[過去ﾛｸﾞ] ▲ 名古屋高速道路スレッド ▲ パート４ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
187: 04/02/07 22:34 ID:1Fl6CeWA(1)調 AAS
値上げしても良いが、その代わり格安の回数券を作れば良い。2枚綴り1000円とか。
188: 04/02/07 23:58 ID:Yhf5jfDG(1)調 AAS
マスコミ各社で一番名古屋高速に厳しい読売の記事。
天下り先「名古屋高速道路協会」との関係は温存らしい。
伏魔殿中の伏魔殿の「協会」に手をつけられるかが改革のメルクマール。
2004/2/7 読売新聞朝刊
名古屋高速 「独占委託」手つかず 経営改善計画修正
外部ﾘﾝｸ[html]:chubu.yomiuri.co.jp
◆大半、天下り先に温存
赤字のため今年三月から料金を値上げし、国内で一番高い
通行料金を徴収することになった名古屋高速道路公社（登内
洋人理事長）が六日、道路建設費の縮減策などを盛り込んだ
経営改善計画を発表した。しかし、公社ＯＢの天下り先と
なっている財団法人「名古屋高速道路協会」に独占的に委託し、
市民オンブズマンから「割高な契約」と指摘された委託業務の
大半には手がつけられなかった。
同公社は昨年十二月、改善計画を発表していたが、愛知県
議会などから「具体的でない」などと批判され、節減金額など
を入れた形で、改めて発表した。計画では建設事業が終了する
二〇〇九年度までに、職員を三割減らすなどして七億七千万円を
削減する。また、現在、計画中の路線の建設費用約五千億円に
ついては、工法見直しなどで四百三十億円を削るとしている。
しかし、道路管理や設備点検など、年間約二十八億二千万円
（二〇〇二年度実績）にのぼる名古屋高速道路協会への二十四の
委託業務については、新年度で管制通信設備点検と料金収受設備
点検の二業務を民間業者に発注し、約三億円を削減するとした
が、残る二十二業務は、改善策を示さなかった。同協会について
登内理事長は「安定したサービスを提供できる人材の集団として
育ててきた。（今後も）活用していく」とし、協会への業務委託を
存続させる方針を示した。
189: 04/02/08 00:31 ID:Kv8WLczu(1/2)調 AAS
名古屋高速道路協会のまとめ
・単なる天下り先。仕事も関連会社に丸投げ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ombnagoya.gr.jp
・回数券の発行・販売を独占→組織的に安売りチケット屋に横流しか？
名古屋市議が追及しようとしたが圧力があり取りやめ。
マスコミもまだ指摘しておらず。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagoya-expressway.or.jp
・脱税 経理操作で所得隠し１億３千万円
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
・料金問題調査会メンバーが協会の役員
外部ﾘﾝｸ:nagoyatv.com
・協会の設立とともにつくられた関連会社も
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.areawork.co.jp
・入札参加資格申請書を独占販売。そこで入札業者をチェック・談合の可能性
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagoya-expressway.or.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.decn.co.jp
190(2): 04/02/08 00:39 ID:Kv8WLczu(2/2)調 AAS
御用学者で占められた「料金問題調査会」委員一覧。
こいつらが７５０円値上げにお墨付きをつけた。
議論は公開せず。各委員が言ったかも不明。責任無し。当事者意識も無し。
名古屋高速道路公社 料金問題調査会 委員
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagoya-expressway.or.jp
奥野 信宏 名古屋大学 副総長 (再任)
河上 省吾 名古屋大学名誉教授・関西大学工学部教授 〃
木下 喜揚 社団法人中部経済連合会 副会長待遇専務理事 〃
工藤 尚武 名古屋商工会議所 専務理事 〃
高田 弘子 都市調査室 代表 〃
浜田 道代 名古屋大学大学院法学研究科 教授 〃
松井 寛 名古屋工業大学名誉教授・名城大学理工学部教授 〃
山田 基成 名古屋大学大学院経済学研究科 助教授 〃
山本 幸司 名古屋工業大学 教授 (新規)
佐々木 千代子 なごや消費者団体連絡会 会長 (新規)
若松 利子 愛知消費者協会 副会長 (新規)
（再任は五十音順）
※各委員の任期は、平成１５年１１月１日～平成１８年１０月３１日の間。
191: 元ゼミ生 04/02/08 17:27 ID:ov/t/Fow(1)調 AAS
奥のって、こんなに御用学者だったなんて、ゼミ生やってたころには
気づかなかったyo。
192: 04/02/08 22:30 ID:U8Qu2or5(1)調 AAS
俺の師匠もいるよ・・・。哀しいな。
193: 04/02/09 00:21 ID:ONLoQv4s(1)調 AAS
異論を唱えるものは一人も居なかったのか？
一体何のための調査会なんだか。
194: 04/02/09 01:15 ID:VWM/vmzW(1)調 AAS
名前貸しただけかもな
議論どころか集まったこともなかったりして
195(2): 04/02/09 02:33 ID:a404YDNh(1)調 AAS
こういうのって、お客代表は絶対入らないからなぁ。
196(1): 04/02/09 02:51 ID:/PF6+XqJ(1)調 AAS
>>195
料金問題調査会に消費者団体代表が入っていることが
今回新規メンバーの売りなんだそうな。
これらの団体はネットで検索してもほとんどでてこないが、
どんな団体なのだろうか？
なごや消費者団体連絡会→万博のプレイベントに出展
外部ﾘﾝｸ[html]:www-0.expo2005.or.jp
愛知消費者協会→ウィルあいちの中に事務所を構える
消費者保護の啓蒙をしているようだが、いまいち不明。
よく審議会に呼ばれるらしい。
197: 04/02/09 07:01 ID:aB0kvue1(1)調 AAS
今持ってる回数券はどうなる？
198: 04/02/09 08:53 ID:fzMWzLAT(1)調 AAS
↑
＋￥100で通行可
199: 04/02/09 15:10 ID:CS6aQQcB(1)調 AAS
↑なお値上げ当日より必要
200(1): 04/02/09 15:59 ID:Cu3aK00D(1)調 AAS
>>190 >>195
こいつら委員は本当に名古屋高速使ってるのか?
