[過去ﾛｸﾞ] 冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1 (637ﾚｽ)

冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/

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435: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 13:30:43 まとめると、こんな感じですね。 ※（仮）の部分は未定 冠婚葬祭板へのＩＤ制導入議論に関しての投票です。 一票投じていただける方は、以下のルールに沿ってお願いします。 【期　間】 （仮）2009年9月27日（月）0：00〜2009年10月4日（日）23：59 【投票方法】 >or>と数字を明記する 今議論をすべきと思うなら　> 今議論をすべきでない　>と、レス欄に記入してください。 【ルール】 （1）同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする （2）期間外の投票は一切無効 （3）投票内容を間違えた場合、間違いだったことを明記の上、同日中に再投票してください （4）7日間で投票数が49票（仮）に達しない場合、結果の如何を問わずこの投票自体を無効としＩＤ議論スレそのものを白紙とします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/435

436: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 13:32:48 「まとめると」なんて良いながら、、、 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/436

437: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 13:35:03 >>435 大体の流れは問題ないと思う。 ただ、告知期間を考えると9月27日って早い気がする。 10月入ってからの投票が良いのでは？ また、1週間は長いんじゃないの？ 3〜4日じゃダメ？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/437

438: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 13:42:39 >>436 意見があるならお願いします。 >>437 27日はあくまで仮で、実際にやるには早すぎると私も思います。 それ以外のこと（期間・ルールなど）を議論してからなので ある程度決まってから、告知期間（2週間〜）をあけて日程調整という感じですかね。 投票期間に関しても1週間というのは仮なので 他の意見も募集ということで。 【投票期間案】 1）3〜4日 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/438

439: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 13:48:42 「7票×7日間で49票」は少ないな。 とてもじゃないが自演じゃ無理ってぐらいの票数でお願いします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/439

440: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 13:51:49 投票所はＩＤ出るから、自演できないよ。（原則） どうしてもというのなら、ＩＰ出す投票もありだけど、こっちは投票数が激減するのが現実ｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/440

441: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 13:55:07 そう、あくまでも「原則」で、やりようはあるから、 それすら無理ってぐらいの票数でお願いします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/441

442: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 13:59:51 >>439 一応提示したものの、結構数字が難しいんですよね。 もともと、書き込み数から判断するにそんなに人が大勢いる板ではないので あまり数をおおきすぎる設定にするのも危険だと思います。 が、やっぱりある程度住人が参加しているということも必須条件だと思うので 一日の投票数が「7〜10票×日数分」くらいが適切なんじゃないかと思っています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/442

443: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 14:06:50 ＞そんなに人が大勢いる板ではないので だから、投票なんてすべきでないと思うんだけどね。 なんとかカタチになる投票数を探って有効数を決めるのって 本末転倒じゃないですか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/443

444: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 14:37:16 >>443 どちらかというと逆ですね。 カタチになる投票数を探るのじゃなく、カタチになるかどうかを探るために投票という形をとるわけです。 そのための足切りとして「得票数設定」を提案してます。 「どうせ人が少ないんだから」という私の一存で議論を中断することもできませんし、 じゃあ、本当に人が少ないか、また興味が無いかどうかを知るために投票をして その結果少なければ議論の価値無し、ということが決まり、 また、逆にそれなりの得票数があれば、議論継続、ということになります。 万が一、今回得票数が上回ったとしても、次に強制ＩＤ議論があり、 それに関しての投票があり、申請をして…という流を考えると、数ヶ月〜下手すれば年単位の期間がかかると思います。 それでも運営側が却下すればＩＤ化はされません。 でも、その間で一つ一つ潰して行く、またはすすめていくのは大事だと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/444

445: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 15:38:20 >>444 議論のための議論とか、投票のための投票とか、 どうもあなたはまわりくどいやり方がお好きなようですね。 どうしても投票をやるということなら、投票日は1日限りを提案します。 1日限り、節穴必須で1人1投票のみ。 出発点が自演の疑いから始まってるんですから、 投票では自演がしにくい方法をとるべきだと思います。 でも、個人的な意見としてはこれ以上議論するかどうかを 投票で決めるというのは反対です。 既にこのスレも自治スレも議論になんかなってません。 互いに意見をぶつけ合ってるだけです。 反対派も賛成派も、しばらく頭を冷やすべきです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/445

