[過去ﾛｸﾞ] 冠婚葬祭板へのID制導入を議論するスレッド 1 (637ﾚｽ)
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307: 2009/09/01(火) 23:04:37 AAS
大阪民国から空気を読まずに仕切り始めてすんませんでしたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308(1): ◆4DEVH59PHM 2009/09/01(火) 23:05:07 AAS
>>304
>>276について個人的な意見を述べたいところですが、
自治スレ、すなわちまだ私が進行役を降りていないスレ内の
議題（板分割）とも関わることですので、今はまだ意見が述べられません。
進行役を勤めているスレの議題については
中立を保たねばなりませんから。
御理解下さい。
309: 2009/09/01(火) 23:05:17 AAS
モルが自治スレでもキレてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 名前： ◆4DEVH59PHM [] 投稿日：2009/09/01(火) 23:02:12
>>155
現在、自治スレ内で挙がっている二つの議題について、
私は中立を保ってきました。
（このスレを遡って読んで下されば、ID導入以外の議題について
私が偏った意見を出していないことがわかります。）
ほかに中立を保ちトリップをつけて進行してくださる方が
いらっしゃるのであれば、私は降ります。
（ID議論スレでは進行役を名乗り出てくださった方が
いらっしゃったので、私は降りました。）
こちらのスレでも1週間待ちましょう。
他に進行役を引き受けてくださる方が名乗り出てくださるかどうか。
いらっしゃらないようであれば、引き続き勤めます。
310(1): ◆4DEVH59PHM 2009/09/01(火) 23:06:25 AAS
>>303
それについてのレスをご希望であれば、
最悪板にスレッドを立てて誘導して下さい。
311: 2009/09/01(火) 23:06:55 AAS
モルたんﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺と結婚しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312: 2009/09/01(火) 23:07:56 AAS
このスレも自治スレも死んだな。
313: 2009/09/01(火) 23:08:28 AAS
モルたんなら俺の隣でテレビ観てるよ
314: 2009/09/01(火) 23:09:45 AAS
>>310
その酉で「ぶひぃw」ってレスしたら支援してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315: 2009/09/01(火) 23:10:24 AAS
>>294には反応するのに>>303には「最悪板でスレたてろ」っていうのは何故？
>>294も>>293の「最悪板でスレたてろ」って貴方が言った後のレスだよね？
同じ条件なのに、自分がムカついてレスするのはＯＫで、都合が悪い書き込みは誘導ですか？
316: 2009/09/01(火) 23:12:08 AAS
>>308
いや、すまないが理解は出来ない。
>>276さんが真面目に書いてくれてるんだから
おまえさんも真摯に受け止めて真剣に答えるべきだ。
そもそも、誰もおまえさんを進行役として認めてないんだから。
317: 2009/09/01(火) 23:12:39 AAS
モルたん今夜もﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルたんかわいいよモルたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318: 2009/09/01(火) 23:18:55 AAS
モルたんのID導入を全力で阻止したい俺がやってきました
319: 2009/09/01(火) 23:21:25 AAS
モルちょっと出てこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑ってやるから出てこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320: 2009/09/01(火) 23:29:13 AAS
今ごろプルプル震えながら
私は間違ってない私は間違ってない私は間違ってない私は間違ってない
あいつらがおかしいんだあいつらがおかしいんだあいつらがおかしいんだ
とか、呪文唱えてるんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321: 2009/09/01(火) 23:35:59 AAS
ANAのアラ40徹底無視せよこいつらはゴミだ
322: 2009/09/01(火) 23:36:04 AAS
冠婚葬祭板の住人全てを敵にまわしたモル(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
各スレのキチガイ(笑)集結させ、敵にまわしたモル(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味、伝説だなｗｗｗｗｗ生きる伝説モル(笑)ｗｗｗｗｗ
