[過去ﾛｸﾞ] 冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1 (637ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
390: 2009/09/08(火) 08:08:33 AAS
>>386
荒らしがあまりにも酷いときに避難所を作るのは
荒らし対策相談所でもごく普通にアドバイスされている方法だよ。
>>387
大きなAAもパーツの一部、たとえば
i / /●::.ヽ :､ "" .::" ヽ i
のようなものをNGワードに設定すれば問題ないよ。
荒らしのせいで埋め立てられてdat落ちするようなら
埋め立て荒らしとして報告するのが筋だよ。
>>388
荒らし対策関連のスレッド、読んだことありますか？？？
391(1): 2009/09/08(火) 08:16:35 AAS
>>386
＞今ある場をより快適な状態にしようと協議するのは
＞いけないこと？
いけないことではないし、協議するのは勝手。
でも、決めるのはあんたじゃなくて運営。
運営は、運営の決めたルールや手順を守ることを求めてくる。
荒らされてるのに削除依頼しないのは手抜き。
392(1): 2009/09/08(火) 08:18:01 AAS
>>387
＞それにNGWord設定しても、荒らしのレスが多ければ
＞スレのDAT落ちが速くなって、荒らし以外の住人に
＞とっては不便なことが多いと思います。
強制IDになっても、荒らしのレスが多ければすぐDAT落ちする。
強制IDの板でも荒れてる板は荒れてる。
393(1): 2009/09/08(火) 08:18:53 AAS
>>388
＞”２ちゃんのルール”を印籠に出して
ここは２ちゃんねる。
お前こそお前のルールで好き勝手にやろうとしてるだろ？
お前のルールで好きにやりたいなら、お前の掲示板でやれ。
394: 2009/09/08(火) 08:19:44 AAS
>>389
それだけじゃコピペ荒らしと変わらん。
意見があるなら書け。無いなら引っ込んでろ。
395(2): 2009/09/08(火) 08:29:01 AAS
>>391-393
概ね同意ですよ。
＞荒らされてるのに削除依頼しないのは手抜き。
ここだけ一言補足。
スルー能力を高めましょう。荒れているスレをわざわざ見る義務もありません。
「大切なのは皆さんが荒らしに心を動かされなくなることです」
396: 2009/09/08(火) 08:52:20 AAS
>>395
そうやって本題から捻じ曲げていくのはどうかなー。
いま話し合われている話題は
”荒らしが酷いから強制IDにしてくれ”
っていうところから始まってるって、分かってるの？
スルー能力の問題にしたって、言い出した奴は納得しないんじゃないの？
×荒らしが酷いから強制IDにしてくれ
○荒らしは放置
○放置し続けても荒らされてスレ進行の妨げになるなら削除依頼
397(2): 2009/09/08(火) 09:37:28 AAS
ねじ曲げてないですよ。
「削除依頼しないのは手抜き」と言い切ってしまうのはどうか、という話です。
納得されなくても２ちゃんねるはそういう場所ですので。
あなたがたには２ちゃんねるを使わない自由もあります。
398: 2009/09/08(火) 12:39:33 AAS
どうせ、ID出ない板の書き込みなんて
自演ばかりだから、読む気にならない。
レス数が伸びてれば伸びている程、自演を疑いますね。自分は。
399: 2009/09/08(火) 15:46:45 AAS
>>397
それが捻じ曲げだろｗ
おまえが言ってるのは２ちゃんの使い方であって、
今ここで問題にしてるのは荒らしが酷いときはどうするかだぞｗ
400(2): 2009/09/08(火) 20:36:25 AAS
運営カテ野次馬的に言わせてもらえば、
荒らし対策や削除処理に過剰な期待をする人が多くて困るんだよね。
いきなりマルチで「荒らしがいるから何とかしろ」とか
「削除依頼したんだから早くやれ」とかね。
まあバランス感覚と、読解力が必要だろうね。
401: 2009/09/08(火) 20:45:50 AAS
>>400
何気にキリ番とりやがって
生意気だぞ
402: 2009/09/08(火) 20:54:06 AAS
>>386とか>>387とか>>388とか>>389とか>>395とか>>397とか、
運営カテの板なんか一度も開いたこと無いんだろうな。
403(1): 2009/09/08(火) 22:29:45 AAS
ID制変更について、ざっと。
ID制を変更できるのは、狐の人か上級の変更人だけ。
狐の人は、前に勝手に変えて管理人に怒られたので、規制の都合以外ではやらない。
変更人でも約一名を除くとIDは触れない。
唯一さぼてんさんが管理人さんから「変えても良い」というお墨付きをもらったが、
やっぱりやめたと言って現在に至る。
まあたまにIDスレを覗いているようだし、説得力のある申請なら可能性はゼロではないかも。
「荒らしの自演がひどいから」という理由で強制IDにするのはまず無理。
こんな感じかな。
404: 2009/09/08(火) 22:45:52 AAS
きっと、◆4DEVH59PHMは狐の人って言われても何のことか分からないだろうなｗ
405: 2009/09/09(水) 00:30:18 AAS
荒らはIDが出ても、堂々と自問自答しれば？いつも同じ内容ですごいつまらないけど。
406: 2009/09/09(水) 02:49:33 AAS
ところで最近◆4DEVH59PHMの書き込みないけど
まさか強制IDにしろって騒いでた人が
トリップ外して名無しで書き込んでるわけないよね？
