
337: 04/11/25 20:42:04 ID:K+PcfScb(1)調 AAS
むしろ名高速をJHに編入し（ry
338: 04/11/26 03:34:43 ID:p1kjNCgK(1)調 AAS
せめて愛知県道路公社が買（ｒｙ
339(1): [ぬるぽ] 04/11/27 00:59:24 ID:Mz8s1XNm(1)調 AAS
>>336
なんでわざわざ高い料金を払わせるようなことを要求するのだ…？
340(1): 04/11/27 01:08:54 ID:4Ru6/ka/(1)調 AAS
ところで、社会実験って普通は半額とかにするよね。なんでここは
中途半端な値下げの上に、ＥＴＣ車限定なの？
実験って効果が良くわからないときなんかは、極端な条件にして
検証するのが普通だと思うけど、こんな実験で何が分かるって言うの？
341: 04/11/27 01:20:36 ID:wmnbkoj1(1)調 AAS
>>340
>>153
342: [ｶﾞｯ] 04/11/27 04:57:41 ID:vo/v3me7(1)調 AAS
>>339
東名阪環状部を編入しても、ボッタクリ公社が環状部と環状内側
の別料金を改善するとは思えない罠。
343: 04/11/27 07:23:57 ID:afrhv2tM(1)調 AAS
高針JTC経由の車750円で乗れるようにしてもいいのでは？
料金徴収方法は名高→東名阪の車は徴収なし、東名阪→名高の場合は高針から
入ってくる車と別々で料金徴収するとして
344: 04/11/27 08:06:07 ID:gMv0K1D7(1)調 AAS
さげ
345: 04/11/28 00:39:10 ID:1tpw62GK(1)調 AAS
JHの民営化と同時に名古屋高速道路公社も統合。
負債は適当な会社を作って切り離す。
大阪が三セク方式でやりたい放題やってるんだから、名古屋もそれぐらいやらせてよ。
346: 04/11/28 08:39:55 ID:XtmVOLaL(1)調 AAS
さげ
347(2): 04/11/28 20:28:37 ID:vwcrOKpo(1)調 AAS
>>299
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.hiroshima.jp
これを見る限り、広島は間違いなく減収なんだが・・・
他の地区でも料金５０％割引、交通量倍増はまれだし
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mlit.go.jp
＞それはあり得ない、社会実験で実証済。
＞おもいきって半額に値下げした区間では、交通量が倍以上になった区間が多数あった。
＞それは、つまり逆に料金倍にすれば交通量は半分以下になるということ。
どこをどう読んだらこういう結論になるんだか・・・
348: 04/11/28 23:15:12 ID:HH/dfAS5(1)調 AAS
>>347
社会実験の意図を完全に外してるな。
そもそも、どの地域の社会実験も減収を見越して、国(国土交通省等)から
手厚い補助を受けている。
広島の例が、禿しく減収だろうが何だろうがそれは分かりきった事。
全国全ての社会実験結果を詳細に把握している訳ではないが、広島の場合
料金割り引きの度合いに比して都市高速の利用幅は若干にとどまったようだ。
これには様々な要因が考えられるが、広島程度の街の規模(人口110万)であれば
通行料値下げで、それ相応の効果はあったように漏れ個人としては思う。
349: 04/11/29 19:50:53 ID:mx6oJjIO(1)調 AAS
お前個人の意見なんぞ聞いていない。
350: 04/11/30 03:48:06 ID:dvUpIIrA(1)調 AAS
でも>>347見ると、半額にした区間の多数の区間が交通量２倍前後になってるね。
名古屋高速は半額にする必要はないかもしれないけど、
東名阪環状部との関係を見直さないとダメだと思うな。
351: 04/11/30 07:08:46 ID:JTEoGOru(1)調 AAS
湾岸道開通で東名阪や高針ジャンクション経由の車さらに減りそうだからいっその
こと高針ジャンクション経由の車は最大750円に据え置くか東名阪を大治南から
南へ延伸、高針ジャンクションから植田方面へ延伸してもいいのでは？
東名阪は用地は既に確保されているし
あと無料化で交通量が増えた例をあげると夜間無料の静岡の４バイパス22時の
無料化の前に料金所手前でトラックが待機するほど交通量が増えたというし
兵庫のR2姫路バイパスも3割ほど増えてその分下道の交通量が減ったとみたい
352(1): ◆KuDIJ.Rtwk 04/11/30 13:00:17 ID:oYBde00D(1)調 AAS
>>332 >>334
週末使ったら棒が無くなってた。
でもろくすっぽ加速せずに合流してくるサンデー対策用に
残しておいてほしかったと、個人的には思う。
353: 04/11/30 19:28:13 ID:r6hPHUpJ(1)調 AAS
きいてねえ。
354: 04/11/30 21:15:19 ID:O8d3SS/H(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.chunichi.co.jp
名古屋高速で偽造回数券３００枚
組織的犯行か
名古屋市の名古屋高速道路の料金所で十月下旬以降、偽造回数券計約三百枚が使用されていたことが、二十九日分かった。
偽造回数券はいずれも「Ｈ」で始まり、「００１９００」番台。
愛知県警捜査二課は、偽造グループが組織的に関与している可能性もあるとみて、偽造方法を鑑定するとともに有価証券偽造などの疑いで捜査している。
調べでは、使用されたのは同高速道路名古屋線の普通車回数券（七百五十円券）で、料金所約二十カ所で見つかった。
名古屋高速道路公社は、県警に被害届を出した。
偽造回数券は本物より中央の帯が黄色っぽく、帯に沿って印刷されている「マイクロ文字」と呼ばれる微小な文字がつぶれていた。
本物は特殊ライトを当てると全体が発光するが、偽造券は帯部分しか光らなかったという。しかし、全体的には「非常に精巧なつくり」（県警）で、カラーコピーではないとみられる。
県警は、犯行グループが回数券を偽造した上で金券店に販売、店側は偽造と気づかず店頭に並べたため店から購入した一般客によって使用された疑いが強いとみている。
十月中旬には、名古屋市内の金券店に同高速の偽造回数券約六百枚が何者かに持ち込まれ、換金されており、県警は関連についても調べている。
355: 04/11/30 21:24:21 ID:mGY18nqq(1)調 AAS
>>352
書いた本人だけど、金曜に乗ったら無くなってた。
東名工事中にやってて、そのまま外さなかったのかな？
356(1): 04/12/01 06:26:38 ID:BToxbPLR(1)調 AAS
何で偽造回数券や偽装ハイカが多いの？
これだからお得な回数券や3・5万円ハイカがなくなるのでは？
357: 04/12/01 07:51:02 ID:RWWHCj+f(1)調 AAS
>>356
高いから偽造するんだろ。
偽造してる人も大変なんだよ。それを分かってない公社がｱﾎなんだよ。
358: 04/12/01 09:29:33 ID:vTO3NVF8(1)調 AAS
話違うが最近業界関係者が鉄道のプリペイドカードや切手を金券屋で換金して懲戒免
職になっている事件が最近多いところを見ると高速の回数券も・・・
まあこれらは本物であるわけだが・・・
359: 04/12/01 19:38:39 ID:OxK7S/Ar(1)調 AAS
スレ違い。
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