まず「月に何回名古屋高速使いましたか?」表明してから
議論する必要あり。専門家か何か知らんが、実体験を伴わない
評論はまったく意味を成さない。
御用学者で固めた｢料金問題調査会」資料では1日13500台交通量が
減るってでてる。これは単なる机上の計算結果であり、
「自分が名古屋高速使わなくなるかも」といった切実さが感じられない。
・第19回料金問題調査会 資料（4）112Ｐ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagoya-expressway.or.jp
実際に利用している車に「750円になっても利用しますか｣アンケート
とってみれば、とても1日13500台の減少で済むとは思われない。
750円になったときの利用者の大幅減(数割規模)は火を見るより明らか。
ボイコットもひとつの方法だが、大赤字になって名古屋高速が破産したら
設立団体の名古屋市･愛知県に借金の付けが回ってくるだけ。
愛知県会･名古屋市会の2月議会の議論に最後の望みを託すか。
201(1): 04/02/09 20:44 ID:S1krNaMr(1)調 AAS
公社は値上げによって7％ぐらい交通量が減少すると見積もっているね。
（H14年当時の、高針－四谷間 開通間の見積もりではあるが）
15％以上減少すれば、値上げ分がチャラになるわけだが、一体どうなるんだろ?
さすがにこんなには減らないような気が・・・。
今41号の黒川あたりで、低騒音舗装の集中工事をしているが、
順次これを行っていくとのこと。
もしや、下道をわざと渋滞させようとしているのでは?
と邪推してしまう。
なんせ、今の工事箇所なんて、横は店ばかり（警察もあるか）で、
誰が住んでいるの?
わざわざ耐久性のあるコンクリート削って上にアスファルト舗装。
楠線開通時に舗装し直していると思うから、まだ耐用年数は十分あるはず。
下道渋滞でどうしようもないから、結局は名古屋高速を使う羽目になるのかな。
202: 04/02/09 23:45 ID:PRKV23MP(1)調 AAS
>>200
こいつらは値上げなんて痛くもかゆくもないよ。
高収入で裕福な暮らしをしているんだから。
やはり問題なのは、安月給の俺たち貧乏人。
203: 04/02/10 00:01 ID:Hs3B4GGQ(1)調 AAS
>>190 の先生方は、その筋では有名な交通関係の先生です。
問題は、交通の先生ではあるけども公共経済の先生ではない、ということ。
交通量の減少には興味があるけど、経済に与える影響とかにはあまり興味が
ないんじゃないかな。
まあ、知識や興味があっても、御用学者の審議会委員の立場では下手なこ
とを言わないと思うが。
204: 04/02/10 08:45 ID:gYQfTrm7(1)調 AAS
>>201
その考えは甘いと思う
205: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
206: 夜鷹 ◆EPbodhVVms 04/02/11 00:38 ID:aHYWZc/f(1)調 AAS
＞＞２０５
工作員ﾊｹｰﾝ
207(1): 04/02/11 00:47 ID:IKekzN95(1)調 AAS
既出だと思うが、路線図見て激しく疑問に思ったこと。
烏森の出入り口って入り口と出口なんで逆にしなかったんだろ？
烏森から西ってたった４ｋｍしかないじゃん。
そんな区間に６５０円（もうすぐ７５０円）なんて払うはずがない。
出入り口が逆なら利用価値は十分あると思うが。
これからあの周辺に用があることが多くなるのだが、黄金から距離あるから面倒。
208: 04/02/11 04:18 ID:4YhG3TWF(1)調 AAS
>>207
名古屋高速初期は、
大高線が大高～東新町、万場線が名古屋西～白川で開業していたのみ。
ランプの配置はその影響で、行き当たりばったり設置したのかもしれない。
209(2): 04/02/11 06:45 ID:+CLU0Xa1(1)調 AAS
烏森入口あたりを200円とかにして利用車増やしたりすれば
努力してるんだなって市民に間違いなく伝わるけど、そういう
ことは絶対にしない。だから値上げにこれだけ反対の意見が
出てくるんだよ。要は不便さが増すだけなんだから。
210: 04/02/11 21:08 ID:jNE4yPC4(1)調 AAS
超ボッタクリ公社に何かしでかしたい！！
211: 04/02/11 21:46 ID:+4IrQ7aD(1)調 AAS
>>209
他に例がないというお役所の言い訳すら通用しない。
首都高の永福や、阪高の武庫川はどうじゃ？ ｺﾞﾙｧ！！
212: 04/02/11 22:42 ID:u20pKwL5(1)調 AAS
やろうと思えば今すぐ出来ることすらやらない。
やることといえば無駄遣いと安易な値上げだけ。
コレで経営努力してるといえるのか？
213: 04/02/12 02:19 ID:1BWoDPWd(1)調 AAS
>>209
一応今回出た経営改善化計画（16年2月改定）で、
やっと「検討する」との文言が出た。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagoya-expressway.or.jp
以下その文抜粋。
料金制度の不公平感の是正等に向け、
1. 東名阪自動車道と接続する名古屋線の端末区間
（黒川～楠、春岡～高針、烏森～千音寺）での
ETC利用車に対する特定区間割引
2. 混雑緩和、環境改善、施設の有効活用等のため、
交通量の少ない時間帯を利用するETC利用車に対する夜間割引
について平成１６年度内社会実験実施等の検討を進めます。
だってさ。
これを値上げと同時期に出来れば、まあ許せたが、
値上げに対するあまりにもの反対意見で、渋々やるかといった感じ。
H16年度内ということは、H17年3月ぐらいからだろうけど。
遅い、遅すぎる！！
214: 04/02/12 03:25 ID:NHCif0vS(1)調 AAS
値上げしてもいいから４号東海線も早く着工してくれ。
215(1): 04/02/12 09:10 ID:BET1KXxE(1)調 AAS
ＥＴＣ利用者以外にも区間割引を導入しないと殆ど意味ないよ。
社会実験としてはまず全車に適用すべきだと思うけど。
効果があるかどうかはっきりするし。
216(2): 04/02/12 11:15 ID:dEkTTY4z(1)調 AAS
ETCなら機械で処理すりゃあよいけど、非ETCまで対象にすると人件費だ誤徴収だと問題になる。
首都高速だってETCを対象にしている事実をしらんのか?
