[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★5 (1001ﾚｽ)
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144(1): 2014/09/14(日) 09:36:14.02 ID:h+dm+LdC0(1/2)調 AAS
>>142-143
普通にmonazilla ★は「開発者キー」について言及してるな。
> 406：monazilla ★：：2014/07/15(火) 12:21:23.81 ID:???0
> ただ一般公開後は開発者キーの発行が遅くなる可能性がありますが、
> その点はご了承ください。2chｽﾚ:software
145: 2014/09/14(日) 10:48:43.99 ID:RsRP5iXv0(1/2)調 AAS
>>141
netの方もAccess-Control-*はむしろ積極的に付けていいと思うんだけどな
146: 2014/09/14(日) 10:59:45.33 ID:qQonyGja0(3/3)調 AAS
>>142
・隠蔽作業を定型化したら盗み方も定型化されて意味がなくなるので
専ブラ側はキーを隠蔽(可能な限り毎回変える)するコストがかかる。
・キーだけだと抜かれるので実行ファイルごと配信する必要があるが、
そうなると実行ファイルの配信負荷も結構な負担になってしまう。
・ユーザ全員にアップデートが行き渡るまでキー無効化は無理だが、
攻撃する側は割ったキーを配信するだけで即日対応できてしまう。
(接続前にキー配信サーバからキーだけ受け取ればそれで済む)
まぁこんなことするより先にread.cgi叩くほうが数倍楽なんだけど、
守る側の視点として、攻撃する側を制限して考えちゃあダメだよー
>>144
あのAPIに対するよく分からない信用からすると普通にAPIキーなんだろうけど、
普通のキーと違って単なる資料へのアクセスキーとかの可能性も多少残ってる。
147(1): 2014/09/14(日) 11:02:08.91 ID:s+8sJiU80(1)調 AAS
これを機に文字コードをUTF-8にしてもらいたいんだけど
今時SJISとか嫌ん
148: 2014/09/14(日) 11:04:54.59 ID:SOw6jVvO0(1/2)調 AAS
>>147
Windowsの世界だと未だにShift JIS現役よ
厳密にはCP932 (Windows 31J)だけど
Unicodeなんて使ってるのはLinuxとMacだけ
149(1): 2014/09/14(日) 11:11:58.08 ID:j/1byJ3/0(1/3)調 AAS
もう予備役状態だよ
どんだけ古いWindows使っているんだよ
150(2): 2014/09/14(日) 11:23:17.10 ID:SOw6jVvO0(2/2)調 AAS
>>149
Visual Studioの最新バージョンでも、文字コードはデフォルトでShift JISだよ
たぶん少なくとも日本語環境においてはUnicodeをデフォルトにする気はさらさらないと思う、日本MSは
151(1): 2014/09/14(日) 11:47:25.20 ID:LHQGuB/+0(1/2)調 AAS
それは鯖がWindows鯖だって意味？
152: 2014/09/14(日) 11:53:21.38 ID:rKAb+cco0(1)調 AAS
>>151
君はこのスレには要らない人種だね
マジな話3年後来な
153: 2014/09/14(日) 12:20:05.96 ID:RsRP5iXv0(2/2)調 AAS
Windowsだって内部はともかく外とやり取りするときはutf-8だろ
まあ2chの文字コードはcp932でいいよ。ただしヘッダに明示しろ
154: 2014/09/14(日) 12:40:57.72 ID:ozFMZQLZ0(1)調 AAS
>>150
逆だろう。マルチバイトがデフォルトだと
155: 2014/09/14(日) 12:42:36.21 ID:LHQGuB/+0(2/2)調 AAS
UNIX鯖ならUTF-8で良いんじゃねと言うそれだけのこと
156: 2014/09/14(日) 13:40:21.77 ID:j/1byJ3/0(2/3)調 AAS
AAが昔のWindowsフォントとフォントサイズを前提にしているのも
移行しにくい理由の一つかもしれんがそのフォントも予備役に近い状況だし
何時迄もこのままでいい訳じゃないよな
157: 2014/09/14(日) 13:47:41.20 ID:Y02vSRGY0(1)調 AAS