446: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 15:39:41 書き忘れましたが 同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする というのは反対です。ID重複は全て無効票とすべきです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/446

447: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 15:41:54 >>445 ・フシアナ投票は投票率が低くなる ・足切りに引っかかりやすくなる 単に、議論やめさせたい人が必死になってるようにみえる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/447

448: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 15:45:06 そういう言い方が。。。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/448

449: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 15:51:01 もともとの出発点は「自演の疑い」じゃなく、 単に一人の女性が暴走してスレたてたわけだからｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/449

450: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 15:53:41 だめだこりゃ どうしても自分の思い通りにしたい>>447が 考えを改めて他人の意見を真摯に受け止めるまでは 投票も議論も中断したほうがいい こんなんで進めたってろくな結果でないし 投票結果が出てからもいつまでも文句つけるやつ出てくる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/450

451: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 15:57:26 >>450 同意。 ついでに自治スレも http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/451

452: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 16:02:58 >>445 回りくどくみえるかもしれませんが、あくまで自分は「まとめ役」でしかないので 「今この時期に議論すべきではない」という意見が出た以上、 そこから議論することになってしまうわけです。 上でも書きましたが、自分の勝手な一存で「いや、今議論すべきです」とはいえないので。 自治スレもそうですが…というか、大抵どの板もそうですが、板の総意というのは 実際議論スレで決定することというのはほとんど無いようです。 大抵は議論というのはお互いの意見を述べ合い、それをそれぞれが噛み砕いて その結果を投票するというカタチになりがちです。 そういう意味では、意見がぶつかり合うというのはしょうがないと思います。 実際、立場も考え方も違う人たちの集まりですし、総意と言うのは「全員が納得した意見」ではなく 「大多数が支持する意見」になるのはしょうがないと思います。 フシアナ投票に関しては>>447の言うとおり投票率の低下はありますが 自演は確実に防ぐことができるというメリットもあり、どちらを取るかは話し合いで決めていきましょう。 フシアナ投票もしくはＩＤのみの投票、ここら辺に関して意見お願いします。 それと、もしフシアナ投票の場合、案として提示したいのが「携帯からの投票の禁止」です。 パソコンからの投票と携帯からの投票、同じ人の意見が二票入る可能性を避けるためですが、 ただ、携帯からの投稿しかしない人もいると思うので、これに関して意見をお願いします。 投票日数は二つ案がでました。 ・3〜4日 ・1日限定 ちょっと他の自治スレ等みてきて、再度勉強してきます。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/452

453: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:04:42 投票すべきかどうかを投票で決めるべきかどうかを議論すべきかどうかをまず議論しようぜ。 話はそれからだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/453

454: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:06:34 議論中断してスレ落とすべきって人が定期的に湧くよね。 ただその人が湧く時間帯って、まとめ役がいる時間帯に限定されるよね 自演でスレ伸ばしてるの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/454

455: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:09:10 また、そんな言い方して。。。　ホントにダメだね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/455

456: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:11:50 >>453 そうだな、まとめ役の人がいるからってまとめ役の人に 言われるまま進行したんじゃ、誘導されてるようなもんだしな。 >>454 いっぺん心療内科とか行ってみたら？ 発言があったら自演とか、同じ意見だから自演とか、頭大丈夫か、ほんとに http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/456

457: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:15:33 >>452 無理してまとめなくても、このスレ自体終わってると言ってもいい状態でしょ。 そもそもアナタがまとめ役になるってことだって、賛成多数な状況で決まったことじゃないし。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/457

458: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:15:59 >>452 メンタルヘルスを患ってる人がいると議論にならないんですが どうしても今その話題を続けないとだめですか？ たとえば年内はこの話を封印して、2010年になった頃から 初夏ぐらいまで時間をとって話し合ったほうが、今やるより 良い結果が得られそうに思います、 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/458