217: 04/02/12 14:49 ID:cn6QhD5x(1/3)調 AAS
>>216
>>215の言ってる（特定）区間割引ごときで誤徴収とは。
堀の内や豊山南でやってるんだから。
ＥＴＣで特定区間割り引きやるとき、必要箇所に出口ＥＴＣを整備と書いてあるから、
・末端区間のみ割引（距離に応じた料金）
↓
・その他区間の短距離利用客から不公平と苦情
↓
・全部の出口ＩＣに出口ＥＴＣ整備
↓
・晴れてＥＴＣは距離制料金に移行
↓
・ＥＴＣ普及でようやく愛知はＩＴ先進県
という流れになるな（ｗ
218(1): 04/02/12 18:12 ID:s/XR5lz2(1)調 AAS
登内がのぞみにダイビングして詫びてくれ（ｗ
219: 04/02/12 19:34 ID:Ot2cLw+d(1)調 AAS
>>218
現役だけじゃなくて歴代の(ry
220: 04/02/12 20:14 ID:ZeQjm0bS(1)調 AAS
>>216
なんでも首都高を見習えば良いと言うわけではない。本当になんでも見習う
のなら料金も700円じゃないとおかしい。都合の良いときだけ首都高を引き合い
に出されても納得できないよ。
烏森みたいに環状線に入れない入口を200円とかにするのは簡単だと思う。
出口は関係ないし。
221(2): 04/02/12 20:52 ID:ovemuP8F(1)調 AAS
一般車で特定料金制に移動できそうな料金所は
烏森と春岡の出口だけだよな。あとはETC限定。
222: 04/02/12 21:10 ID:cn6QhD5x(2/3)調 AAS
>>221
入り口だろ？
223(1): 04/02/12 21:15 ID:tI1hdEze(1)調 AAS
>>221
そんなことない。ＥＴＣなしで特定料金区間が可能なのは
烏森入口、呼続入口、高辻入口、春岡入口、吹上西入口、
豊山北入口、堀の内入口、小牧南入口、豊山南入口
単純に考えてこれだけある。黒川入口だって工夫すればできるはず。
走れる距離が短いんだから、それに応じた料金設定をしても全然おか
しくないし、利用者も納得しやすいと思う。そういう取り組みをした
上で、その他入口を700円に値上げするとかいうならまだわかる。
現状のまま首都高や阪神高速より高くなるなんてありえない。
224: 04/02/12 21:43 ID:cn6QhD5x(3/3)調 AAS
まあ特定区間料金実施しても堀の内みたいに、
値下げしたけどそれでも料金割高
↓
収入減っただけで利用者増えず。
↓
人件費すら稼げなくなり、収受員廃止・料金箱設置
↓
無人料金所の料金箱に金払わず利用
↓
償還不能→通常区間更なる値上げ
となるかも。
225(1): 04/02/12 21:58 ID:rmmJEaUe(1)調 AAS
というか、本当に値下げで良い効果が出るであろう区間は手付かず
のまま、値下げを否定されても納得できない。やっぱり、まだまだ
利用者側の思考や心理を分かってない。社会実験でもなんでもいい
から、一度烏森入口とか高辻入口を200円とか300円にしてみれば言っ
てることが分かってもらえると思う。
226: 04/02/12 22:55 ID:+MNTEGZs(1)調 AAS
>>225
まあ、高辻については昭和54年に400円でデビューしたので、そのﾌｶｰﾂで
よいと思われ。
いずれにせよ、郊外へ向かう入口の値下げは名古屋市内からのクルマの
排出につながるので、都市高速本来の意義にもつながると思われる。
227: 04/02/12 23:04 ID:Njl7dblJ(1)調 AAS
高辻入口４００円はまあ納得できるレベルではある。
利用者も値下げ分をカバーできる分は増えるでしょ。
あそこで７５０円じゃ使うの躊躇するって。
228(1): 04/02/12 23:11 ID:8ySCF7+5(1)調 AAS
まてまてまてまて
どうせ「検討する」＝パフォーマンスじゃないのか？
229: 04/02/13 00:03 ID:DUeJT0GN(1)調 AAS
50円のおつりがめんどくさいから基本700円で良いよ
その代わり、小牧線と一宮線は200円にして
>>223のやつも200円
あとは東山線をどうするか考えた方が良い
高針－名古屋ICの東名阪区間を政治的な力で
せめてETCだけでも良いから300円還元して200円で使えるようにして欲しい
大阪とかよく行くけど700円でかなり走れるんだよなー
230: 04/02/13 01:09 ID:89gRlYA+(1/2)調 AAS
現実的な範囲で一番めんどくさくないのは500円
231: 04/02/13 07:03 ID:gF2gPnLL(1)調 AAS
首都高も700円でかなり走れる。名古屋高速なら感覚的には500円くらい
にしてほしいところなんだよね。小牧線と一宮線を200円にして合わせて
700円なら不満もでないでしょ。それから、高針から名古屋ＩＣまでの区間
はなんとかならないものか。あのわずかな距離が別料金、しかも500円と
いうのは現実的ではない。管轄が違うとは言え、こういうのは民間が経営
してたらありえないよね。国鉄もＪＲへの民営化でサービスが改善された
ことをどうしても考えてしまう。当時の国鉄もサービスが悪いことについ
て、理不尽な説明（言い訳）してたんでしょ。
232: 04/02/13 13:05 ID:hNrlUhht(1)調 AAS
まあ小牧線（・一宮線）が200円なら躊躇無く使うな、漏れは。
東名阪も均一料金区間300円の頃はしょっちゅう使っていたが、
500円になってからは利用機会はめっきり減った。
（302号が4車線になったし、短い区間使うことが大目の為）
233(1): 04/02/13 17:28 ID:G+054I9d(1)調 AAS
>>228
パフォーマンスである可能性・・・・９９％
本当に実行に移す可能性・・・・・・１％
あくまで今の公社の態度から推測するとだけどね。
234: 04/02/13 23:10 ID:89gRlYA+(2/2)調 AAS
>>233
「検討したけどやっぱりダメ」という答えがもう見える
235: 04/02/14 00:22 ID:kl2nwLVN(1)調 AAS
値上げにはほとんどの市民が憤りを感じている。
値上げの反対のデモが起こる気配があるし、
実力行使にでる可能性もある。
政治的に相当な問題もあるし、
不正行為の固まりの降車は窮地におちいる。
さらに丸の内本社や黒川ビルにタイする実力公私、