フォントと文字コード関係ないやん
158: 2014/09/14(日) 13:51:42.44 ID:j/1byJ3/0(3/3)調 AAS
どっちも予備役的な要素だなと
直接の関係なんてそりゃないよ
159(3): 2014/09/14(日) 13:54:55.63 ID:h+dm+LdC0(2/2)調 AAS
いまどき内部コードがShift_JISとか終わっとる。
外国語が使えないじゃん。どれだけガラパゴスなのかと。
160(2): 2014/09/14(日) 15:09:15.44 ID:w4Qy9IYi0(3/3)調 AAS
まぁ話が出ていたことはあった。
datをUTF8にするのはどうだろうスレッド
2chｽﾚ:operate
( 2chｽﾚ:operate )
161(3): 2014/09/14(日) 15:41:56.94 ID:iqbqrFjF0(1)調 AAS
>>159
デフォルトがShift JISというだけであってUnicodeでも実装できるよ。
既存のアプリケーションプログラムが全体的にまだShift JISをメインにしているからあわせているだけじゃないだろうか。
あと調べたわけではないけど最近のWindowsOSとしては内部ではUnicodeらしいよ。
これはまあ当然だとは思うけどね。
多言語を扱うOSの基盤がShift JISのわけないもの。
162: 2014/09/14(日) 16:04:29.06 ID:Bgh0Raw10(1)調 AAS
>>160
日本語メインでUTF-8はありえない
>>161
最近のWindows？ Win2000からUnicodeだよ
163: 2014/09/14(日) 16:20:58.56 ID:9DfDdRFd0(1)調 AAS
浪人でしか過去ログが取得できなくなんて非常に困る。
164: 2014/09/14(日) 17:45:58.35 ID:gPEUkLhj0(1)調 AAS
変更するにしてもV2Cどうにかしてからにしてね
165: 2014/09/14(日) 18:21:00.31 ID:RTMMKrGV0(1)調 AAS
404Not Found (200)
166: 2014/09/14(日) 21:28:49.16 ID:qMP43Tf60(1)調 AAS
今時のウェブ系のシステムで非UTF-8とかガラパゴスにも程がある
167: 2014/09/14(日) 22:20:59.88 ID:Gp9+qqJp0(1/2)調 AAS
負荷の大きい実況系とニュース系は完全にscに移住すればよし
168: 2014/09/14(日) 22:23:00.16 ID:Gp9+qqJp0(2/2)調 AAS
表示上は.netのURLにしてこっそり.scからの読み込み書き込みにして専ブラユーザーをまるっと向こうに移動させればいい
169(1): 2014/09/14(日) 22:53:51.63 ID:MgNaO/DP0(1)調 AAS
WinNTの時点で内部はUnicodeだよ
LinuxやMacが標準のエンコーディングをUTF-8に切り替えて既存のAPIでそのままUnicodeを扱わせたのに対して
MSは互換性のためにUnicode系のAPIを新規に設けて、UTF-16 (wchar) でUnicodeを扱うようにした
なので新APIを使わない限りはユーザ側ではロケールの標準エンコーディング(日本ならCP932=ShiftJIS)
で処理を行い、OS側でUnicodeとの変換を勝手に行うようになっている
170(4): 2014/09/15(月) 02:02:29.55 ID:QULuVGH10(1)調 AAS
>>161
おまプログラミングしたことないだろ
ソフトウェアの内部コードがUNICODEでもUTFｰ8やUNICODEでログ保存すると今までのログとの互換性の問題やメモ帳などで見ることができなくなるからファイルに保存するときはSJISに戻してんだよ
どっちにしろUTF-8とプログラム内部で使用するUNICODEは別だから変換が必要で
差分取得するためにはファイルサイズ変わらないSJISのままのほうが都合がいい
171: 2014/09/15(月) 02:06:58.51 ID:3dNrUh9/0(1/5)調 AAS
>>170
化石みたいな環境でプログラミングしてるんだなｗ
自慢できることじゃないぞ、それ。
172: 2014/09/15(月) 02:08:55.77 ID:CPd7ub/U0(1/2)調 AAS
ファイルはBOM追加でいいし
差分取得だって一々ファイルから取得してたら時間かかるし
どっかに一括で記録しておけば問題無い