407(2): 2009/09/09(水) 04:06:57 AAS
なんだマルチポストか
408: 2009/09/09(水) 04:31:56 AAS
>>407=◆4DEVH59PHM
409: 2009/09/09(水) 05:27:48 AAS
残念。
俺はこのスレの >>400 >>403 >>407で、
2chｽﾚ:sousai だよ。
410(1): 2009/09/12(土) 17:20:18 AAS
賛成に一票。
導入したら少しはマシになると思う。
今は荒れすぎだからなあ。
411(1): 2009/09/12(土) 22:27:21 AAS
議論が三日も放置される板には不要
412: 2009/09/13(日) 00:02:40 AAS
>>410
運営側はID制を荒らし対策とは考えていないようなので、
そういう理由で申請しても却下されると思われる。
410「荒れすぎだからID導入しろ」
運営「荒らしはスルーしろ」
410「荒れすぎだからID導入しろ」
運営「おまえ規制するは」
こうなったら意味ないだろ？
>>411
それが結論かな
413(1): 2009/09/13(日) 04:31:02 AAS
じゃあ、業者の自作自演を防ぐ目的で
ID導入を申請したらどうかな？
荒らしは防げないかもしれないけれど、
IDがあればスルーしやすいから
お願いするっていうのはどうかな？
414: 2009/09/13(日) 05:07:54 AAS
業者に限らず、自作自演、本当に多いからねえ…
415: 2009/09/13(日) 05:20:42 AAS
２ちゃん運営が自作自演を防ぎたいか分からないな
他の板に強制ID導入された理由調べたら？
どんな理由で板の住人と運営を納得させたかわかれば使えるのあるんじゃね？
416(1): 2009/09/13(日) 06:09:41 AAS
運営が自作自演を防ぎたいかはわからないけれど、
この板の住人の意向はどうかな？
私は自作自演がないほうがスッキリすると思う。
417(1): 2009/09/13(日) 06:35:54 AAS
>>413
根本的に自作自演を防ぐためにIDっていうのが、ありえないと思う。
荒らしはスルーが大前提だから、IDが無いとスルーできない
なんて理由が認められるとは思えない。
「誰もあなたに２ちゃんねる使ってくださいなんて頼んでないｗ」
とか言われて終了じゃ意味ないでしょ。
>>416
自作自演っぽい書き込みも荒らし目的の書き込みも
完全無視してるので、全く気にならない。
418: 2009/09/13(日) 10:50:16 AAS
まあ落ち着けw
419(2): 2009/09/13(日) 11:02:08 AAS
>>417
自治スレにも同じような内容のことを書いたけど、
ここでも書かせてね。（コピペじゃないよ。）
荒らしに反応したレスをつけている人の中には
荒らし自身も隠れているかもしれないでしょ？
強制IDが導入されれば、自作自演をするには
今よりずっと手間隙がかかるから、荒らしの
自作自演は減るでしょう。
そうすれば落ち着くスレも結構あるんじゃないかな。
それにIDが導入されれば、スルースキルが低い人も
専ブラであぼーんすることによって、スルーしやすく
なるから、元々スルースキルが高いけれど、
他の人が（あるいは荒らし自身が）反応するために
スレが荒れて迷惑に思っていた人にとっても
好都合だと思う。
420: 2009/09/13(日) 12:26:57 AAS
>>419にほぼ同意。
あとは申請理由を煮つめなければ。
421: 2009/09/13(日) 19:17:28 AAS
自作自演したい人はどこへ行けばいいのか？
422: 2009/09/13(日) 20:47:29 AAS
自作自演する人は何が目的で自作自演するの？
423(1): 2009/09/13(日) 23:37:55 AAS
こんな議論より『俺様〜』スレを全て削除してほしい
見にくくて、うっとうしい
424: 2009/09/13(日) 23:40:30 AAS
削除依頼しろよ。
それこそ、こんなとこで言うことじゃないだろ。
425: 2009/09/13(日) 23:40:41 AAS
>>423
(￣ー￣)をNGワードに…。
って、コレってスレッドストッパーに対する挑発だろ。
(￣ー￣)を使ったスレは無条件で消しても良い暗黙のルルも知らないのか？
426: 2009/09/13(日) 23:52:30 AAS
まだ粘着より俺様の方がまし
427: 2009/09/14(月) 07:56:40 AAS
>>419
ID表示に変えてくれって頼む前に、
スルースキルを磨くっていう発想はできないんですか？
運営は「荒らしはスルーしろよ」って姿勢なのは分かってるんでしょう？
自分の、あるいはスレ住民のスルースキルが低いから
ID表示に変えろって要望することが、何かオカシイって気付いて欲しい。
なんでこういうことを言うかってーと、ID表示を要望するなら、
運営が納得してまじめに検討してくれるような要望にしたいわけ。
穴だらけ、矛盾だらけ、お約束無視なんて要望を出さないで欲しいわけ。
２ちゃんねるは自作自演も荒らしも何でもあり。
でも、犯罪予告とかは警察にリモホ情報とか教えるよ。
そういうもんでしょ、２ちゃんって。
428: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 11:15:05 AAS
自治スレのほうもみてきましたが、板分割に関して議論が終わったかと思ったら
その後まとめ役のいないまま一応議論が続いているようなので、
ここら辺で一度、投票所で投票を行いませんか？
選択肢は単純に2つ。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