丸の内本社前の、名古屋タイムズ・中日新聞・中スポへの投書。
料金所、高速道路本線周辺でのなんらかの行動の危険性は十分ある。
さらに、高速道路の本線上で物理的な実禄公私にでるようなやつがでなければよいが。
本線上に大量のクギが落下してしますような事故があっても、
すぐに優秀な談合精巣業者がきれいにしてくれるとは思うが。
安心して快適に利用できる環境をおながいします。
236(1): 04/02/14 11:07 ID:lP4WvbHo(1)調 AAS
トラック協会もキター 名古屋高速四面楚歌（ｗ
次来るところor来てほしいところはどこだ？
--
2004.2.13 朝日新聞名古屋版
県トラック協会 反対署名提出へ 通行料金値上げ
県トラック協会(小笠原和俊会長)は12日、名古屋高速道路の
通行料金値上げは到底容認できないとして、17日に反対の
署名を同高速道路公社に提出すると発表した。
同協会によると、12日までに会員2342社のうち1573社が
署名を済ませた。18日には県や名古屋市にも署名の写しを
提出し、値上げ反対を陳情する予定。
同高速は3月29日から均一制区間の料金が普通車で100円、
大型車で200円値上げする。
237: 04/02/14 18:14 ID:4Sg2nNxH(1)調 AAS
>>236
バックに愛知県がいるから大丈夫である罠。
値上げ認めるなゴルァ。>>愛知県
238(1): 04/02/14 21:16 ID:BfTep4Au(1/2)調 AAS
値上げに対しささやかな抵抗をして良いですか？
私はどうしても仕事で一日に1回名古屋高速を使用してます、
値上げ後に抗議の意味で回数券（￥６５０券）に￥１００を追加して
通過するのですが、毎回壱万円札で支払いを考えてます。
239(1): 04/02/14 21:26 ID:oZmliNbX(1)調 AAS
1円と5円を混ぜて100円
240(1): 04/02/14 21:51 ID:lB1iGXVp(1)調 AAS
いいっすね～。私は値上げ初日、仕事が休みだったら
１００円６枚、５０円１枚（これは今までと同じ）
値上げ分は１円１００枚で行きます！
後ろが渋滞するかもしれませんが、値上げするコウシャが悪い。
241: 238 04/02/14 23:19 ID:BfTep4Au(2/2)調 AAS
>>239-240
商法で小額硬貨の利用枚数制限があった様な．．．
1円玉を１００枚だと拒否されても文句は言えないかと
242: 04/02/14 23:42 ID:1hC7snTH(1)調 AAS
じゃぁ5円玉20枚でも十分だと思われ。
243: 04/02/14 23:59 ID:BDyQ7Opl(1)調 AAS
料金所のオッサンに嫌がらせしても、公社の人間は屁とも思わないだろうがな。
244: 04/02/15 00:44 ID:rMAoAa12(1)調 AAS
「人件費がかさむようになったのでさらに値上げ」とかな
245: 04/02/15 01:22 ID:D4T+MIDw(1)調 AAS
ちょっと調べた。
一度の支払いで使用できる効果の枚数は２０枚までは受け取ってもらえる
との事。これを「強制通用力」と呼んでいる。あまりたくさんの硬貨を
一度に使うと、受け取る方は計算に時間がかかったり、金属でできてい
る分、保管場所や持ち運びに困ったりすることもあるから、みんなが困
らないように法律で制限しているそうだけど、お金を受け取る相手が
嫌でなければ、２０枚を超えても使用できるらしい。
246(1): 04/02/15 02:18 ID:GIBFDLI0(1)調 AAS
本当に値上げに反対するなら、利用しないことが最大の意思表示だと
思う。値上げで償還を達成しようなんていう時代錯誤な考えは改めて
もらわないといけないからね。反対でもどうしても使わなくてはいけ
ない人はしようがないけど、そういう人がいることを見越して値上げ
すること自体に反感を覚える。トラック協会が反対の署名を出すそう
だけど、これって業界からすれば死活問題だよね。本当にどうしても
値上げしなければいけないのかな？償還期間を延ばすとか現実的な方
法があるんじゃないかな？
というか、償還したら本当に無料になるの？これで新しい路線を作る
ことになったとかいって、ずるずると償還期間を伸ばされたら、利用者
の怒りは今以上に爆発するよ。
247: 04/02/15 04:35 ID:tqLMOUwQ(1)調 AAS
>>246
乗らないことが本当の反対運動ですよね。
で、GOをだした審議会員や公団の責任をとらせる。
248: 04/02/15 05:03 ID:3Hf97/kQ(1)調 AAS
高速道路がより使われるようになれば、一般道の交通量も減り、
使わない人も恩恵は受ける。
特に都市高速道路は渋滞解消・緩和が大きな目的でもあるはず。
もうそろそろ利用者全額負担の原則を変えて、
税金投入も視野にいれていいのでは？
今後の新規路線開通区間は、環境問題等もうるさく、
より建設コストは上がり、料金据置のままでは多分償還は不可能となる。
償還期間の延長も手ではあるが、ほぼ高架の構築物では、
50年後にはかなりの大規模補修も考慮に入れなければならないので、
40－50年で返済する計画は間違っていないと思う。（現行は40年か）
（要は料金は徴収し続けることになるわけだが）
赤字財政の中での税金投入はかなり厳しいが、一般道の道路予算を削り、
新規路線が建設されても、何とか料金据置となるようにすべき。
もちろん税金が投入されることで、コスト削減が疎かになるなんてことは、
間違ってもあってはならないが。
一応今でも低利融資、出資金等での税金投入は、あるけど。
249: 04/02/15 15:09 ID:pcgpKAE9(1)調 AAS
東名阪と５００円均一。
これしかない。
250: 04/02/15 15:17 ID:XfCh554G(1)調 AAS
大高入口や笠寺入口の料金表示板、すでに現行料金がシール張りされていました。
（いちいち表示板を変えているの？）
251: 04/02/15 16:39 ID:2aJaX4UF(1/2)調 AAS
実際に利用者が激減して値上げ前より利益が少なくなったらどうするつもりなんだろ。
252: 04/02/15 16:41 ID:2aJaX4UF(2/2)調 AAS
道路ではないけど、値上げで反感をかって客が来なくなって廃業したとこ
知ってるからね。重なって見えてしょうがない。道路の場合はどうやって
フォローすることになるんだろ。税金注入？民営化？