323(1): 2009/09/01(火) 23:37:31 AAS
そろそろモルたんの婚活(笑)を支援してやろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324: 2009/09/01(火) 23:40:02 AAS
>>323
岩手の田舎もんは失せろ
325: 2009/09/01(火) 23:50:57 AAS
荒らしは放置
スレが落ち着くまで待て
326: 2009/09/02(水) 00:23:44 AAS
荒らし対策の基本は放置です。
スレッドの成長を阻害するようなものは削除ガイドラインにのっとって
削除依頼を出すのが基本です。つまり、荒らしで困っているなら
まず削除依頼を出すのが筋であって、削除依頼を出さずに（あるいは
削除依頼が面倒だといって）強制IDを導入しようと主張するのは賛同できません。
327(1): 2009/09/02(水) 00:31:59 AAS
ID出ればNGして話が続くが、この状態だと嵐が飽きるのを待つしかないよな
328: 2009/09/02(水) 00:46:34 AAS
>>327
このスレの話？それともモルが書き込んでるスレの話？
このスレは荒れてるんじゃなくて揉めてるだけだと思う
329(1): 2009/09/02(水) 01:04:34 AAS
煽りだらけで議論してないように見えるけど
この状態を揉めてるって言うの？
330(1): 2009/09/02(水) 01:16:09 AAS
>>329
◆4DEVH59PHMが進行役、進行役って言ってるだけで
実際には自分の思い通りのルールに変えようと
誘導してるから、煽られてるだけ。
荒らしが自作自演しているって言うなら
ID制の導入を検討する前に削除依頼を何ヶ月でも続けるべき。
削除依頼をして、削除人が削除しても削除しても追いつかないなら
そこでID導入を検討すればいい。
段階っつーか、手順すっ飛ばして一個人の思い通りに
ルールを変えようって騒いでるから、議論になるわけがない。
331(1): 2009/09/02(水) 01:24:44 AAS
>>330
スレ違い発言として削除依頼を出して通るものでしょうか？
削除依頼より簡単に各自で対応できるのがIDを確認し個人でNGだと考えます
332(1): 2009/09/02(水) 01:26:26 AAS
荒らし対策なら荒らし対策で、たとえば
荒らし対策相談所 part50
2chｽﾚ:sec2chd
のようなスレッドで相談をしてみるとか、削除ガイドラインに従って
こまめに削除依頼を出すとか、やるべきことや出来ることは
いくらでもあるはず。なんでやらないの？
333(1): 2009/09/02(水) 01:28:18 AAS
>>331
◆4DEVH59PHMなら名無しで書き込むんじゃねえよ、屑
削除依頼が通らないのか？削除依頼出してるのか？
やってもいねえことでガタガタ言うな、ヴォケ
しかも、削除依頼が通らないだろうから強制IDに変える？
おまえは気違いか？
334(1): 2009/09/02(水) 01:41:21 AAS
>>332
このスレによると
＞ ・自治や議論の妨げになる荒らし
＞に対しては放置した上で削除依頼を出してください
自治スレの嵐って簡単に削除依頼通るってことかな？
ちょっと調べてみます
>>333
別人ですよ
335: 2009/09/02(水) 01:49:05 AAS
今夜のこのスレや自治スレに起きてることを「荒らし」なんて言うなら、
認識違いも甚だしいよ。
336: 2009/09/02(水) 01:57:09 AAS
>>317-323は荒しだろ
337(1): 2009/09/02(水) 02:06:06 AAS
>>334
なんか根本的に勘違いしてるんだろうな。
２ちゃんねるってのは基本的に削除しないし、
荒らしにも対策とらないんだよ。
もともとがそういうスタンスでやってきた掲示板なの。
匿名掲示板なんだから荒れるのが当たり前、荒らしや
自演が嫌ならヤフー掲示板でもどこへでも移動してくれ。
そういうスタンスなわけ。
ただ、全く何も削除しないってことだとトラブルが起きたり
必要以上に荒れたりするので、何を削除するかについて
ガイドラインが制定されてる。
運営は必要以上に板運営に介入しないし、
必要以上の自治も認めてない。
どこまで介入するか、どこまで認めるかは運営次第。
ここまでは分かったかい？
だから、単なる一利用者である我々が、冠婚葬祭板の
自演荒らしをどうにかしたいと思うなら、まずは削除依頼を
するしかないんだよ。それで削除されるかどうかは運営が決めること。
我々に出来ることは「削除ガイドラインに抵触する荒らし行為が
あったので削除してください」って依頼するだけ。
さて。ここまで読んで、何をすればいいか分かったね？
削除依頼を出したこともないのに、ID制について議論するなんて
全くナンセンスなんだよ。
荒らしだとか自演だと思われる書き込みが削除ガイドラインに
引っかかるようなら、削除依頼を出す。ここから始めなきゃ駄目。
338: 2009/09/02(水) 02:06:19 AAS
荒らしっちゃ荒らしかもしれんが、こうなった理由が理由だからなぁ。
削除依頼は通らないだろうな。
339: 2009/09/02(水) 02:08:19 AAS