それぞれに意見は出ていますが
例）
・板分割するか確定するまでまつべき
・現状荒れてるんだから導入するべき など
議論内容以前の問題なので、早めにとろうと思います。
一応以下の内容を提案してみます。
【期 間】1週間
2009年9月27日（月）0：00〜2009年10月4日（日）23：59
【投票方法】
>or>と数字を明記する
今議論をすべきと思うなら >
今議論をすべきでない >
【ルール】
（1）同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
（2）期間外の投票は一切無効
（3）投票内容を間違えた場合、間違いだったことを明記の上、同日中に再投票してください。
429: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 11:27:08 AAS
期間については、一応このスレは社会人が多く、仕事の都合等がある人のため
長期間（土日+平日）のほうが良いかと思っての期間設定です。
それ以外に必要そうなルールなどありましたら提示お願いします。
それから、期間（9/27〜）というのはあくまで仮定です。
430: 2009/09/14(月) 12:07:04 AAS
今投票なんてすべきでない
431: 2009/09/14(月) 12:08:24 AAS
ある程度意見でてるし、意見が議論すべきかするべきでないか以外にいってるから
時期としては適切じゃない？
議論するべきじゃないという意見が多ければ自然に落ちるんだよね、このスレ？
432: 2009/09/14(月) 12:20:34 AAS
昨晩みたいにｽﾚﾁな話題でも書かれれば落ちないし、自然に落ちるなんてことはないよ。
自然に落ちるなら投票もいらないし。
433: 2009/09/14(月) 13:13:43 AAS
投票どうこう言うほど、このスレに参加者残ってるのか？
434: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 13:24:28 AAS
ＩＤでないから、このスレの潜在的な人数というのはわかりませんね。
（ＩＤ出ても1日の書き込み数しか割り出せませんが…）
ただ、「いないはずだから投票はしない」というのは、さすがに独断すぎるので
いるかいないかを客観的に判断する材料として投票という選択肢もあるんじゃないかと思います。
それともう1つ、「最低票数」を決めるというのも案として出してみたいと思います。
一定の票数がはいらなければ、板住民の総意ではない（＝議論するには早い）という結論を出し
結果がどうあれ、このスレは必要とされなかった、として落とすということですね。
例えば一日に7票×7日間で49票以下の場合は最低票数に達さないので終了、という感じで。
435(1): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 13:30:43 AAS
まとめると、こんな感じですね。
※（仮）の部分は未定
冠婚葬祭板へのＩＤ制導入議論に関しての投票です。
一票投じていただける方は、以下のルールに沿ってお願いします。
【期 間】
（仮）2009年9月27日（月）0：00〜2009年10月4日（日）23：59
【投票方法】
>or>と数字を明記する
今議論をすべきと思うなら >
今議論をすべきでない >と、レス欄に記入してください。
【ルール】
（1）同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
（2）期間外の投票は一切無効
（3）投票内容を間違えた場合、間違いだったことを明記の上、同日中に再投票してください
（4）7日間で投票数が49票（仮）に達しない場合、結果の如何を問わずこの投票自体を無効としＩＤ議論スレそのものを白紙とします。
436(1): 2009/09/14(月) 13:32:48 AAS
「まとめると」なんて良いながら、、、
437(1): 2009/09/14(月) 13:35:03 AAS
>>435
大体の流れは問題ないと思う。
ただ、告知期間を考えると9月27日って早い気がする。
10月入ってからの投票が良いのでは？
また、1週間は長いんじゃないの？
3〜4日じゃダメ？
438: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 13:42:39 AAS
>>436
意見があるならお願いします。
>>437
27日はあくまで仮で、実際にやるには早すぎると私も思います。
それ以外のこと（期間・ルールなど）を議論してからなので
ある程度決まってから、告知期間（2週間〜）をあけて日程調整という感じですかね。
投票期間に関しても1週間というのは仮なので
他の意見も募集ということで。
【投票期間案】
1）3〜4日
439(1): 2009/09/14(月) 13:48:42 AAS
「7票×7日間で49票」は少ないな。
とてもじゃないが自演じゃ無理ってぐらいの票数でお願いします。
440: 2009/09/14(月) 13:51:49 AAS
投票所はＩＤ出るから、自演できないよ。（原則）
どうしてもというのなら、ＩＰ出す投票もありだけど、こっちは投票数が激減するのが現実ｗ
441: 2009/09/14(月) 13:55:07 AAS
そう、あくまでも「原則」で、やりようはあるから、
それすら無理ってぐらいの票数でお願いします。
442: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 13:59:51 AAS
>>439