459: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 16:17:08 一応メリットデメリットはあげておきますね。 投票期間 ・短期間の場合、仕事や都合の悪い人が投票できない可能性がある ・長期間の場合、同じ人が何度も投票可能で票の操作がしやすい フシアナ ・自演を防ぐことができる ・IP見せるのが怖い人の投票数が減る 携帯での投票禁止（フシアナの場合） ・パソコンと携帯の自演を防ぐことができる ・携帯だけの人が参加できない フシアナの場合、一定期間にしても同じＩＰからの投票を無効にすれば問題ないとは思うので 中間の「フシアナ+3〜4日」案でも問題は無いと思います。 但しその場合、「同一ＩＰからの投票は無効（>>445さん案）」というルールが必須となってきます。 また、フシアナは嫌だけど自演は避けたいという人のために。 別板の投票所のやり方ですが、途中でＩＰを変えての自演を防ぐため 一度投票する→最低○時間後に同じＩＤで同じ投票をする、というルールもあります。 これは「二つ揃って1票」で途中でルーターを切ってＩＰを変えての自演がしにくい、というメリットがあります。 が、この場合、「同じパソコンから数時間後に書き込まなければいけない」というデメリットもあります。 ただ、この方法はフシアナでも有効だと思うので、一応あげてみました。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/459

460: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:17:26 あ、同じ方向性の人と4分差で書いちゃった。　自演にされちゃうｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/460

461: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 16:28:16 >>457 >>444あたりに意見書いてます。 >>458 2010年にメンタルヘルスを患ってる人が消えている保証もないでしょう。 2010年というとあと3ヶ月も無いし おそらく、このまま議論→投票の結果次第で強制ＩＤ議論にはいったとしても その議論そのものは長引くと思うので、2010年まで延びるんじゃないですかね。 ＩＤ化は大事だし、一部の人間だけじゃまとめられないし、 議論確定した場合は、もっと宣伝してきっちり議論して意見を求めていかないとダメだし、 そういう意味じゃ、（上でも書きましたが）最低数ヶ月〜長いと年単位の時間がかかると思います。 繰り返しになりますが「今議論すべきじゃない」「スレを落とすべき」という意見が多数であれば 当然、投票結果はそうなるだろうし、そうなった場合、このスレは落ちるわけなので 投票もせずに自分の一存でそれを確定するわけにはいかないわけです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/461

462: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:32:14 >>461 どうせこの議題にケリつけるまで半年とか１年かかるだろ。 スレでの話が続いてれば、メンヘラは粘着するんだから いったん中断にするんだよ。メンヘラは何かのきっかけで 固執するもんだから、いったん中断するだけでも効果ある http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/462

463: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 16:34:03 >>461 じゃあ、投票する時期を来春にすることを提案します。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/463

464: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:34:50 >>461 >>444を読み返したけど、私のレス（>>457）への返答にはなってないようです。 アンカーミスですか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/464

465: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:34:56 >>462 それもおかしな話。 議論が続くということは「今議論すべき」が多数だった場合のみ。 つーことは、その意見を通したくないからそうやってゴネているようにしか見えない。 投票の結果このスレが落ちたらメンヘラだって消える。 要するに>>462は投票そのものを阻止したいと思っているわけだ。 わかりやすいｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/465

466: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:36:41 >>465 今ここでやってるのは議論のための議論だからな。 そこが理解できないおまえは本当に馬鹿だ。かわいそうに。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/466

467: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 16:40:28 >>462 議題にケリがつくかどうかは、投票次第ですね。 >>463 根拠をお願いします。 >>464 では、コピペします。 ＞「どうせ人が少ないんだから」という私の一存で議論を中断することもできませんし、 ＞じゃあ、本当に人が少ないか、また興味が無いかどうかを知るために投票をして ＞その結果少なければ議論の価値無し、ということが決まり、 ＞また、逆にそれなりの得票数があれば、議論継続、ということになります。 >>465 投票結果次第では、スレはすぐ落ちるわけなので、そういう話はあんまり意味が無いと思いますよ。 投票そのものはあくまで「スレ住人がどういう意見をもってる人が多いのか」で、 現状、「今議論すべきではない（＝スレ落とすべき）｝という人が多そうなので、そうなった場合、 即座に白紙に戻ってスレ放置になるわけですから。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/467

468: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:48:34 ＞投票そのものはあくまで「スレ住人がどういう意見をもってる人が多いのか」で、 ＞現状、「今議論すべきではない（＝スレ落とすべき）｝という人が多そうなので、そうなった場合、 なんでわかってて投票やるの。 時間の無駄。 さっさとスレ落とせ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/468

469: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:50:08 >>467 コピペされた部分を読んでも、アナタのまとめ役としての正当性も理解できないし、 そんな人が無理してスレをまとめる必然性も理解できないんですが？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/469