たいしたことじゃないよ
173: 2014/09/15(月) 03:05:21.86 ID:Zhxrxstf0(1)調 AAS
SJISって規格が廃止されるってワケじゃないが
規格のメンテナンスは終了しているから文字追加がねぇ
174: 2014/09/15(月) 03:20:38.77 ID:nCAuPnb+0(1/11)調 AAS
バイト単位で見るとASCIIの領域とかぶって駄目文字とかあるから
UTF-8の方が使いやすいんだよ
175: 2014/09/15(月) 03:22:10.16 ID:nc2L9g9w0(1)調 AAS
>>170
>メモ帳などで見ることができなくなるから
マの癖にロクなテキストエディタ使ってないんだなｗｗｗ
176(1): 2014/09/15(月) 04:35:33.77 ID:qTdn7OlE0(1)調 AAS
UTF-8だと日本語が多いとサイズが無駄にでかくなるからな
UTF-16の方がいいよ
177(3): 2014/09/15(月) 05:58:56.82 ID:U3PKg0PM0(1/3)調 AAS
>>159
BBS_UNICODEがセットされてればUnicode数値参照でどうにでもできますし
>>169
UTF-8は3バイト以上の文字が存在するためそのまま扱えないケースがある
>>170
あんたの言い分の方も怪しくってプログラミング未経験に見えてしまうんだが…
既存DATを同一URIで再エンコードするんでもなければ差分とか関係なくね？等
>>176
サイズ的に2chではUTF-8よりUTF-16の方が好都合だけど、
UTF-16はUnixで扱うのが面倒な場合があるのが嫌だなぁ…
特にHTMLとの相性は最悪と言ってもいい
178(1): 2014/09/15(月) 06:03:36.76 ID:yqQMGZLS0(1/4)調 AAS
シェア上位の開発者じゃないと発言権は無いよ(笑)
179(1): 2014/09/15(月) 06:10:44.22 ID:3dNrUh9/0(2/5)調 AAS
>>178
「様」が抜けてるぞｗ
180: 2014/09/15(月) 06:31:19.60 ID:yqQMGZLS0(2/4)調 AAS
>>179
すまん(笑)
181: 2014/09/15(月) 07:35:45.71 ID:yqQMGZLS0(3/4)調 AAS
シェア上位の開発者様じゃないと何を書いてもただの落書き
182(2): 2014/09/15(月) 07:45:55.64 ID:AUfZLvcD0(1)調 AAS
>>113
> それができないのなら2chの方針に口を挟むに値しないということさ
「2chの方針に口を挟む」とはどういうこと？
2chの方針について、このスレに自分の考えを書き込むことは、
「2chの方針に口を挟む」ことになる？
>>117
> 運営にとって価値をもたらさないなら、ただのお荷物。
「お荷物」とはどういうこと？
「シェアが大きい」ことがもたらす「運営にとって価値」とは何だと考えてる？
183: 2014/09/15(月) 08:14:03.13 ID:yqQMGZLS0(4/4)調 AAS
>>182
ただの落書きだな
184(1): 2014/09/15(月) 09:14:23.11 ID:Vw7rFNGC0(1/3)調 AAS
とりあえずmonazilla ★は名を名乗れ
山下遼太か確認したい
185(3): 2014/09/15(月) 09:30:24.63 ID:4Hn5hIVK0(1/6)調 AAS
>>182
> 「2chの方針に口を挟む」とはどういうこと？
そのままの意味だよ。
> 2chの方針について、このスレに自分の考えを書き込むことは、「2chの方針に口を挟む」ことになる？
考えを述べるだけなら自由だろうが、「シェア上位の開発者様」でないのなら、それが2chの意思決定に影響を与えることはないだろう。
2chの方針に口を挟むに値しないというのは、そういう意味です。
> 「お荷物」とはどういうこと？
そのままの意味だよ。
ニッチや多様性を生むものであろうと
負荷を与えるだけで2chに利益をもたらさないなら、邪魔だということです。
収益に余裕があるなら、そういうのも可能だろうが
現在の2chはそんな余裕はないということ。
Googleだって、もし赤字で大変な状態なら
毎日のようにユーモアあふれたロゴでトップページを差し替えたり、
大掛かりなエイプリルフールネタを披露したりすることはできないだろう。
> 「シェアが大きい」ことがもたらす「運営にとって価値」とは何だと考えてる？
>>113に書いただろ?