一応提示したものの、結構数字が難しいんですよね。
もともと、書き込み数から判断するにそんなに人が大勢いる板ではないので
あまり数をおおきすぎる設定にするのも危険だと思います。
が、やっぱりある程度住人が参加しているということも必須条件だと思うので
一日の投票数が「7〜10票×日数分」くらいが適切なんじゃないかと思っています。
443(1): 2009/09/14(月) 14:06:50 AAS
＞そんなに人が大勢いる板ではないので
だから、投票なんてすべきでないと思うんだけどね。
なんとかカタチになる投票数を探って有効数を決めるのって
本末転倒じゃないですか？
444(3): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 14:37:16 AAS
>>443
どちらかというと逆ですね。
カタチになる投票数を探るのじゃなく、カタチになるかどうかを探るために投票という形をとるわけです。
そのための足切りとして「得票数設定」を提案してます。
「どうせ人が少ないんだから」という私の一存で議論を中断することもできませんし、
じゃあ、本当に人が少ないか、また興味が無いかどうかを知るために投票をして
その結果少なければ議論の価値無し、ということが決まり、
また、逆にそれなりの得票数があれば、議論継続、ということになります。
万が一、今回得票数が上回ったとしても、次に強制ＩＤ議論があり、
それに関しての投票があり、申請をして…という流を考えると、数ヶ月〜下手すれば年単位の期間がかかると思います。
それでも運営側が却下すればＩＤ化はされません。
でも、その間で一つ一つ潰して行く、またはすすめていくのは大事だと思います。
445(3): 2009/09/14(月) 15:38:20 AAS
>>444
議論のための議論とか、投票のための投票とか、
どうもあなたはまわりくどいやり方がお好きなようですね。
どうしても投票をやるということなら、投票日は1日限りを提案します。
1日限り、節穴必須で1人1投票のみ。
出発点が自演の疑いから始まってるんですから、
投票では自演がしにくい方法をとるべきだと思います。
でも、個人的な意見としてはこれ以上議論するかどうかを
投票で決めるというのは反対です。
既にこのスレも自治スレも議論になんかなってません。
互いに意見をぶつけ合ってるだけです。
反対派も賛成派も、しばらく頭を冷やすべきです。
446: 2009/09/14(月) 15:39:41 AAS
書き忘れましたが
同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
というのは反対です。ID重複は全て無効票とすべきです。
447(2): 2009/09/14(月) 15:41:54 AAS
>>445
・フシアナ投票は投票率が低くなる
・足切りに引っかかりやすくなる
単に、議論やめさせたい人が必死になってるようにみえる。
448: 2009/09/14(月) 15:45:06 AAS
そういう言い方が。。。
449: 2009/09/14(月) 15:51:01 AAS
もともとの出発点は「自演の疑い」じゃなく、
単に一人の女性が暴走してスレたてたわけだからｗ
450(1): 2009/09/14(月) 15:53:41 AAS
だめだこりゃ
どうしても自分の思い通りにしたい>>447が
考えを改めて他人の意見を真摯に受け止めるまでは
投票も議論も中断したほうがいい
こんなんで進めたってろくな結果でないし
投票結果が出てからもいつまでも文句つけるやつ出てくる
451: 2009/09/14(月) 15:57:26 AAS
>>450
同意。
ついでに自治スレも
452(2): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 16:02:58 AAS
>>445
回りくどくみえるかもしれませんが、あくまで自分は「まとめ役」でしかないので
「今この時期に議論すべきではない」という意見が出た以上、
そこから議論することになってしまうわけです。
上でも書きましたが、自分の勝手な一存で「いや、今議論すべきです」とはいえないので。
自治スレもそうですが…というか、大抵どの板もそうですが、板の総意というのは
実際議論スレで決定することというのはほとんど無いようです。
大抵は議論というのはお互いの意見を述べ合い、それをそれぞれが噛み砕いて
その結果を投票するというカタチになりがちです。
そういう意味では、意見がぶつかり合うというのはしょうがないと思います。
実際、立場も考え方も違う人たちの集まりですし、総意と言うのは「全員が納得した意見」ではなく
「大多数が支持する意見」になるのはしょうがないと思います。
フシアナ投票に関しては>>447の言うとおり投票率の低下はありますが
自演は確実に防ぐことができるというメリットもあり、どちらを取るかは話し合いで決めていきましょう。
フシアナ投票もしくはＩＤのみの投票、ここら辺に関して意見お願いします。
それと、もしフシアナ投票の場合、案として提示したいのが「携帯からの投票の禁止」です。
パソコンからの投票と携帯からの投票、同じ人の意見が二票入る可能性を避けるためですが、
ただ、携帯からの投稿しかしない人もいると思うので、これに関して意見をお願いします。
投票日数は二つ案がでました。
・3〜4日
・1日限定
ちょっと他の自治スレ等みてきて、再度勉強してきます。
453(1): 2009/09/14(月) 16:04:42 AAS
投票すべきかどうかを投票で決めるべきかどうかを議論すべきかどうかをまず議論しようぜ。
話はそれからだ。
454(1): 2009/09/14(月) 16:06:34 AAS