470: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:50:38 なんか、まとめ役の人も偏った人だよね 中立中道で、さまざまな意見に耳を貸す人じゃないとだめじゃん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/470

471: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 16:54:11 スレ住人の信任を受けたわけでもなく（むしろ逆）、勝手になった まとめ役なんだから、つまらん責任感を出さなくていいよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/471

472: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 16:59:30 >>468 繰り返しになりますが、私が自分の一存で勝手に決められない、というだけです。 この議論をみていれば「今議論するべきでない人が多そう」という『推測』はできます。 でも、それが本当なのかどうかは投票してみないとわからないので投票をする、ということです。 >>469 ＞無理してまとめなくても、このスレ自体終わってると言ってもいい状態でしょ。 こちらに対するレスですね。 「このスレが終わってる」というのであれば、当然足切りに引っかかるでしょう。 また、そうでなくとも「今議論すべきでない人」が多数なら、当然スレは落ちるでしょう。 でも、それを個人の勝手な判断で決められない、というだけです。 >>470 勘違いされているようですが、まとめ役というのはある程度意見をまとめて 結論を出すために誘導はしていきますが、そこで誰か一人個人の意見を最優先したりすることは無いんです。 最終的には「板の総意」という形でしか結論を出すために誘導していくのが「まとめ役」だと思います。 だからいくら「スレを落とすべき」と言ったところで、私にはその権限は無いわけです。 スレを落とすためには、投票で足切りに引っかかるか、今議論すべきでないという結論が出るしかないわけですね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/472

473: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:03:34 スレ落とせって人は何で投票するの嫌なの？ 投票の結果スレ落ちたら一番いいんでないの？ 投票せずにスレ落とそうとしたら、またモルみたいなのが出てきて、強制ＩＤ化のために動き出すかもしれんよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/473

474: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:04:06 ＞個人の勝手な判断で決められない 決めてくれなんて、誰も言ってないよ。 アナタを進行役として認めたのは、あのモルだけでしょ。 個人的には年内凍結賛成派だけど、どうしても続けたいなら、 アナタが仕切るのヤメにして。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/474

475: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:11:12 >>472 >私にはその権限は無いわけです 仕切ったり、投票を呼びかけたりする権限もね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/475

476: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:14:02 >>472 あのさー、権限が無い権限が無いって言ってる割りに 強権発動してない？現在進行形で http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/476

477: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 17:16:06 >>474 執拗に「スレを落とせ」「議論を凍結しろ」という人が居るので それは私の一存では決められない、といってるわけですね。 年内凍結賛成派というのは、投票としては「今議論するべきではない」に入ると思いますので ぜひ、そちらに投票お願いします。 >>475-476 ある程度は誘導する、と書いてますよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/477

478: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:16:12 >>473 逆に、これだけ荒れたスレで結論出すことにこだわる人ってさ 投票しても結果に不満もった人が荒らすかも？ とかっては思わないわけ？ 議論らしい議論もなく、議論するかどうかを議論する なんていうばかげたことになってるからスレが残ってるだけじゃないの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/478

479: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:17:04 >>477 よしわかった あんたをまとめ役から解任することを動議する http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/479

480: ◆55ex.h4GNW6u [] 2009/09/14(月) 17:17:31 堂々巡りになりそうなので、そろそろ一旦落ちますが。 投票したくない人は投票しなければ良いのではないでしょうか？ また、凍結したいというのであれば「今議論すべきでない」に票を入れてください。 投票はしたくない、でも自分の意見を通したい、というのは通らないと思いますよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/480

481: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:18:44 >>478 荒らしてるのは「まとめ役降りろ」「議論凍結しろ」って人だけじゃん。 そういう人が結果に不満を持って荒らすってこと？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/481

482: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:19:20 >>479 賛成！！ つ〜か、まとめ役を名乗り出た時だって、反対意見だらけだったのに 勝手に続けてきたんだけどね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/482

483: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:19:56 >>479 はいはいｗ 投票したくないからってスレ荒らさないでねｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/483

484: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:20:43 >>481 なぜそれらの意見が荒らし呼ばわりされるのか理解できんな。 自分にとって都合の悪い意見は、全て荒らしか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/484

485: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:22:42 >>484 投票したくない→投票を呼びかけるまとめ役がウザイ→まとめ役降りろ！ こりゃ、完全に自分の意見をごり押ししたいがための荒しでしょｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/485