シェアが大きければ、そのブラウザの動向が与える影響も当然大きい。それがいい影響であるにせよ悪い影響であるにせよ。
なら、それを味方につけることは運営にとって利益となりうるし、敵にまわすことは逆にリスクになりうる。
専ブラからの収益化によって得られる利益が、ユーザー数に比例するなら、シェアが大きいブラウザが従えば、運営が得られる利益も大きくなる。
逆にシェアの大きいブラウザが離反すれば、2chにとっても大きな損失となるだろう。
186(1): 2014/09/15(月) 09:38:28.92 ID:Cw1roEro0(1/2)調 AAS
三行で
187: 2014/09/15(月) 09:52:17.67 ID:EfuqxdMb0(1)調 AAS
>>186
monazilla ★ の意向は 2chの方針である。
抵抗は無意味だ。
お前たちはStyleに同化される。
188: 2014/09/15(月) 09:53:22.58 ID:3dNrUh9/0(3/5)調 AAS
>>185
じゃあこんなスレ必要ないだろｗ っていうかあんた山下遼太?
Jane Styleの作者が名無しで書き込んでるんなら納得いくわ。
189: 2014/09/15(月) 10:03:56.11 ID:X/dAooZO0(1)調 AAS
マジ必要無い気がする。
190(1): 2014/09/15(月) 10:12:54.28 ID:KZAbdJq50(1)調 AAS
2chの多様性は、2ch自身の機能の足りなさゆえ利用者が編み出したものであって、
変に機能を増やすのは面白くなくなると思う。
191: 2014/09/15(月) 10:15:18.98 ID:3dNrUh9/0(4/5)調 AAS
結局>>18が正しいのか。っていうか一部の開発者だけで物事を決めるなら
全部決まってから発表しろよな。
> 18：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2014/09/06(土) 00:12:51.83 ID:CPFQ6fLi0
> まあjimは表向き投票させたり民主的な体裁は大事にしてるようだからね
> 議論は尽くされたという飾りとして必要ということなのだろう
192: 2014/09/15(月) 10:17:10.35 ID:HGsmOV5z0(1/2)調 AAS
>>190
> 2chの多様性は、2ch自身の機能の足りなさゆえ利用者が編み出したものであって、
> 変に機能を増やすのは面白くなくなると思う。
全く同意見だが話しは違うほうに進みそうだね
それはそれで面白いけど
カオスこそ2chの本質だったりする
193(2): 2014/09/15(月) 10:45:41.29 ID:pIiRppJF0(1/2)調 AAS
もう2chやら専ブラのサービスは十分に枯れたから、これ以上多様性とかは必要ないんだろね。
主要な専ブラを買収してクローズ化するフェーズにきたんだろ。Twitterみたいにね。
194: 2014/09/15(月) 10:48:17.95 ID:HGsmOV5z0(2/2)調 AAS
>>193
そうすると、2chは2chではなくなり、「2ch的なもの」が場所を求めて移動するだろう
皆が思ってるように今年の暮れあたりは面白い話になりそう
195: 2014/09/15(月) 11:26:22.25 ID:xORQJqBr0(1)調 AAS
別に面白くはならないだろう
すでに分散してるというか2chにこなかった
利用者だって居るのに何言ってんだこいつ
おまえのすべては2chなのかよ？もっと周りを見ろよ
196: 2014/09/15(月) 11:41:38.29 ID:pIiRppJF0(2/2)調 AAS
開発者主導で作ったサービスに人が流れるわけないからね。
Twitterの代替として開発者主導で作られたApp.netがどうなったかみれば一目瞭然
197: 2014/09/15(月) 11:48:38.24 ID:4EAYGkfP0(1)調 AAS
まあユーザーが使い慣れた専ブラを変更してくれれば思惑通り。
変更しなければ別のところが主流の可能性がある、ってところか。
この道筋をうまく用意ができるかどうかで成否決まりそう。
198(1): 2014/09/15(月) 13:41:23.20 ID:plypuxgq0(1)調 AAS
ところでこれは清算されたのかい？
$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
199(2): 2014/09/15(月) 14:21:33.64 ID:nCAuPnb+0(2/11)調 AAS
>>177
3バイト以上だとそのまま扱えないの意味が分からん
200: 2014/09/15(月) 14:37:22.54 ID:4Hn5hIVK0(2/6)調 AAS
>>199
UTf-8以外の文字コードは多くても2バイト。
なので1文字が2バイト以下であることを前提にした古いシステムでは不具合が起こる可能性有。
Windowsの半角全角という区別も半角=1バイト、全角=2バイト。3バイト以上は想定外。
201(2): 2014/09/15(月) 14:51:44.71 ID:nCAuPnb+0(3/11)調 AAS
???