議論中断してスレ落とすべきって人が定期的に湧くよね。
ただその人が湧く時間帯って、まとめ役がいる時間帯に限定されるよね
自演でスレ伸ばしてるの？
455: 2009/09/14(月) 16:09:10 AAS
また、そんな言い方して。。。 ホントにダメだね。
456: 2009/09/14(月) 16:11:50 AAS
>>453
そうだな、まとめ役の人がいるからってまとめ役の人に
言われるまま進行したんじゃ、誘導されてるようなもんだしな。
>>454
いっぺん心療内科とか行ってみたら？
発言があったら自演とか、同じ意見だから自演とか、頭大丈夫か、ほんとに
457(2): 2009/09/14(月) 16:15:33 AAS
>>452
無理してまとめなくても、このスレ自体終わってると言ってもいい状態でしょ。
そもそもアナタがまとめ役になるってことだって、賛成多数な状況で決まったことじゃないし。
458(1): 2009/09/14(月) 16:15:59 AAS
>>452
メンタルヘルスを患ってる人がいると議論にならないんですが
どうしても今その話題を続けないとだめですか？
たとえば年内はこの話を封印して、2010年になった頃から
初夏ぐらいまで時間をとって話し合ったほうが、今やるより
良い結果が得られそうに思います、
459: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 16:17:08 AAS
一応メリットデメリットはあげておきますね。
投票期間
・短期間の場合、仕事や都合の悪い人が投票できない可能性がある
・長期間の場合、同じ人が何度も投票可能で票の操作がしやすい
フシアナ
・自演を防ぐことができる
・IP見せるのが怖い人の投票数が減る
携帯での投票禁止（フシアナの場合）
・パソコンと携帯の自演を防ぐことができる
・携帯だけの人が参加できない
フシアナの場合、一定期間にしても同じＩＰからの投票を無効にすれば問題ないとは思うので
中間の「フシアナ+3〜4日」案でも問題は無いと思います。
但しその場合、「同一ＩＰからの投票は無効（>>445さん案）」というルールが必須となってきます。
また、フシアナは嫌だけど自演は避けたいという人のために。
別板の投票所のやり方ですが、途中でＩＰを変えての自演を防ぐため
一度投票する→最低○時間後に同じＩＤで同じ投票をする、というルールもあります。
これは「二つ揃って1票」で途中でルーターを切ってＩＰを変えての自演がしにくい、というメリットがあります。
が、この場合、「同じパソコンから数時間後に書き込まなければいけない」というデメリットもあります。
ただ、この方法はフシアナでも有効だと思うので、一応あげてみました。
460: 2009/09/14(月) 16:17:26 AAS
あ、同じ方向性の人と4分差で書いちゃった。 自演にされちゃうｗ
461(3): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 16:28:16 AAS
>>457
>>444あたりに意見書いてます。
>>458
2010年にメンタルヘルスを患ってる人が消えている保証もないでしょう。
2010年というとあと3ヶ月も無いし
おそらく、このまま議論→投票の結果次第で強制ＩＤ議論にはいったとしても
その議論そのものは長引くと思うので、2010年まで延びるんじゃないですかね。
ＩＤ化は大事だし、一部の人間だけじゃまとめられないし、
議論確定した場合は、もっと宣伝してきっちり議論して意見を求めていかないとダメだし、
そういう意味じゃ、（上でも書きましたが）最低数ヶ月〜長いと年単位の時間がかかると思います。
繰り返しになりますが「今議論すべきじゃない」「スレを落とすべき」という意見が多数であれば
当然、投票結果はそうなるだろうし、そうなった場合、このスレは落ちるわけなので
投票もせずに自分の一存でそれを確定するわけにはいかないわけです。
462(2): 2009/09/14(月) 16:32:14 AAS
>>461
どうせこの議題にケリつけるまで半年とか１年かかるだろ。
スレでの話が続いてれば、メンヘラは粘着するんだから
いったん中断にするんだよ。メンヘラは何かのきっかけで
固執するもんだから、いったん中断するだけでも効果ある
463(2): 2009/09/14(月) 16:34:03 AAS
>>461
じゃあ、投票する時期を来春にすることを提案します。
464(1): 2009/09/14(月) 16:34:50 AAS
>>461
>>444を読み返したけど、私のレス（>>457）への返答にはなってないようです。
アンカーミスですか？
465(2): 2009/09/14(月) 16:34:56 AAS
>>462
それもおかしな話。
議論が続くということは「今議論すべき」が多数だった場合のみ。
つーことは、その意見を通したくないからそうやってゴネているようにしか見えない。
投票の結果このスレが落ちたらメンヘラだって消える。
要するに>>462は投票そのものを阻止したいと思っているわけだ。
わかりやすいｗ
466: 2009/09/14(月) 16:36:41 AAS
>>465
今ここでやってるのは議論のための議論だからな。
そこが理解できないおまえは本当に馬鹿だ。かわいそうに。
467(2): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 16:40:28 AAS
>>462
議題にケリがつくかどうかは、投票次第ですね。
>>463
根拠をお願いします。
>>464
では、コピペします。
＞「どうせ人が少ないんだから」という私の一存で議論を中断することもできませんし、