そもそも削除依頼すれば削除してもらえる、
議論して強制IDにすると決めれば導入してもらえる、
っていう前提が間違ってる。
住民が強制ID採用って決を採ったとしても
運営側が必要を認めなければこのままだよｗ
340: 2009/09/02(水) 02:30:19 AAS
>>337
だいたい把握した
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
まずはそれらしい理由探して削除依頼を続ける
結果的にアク禁になる可能性もあるしやる価値はあるかも
ただ固定IP晒してまで削除依頼出す動機が無ければ関わらない方がよさそうだな
341: 2009/09/02(水) 02:47:57 AAS
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
342: 2009/09/02(水) 02:50:13 AAS
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
343: 2009/09/02(水) 02:54:09 AAS
なんでわざわざ貼るの？ 無意味だよ。
344: 2009/09/02(水) 08:18:42 AAS
しかしウッチーとかって何物？
345: 2009/09/02(水) 09:09:12 AAS
ＩＤ導入議論スレがたつまで荒れてるなんて知らなかった住人です。
一応名前があがってる「関東エクシオ」スレみてきたけど
これって自演云々の話じゃなく、ＩＤ導入で消える荒しの類じゃないですよね？
削除依頼するしかないと思うんですが…
他に荒れてるスレとかあるのなら教えてください。
ＩＤ導入で荒しが収まる類のものなら、賛成ですが、そうじゃないなら原則として反対なので。
346(1): 2009/09/02(水) 09:17:23 AAS
ID導入で荒らし(笑)がなくなる？
バカ言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID導入で荒らし(笑)が減る？
スイーツ(笑)の希望的観測バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らし(笑)の目的を『スレ潰し』と仮定したら、ID表示の有無は関係なく行われるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・荒らし(笑)の自演が一目瞭然
・住人がIDであぼ～ん(笑)できる
反対派の俺が以上2点のメリットを挙げるけど、賛成派はID導入によるデメリットをどう考えてんの？
347: 2009/09/02(水) 09:20:00 AAS
>>346は言い方はアレですが、言ってることはまとも。
単に住人が「ＩＤつけたらあぼーんしやすくなる」という自分の利便性と
「もしかしたらＩＤ化すれば消えるかもしれない」という淡い期待だけで頑張ってるんだよね…
でも運営側はそういうの認めないと思うよ。
スレ潰す目的の荒しはマメに削除依頼をして実績つくっとかなきゃ
申請しても通らないし。
348(1): 2009/09/02(水) 09:25:33 AAS
>>247
（1）
>>276さんに全面的に同意で。
削除依頼スレみてきたけど、ろくに削除以来も出してない状態で
荒し対策に強制ＩＤ化しろっつーほうが無理だわな。
349: 2009/09/02(水) 09:29:15 AAS
モルたん「ハァハァ…アン、いや…みんな反対ばっかりで悔しい…でも感じちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
350: 2009/09/02(水) 09:37:51 AAS
いいこと考えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルたんが責任持って全スレの荒らし(笑)をここに集結させて隔離しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらID導入議論も不要になるし、一石二鳥だずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351(1): 2009/09/02(水) 11:30:32 AAS
冠婚葬祭版が荒らしの隔離スレ？売れ残った残飯の集まりだから同じゴミ捨て場でいんじゃね？wwwwww
352: 2009/09/02(水) 11:39:02 AAS
>>351
ここってのはこのスレって意味だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行間の読めないゆとり(笑)はスッ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353(1): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/02(水) 15:20:42 AAS
一応あげておきます。
>>247に則って意見募集中です。
よろしくお願いします。
354: 2009/09/02(水) 17:36:56 AAS
懲りねぇなぁ。。。。。。。
355: 2009/09/02(水) 18:20:07 AAS
>>353
そんなに必死に意見募集しなくても。
>>276と>>348が全部語り尽くしてるし、