253: 04/02/15 18:00 ID:SPLMSY4L(1)調 AAS
不採算路線は国鉄末期と同じように廃線でしょ。
254: 04/02/15 19:13 ID:b1IV8iDh(1)調 AAS
鉄道は運営しなければ成り立たないけど、道路は運営しなくても使える
税金等で保守は必要だが、廃道にする必要はない
255(4): 名東区民 04/02/15 21:44 ID:0g+im/jb(1)調 AAS
ＥＴＣレーン配置図が発表されてた。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nagoya-expressway.or.jp
ということで、ココでのツッコミどころ。
・混在レーン設置箇所はすべてダブル→シングル収受
・楠入口利用車はノンストップ利用不可
・星崎入口利用車は入れなくは無いが激しく危険
・高針は左２ゲートが昼間時閉鎖なのにわざわざアンテナ設置
・ダブルの奥ゲートはカードリーダーなし
非ユーザーが考えたレーン案ですか？
256: 04/02/15 22:57 ID:VnTVB1Et(1)調 AAS
>>255
禿同！！！
「国交省がうるさいから設置してやった。ありがたいと思え、クソユ－ザーども」
とでも言いたいのか、公社。
楠の設置場所は、まるで喧嘩売ってるとしか思えん。
257: 04/02/15 23:07 ID:k89XxdfV(1)調 AAS
>>255
いままで待たせてこのレーン配置かい！！
ｓｕｉｃａやＩＣＯＣＡみたいに名古屋はいつも後回しなのに。
258: 04/02/15 23:42 ID:1YtDFTdy(1)調 AAS
５円２０枚攻撃しかないな、こりゃ。
259: 04/02/15 23:46 ID:7yePX1QR(1)調 AAS
>>255
高針の２台配置ｲﾗﾈ
星崎はいつしか事故るだろうに。
260: 04/02/16 01:05 ID:5uLkIZCN(1)調 AAS
楠なんぞついこの間料金所工事したばっかじゃないか。
その頃はまったくETC導入する気はなかったってことか？
261: 04/02/16 01:20 ID:5dCGUP8u(1)調 AAS
星崎１つしかないじゃん
東名と伊勢湾岸が繋がったら一番重要なとこだろ
しかも共用だし
262: 04/02/16 12:21 ID:kHwMoY0M(1)調 AAS
１円玉の場合は受け取りを拒否することもできる、
ということであって、受け取る受け取らないは相手次第。
受け取りたくないんであれば、勝手にどうぞということだと思う。
263: 04/02/16 20:59 ID:Ovvmg2bU(1)調 AAS
硬貨ばかりでも受け取らないと、そのレーン塞がっちゃうから、時間かかっても受け取るんじゃねー？
264: 04/02/16 23:39 ID:JuWb66wJ(1)調 AAS
>255
・・・、なんだよその配置はよぉ
星崎がたった一箇所って、すでにやる気の無しですか？
楠も一番左端なんて小牧からの時に東名阪から合流車がいて
激しく使いにくいし・・・ 接触事故続発か？
265(1): 04/02/16 23:42 ID:9SSt7qh4(1)調 AAS
激しく使えねえ・・・。
266: 04/02/17 07:24 ID:Z96spPrq(1)調 AAS
>>265
そのまえに高すぎて使えねぇ
267(1): 04/02/17 09:42 ID:tglMngg6(1)調 AAS
昔首都高５００円から値上がった時反対団体が５００円投げ込んで
ゲート通ってたのＴＶで見た、料金所のオッサンは受け取り拒否してたぞ。
268: 04/02/17 10:49 ID:DxosCACe(1)調 AAS
値上げ後￥650券使用で
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagoya-expressway.or.jpに
>この差額は現金、又はハイウェイカードでもお支払いでき、
とありますが、高額ハイウェイカードの代替であるＥＴＣ前払割引カードで
￥１００だけ支払うって事できるのか？
269: 04/02/17 23:33 ID:dW49zk/T(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[asp]:mytown.asahi.com
270(1): 04/02/18 00:21 ID:qNM//vYF(1)調 AAS
というか中部国際空港との落差が激しすぎる。これだけ中部国際空港が努力して、
早くも成果を上げ始めてるニュースとかを散々聞かされたあとで、公社の言い分を
素直に聞ける奴がいるのか？いつか首都高や阪神高速と違って最近建設されたから
料金も高いとか言ってる奴がいたけど、中部国際空港は成田や関空と比べても着陸料
を安く設定できたじゃないか。なんだか怒りを通り越してアホらしくなってきた。
271(1): 04/02/18 02:35 ID:T65Ww60E(1)調 AAS
ここで文句言ってる人は選挙に行ってるよね？
公社が糞なのも料金高くなったのも、全て我々国民の責任です･･･
批判するのと同時に、選挙に行くことを働きかけましょう！
272: 04/02/18 10:32 ID:EoTCifyc(1)調 AAS
>>267
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★
2chｽﾚ:traf
273(1): 04/02/18 12:22 ID:GvXzzGNU(1)調 AAS
>>270
中部空港(05年開港)と同じ海上空港の関空(94年開港)では、
開港前十年間工事をしたとしても一般物価の条件はほとんど変わっていない。
だから、中部空港の場合は関空と比べて「最近建設されたから料金も高くなる」には当てはまらない。
（むしろ、関空は借入金のほとんどをバブル期の高金利しているでしょうから、利息は中部空港と大差がありそう。）
とは言え「名古屋高速は、首都高や阪神高速と比べて最近作ったから高い」もおかしい。
首都高や阪神高速は今でも名古屋高速が建設している以上の距離を作っているから、
それらと比べて「最近作ったから高い」とは一概には言えないハズ。
274: 04/02/18 16:35 ID:biXyqX/o(1)調 AAS
要するに、降車の馬鹿どもの言ってることは嘘八百ということで。
275(1): 04/02/18 18:11 ID:oFrep45G(1)調 AAS