486: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:23:41 ＞投票はしたくない、でも自分の意見を通したい、というのは通らないと思いますよ。 今投票すべきじゃないって意見は却下で、投票しない奴は意見言うなってこと？ それって、おかしくね？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/486

487: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:25:27 だって、今投票すべきでないって意見ってただの荒しでしょ？ 論理的に納得できる意見ってあるの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/487

488: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:26:16 >>485 私がまとめ役だ→まとめ役の私が決めた事→投票せよ！ こりゃ、完全に自分の意見をごり押ししたいがための荒しでしょｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/488

489: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:27:16 >>488 投票の内容までおしつけたら「ごり押し」だけど 意見をまとめるための投票まで「ごり押し」扱いってｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/489

490: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:27:39 なんか自治スレと同じ展開。 自分の意見だけは論理的だと信じて、他者は荒らし扱い。 これで議論なんて言えるのかね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/490

491: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:30:15 「落ちます」宣言後、雰囲気が変わったね.... http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/491

492: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:30:27 ある程度意見がまとまったら、投票なんかで意見をまとめるのは常識。 それを嫌がるのであれば、みんなが納得できるような意見を出すべき。 >>467で>>463に対して「根拠を出せ」と書いてあるが、それが出てないのに 根拠の提示もなく「先延ばししろ」「凍結しろ」では誰も従わんだろ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/492

493: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:31:19 よーし、パパ自演して荒らしちゃうぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/493

494: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:32:47 >>492 ある程度意見がまとまったら、投票なんかで意見をまとめるのは常識。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/494

495: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:34:24 >>494 むしろこっち嫁 ＞根拠の提示もなく「先延ばししろ」「凍結しろ」では誰も従わんだろ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/495

496: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:35:42 どうせ投票するなら、>>479の動議を先にしてくれ。 国会だって人事が最優先議題だしな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/496

497: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:36:16 >>496 じゃあお前がまとめてくれ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/497

498: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:40:54 >>477 まとめ役を解任された今のお気持ちを一言でおながいします http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/498

499: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:41:40 「凍結しろ」の根拠 ・モルの件が発覚して以降、このスレは議論のための議論に終始している。 ・信任を受けているとは言い難いまとめ役が、スレを仕切っている。 この2点で「冷静になるまで凍結」には十分だと思うけどね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/499

500: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:43:32 もし俺がまとめ役をやっていたとしたら、 一定期間内に一人一回、トリ付きで意見を出してもらう。 放っておけばdat落ちするとか自演がどうとかいう主旨ならトリ付きでも無効にする。 それで議論の材料になる意見を集めたら、 どういう意見が多いのか、反対意見はどういう主旨なのかを洗っていく。 それで住民の意見を数種類に絞って、どれがいいかを投票。 回りくどいやり方をするなら、こうやって順序立ててやったほうがいい。 議論する前段階なんだから、何票集まるかよりも、どんな意見があるのかを はっきりさせるのが重要。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/500

501: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:45:31 まとめ役をﾌﾙﾎﾞｯｺの流れですね分かります http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/501

502: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 17:46:31 >>497 やっしゃ！！ 少なくとも一人の信任を受けてるから、モルや◆55ex.h4GNW6uより権限大だな。 このスレは、その誕生からして不純なので、年内凍結して仕切り直します。 年が明けたら責任もって新スレ立てますので、お楽しみに！！ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/502

503: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:46:48 イェーイ まとめ役みてるー？ イェーイ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/503

504: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:47:47 >>502 あとは任せたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/504

505: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:53:07 というわけで、このスレはメデタク(笑)終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まとめ役が涙目で飯がウマイｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/505

506: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 17:55:16 涙目のまとめ役が最後に一言 ↓ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/506

507: ◆55ex.h4GNW6u [sage] 2009/09/14(月) 17:58:08 >>506 ではお言葉にあまえて。 ひと言で言うと「残念」ですね。 流れとしては二つありました。 1）足切りに引っかかりスレが落ちる（＝住民が強制ＩＤ議論を望んでない） 2）「今議論すべきでない」多数で、議論凍結（＝時期尚早） ただ、どちらも「住民の意見をまとめた」というカタチをとらないと また、moruさんのように強制ＩＤに誘導する人が出てくる恐れがありました。 また、次に誰かがまとめ役として強制ＩＤ化誘導にたった場合でも 「前回こういう結果だからまだ早い」と逃げられだろうと思って 頑張って投票まで持ち込んで凍結したかったんですが その手前で邪魔されてしまいましたｗ この状況じゃいつ、またmoruさんが立つかわからないし、 某板で強制ＩＤに強引に持ち込んだコテのような人が立ち上がった場合 手も足もでない状況をつくってしまったのが残念です。 ま、作戦失敗ってことでｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/507