これ以上募集しても同様の意見が出てくるだけで
「議論」にはならないと思うんだけども？
356(1): 2009/09/02(水) 18:40:17 AAS
焦らなくてもいいんじゃない？
ＩＤ導入したいのは一人だけだし、このスレで議論が長引いてＩＤ導入が先送りになって焦るのも一人だけ。
後はまったり議論するなり、投票するなりでいいじゃんｗ
357: 2009/09/02(水) 19:28:43 AAS
エクシオスレは読んでないけど、自分が覗いてたスレも顔文字の人しか書き込まなくなって事実上終わってる。
あの顔文字さん対策にIDなんて何も効果ないなと思う。
>>356さんの、まったり議論続けましょうに賛成。
色々な人の意見聞いてから結論出すほうが、どっちに転ぶにしても納得いくから。
358(1): 2009/09/02(水) 22:04:20 AAS
運用情報のＩＤスレを見ていれば分かることだけど、
板で話し合って申請しても実際に通ることは滅多にない。
むしろ、規制人が「規制しやすいように」ＩＤを導入するケースのほうが多いから、
削除依頼や荒らし報告を地道にやったほうが、強制ＩＤになる可能性は高いだろうね。
いずれにしてもすぐに結論が出ることではないから、
ＩＤについてはここで気長に話し合いをすすめつつ、
報告関係をきちんとやっていくのが良いと思うよ。
359: 2009/09/02(水) 23:57:24 AAS
>>358
運営が必要を認めなければID導入なんか有り得ない、
運営にID表示の必要性を認めさせるにはどうすればいいか、
この点を◆4DEVH59PHMは全く考えていなかったわけですね
360: 2009/09/04(金) 00:41:00 AAS
◆4DEVH59PHMが運営の中の人になればいいんじゃね？
361: 2009/09/04(金) 01:02:22 AAS
審査でアウトでしょうｗ
362(1): 2009/09/04(金) 01:28:15 AAS
そもそも運営が「ID導入すれば荒しが少なくなる」など皆が1度は考えそうな事が理由でIDを導入するなら
とっくに2ch全体がID制の掲示板になってね？
363(1): 2009/09/04(金) 01:53:53 AAS
>>362
ID制は2chのスタート時には有りませんでした。
後から出来たものです。
ID制の導入時に、全部の板に同時導入しなかったのは運営の意思です。
運営はIDで荒らしが減るとか、そんなことは全く考えてないでしょうね。
364(1): 2009/09/04(金) 13:03:16 AAS
>>363
だよなー
議論スレの内容なんか運営にとればあってもなくても関係ないだろうし、
もしここがID制の板になったとしても、それは運営の都合であって
ここでの議論が反映された訳では絶対に無いだろうからなｗ
それでも、申請する為には形だけでも議論スレはあった方がいいのかね？
でもID出ても出なくてもどっちでもいい人間が大半じゃね？
365: 2009/09/04(金) 16:08:24 AAS
IDなしとありを比べると
IDなしの方がレスが多く、荒らしも多い
その利点と欠点、どちらを重視すべきかはその板次第
それだけのこと
366(1): 2009/09/04(金) 19:26:39 AAS
嘘を嘘と見抜ける人、荒らしをスルー出来る人
でないと２ちゃんねるの利用は難しい。
367: 2009/09/04(金) 19:41:18 AAS
>>366
それに尽きるよなｗ
文句言ってる奴は2ch使うのに向いてない
368: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/04(金) 20:53:08 AAS
>>364
一応調べてみたんですが、荒れているか荒れてないか以前に、まず申請ありきで強制ＩＤ化されるようです。
逆にいえば、いくらあれていても運営は申請が無いと放置状態。
強制ＩＤ化するためには申請が必要で、申請するためには板の総意が必要になるので
こういう強制ＩＤ化を呼びかけるスレが必要になるようです。
実際には、申請してもＩＤ化されないケースも多々あるようなので
「確実に強制ＩＤ化される前提」での議論ではなく、
あくまで「運営側に強制ＩＤをお願いする」ための議論ということですね。
当然、ＩＤがある板で荒れている板も多々ありますし、
強制ＩＤ化＝荒しの沈静化、というのも確実とはいえないようです。
369(1): 2009/09/04(金) 21:16:06 AAS
＞あくまで「運営側に強制ＩＤをお願いする」ための議論ということですね
その前にIDが必要かどうか、必要であれば任意なのか強制なのか。の順番で議論するんですよね。
370(3): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/04(金) 21:34:23 AAS
>>369
いえ、その前に「今の時期が適切なのかどうか」からですね。
その次に「ＩＤが必要かどうか」という議論に入ります。
371: 2009/09/04(金) 21:38:07 AAS
>>370
仕切り役なんかいらないと思ったけど、モルたんじゃない◆55ex.h4GNW6uには任せられる気がする
時期になれば自然と人が集まってくると思うので、今はその時期ではないに１票
372: 2009/09/04(金) 21:40:57 AAS
モルたんﾏﾀﾞｰ?