＞じゃあ、本当に人が少ないか、また興味が無いかどうかを知るために投票をして
＞その結果少なければ議論の価値無し、ということが決まり、
＞また、逆にそれなりの得票数があれば、議論継続、ということになります。
>>465
投票結果次第では、スレはすぐ落ちるわけなので、そういう話はあんまり意味が無いと思いますよ。
投票そのものはあくまで「スレ住人がどういう意見をもってる人が多いのか」で、
現状、「今議論すべきではない（＝スレ落とすべき）｝という人が多そうなので、そうなった場合、
即座に白紙に戻ってスレ放置になるわけですから。
468(1): 2009/09/14(月) 16:48:34 AAS
＞投票そのものはあくまで「スレ住人がどういう意見をもってる人が多いのか」で、
＞現状、「今議論すべきではない（＝スレ落とすべき）｝という人が多そうなので、そうなった場合、
なんでわかってて投票やるの。
時間の無駄。
さっさとスレ落とせ。
469(1): 2009/09/14(月) 16:50:08 AAS
>>467
コピペされた部分を読んでも、アナタのまとめ役としての正当性も理解できないし、
そんな人が無理してスレをまとめる必然性も理解できないんですが？
470(1): 2009/09/14(月) 16:50:38 AAS
なんか、まとめ役の人も偏った人だよね
中立中道で、さまざまな意見に耳を貸す人じゃないとだめじゃん
471: 2009/09/14(月) 16:54:11 AAS
スレ住人の信任を受けたわけでもなく（むしろ逆）、勝手になった
まとめ役なんだから、つまらん責任感を出さなくていいよ。
472(2): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 16:59:30 AAS
>>468
繰り返しになりますが、私が自分の一存で勝手に決められない、というだけです。
この議論をみていれば「今議論するべきでない人が多そう」という『推測』はできます。
でも、それが本当なのかどうかは投票してみないとわからないので投票をする、ということです。
>>469
＞無理してまとめなくても、このスレ自体終わってると言ってもいい状態でしょ。
こちらに対するレスですね。
「このスレが終わってる」というのであれば、当然足切りに引っかかるでしょう。
また、そうでなくとも「今議論すべきでない人」が多数なら、当然スレは落ちるでしょう。
でも、それを個人の勝手な判断で決められない、というだけです。
>>470
勘違いされているようですが、まとめ役というのはある程度意見をまとめて
結論を出すために誘導はしていきますが、そこで誰か一人個人の意見を最優先したりすることは無いんです。
最終的には「板の総意」という形でしか結論を出すために誘導していくのが「まとめ役」だと思います。
だからいくら「スレを落とすべき」と言ったところで、私にはその権限は無いわけです。
スレを落とすためには、投票で足切りに引っかかるか、今議論すべきでないという結論が出るしかないわけですね。
473(1): 2009/09/14(月) 17:03:34 AAS
スレ落とせって人は何で投票するの嫌なの？
投票の結果スレ落ちたら一番いいんでないの？
投票せずにスレ落とそうとしたら、またモルみたいなのが出てきて、強制ＩＤ化のために動き出すかもしれんよ。
474(1): 2009/09/14(月) 17:04:06 AAS
＞個人の勝手な判断で決められない
決めてくれなんて、誰も言ってないよ。
アナタを進行役として認めたのは、あのモルだけでしょ。
個人的には年内凍結賛成派だけど、どうしても続けたいなら、
アナタが仕切るのヤメにして。
475(1): 2009/09/14(月) 17:11:12 AAS
>>472
>私にはその権限は無いわけです
仕切ったり、投票を呼びかけたりする権限もね。
476(1): 2009/09/14(月) 17:14:02 AAS
>>472
あのさー、権限が無い権限が無いって言ってる割りに
強権発動してない？現在進行形で
477(2): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 17:16:06 AAS
>>474
執拗に「スレを落とせ」「議論を凍結しろ」という人が居るので
それは私の一存では決められない、といってるわけですね。
年内凍結賛成派というのは、投票としては「今議論するべきではない」に入ると思いますので
ぜひ、そちらに投票お願いします。
>>475-476
ある程度は誘導する、と書いてますよ。
478(1): 2009/09/14(月) 17:16:12 AAS
>>473
逆に、これだけ荒れたスレで結論出すことにこだわる人ってさ
投票しても結果に不満もった人が荒らすかも？
とかっては思わないわけ？
議論らしい議論もなく、議論するかどうかを議論する
なんていうばかげたことになってるからスレが残ってるだけじゃないの？
479(3): 2009/09/14(月) 17:17:04 AAS
>>477
よしわかった
あんたをまとめ役から解任することを動議する
480: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 17:17:31 AAS
堂々巡りになりそうなので、そろそろ一旦落ちますが。
投票したくない人は投票しなければ良いのではないでしょうか？
また、凍結したいというのであれば「今議論すべきでない」に票を入れてください。
投票はしたくない、でも自分の意見を通したい、というのは通らないと思いますよ。
481(1): 2009/09/14(月) 17:18:44 AAS
>>478