508: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 18:00:54 >>507 俺からも聞きたいんだが、>>500の言うような進め方ではなく 回りくどいやり方を選んだのは何故？ 意見がある人に、まだ議論する段階ではありません(ｷﾘｯ) とか言って意見を言わせなかったから、 俺に意見を言わせろ！って人が好き勝手に書きまくって 結果、収拾がつかなくなったんじゃないんですかね？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/508

509: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/14(月) 18:01:02 >>507 「俺は童貞だけど」まで読んだよ！！ とにかく乙！！ モルたん(笑)の後任じゃなかったら後押ししたんだけどねぇｗｗｗｗｗごめんねぇｗｗｗｗｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/509

510: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 18:04:06 ホント、モルさえいなけりゃねぇ。 >>507　お疲れさん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/510

511: 500 [sage] 2009/09/14(月) 18:11:31 少し補足しとくが、>>500の方法だと最初にどういう意見があるかを 集めるから自演して同じ意見を連投しても意味ないんだよ。 同じ意見ならどんなに集まっても一つの意見。 最終的には、 積極的賛成・消極的賛成・中立あるいは凍結・消極的反対・積極的反対 のような立場の違いや考え方の違いでいくつかの意見に分かれる。 積極的賛成が100人、積極的反対が1人だったとしても 最初の段階では票数は問題にしないわけよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/511

512: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 20:31:33 投票→議論→申請　の流れでID制導入の見込みがあるなら、投票も意味があるんだけどなあ。 ここまで見て、見込みないでしょ。運営を説得できるような導入理由が見あたらないもの。 で、 投票→議論しない　ということになったとしても、誰かが議論を始めるのを止めることはできないし、 「スレを落とす」ったってこの板だと滅多に落ちないし。保守する奴も出てくるだろうし。 うまく落ちたとしても、IDスレを立てたいと思う人がいたらまた立つんだし。 現時点で「議論する／しない」投票は無駄だと思います。既に終わっちゃったみたいだけど。 >>507さん乙でした。 そしてこのスレは「ID入れろ厨ホイホイ」として再利用(ry http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/512

513: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/14(月) 20:44:34 ◆55ex.h4GNW6uさん、いろいろとありがとう。 引き続き、まとめ役お願いします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/513

514: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/15(火) 05:06:36 荒らしが自作自演を自白してます。 　982 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 04:24:32 　荒らしは自作自演にお忙しいようで。 　自分でスレ立てするぐらい、 　荒らしにとってはこのスレが居心地いいのねぇ。 　983 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2009/09/15(火) 04:25:57 　>>982 　ここのおばちゃんもよく自作自演するよｗｗｗ 　30代後半女性の婚活状況報告　其の29 　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252432470/982-983 荒らしによる自作自演は無駄にレスが消費されるため、 serverに優しくありません。 強制ID導入によって、自作自演を完全に防げるわけではありませんが、 減らすことはできます。 よって、強制ID導入を希望します。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/514

515: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/15(火) 06:39:38 >>514 残念ながら、２ちゃんねるでは自作自演を禁止しておりません。 サーバに負担を掛けるほどの荒らしが発生しているなら、 ぜひ荒らし報告をしてください。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/515

516: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/15(火) 12:58:37 >>514 それのどこが「自作自演を自白」なの？ リンクされたスレもざっくり見た感じ、「荒らし」って状態にも見えないし。 昨日のこのスレのやりとりの中でも「荒らし」って言い出した人がいたけど、 まったくそんな状態じゃなかった。 自分の意に添わない発言を「荒らし」って呼んでない？ 罵声の浴びせ合いを「荒らし」って呼んでない？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/516

517: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/15(火) 13:44:08 ヒント も http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/517

518: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/15(火) 14:10:01 やっぱ、そう考えるよな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/518

519: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/15(火) 14:20:48 このスレのことも「荒らしが沸いてますが」なんて書いてるのな。 「荒らし」って言葉への認識不足だね。 こんな認識の人が申請しても、IDはおろか削除依頼も通りにくいだろうね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/519