373: 2009/09/04(金) 21:42:36 AAS
>>370
＞いえ、その前に「今の時期が適切なのかどうか」からですね。
それを議論する必要があるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本末転倒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374: 2009/09/04(金) 23:38:45 AAS
今の時期は適切じゃないに1票。
話の発端が悪すぎる。
375: 2009/09/05(土) 01:37:06 AAS
>>370
◆4DEVH59PHMの事はきにせず適当な時に仕切り役降りちゃっていいからね
376: 2009/09/05(土) 01:54:19 AAS
◆4DEVH59PHMのタイムリミットは11月だか12月だって話なので、
年が明けてから話し合いましょうか。
そうすれば「強制IDを導入することを目的・前提とした意見を自演で増やす」
ってこともなくなるでしょう。
377(1): 2009/09/05(土) 08:45:20 AAS
クレジット板のIDなんて、受理まで１年以上かかってる。
忘れた頃に入る（かもしれない）から、ぼちぼちやればいいんじゃないかな。
378: 2009/09/05(土) 13:04:53 AAS
>>377の話を◆4DEVH59PHMが読んだら、どう思うんだろう？ｗ
板住人でちゃんと話し合えばすぐ導入されるとでも思ってそうだけどｗ
379: 2009/09/05(土) 20:51:49 AAS
勘違いして発議したんだとしても、それは情報収集をきちんとやらなかった本人の責任だからねぇ。
何か物事を決めようって時は、それなり考えて準備してからやるのが普通でしょ。
今回は思いつきや自己リ利益の為、みたいな印象与えてしまってるし(事実はどうかはさておき)
その時点で失敗だし、だから仕切り役も降りろって意見が出されてるわけで、
己の力不足という点について、熟慮して欲しいと思う。
380: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/05(土) 21:18:17 AAS
一応意見をまとめていくと
（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
（3）その他の意見（現時点での意見）
・時期になれば自然と人があつまってくるから今は時期ではない
・話の発端が悪すぎる
今はだいたいこういうふうになっています。
それを踏まえて、自分で募集をかけておいて何ですが、少し整理してみます。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
a）板分割するかもしれないの今の時期にするべきではない。
b）時期になれば人が集まってくるから
c）話の発端が悪すぎる
d）その他
わかりやすいように「議論をすべき」「今は違うと思う」という二つにわけ
そのそれぞれの理由をあげてみる、という方法に変えてみました。
そのうえで、引き続き意見を募集します。
381(1): ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/05(土) 21:21:14 AAS
◎意見募集中◎
議題：ＩＤ導入議論を今するべきかどうか。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
a）板分割するかもしれないの今の時期にするべきではない。
b）時期になれば人が集まってくるから
c）話の発端が悪すぎる
d）その他
回答例
（1）今議論をすべき
○○板の住人ですが荒れていて議論にならない。
いつ分割されるかもわからないのに、まっていられない
＝＝＝＝＝＝＝＝
（2）今議論をするべきではない
板が分割されるかもしれない現状は適切ではない。
もう少し自治スレの様子を見て、ある程度方向性が決まってからやるべき。
など。
最終的には（1）と（2）の二択で投票所で投票の結果を踏まえて
引き続き議論をするかどうか決めることになると思いますが、
それ以外の（3）（4）などの意見がありましたら、お願いします。
382(1): 2009/09/05(土) 22:00:27 AAS
（3） 進行役を信用できない。
◆55ex.h4GNW6u さん個人がどうこうではなく、こんな流れで話が進んできた以上、
「○○さんがしくじったから××さん」的に代役が出てきても、従う気になれない。
「じゃ、あなたが．．．」ってのも勘弁。
このスレがdat落ちするぐらいになってからの仕切り直し希望。
383: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/06(日) 21:01:16 AAS
>>382
それは（2）のｃと同じでしょうか？
それともまったく違う意見ですか？
もう少し詳しくお願いします。
384: 2009/09/07(月) 09:15:22 AAS
エクシオスレの荒しは、専ブラ使ってるなら特定の語句（例：糞女 ウッチー）をＮＧ指定にしたら気になら無いよ
385: 2009/09/08(火) 05:26:10 AAS
>>381
結論はもう出てるようなもんだと思うんですが、
なんかかなり回りくどいやり方じゃないですか？