ISO-2022-JPの時点でESC-$-Bとか入って1文字が何バイトとか意味をなしてないと思うんだが...
1文字が何バイト以下を前提にしていようとUTF-8であることを知らなければ文字化けするだけでは？
202(1): 2014/09/15(月) 15:17:17.74 ID:DSvwrPRd0(1)調 AAS
KI/KOが入るJISコードは内部でそのまま扱わないで変換するだろ。
WindowsにおけるUTF-8も同様の扱い。
>>177のは、Windows内部でUTF-8がまともに扱えないって言いたいんでしょ。
ただ単に文字列という名のバイト列を受け渡しするだけならそんなの関係ないんだけどね。
文字列操作とか文字の区切りを理解した操作をする必要がある時に困るだけで。
203: 2014/09/15(月) 15:32:01.88 ID:rZ/tGyVx0(1)調 AAS
どうせシェア上位の開発者様のみによって決められるだけなんだから
無駄無駄
過去ログは無料で見られますからと
過去ログサイトも順調につぶして
浪人がないと過去ログは見られない仕様になりましたごめんなさいっ！
で浪人売った後で流出させたと思ったら
●の時と一緒で
浪人を売っていたのは2ch.netとは別会社ですから！
で終了
更にユーザーが減る
の負のスパイラル
204(2): 2014/09/15(月) 15:36:47.85 ID:nCAuPnb+0(4/11)調 AAS
>>202
1文字が2バイト以下の未知のコードとだと不具合がなくて
UTF-8だと「3バイト以上の文字が存在するため」ダメな理由を知りたいのだがね
205(1): 2014/09/15(月) 15:42:23.96 ID:4Hn5hIVK0(3/6)調 AAS
>>204
例えば、文字列バッファメモリを2バイト*文字数でとっているようなシステムだと不具合が起こる。
Mac OS Xなんかがその例。unicharというUTF16の文字1個を格納するための2バイトの文字型があって、文字列はその配列になってる。
unichar型は2バイトなのでUTF-8バイト列はそのまま入らない。iconvなどによる変換が必要
206(1): 2014/09/15(月) 15:53:53.41 ID:nCAuPnb+0(5/11)調 AAS
>>205
UTF-8を知らないのに文字数は分かり、それをわざわざunicharの配列に突っ込むケースが存在するのかいな
そもそもOSXでunicharの配列で文字列なんて扱わないよ
NSStringか、それをUTF8Stringメソッドで変換したバイト列のどちらかだよ
207(1): 2014/09/15(月) 16:05:42.43 ID:4Hn5hIVK0(4/6)調 AAS
>>206
NSStringの内部表現がunichar配列でUTF8Stringで得られるのがその配列そのものなんですが
208(1): 2014/09/15(月) 16:13:10.27 ID:nCAuPnb+0(6/11)調 AAS
>>207
いやいやいや
UTF8Stringで得られるのはUTF-8でエンコードされたバイト列だよ...