520: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/15(火) 14:31:06 「自分にとって気に入らない発言＝荒らし」ということでしょうね。 削除ガイドラインを読んだことが無いんでしょう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/520

521: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/15(火) 15:49:07 ネカマが上手だこと。 オホホ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/521

522: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/15(火) 16:27:34 お前らはまず>>513にツッコミを入れるべきだと思います http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/522

523: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/15(火) 16:35:20 放置したことが答えじゃないの http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/523

524: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/21(月) 13:05:39 とりあえず、上げときます。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/524

525: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/09/21(月) 23:12:14 このスレの使命は完了したよ dat落ちするまで書き込まずに放置してネ 自治について何か意見があるなら自治スレへどうぞ 冠婚葬祭板　自治スレッド http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1251536685/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/525

526: 愛と死の名無しさん [] 2009/09/22(火) 14:25:52 ◆4DEVH59PHMがノコノコ現れたらしいぜwwwww 自治スレ参照。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/526

527: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/08(木) 22:35:40 家庭板も強制ID導入してくれ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/527

528: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/08(木) 22:37:13 ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このタイミングでageてきましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/528

529: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/08(木) 23:46:54 >>527 ここは運用情報板ではないですー http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/529

530: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/09(金) 00:56:35 ぱん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/530

531: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/10(土) 18:17:57 賛成 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/531

532: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/10(土) 20:29:44 いらないだろ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/532

533: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/10(土) 21:53:18 あったほうがいいね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/533

534: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/10(土) 21:57:34 どっちでもいい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/534

535: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 17:46:17 いらない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/535

536: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 18:10:49 いる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/536

537: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 18:28:44 あったら便利かも http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/537

538: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 18:40:38 無ければ、私こまります http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/538

539: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 18:43:22 困る理由は？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/539

540: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 18:50:47 IDって簡単に変えれるの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/540

541: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 18:56:56 >>538 IDが無いとホント困りますよね。わかる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/541

542: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 19:01:53 賛成です http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/542

543: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 19:10:45 IDが無いと荒らしを無視できない＞＜ 　↑ コイツ馬鹿ｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/543

544: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 19:13:50 私女だけど、今時にIDすら持ってないオトコなんて考えられない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/544

545: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 19:22:35 え！？今時、IDすら無しに書き込みする オトコの人なんているのですか？ショック… http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/545

546: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 19:28:31 チビ男が自演でチビ男褒めてるのがうざいので導入賛成です http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/546

547: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 19:34:03 賛成多数 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/547

548: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 19:41:56 >>547 99%くらいは賛成でしょう！ 反対意見は、孤独に自演でレス数を稼いでいるに過ぎない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/548

549: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 19:47:28 なにこの無理矢理な流れｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/549

550: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 19:58:43 無理でもないよ。複数のプルコトルからの書き込みによって 賛成多数で一致。もはや、住人の総意と言っても過言ではなかろう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/550

551: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 20:21:35 >>550 なぜ、複数のプロトコルからの書き込みだって、わかるの？ 私は強制ID導入して欲しい派だけど。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/551

552: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 20:34:51 パソコンとサーバ間のプロトコルはTCP/IP 人間間のプロトコルは日本語 複数のプロトコルってなに？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/552

553: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 20:37:05 自演したい人が困る。深夜の一人二役が出来なくなる。叩きが出来なくなる。ストレス解消が出来なくなる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/553

554: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/11(日) 20:42:37 >>540 たぶん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/554

555: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 21:32:59 変えれる環境の人と変えれない環境の人がいる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/555

556: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/11(日) 23:55:50 自治スレじゃ埒があかないからって、強硬手段に出たなｗ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/556

557: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/13(火) 01:57:11 あったほうがいい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/557

558: 愛と死の名無しさん [] 2009/10/13(火) 17:39:38 >>540 うちは何度パソコン落としても変えられないけど、 前の家はパソコン一度落とすと簡単に変わった http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/558

559: 愛と死の名無しさん [sage] 2009/10/13(火) 17:54:58 グシャッ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/559

560: 愛と死の名無しさん [] 2009/11/08(日) 09:04:54 保守 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/560

561: 愛と死の名無しさん [] 2009/11/28(土) 21:25:16 上げときますね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1251550398/561

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