議論のための議論は、私は賛成できません。
（2）今議論をすべきでない
a～d全て
dについて
まず、根本的に「荒れているからID表示制にしよう」というのが間違い。
荒らしは放置、あるいは削除依頼で対応するのが2ちゃんねるのルール。
また、専用ブラウザの利用も推奨されているし、ケータイ用の専ブラもある。
単純なコピペ荒らしなどはNGワード設定で解決する話。
荒らしを何とかしろと思ってる人は、まずは半年ぐらい地道に削除依頼を
し続けてみるのがいい。もちろん、削除依頼しつつNGワード設定は活用。
それでどうしても荒らしが収まらない、でもスレの話題は迅速に進めないと
支障があるってことなら、したらば掲示板などに避難所を作るのがいい。
もし荒らしが避難所の方まで荒らしたとしても、そのときは避難所の管理者が
規制かけるなどで対応すればいい。
今ある道具（2ちゃんねるの掲示板）をどう活用するか、他に用意できる
道具（したらば掲示板など）を工夫できないか、そういうことを考えるのが
荒らし対策であって、「荒らしが出て困ってる、運営は何とかしろ！」
ってのは全くナンセンス。
386(4): 2009/09/08(火) 06:52:48 AAS
他の道具を使わなくてはいけないというのは、
貴方の個人的な嗜好では？
今ある場をより快適な状態にしようと協議するのは
いけないこと？
削除依頼は自分のIPが出るから
躊躇する人もいるでしょうに。
387(3): 2009/09/08(火) 06:56:37 AAS
荒らしの一部は確かに、専用ブラウザで
特定の言葉やトリップをNGWord設定することで
対応できます。
けれど、それでは対応できない荒らしも多い。
大きなAAなどは対処できない。
それにNGWord設定しても、荒らしのレスが多ければ
スレのDAT落ちが速くなって、荒らし以外の住人に
とっては不便なことが多いと思います。
388(3): 2009/09/08(火) 07:04:03 AAS
自分の意にそぐわない方針について
”２ちゃんのルール”を印籠に出して
否定しようとしていませんか？ >>386
２ちゃんのルールとしてきちんと明文化されたものは
”２ちゃんねるガイド”、”削除ガイドライン”だけでは？
”２ちゃんねるガイド”には荒らしに反応したら
あなたも荒らしかもという記述はあります。
しかし、荒らしに対して削除依頼をし続けろという
記述は私には見つけられませんでしたが？
荒らしに対して削除依頼を地道にしろというのは
「・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人」
に抵触しませんかね。
389(2): 2009/09/08(火) 07:05:16 AAS
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.2ch.net
390: 2009/09/08(火) 08:08:33 AAS
>>386
荒らしがあまりにも酷いときに避難所を作るのは
荒らし対策相談所でもごく普通にアドバイスされている方法だよ。
>>387
大きなAAもパーツの一部、たとえば
i / /●::.ヽ :､ "" .::" ヽ i
のようなものをNGワードに設定すれば問題ないよ。
荒らしのせいで埋め立てられてdat落ちするようなら
埋め立て荒らしとして報告するのが筋だよ。
>>388
荒らし対策関連のスレッド、読んだことありますか？？？
391(1): 2009/09/08(火) 08:16:35 AAS
>>386
＞今ある場をより快適な状態にしようと協議するのは
＞いけないこと？
いけないことではないし、協議するのは勝手。
でも、決めるのはあんたじゃなくて運営。
運営は、運営の決めたルールや手順を守ることを求めてくる。
荒らされてるのに削除依頼しないのは手抜き。
392(1): 2009/09/08(火) 08:18:01 AAS
>>387
＞それにNGWord設定しても、荒らしのレスが多ければ
＞スレのDAT落ちが速くなって、荒らし以外の住人に
＞とっては不便なことが多いと思います。
強制IDになっても、荒らしのレスが多ければすぐDAT落ちする。
強制IDの板でも荒れてる板は荒れてる。
393(1): 2009/09/08(火) 08:18:53 AAS
>>388
＞”２ちゃんのルール”を印籠に出して
ここは２ちゃんねる。
お前こそお前のルールで好き勝手にやろうとしてるだろ？
お前のルールで好きにやりたいなら、お前の掲示板でやれ。
394: 2009/09/08(火) 08:19:44 AAS
>>389
それだけじゃコピペ荒らしと変わらん。
意見があるなら書け。無いなら引っ込んでろ。
395(2): 2009/09/08(火) 08:29:01 AAS
>>391-393
概ね同意ですよ。
＞荒らされてるのに削除依頼しないのは手抜き。
ここだけ一言補足。
スルー能力を高めましょう。荒れているスレをわざわざ見る義務もありません。
「大切なのは皆さんが荒らしに心を動かされなくなることです」
396: 2009/09/08(火) 08:52:20 AAS
>>395
そうやって本題から捻じ曲げていくのはどうかなー。
いま話し合われている話題は
”荒らしが酷いから強制IDにしてくれ”
っていうところから始まってるって、分かってるの？