１００００円の枠内で見た場合。
ＥＴＣ前割よりも回数券を使ったほうがもしかして安くなる！？
計算したわけじゃないけど、ＹＡＨＯＯの掲示板にあったもので・・。
コウシャにしたら日本全国で使えるＥＴＣ前割を便利・お得にするより
確実にそしてここでしか使えない回数券のお客のほうがオイシイしね。
ＥＴＣゲート配置にしろ、あ～、腐ってるの～。
276: 04/02/18 19:35 ID:uoO4/LbE(1)調 AAS
>273
最近建設されたから高いんじゃなくて、
公社の事業を阻害する香具師が値上げの要因にもなってるのでは？
・東山に住む、公社にトンネル掘らせたプロ市民
・庄内通や堀越に住む、立ち退かない地上げ家屋
表立ってＯＨＰとかに書いたら、叩かれるけどな。
こいつらには、値上げを批判する資格は無いよな。
>275
回数券なら、金券屋で買ってくるのが吉。
今は１枚５３０円ぐらいで、タッチ＆ゴーができます。
専用レーンじゃないんだから、回数券で十分でしょ。
277: 04/02/18 19:56 ID:jb1Ywhvn(1)調 AAS
建設時期のでーたを探してみた。
首都高の建設時期はかなり古い
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mex.go.jp
の経過年数の欄。
名古屋高速の１番古い路線でも２４年前。
この時点で首都高は現路線の約半分が完成している。
最近完成した距離も長いけど、全体距離から比べれば割合は名古屋高速よりは小さい。
278(2): 04/02/18 20:41 ID:qRn/iSTe(1)調 AAS
>>271
ちゃんと投票行きました。
名古屋では民主が強いのに何で？
279: 04/02/18 21:53 ID:EasLsLF0(1)調 AAS
どっちにしろ750円は高い。ここまで来ると気持ち的には1000円出すのと
同じくらいに感じる。
280: 04/02/19 01:06 ID:PJY1Axer(1)調 AAS
名古屋高速 経営手法に批判集中
------------------------------------------------------
名古屋市議会公社特別委 天下りや随意契約
名古屋市議会の公社対策特別委員会が１２日開かれ、３月２９日から料金の値上げを予定している名古屋高速道路公社に対し、
天下りや独占的な随意契約など経営のあり方に批判が相次いだ。
「天下りの実態を明らかにしないと抜本的な改革にはならない」「随意契約など不透明さがあまりにも多すぎる」。
議員からは追及の声があがった。
公社側の説明では、工事の施工管理など２４業務（２８億円）の委託を独占的に受ける「名古屋高速道路協会」では、役員８人のうち６人が同公社の関係者。内訳は公社の元役員・部長３人、公社の現職の理事・部長３人。
ほかに市のＯＢ１人も含めた計７人のうち県職員出身は３人、市は２人、国が１人だという。
料金収受業務で１２億円を超す随意契約を結んできた会社には、
公社の職員４人が出向しているが、今年度いっぱいで公社に戻すとし、公社側は「改善の努力」を強調した。
土木維持・清掃業務は、２社と随意契約してきた。１社は名古屋高速が供用を開始した７９年度から、別の１社は００年度に５社の指名競争入札で落札した翌年度から随意契約を続けていると説明。
０２年度の契約額はそれぞれ４億円、２億２千万円で、０４年度から入札を導入するという。
「ＥＴＣの導入で料金収受員が減らせるから、普及のため、割引率を高くすべきだ」という意見には、
「償還計画に影響する」と答えた。
県トラック協会 反対署名提出へ 通行料値上げ
県トラック協会（小笠原和俊会長）は１２日、名古屋高速道路の通行料金値上げは到底容認できないとして、１７日に反対の署名を同高速道路公社に提出すると発表した。同協会によると、１２日までに会員２３４２社のうち１５７３社が署名を済ませた。
１８日には県や名古屋市にも署名の写しを提出し、値上げ反対を陳情する予定。
同高速は３月２９日から均一制区間の料金が普通車で１００円、大型車で２００円値上げする。
281(2): 271です。 04/02/19 02:15 ID:frP+xdSs(1)調 AAS
>>278
料金の改定には愛知県、名古屋市の同意が必要である。
つまり、市長、知事がOKを出しているということになる。
逆に言えば、彼らがNOと言えば値上はなかった。
民主が強いことは影響力があるということになるだろうけど、
実際に権力を持っているのは名古屋市長や知事。
神田が「値上はやむを得ない」って言ってたよ。彼の意見は
愛知県民の意見。真に批判すべきは、悲しいかな、愛知県民。
我々ができる現実的な対抗策としては、やはり、
市長選・知事選等で適切な人材を選ぶことだと思う。
蛇足だけど、より多くの人が市長・知事に立候補することに魅力を
感じるように、知事等にはより良い待遇を望む。かなりの高給でも結構。
同時に、厳しい監視と責任を追及できるシステムが必須と思われる。
長文で申し訳ありませんでした。
282: 04/02/19 18:26 ID:8ykjAPby(1)調 AAS
>>281
名古屋市長や愛知県が同意したのは平成１４年１２月。
ただ平成１５年４月に統一地方選挙が予定されていたせいか、
１年延ばして平成１６年３月から値上げすることになったのは事実。
値上げ決定されてから市民オンブズマンや議員やマスコミが
名古屋高速の乱脈経営を暴きだして、公社の痛みなくして
値上げができなくなっている状態になっている。
知事や名古屋市長は暴かれて明らかになった事実を
踏まえようとせず、単に「過去に同意したから」で押し通そうとしている。
このスレの住民はみんな知っているが、名古屋高速の理事長は
代々名古屋市助役・愛知県副知事の天下りたすきがけ人事。
国土交通省などからも理事に天下っている。
あまり公社を経営改革すると天下りのメリットがなくなるから、
ほどほどのところでご勘弁を、って所がホンネか。
民主党ががんばって、例えばもう１年値上げ延期、と提案したとしても、
来年平成１７年４月には名古屋市長選挙が控えている。
選挙直前に料金値上げ、という馬鹿なことはしないだろう。
だから今年、という、理屈にもならない役所の論理で動いている。
ユーザーは全く無視されているのが名古屋高速をめぐる動きなんだよ。
今年夏には参院選もあることだし、政党や市長の動きを十分把握することが
まず第一歩かな。