返り値はconst char *だからね const unichar *じゃないよ
209(1): 2014/09/15(月) 16:17:45.37 ID:4Hn5hIVK0(5/6)調 AAS
>>208
あ、間違えたわ
UTF8Stringで得られるのはUTF8バイト列。
unichar*が返されるのはgetCharacters:range:メソッドでした。
でも内部表現がunichar*なのは間違いないよ
とにかく、今時はプログラムで扱うのに可変バイト長のUTF8は不都合。
UTF16かUTF32の配列で扱っているのがほとんどだと思う。
バイト長が変わるUTF8とやりとりするのは、相性が悪い。
210: 2014/09/15(月) 16:18:48.34 ID:CPd7ub/U0(2/2)調 AAS
unicharだかwcharだか知らないけど
UTF16にUTF8やUTF32突っ込めばおかしくなるのは当たり前だろ・・
211(1): 2014/09/15(月) 16:25:04.40 ID:nCAuPnb+0(7/11)調 AAS
getCharactersで得られるのはそもそも\0で終わっておらず文字列ではない
NSStringの内部表現は外に露出しておらず
stringWithUTF8String:でUTF-8のバイト列を直接NSStringに変換できるので不都合も何もない
212(1): 2014/09/15(月) 16:36:12.68 ID:4Hn5hIVK0(6/6)調 AAS
>>211
終端がヌル文字となるのを文字列とするのは、C言語の、しかもC++のstring型より以前の、char型=ASCII文字しか扱えない古い文字列処理系だけでの話。
Objective-CのNSStringはC言語のchar*文字列の拡張ではなく、C言語の文字列処理系に依存しない独自実装なのでヌル文字どうこうの指摘は無意味。
例えばPASCALの文字列はヌル文字入らない。余ったメモリはスペースで埋める実装。ヌル文字で終わってないと文字列じゃないなんてことはない。
213(1): 2014/09/15(月) 16:43:36.32 ID:nCAuPnb+0(8/11)調 AAS
>>212
いやだから、OSXでunicharの配列なんて使う機会がそもそも無いのよ
214(1): 2014/09/15(月) 18:25:16.53 ID:U3PKg0PM0(2/3)調 AAS
>>193
サービス自体がクローズドになったら元も子もないけど、
そこんところわかってなさそうな連中が今の運営だしなぁ…
>>198
精算するとしても「シェア上位の開発者様」(≒山下？)だけじゃねーかな
>>199>>204
C99でのMB_CUR_MAXが2な環境が有るんだよ…この場合mblen使ってても死ぬ。
>>201
次の文字が先行バイトかだけ見て2バイト文字しか処理しない奴が普通にいる。
そういう奴は当然シフトも考慮しないだろうからISO-2022-JPでも死ぬだろうね。
だけど、その辺のコードは対応してるプログラムにしか食わせない使い方が多い。
UTF-8化はファイル名等で全面的に影響するから、そういう逃げが打てないから…
215(1): 2014/09/15(月) 18:27:52.00 ID:D9dRTBGD0(1/2)調 AAS
UTF-8-MACとかだと半濁点のみの入力に対応できないだろ、実際は2文字でもそれを分けることが出来ない。
216(2): 2014/09/15(月) 18:30:27.17 ID:xmiLuA7v0(1)調 AAS
>>170
>>159は内部コードって言っているし、
>>150→>>159→>>161の流れだと思うんだがな。
開発環境における内部コードの話だと思ったんだけど、
内部コードってのは2chＤＡＴの文字コードの話だったのかな？
というかメモ帳でＵｎｉｃｏｄｅ見れないの？
ちょっとそこが気になった。
217(1): 2014/09/15(月) 18:37:20.41 ID:nCAuPnb+0(9/11)調 AAS
>>214
んーそれでも文字化けする以上の弊害は出ない気がするが
218(1): 2014/09/15(月) 18:38:25.04 ID:R2ihoFUX0(1)調 AAS
いつまでスレチの文字コードの話続けるんだ？
NG推奨
ID:nCAuPnb+0
ID:4Hn5hIVK0
ID:CPd7ub/U0
ID:U3PKg0PM0
ID:D9dRTBGD0
ID:xmiLuA7v0
219(1): 2014/09/15(月) 18:42:13.62 ID:nCAuPnb+0(10/11)調 AAS
>>215
UTF-8-MACはNFDに近い方で濁点半濁点ウムラウトを独立に扱うよ？
>>216
BOM付ければUTF-8も読めるでしょ確か
ただMSの実装はUTF-16をlittle endianしか想定してないことが多々あった気がする