スルー能力の問題にしたって、言い出した奴は納得しないんじゃないの？
×荒らしが酷いから強制IDにしてくれ
○荒らしは放置
○放置し続けても荒らされてスレ進行の妨げになるなら削除依頼
397(2): 2009/09/08(火) 09:37:28 AAS
ねじ曲げてないですよ。
「削除依頼しないのは手抜き」と言い切ってしまうのはどうか、という話です。
納得されなくても２ちゃんねるはそういう場所ですので。
あなたがたには２ちゃんねるを使わない自由もあります。
398: 2009/09/08(火) 12:39:33 AAS
どうせ、ID出ない板の書き込みなんて
自演ばかりだから、読む気にならない。
レス数が伸びてれば伸びている程、自演を疑いますね。自分は。
399: 2009/09/08(火) 15:46:45 AAS
>>397
それが捻じ曲げだろｗ
おまえが言ってるのは２ちゃんの使い方であって、
今ここで問題にしてるのは荒らしが酷いときはどうするかだぞｗ
400(2): 2009/09/08(火) 20:36:25 AAS
運営カテ野次馬的に言わせてもらえば、
荒らし対策や削除処理に過剰な期待をする人が多くて困るんだよね。
いきなりマルチで「荒らしがいるから何とかしろ」とか
「削除依頼したんだから早くやれ」とかね。
まあバランス感覚と、読解力が必要だろうね。
401: 2009/09/08(火) 20:45:50 AAS
>>400
何気にキリ番とりやがって
生意気だぞ
402: 2009/09/08(火) 20:54:06 AAS
>>386とか>>387とか>>388とか>>389とか>>395とか>>397とか、
運営カテの板なんか一度も開いたこと無いんだろうな。
403(1): 2009/09/08(火) 22:29:45 AAS
ID制変更について、ざっと。
ID制を変更できるのは、狐の人か上級の変更人だけ。
狐の人は、前に勝手に変えて管理人に怒られたので、規制の都合以外ではやらない。
変更人でも約一名を除くとIDは触れない。
唯一さぼてんさんが管理人さんから「変えても良い」というお墨付きをもらったが、
やっぱりやめたと言って現在に至る。
まあたまにIDスレを覗いているようだし、説得力のある申請なら可能性はゼロではないかも。
「荒らしの自演がひどいから」という理由で強制IDにするのはまず無理。
こんな感じかな。
404: 2009/09/08(火) 22:45:52 AAS
きっと、◆4DEVH59PHMは狐の人って言われても何のことか分からないだろうなｗ
405: 2009/09/09(水) 00:30:18 AAS
荒らはIDが出ても、堂々と自問自答しれば？いつも同じ内容ですごいつまらないけど。
406: 2009/09/09(水) 02:49:33 AAS
ところで最近◆4DEVH59PHMの書き込みないけど
まさか強制IDにしろって騒いでた人が
トリップ外して名無しで書き込んでるわけないよね？
407(2): 2009/09/09(水) 04:06:57 AAS
なんだマルチポストか
408: 2009/09/09(水) 04:31:56 AAS
>>407=◆4DEVH59PHM
409: 2009/09/09(水) 05:27:48 AAS
残念。
俺はこのスレの >>400 >>403 >>407で、
2chｽﾚ:sousai だよ。
410(1): 2009/09/12(土) 17:20:18 AAS
賛成に一票。
導入したら少しはマシになると思う。
今は荒れすぎだからなあ。
411(1): 2009/09/12(土) 22:27:21 AAS
議論が三日も放置される板には不要
412: 2009/09/13(日) 00:02:40 AAS
>>410
運営側はID制を荒らし対策とは考えていないようなので、
そういう理由で申請しても却下されると思われる。
410「荒れすぎだからID導入しろ」
運営「荒らしはスルーしろ」
410「荒れすぎだからID導入しろ」
運営「おまえ規制するは」
こうなったら意味ないだろ？
>>411
それが結論かな
413(1): 2009/09/13(日) 04:31:02 AAS
じゃあ、業者の自作自演を防ぐ目的で
ID導入を申請したらどうかな？
荒らしは防げないかもしれないけれど、
IDがあればスルーしやすいから
お願いするっていうのはどうかな？
414: 2009/09/13(日) 05:07:54 AAS
業者に限らず、自作自演、本当に多いからねえ…
415: 2009/09/13(日) 05:20:42 AAS
２ちゃん運営が自作自演を防ぎたいか分からないな
他の板に強制ID導入された理由調べたら？
どんな理由で板の住人と運営を納得させたかわかれば使えるのあるんじゃね？
416(1): 2009/09/13(日) 06:09:41 AAS
運営が自作自演を防ぎたいかはわからないけれど、
この板の住人の意向はどうかな？
私は自作自演がないほうがスッキリすると思う。
417(1): 2009/09/13(日) 06:35:54 AAS
>>413
根本的に自作自演を防ぐためにIDっていうのが、ありえないと思う。
荒らしはスルーが大前提だから、IDが無いとスルーできない
なんて理由が認められるとは思えない。
「誰もあなたに２ちゃんねる使ってくださいなんて頼んでないｗ」
とか言われて終了じゃ意味ないでしょ。
>>416