283: 04/02/19 18:42 ID:/k252sk7(1)調 AAS
>>281
名古屋高速利用者は、名古屋市民・愛知県民だけじゃない罠。
しかも公社の理事長や監事は知事と市長が任命（理事も認可する）。
いわば身内みたいなものだから、公社が値上げとか言い出すと断りづらい罠。
もうだめぽ。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nagoya-expressway.or.jp（８条）
284: 04/02/20 02:02 ID:oGkBSlHW(1)調 AAS
県がからんでるなら、県民の直接請求で
「公社を解体する条例」とか作れないのか？
妄想入ってるからsage
285: 04/02/20 02:12 ID:+EasUGdI(1)調 AAS
>>278
市議会・県議会のほうにもちゃんと行ってるか？
選挙の仕組みも知ってるか？
286(1): 04/02/20 03:00 ID:4GewM02b(1)調 AAS
この前料金所でもらった「3/1ETC運用開始」の冊子を見ると
16号一宮線の開通に合わせて整備の区間だが一宮出口、一宮南出口に
料金所があるっぽいですね。
東名阪以北は300円東名以北は200円みたいな感じでしょうか？
こんな感じだったら最悪。全線開通時には750円が800円に値上げかも…(汗)
環状 6号 清洲JCT 16号 一宮JCT 一宮
← 750円 → ┃ ←300円→ ┃ ←200円→
287: 04/02/20 03:19 ID:fhG4uS2p(1)調 AAS
>>286
確か過去スレで出てた。
一宮線北向きの料金は全線出口で収受するから、
出口に料金所あるらしい。
だから、３５０円で一宮市内まで大丈夫だよ。
288: 04/02/23 03:22 ID:vWnV5KX8(1/2)調 AAS
値上げまであと４０日。
(´･ω･`)ｻﾖﾅﾗ、名古屋高速タン。
289: 04/02/23 03:25 ID:vWnV5KX8(2/2)調 AAS
間違えた。
値上げまであと３５日だ。
290: 04/02/23 13:31 ID:oAh4G4DU(1)調 AAS
ETC導入開始まであと7日。いつまで待たせる気？
291: 04/02/24 09:58 ID:whXyEgmD(1)調 AAS
５円玉２０枚祭りの為に現行回数券（￥650）を買いに行きたいが
今でも売ってんの？
292: 04/02/24 12:55 ID:fVpMvRQ9(1)調 AAS
売ってるよ、たぶん。俺、先週末に買ったから。
293: 04/02/24 15:14 ID:Rt+4xrKD(1)調 AAS
５３０円なりでまだ沢山売ってます。
名駅地下や金山キング
294: 04/02/24 22:01 ID:waN8Bh/o(1)調 AAS
131 名前： 国道７７４号線 投稿日： 04/02/03 16:01 ID:lrua0jbN
名古屋高速がモニター募集してるぞ。2chから工作員を送り込め（ｗ
応募時の作文はまともに。どんな発言するかはこのスレで事前に相談シル！
平成１６年度 名古屋高速道路モニター募集のお知らせ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nagoya-expressway.or.jp
１ モニターの仕事
平日に開催するモニター会議（年２回程度）への出席、公社からのアンケート（年３
回程度）への回答、その他、随時ハガキによる名古屋高速道路についての意見・感
想などの提出をお願いします。
２ 応募資格
愛知県・岐阜県・三重県にお住まいで、名古屋高速道路をご利用いただいたことが
あり、平日に開催するモニター会議（年２回程度）への出席が可能な方
３ 応募方法
「名古屋高速道路について一言」をテーマにあなたのお考えを４００字程度の作文
にまとめていただき、①住所 ②氏名（ふりがな） ③年齢 ④性別 ⑤電話番号
⑥職業（勤務先又は学校名） ⑦運転免許証の有無 ⑧モニター募集をどのように
知ったかをご記入のうえ、郵送で応募してください。
＊応募者全員に粗品をさしあげます。応募作品はお返しいたしません。
４ 定 員 ２０名以内
５ モニターの任期 平成１６年４月１日から平成１７年３月３１日まで
６ 謝 礼 年額１２，０００円 （モニター会議出席の方には交通費）
７ 募集締切 平成１６年２月２９日（日）まで（当日消印有効）
８ 決定通知 平成１６年３月下旬
９ 応募及び問合わせ先
〒４６０－０００２ 名古屋市中区丸の内二丁目１番３６号 ＮＵＰ・フジサワ丸の内ビル
名古屋高速道路公社 総務部総務課モニター募集係 ＴＥＬ （０５２）２１１－１４４５（代表）
295: ◆KuDIJ.Rtwk 04/02/25 18:52 ID:bYopwaWz(1)調 AAS
今朝ラジオCMの内容が変わってた。ETC運用開始を「新時代」と称して。
ていうか「料金新時代」(w の宣伝はやっぱり
批判を恐れてギリギリまでなしですか。そうですか。
いっそ1ヶ月粘着ぽく
ﾈｱｹﾞｼﾏｽ ﾈｱｹﾞｼﾏｽ ﾈｱｹﾞｼﾏｽ ﾈｱｹﾞｼﾏｽ ﾈｱｹﾞｼﾏｽ ﾈｱｹﾞｼﾏｽ ﾈｱｹﾞｼﾏｽ ﾈｱｹﾞｼﾏｽ ﾈｱｹﾞｼﾏｽ
と宣伝してくれたほうが清清しい。
料金所で「いつの間に値上がったんじゃｺﾞﾙｧ」というトラブルも減るし、
間違えて迷い込むこともなく、きっちりと利用控え出来るし(www
296(3): 名東区民 04/02/25 21:06 ID:VBsw/W3y(1)調 AAS
ＥＴＣスレにレスを返すのは、名古屋の恥をさらけ出すようなものなので、
こっちにレスさせてもらうよ。スマソ。
↓
>303 名前：国道７７４号線[] 投稿日：04/02/25 19:45 ID:OelQB3zZ
>ローカルネタですまんが。
>激しく既出かと思うが、3/1からいよいよ名古屋高速の一部料金所で
>ETCが使えるようになる訳だが、名古屋高速道路公団のＨＰによると、
>当面はETC/一般共用レーンのみでいく、との事。
>こんなバカな話が許せるか！ と抗議のメールを送っても、一向に改善
>する気配なし。
>という訳で、ヲマエラ名古屋高速のETC対応ブースを通過する時は
>わざわざ車載器からカード抜いて、料金所のおっさに手渡ししませんか？
>抗議の意味で。
>同志を求む！
みんな気づいてるのかどうか知らんが、配置図を見る限り、
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nagoya-expressway.or.jp