220: 2014/09/15(月) 19:05:17.62 ID:D9dRTBGD0(2/2)調 AAS
>>219
それ罠だから、濁点半濁点のみだと前に自動的にスペースが入って、スペースに濁点半濁点がついた形になる。
だから、濁点半濁点のみのS-JISとかを解釈するとバグる、未だに直ってないよ。
221: 2014/09/15(月) 20:38:36.11 ID:LXeaJZd/0(1)調 AAS
株式会社Janeの山下はこういう話よく分からないからやめてさしあげろ
そんな事よりスケジュール遅れまくってる事をスレッド924で全板告知はよ
222(1): 2014/09/15(月) 20:44:23.66 ID:U3PKg0PM0(3/3)調 AAS
>>216
XPの頃からUTF-16もUTF-8も扱えるねぇ…BOMが要る要らないはあるけど
>>217
文字化けしてたら「そのまま扱えない」と呼んでも良いと思うけど
>>218
スレの趣旨にあった話を>>1がしてくれないんだからどーしよーもないよ
223(1): 2014/09/15(月) 20:47:26.29 ID:sw1cgFCe0(1)調 AAS
>NG推奨
>ID:nCAuPnb+0
>ID:4Hn5hIVK0
>ID:CPd7ub/U0
>ID:U3PKg0PM0
>ID:D9dRTBGD0
>ID:xmiLuA7v0
の中に専ブラ作者はひとりもいないと思われる。かなりアホ臭 ただ,
日本人の利益 > 匿名掲示板のユーザの利益 > > > > > 2chの利益 一部専ブラ作者の利益
という大原則がある中で、その利益のための建設的な意見なら有益なんだけどな
224(1): 2014/09/15(月) 20:47:47.80 ID:3dNrUh9/0(5/5)調 AAS
monazilla ★がJane Styleの作者の山下遼太で、
名無しで>>113や>>117や>>185を書いて煽ってるという説を
提唱してみる。
225(1): 2014/09/15(月) 21:04:48.92 ID:Kwver/PE0(1)調 AAS
文字コード変更までさせられるのは面倒だな
今から作ろうと思ってる人で、開発したいOS（？）でその文字コードが都合が悪いなら
それは各自で文字コード変換すれば良い話ではないんだろうか
文字コード変更するとなると、鯖側も過去ログ送信時に余分な処理が必要になるんだろ
226: 2014/09/15(月) 21:21:21.75 ID:dcJtDBAE0(1)調 AAS
>>223
あなたも専ブラ作者じゃないだろ？
227(1): 2014/09/15(月) 21:38:37.51 ID:nCAuPnb+0(11/11)調 AAS
>>222
いやまあそうなのだが、最大2バイトのマルチバイト文字だとしても
未知のエンコーディングであれば文字化けすることに変わりはないよね
ShiftJISやEUC-JPが読めてもUTF-8を解釈できない処理系もあるから
ということならそれはそのとおりだと思う
228: 2014/09/15(月) 21:45:50.58 ID:gpDipnlI0(1)調 AAS
>>225
まぁそうだね。>>160 のスレでも言われてたことだけど、
鯖側でも文字コード混在環境になると
かなり面倒なことになると思われ。
229: 2014/09/15(月) 22:41:01.14 ID:2bBG2thO0(1/2)調 AAS
>>213
NSStringの内部形式は「不定」と決められている。特定の形式を想定しては行けない。
230: 2014/09/15(月) 22:42:54.33 ID:2bBG2thO0(2/2)調 AAS
アンカー間違えた
>>209
231: 2014/09/15(月) 23:04:47.17 ID:Vw7rFNGC0(2/3)調 AAS
>>224
だから俺はまず名を名乗れといっている
専用ブラウザの規格を専用ブラウザの作者が決定するっておかしいだろう
232: 2014/09/15(月) 23:06:17.86 ID:Vw7rFNGC0(3/3)調 AAS
専用ブラウザ(統一)の規格を(一)専用ブラウザの作者が決定するっておかしいだろう、な
233: 2014/09/15(月) 23:48:34.61 ID:Cw1roEro0(2/2)調 AAS
今さら名乗るようならとっくに名乗ってるよ
それっぽい怪しいレスは最初のスレからずっとちらほらしてたし
234: 2014/09/16(火) 00:25:07.75 ID:NPJ1hxEI0(1/2)調 AAS
JimはこのSpyleの謀略についてなにか発言してるの
235(1): 2014/09/16(火) 01:35:20.56 ID:Lzrkwoqm0(1/3)調 AAS
これだけ。
2chｽﾚ:operate
>Please discuss that with Monazilla-san.