自作自演っぽい書き込みも荒らし目的の書き込みも
完全無視してるので、全く気にならない。
418: 2009/09/13(日) 10:50:16 AAS
まあ落ち着けw
419(2): 2009/09/13(日) 11:02:08 AAS
>>417
自治スレにも同じような内容のことを書いたけど、
ここでも書かせてね。（コピペじゃないよ。）
荒らしに反応したレスをつけている人の中には
荒らし自身も隠れているかもしれないでしょ？
強制IDが導入されれば、自作自演をするには
今よりずっと手間隙がかかるから、荒らしの
自作自演は減るでしょう。
そうすれば落ち着くスレも結構あるんじゃないかな。
それにIDが導入されれば、スルースキルが低い人も
専ブラであぼーんすることによって、スルーしやすく
なるから、元々スルースキルが高いけれど、
他の人が（あるいは荒らし自身が）反応するために
スレが荒れて迷惑に思っていた人にとっても
好都合だと思う。
420: 2009/09/13(日) 12:26:57 AAS
>>419にほぼ同意。
あとは申請理由を煮つめなければ。
421: 2009/09/13(日) 19:17:28 AAS
自作自演したい人はどこへ行けばいいのか？
422: 2009/09/13(日) 20:47:29 AAS
自作自演する人は何が目的で自作自演するの？
423(1): 2009/09/13(日) 23:37:55 AAS
こんな議論より『俺様～』スレを全て削除してほしい
見にくくて、うっとうしい
424: 2009/09/13(日) 23:40:30 AAS
削除依頼しろよ。
それこそ、こんなとこで言うことじゃないだろ。
425: 2009/09/13(日) 23:40:41 AAS
>>423
(￣ー￣)をNGワードに…。
って、コレってスレッドストッパーに対する挑発だろ。
(￣ー￣)を使ったスレは無条件で消しても良い暗黙のルルも知らないのか？
426: 2009/09/13(日) 23:52:30 AAS
まだ粘着より俺様の方がまし
427: 2009/09/14(月) 07:56:40 AAS
>>419
ID表示に変えてくれって頼む前に、
スルースキルを磨くっていう発想はできないんですか？
運営は「荒らしはスルーしろよ」って姿勢なのは分かってるんでしょう？
自分の、あるいはスレ住民のスルースキルが低いから
ID表示に変えろって要望することが、何かオカシイって気付いて欲しい。
なんでこういうことを言うかってーと、ID表示を要望するなら、
運営が納得してまじめに検討してくれるような要望にしたいわけ。
穴だらけ、矛盾だらけ、お約束無視なんて要望を出さないで欲しいわけ。
２ちゃんねるは自作自演も荒らしも何でもあり。
でも、犯罪予告とかは警察にリモホ情報とか教えるよ。
そういうもんでしょ、２ちゃんって。
428: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 11:15:05 AAS
自治スレのほうもみてきましたが、板分割に関して議論が終わったかと思ったら
その後まとめ役のいないまま一応議論が続いているようなので、
ここら辺で一度、投票所で投票を行いませんか？
選択肢は単純に2つ。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
それぞれに意見は出ていますが
例）
・板分割するか確定するまでまつべき
・現状荒れてるんだから導入するべき など
議論内容以前の問題なので、早めにとろうと思います。
一応以下の内容を提案してみます。
【期 間】1週間
2009年9月27日（月）0：00～2009年10月4日（日）23：59
【投票方法】
>or>と数字を明記する
今議論をすべきと思うなら >
今議論をすべきでない >
【ルール】
（1）同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
（2）期間外の投票は一切無効
（3）投票内容を間違えた場合、間違いだったことを明記の上、同日中に再投票してください。
429: ◆55ex.h4GNW6u 2009/09/14(月) 11:27:08 AAS
期間については、一応このスレは社会人が多く、仕事の都合等がある人のため
長期間（土日+平日）のほうが良いかと思っての期間設定です。
それ以外に必要そうなルールなどありましたら提示お願いします。
それから、期間（9/27～）というのはあくまで仮定です。
430: 2009/09/14(月) 12:07:04 AAS
今投票なんてすべきでない
431: 2009/09/14(月) 12:08:24 AAS
ある程度意見でてるし、意見が議論すべきかするべきでないか以外にいってるから
時期としては適切じゃない？
議論するべきじゃないという意見が多ければ自然に落ちるんだよね、このスレ？
432: 2009/09/14(月) 12:20:34 AAS
昨晩みたいにｽﾚﾁな話題でも書かれれば落ちないし、自然に落ちるなんてことはないよ。
自然に落ちるなら投票もいらないし。
433: 2009/09/14(月) 13:13:43 AAS
投票どうこう言うほど、このスレに参加者残ってるのか？
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