楠や千音寺等のダブル収受供用時に奥ブースに押し出されたら、
ＥＴＣカードで払うことすら、出来ないんですよ。
どうするつもりなんだろうねぇ。
297: 04/02/26 02:06 ID:i+Q1MoKk(1)調 AAS
>>296
奥の料金所でETC使えない事知ってる方がすくないんでない？
わざと奥に進んでETC対応したはずだろｺﾞﾗｧって言ったほうがいいかもな～。
298: ◆EXPwYoDqN2 04/02/26 05:44 ID:SMCSztjJ(1)調 AAS
>>296
元ネタは
>みんなで車載器からカード抜いてETC/一般レーンに侵入し
となっているからダブルレーンに行くことはないのではないかと。
確かにこれもまたバカな運用の1つだろうが・・・。
299(2): 04/02/26 09:30 ID:TbN9palM(1)調 AAS
平成１６年３月１日
名古屋高速道路公社 理事長 登内洋人 殿
運輸・交通板ＥＴＣレーン運用協議会
料金所のＥＴＣ専用レーンの運用について（要望）
ＥＴＣ導入において、早期に普及を深める中で、ＥＴＣ専用レーンの運用は不可欠であると考えます。
とりわけ、ＥＴＣ利用者の導入の動機は優越感を感じることであり、
阪神高速、首都高速での導入当時、利用者の不満の多くは兼用レーンと、
一般レーンのみの運用による、ＥＴＣ独自のメリットを感じられないものでした。
投資をする意味がなければ、普及率の伸びも悪くなります、これは、
多大な投資をされた名古屋高速道路公社、利用者双方の利益を阻害するものであり、
ＥＴＣ専用レーン運用を要望致します。
300: 04/02/26 11:15 ID:CKzvYZZs(1)調 AAS
ワザとWレーンに行き、ETC手渡し。
んで、「現金?無いよ。その為のETCカードだろう?」と言ってのたまう。
収受員オロオロ。現場混乱。収受渋滞が酷くなる。
結果、専用レーンの設置。
というシナリオは甘いか?
とりあえず漏れは3/1を楽しみにしているわけだが(w
301: 299 04/02/26 12:33 ID:uGFamHfB(1)調 AAS
俺、大阪から遠征に行ってやってもいいよｗ
302: 04/02/26 13:41 ID:SE3bqgQt(1)調 AAS
他の利用車は高い金を払ってでも急いでいるのでしょうから、大迷惑になるだけかと。
公社への抗議はともかく、ただのDQNになっちゃダメです。
303(1): 04/02/26 17:13 ID:lKArzFy9(1)調 AAS
ETCカードがダメだったら
５０円１４枚
１０円４枚
５円２枚
を袋にかた結びに入れて「袋を返して」と言って渡す
304: 04/02/26 17:36 ID:qdRhxdIZ(1)調 AAS
末端の集金オヤジをいじめて何が楽しい？
305(1): 04/02/26 17:37 ID:URQ6W1iZ(1)調 AAS
東新町入り口を通りがかったけど、「ＥＴＣ３月１日開始」などの垂れ幕はなかったyo！！
306: 04/02/26 17:56 ID:YjOMuYul(1/2)調 AAS
ETCカードがダメだったら
５０円適当枚
１０円適当枚
５円適当枚
を袋にかた結びに入れて「袋から適当に出して」と言って渡す
307: ETCスレの303 04/02/26 20:38 ID:rZ3//+My(1/2)調 AAS
>>296さんの引用元をETCスレに投稿した本人です。
引用ありがとうございますm(_ )m。
なるべく他の車（特に非ETC車両）の迷惑ならないように、ETC/一般
レーンが空いていたら、そのままノンストップで逝くつもりです。
前方に非ETC車両がいて、その後ろに並んだ時が抗議行動開始ですね。
並んでいる間に車載器からカードを抜いて、収受員に手渡し。
ついでに>>299さんが作られた抗議文をプリントアウトして、収受員に
渡します。>>299さんありがとうございますm(_ )m。
名古屋高速道路公社のアホなETC施策に対する、上記抗議行動にご賛同頂ける
方が見えましたら幸いです。
308: ETCスレの303 04/02/26 20:39 ID:rZ3//+My(2/2)調 AAS
Ｗレーンに対する疑問を名古屋高速道路公社管理部に電話にて
聞いてみました。回答は、
「Ｗレーンの奥のブースはご想像の通りETCカード利用不可。ETCカード
利用時は、手前のブースに停止して欲しい。奥のブースでもETCカードが
利用出来るように、現在機材手配中だが、3/1のETC運用開始より早くて
1～2ヶ月遅れとなる。」
との事。
「それじゃ、少なくとも3/1から1～2ヶ月の間は、本来奥のブースへ
行くべき所を手前のブースに停止せざるをえず、その為に後ろから
クラクションを鳴らされたり、最悪追突事故が発生する可能性もあるが、
そういった危険を承知の上での運用開始か？」
との問いかけに対し、
「う～ん、その通りです・・・。」
だそうです。名古屋高速道路公社やる気ナシ・・・┐('～`；)┌。
309: 305 04/02/26 21:35 ID:PAExvRp+(1)調 AAS
豊山南入り口（南行き）手前の柱には「３月１日 １０箇所の料金所でＥＴＣ開始」の垂れ幕が掲げられていました。
310: 04/02/26 22:23 ID:YjOMuYul(2/2)調 AAS
料金改定とも書いてあったｶﾞﾅｰ
311: 04/02/27 01:22 ID:0m3MKirR(1)調 AAS
奥のブースでＥＴＣカード出しても、困るのは料金所のオヤジだけ。
手前のブースで急停車して事故があっても、怪我するのはドライバー。
悪の中枢にとっては痛くも痒くもない。
312: 04/02/27 07:59 ID:ieO7Z+HV(1)調 AAS
本日メ～テレで特集age
313: 04/02/27 11:17 ID:6ZWCOsBy(1)調 AAS
メ～テレは好意的な内容と思われ。
理由は東別院にETCレーンを作って貰っているから。
取材時に活用(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
普通に考えて、なんで東別院なの?って思わないか?
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 688 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.031s