荒らしてるのは「まとめ役降りろ」「議論凍結しろ」って人だけじゃん。
そういう人が結果に不満を持って荒らすってこと？
482: 2009/09/14(月) 17:19:20 AAS
>>479
賛成！！
つ〜か、まとめ役を名乗り出た時だって、反対意見だらけだったのに
勝手に続けてきたんだけどね。
483: 2009/09/14(月) 17:19:56 AAS
>>479
はいはいｗ
投票したくないからってスレ荒らさないでねｗ
484(1): 2009/09/14(月) 17:20:43 AAS
>>481
なぜそれらの意見が荒らし呼ばわりされるのか理解できんな。
自分にとって都合の悪い意見は、全て荒らしか？
485(1): 2009/09/14(月) 17:22:42 AAS
>>484
投票したくない→投票を呼びかけるまとめ役がウザイ→まとめ役降りろ！
こりゃ、完全に自分の意見をごり押ししたいがための荒しでしょｗ
486: 2009/09/14(月) 17:23:41 AAS
＞投票はしたくない、でも自分の意見を通したい、というのは通らないと思いますよ。
今投票すべきじゃないって意見は却下で、投票しない奴は意見言うなってこと？
それって、おかしくね？
487: 2009/09/14(月) 17:25:27 AAS
だって、今投票すべきでないって意見ってただの荒しでしょ？
論理的に納得できる意見ってあるの？
488(1): 2009/09/14(月) 17:26:16 AAS
>>485
私がまとめ役だ→まとめ役の私が決めた事→投票せよ！
こりゃ、完全に自分の意見をごり押ししたいがための荒しでしょｗ
489: 2009/09/14(月) 17:27:16 AAS
>>488
投票の内容までおしつけたら「ごり押し」だけど
意見をまとめるための投票まで「ごり押し」扱いってｗ
490: 2009/09/14(月) 17:27:39 AAS
なんか自治スレと同じ展開。
自分の意見だけは論理的だと信じて、他者は荒らし扱い。
これで議論なんて言えるのかね。
491: 2009/09/14(月) 17:30:15 AAS
「落ちます」宣言後、雰囲気が変わったね....
492(1): 2009/09/14(月) 17:30:27 AAS
ある程度意見がまとまったら、投票なんかで意見をまとめるのは常識。
それを嫌がるのであれば、みんなが納得できるような意見を出すべき。
>>467で>>463に対して「根拠を出せ」と書いてあるが、それが出てないのに
根拠の提示もなく「先延ばししろ」「凍結しろ」では誰も従わんだろ。
493: 2009/09/14(月) 17:31:19 AAS
よーし、パパ自演して荒らしちゃうぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494(1): 2009/09/14(月) 17:32:47 AAS
>>492
ある程度意見がまとまったら、投票なんかで意見をまとめるのは常識。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
495: 2009/09/14(月) 17:34:24 AAS
>>494
むしろこっち嫁
＞根拠の提示もなく「先延ばししろ」「凍結しろ」では誰も従わんだろ。
496(1): 2009/09/14(月) 17:35:42 AAS
どうせ投票するなら、>>479の動議を先にしてくれ。
国会だって人事が最優先議題だしな。
497(1): 2009/09/14(月) 17:36:16 AAS
>>496
じゃあお前がまとめてくれ
498: 2009/09/14(月) 17:40:54 AAS
>>477
まとめ役を解任された今のお気持ちを一言でおながいします
499: 2009/09/14(月) 17:41:40 AAS
「凍結しろ」の根拠
・モルの件が発覚して以降、このスレは議論のための議論に終始している。
・信任を受けているとは言い難いまとめ役が、スレを仕切っている。
この2点で「冷静になるまで凍結」には十分だと思うけどね。
500(2): 2009/09/14(月) 17:43:32 AAS
もし俺がまとめ役をやっていたとしたら、
一定期間内に一人一回、トリ付きで意見を出してもらう。
放っておけばdat落ちするとか自演がどうとかいう主旨ならトリ付きでも無効にする。
それで議論の材料になる意見を集めたら、
どういう意見が多いのか、反対意見はどういう主旨なのかを洗っていく。
それで住民の意見を数種類に絞って、どれがいいかを投票。
回りくどいやり方をするなら、こうやって順序立ててやったほうがいい。
議論する前段階なんだから、何票集まるかよりも、どんな意見があるのかを
はっきりさせるのが重要。
501: 2009/09/14(月) 17:45:31 AAS
まとめ役をﾌﾙﾎﾞｯｺの流れですね分かります
502(1): 2009/09/14(月) 17:46:31 AAS
>>497
やっしゃ！！
少なくとも一人の信任を受けてるから、モルや◆55ex.h4GNW6uより権限大だな。
このスレは、その誕生からして不純なので、年内凍結して仕切り直します。
年が明けたら責任もって新スレ立てますので、お楽しみに！！
503: 2009/09/14(月) 17:46:48 AAS
イェーイ まとめ役みてるー？ イェーイ
504: 2009/09/14(月) 17:47:47 AAS
>>502
あとは任せたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505: 2009/09/14(月) 17:53:07 AAS
というわけで、このスレはメデタク(笑)終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめ役が涙目で飯がウマイｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ
506(1): 2009/09/14(月) 17:55:16 AAS
涙目のまとめ役が最後に一言
↓
507(4): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 17:58:08 AAS
>>506
ではお言葉にあまえて。
ひと言で言うと「残念」ですね。
流れとしては二つありました。
1）足切りに引っかかりスレが落ちる（＝住民が強制ＩＤ議論を望んでない）
2）「今議論すべきでない」多数で、議論凍結（＝時期尚早）
ただ、どちらも「住民の意見をまとめた」というカタチをとらないと
また、moruさんのように強制ＩＤに誘導する人が出てくる恐れがありました。
また、次に誰かがまとめ役として強制ＩＤ化誘導にたった場合でも
「前回こういう結果だからまだ早い」と逃げられだろうと思って
頑張って投票まで持ち込んで凍結したかったんですが
その手前で邪魔されてしまいましたｗ
この状況じゃいつ、またmoruさんが立つかわからないし、
某板で強制ＩＤに強引に持ち込んだコテのような人が立ち上がった場合
手も足もでない状況をつくってしまったのが残念です。
ま、作戦失敗ってことでｗ
508: 2009/09/14(月) 18:00:54 AAS
>>507
俺からも聞きたいんだが、>>500の言うような進め方ではなく
回りくどいやり方を選んだのは何故？
意見がある人に、まだ議論する段階ではありません(ｷﾘｯ)
とか言って意見を言わせなかったから、
俺に意見を言わせろ！って人が好き勝手に書きまくって
結果、収拾がつかなくなったんじゃないんですかね？
509: 2009/09/14(月) 18:01:02 AAS
>>507
「俺は童貞だけど」まで読んだよ！！
とにかく乙！！
モルたん(笑)の後任じゃなかったら後押ししたんだけどねぇｗｗｗｗｗごめんねぇｗｗｗｗｗ
510: 2009/09/14(月) 18:04:06 AAS
ホント、モルさえいなけりゃねぇ。
>>507 お疲れさん
511: 500 2009/09/14(月) 18:11:31 AAS
少し補足しとくが、>>500の方法だと最初にどういう意見があるかを
集めるから自演して同じ意見を連投しても意味ないんだよ。
同じ意見ならどんなに集まっても一つの意見。
最終的には、
積極的賛成・消極的賛成・中立あるいは凍結・消極的反対・積極的反対
のような立場の違いや考え方の違いでいくつかの意見に分かれる。
積極的賛成が100人、積極的反対が1人だったとしても
最初の段階では票数は問題にしないわけよ。
512: 2009/09/14(月) 20:31:33 AAS
投票→議論→申請 の流れでID制導入の見込みがあるなら、投票も意味があるんだけどなあ。
ここまで見て、見込みないでしょ。運営を説得できるような導入理由が見あたらないもの。
で、
投票→議論しない ということになったとしても、誰かが議論を始めるのを止めることはできないし、
「スレを落とす」ったってこの板だと滅多に落ちないし。保守する奴も出てくるだろうし。
うまく落ちたとしても、IDスレを立てたいと思う人がいたらまた立つんだし。
現時点で「議論する／しない」投票は無駄だと思います。既に終わっちゃったみたいだけど。
>>507さん乙でした。
そしてこのスレは「ID入れろ厨ホイホイ」として再利用(ry
513(1): 2009/09/14(月) 20:44:34 AAS
◆55ex.h4GNW6uさん、いろいろとありがとう。
引き続き、まとめ役お願いします。
514(2): 2009/09/15(火) 05:06:36 AAS
荒らしが自作自演を自白してます。
982 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 04:24:32
荒らしは自作自演にお忙しいようで。
自分でスレ立てするぐらい、
荒らしにとってはこのスレが居心地いいのねぇ。
983 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2009/09/15(火) 04:25:57
>>982
ここのおばちゃんもよく自作自演するよｗｗｗ
30代後半女性の婚活状況報告 其の29
2chｽﾚ:sousai
荒らしによる自作自演は無駄にレスが消費されるため、
serverに優しくありません。
強制ID導入によって、自作自演を完全に防げるわけではありませんが、
減らすことはできます。
よって、強制ID導入を希望します。
515: 2009/09/15(火) 06:39:38 AAS
>>514
残念ながら、２ちゃんねるでは自作自演を禁止しておりません。
サーバに負担を掛けるほどの荒らしが発生しているなら、
ぜひ荒らし報告をしてください。
516: 2009/09/15(火) 12:58:37 AAS
>>514
それのどこが「自作自演を自白」なの？
リンクされたスレもざっくり見た感じ、「荒らし」って状態にも見えないし。
昨日のこのスレのやりとりの中でも「荒らし」って言い出した人がいたけど、
まったくそんな状態じゃなかった。
自分の意に添わない発言を「荒らし」って呼んでない？
罵声の浴びせ合いを「荒らし」って呼んでない？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 121 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s