236(2): 2014/09/16(火) 01:49:22.12 ID:ExYk07rv0(1/2)調 AAS
とかくmonazilla ★に信頼がないのが最大の悲劇
これじゃ進む話も進まない
そっぽ向かれてもおかしくない
237: 2014/09/16(火) 01:53:03.40 ID:jgNxqCFF0(1)調 AAS
ポッと出で素性がわからず、でもってキャップがこれじゃあなぁ
238(1): 2014/09/16(火) 02:01:01.38 ID:2BySV/Al0(1/2)調 AAS
>>236
悲劇じゃなくて喜劇だろｗ
利害関係者が取りまとめ役で、匿名掲示板で個人情報を収集して
一部を除いて放置。本人の素性はわからずじまいで、
スケジュールは遅れまくり。おまけに本人が名無しで煽ってたとしたら
滑稽としか言いようがない。
239: 2014/09/16(火) 02:35:34.57 ID:HbPCaW+v0(1)調 AAS
そもそもキャップに信用なんてねえよ
いまだに狐がいくつも使って好き勝手やってんだぞ
ろくでもねえ責任回避だけうまくなりやがって
240: 2014/09/16(火) 02:59:01.52 ID:+9Ptdbhn0(1)調 AAS
2chに信用できる奴なんか居るはずないだろ。運営含めてな。
241: 2014/09/16(火) 03:58:31.92 ID:qAtqufuJ0(1/2)調 AAS
>>227
ランタイムがOSのロケール情報読んだりするから、バイト数やシフト有無が想定内なら未知でも化けないよ。
>>235
しかし>>1にdiscussする気がないって言う・・・
242: 2014/09/16(火) 05:55:42.87 ID:K9Dbq1Ao0(1)調 AAS
そもそも専ブラについた広告の収入は運営費として使われるのか？
monazilla★とかいう成りすまし野郎が勝手にやってる可能性もあるぞ
243: 2014/09/16(火) 06:35:01.08 ID:NPJ1hxEI0(2/2)調 AAS
運営が積極的な発言を全く行っていない辺り第三者が勝手にやっている可能性大
「新システム移行」が延期になっているのも運営へ独自開発のシステムを組み込ませる交渉が進んでいないせいと思われる
244(2): 2014/09/16(火) 10:32:30.01 ID:omi3VaEm0(1)調 AAS
>>236
話は進んでるぞ
キミが知らないだけで
245: 2014/09/16(火) 11:28:01.45 ID:2BySV/Al0(2/2)調 AAS
山下遼太、スルー力0だなｗ
246: 2014/09/16(火) 11:35:42.17 ID:ExYk07rv0(2/2)調 AAS
>>238
訂正する
とにかく今の状況は打開されないとどうにもならない
247(1): 2014/09/16(火) 12:01:00.89 ID:Lzrkwoqm0(2/3)調 AAS
こんな話は潰れてしまうのがユーザや専ブラ開発者のためだが、
強行して gdgd になり「それ見たことか」って展開も
それはそれで面白いかも知れないし、何とも複雑だ。
248: 2014/09/16(火) 12:16:09.95 ID:u54b2DST0(1)調 AAS
専ブラ以外のウェブサービスは結局どうなったんだ？
切り捨てで良いの？
249: 2014/09/16(火) 12:32:19.28 ID:ld9kCTi30(1)調 AAS
>>247
強行したらパフォーマンス悪化で凄い騒ぎになると思うよ。
250: 2014/09/16(火) 12:45:43.80 ID:/bDoTLWI0(1)調 AAS
山下としちゃ邪魔だから切り捨てたいんだろう
251: 2014/09/16(火) 12:56:38.22 ID:IOK2Lbpu0(1)調 AAS
>>244
なぜ進んでると言えるの？
252(1): 2014/09/16(火) 13:05:52.15 ID:VMaO3kzp0(1)調 AAS
そもそもmonazilla.orgの管理者ではないのにmonazillaを名乗る意味がわからんで
それはともかく、ツイッターみたいに純正アプリ使えっていう流れになるの？
253: 2014/09/16(火) 14:57:37.29 ID:V0YRtopb0(1)調 AAS
これ真っ先に対応したソフトがめちゃくちゃ叩かれる流れだね
254: 2014/09/16(火) 15:14:20.95 ID:Lzrkwoqm0(3/3)調 AAS
「シェア上位の開発者様」が寡占化を
進めるようなやり口なら、そりゃ反発は出るだろ。
逆に、このやり口に反発して新仕様に対応せず
別掲示板への対応に切り替える専ブラに対して、
嫌儲とかの JIM 親衛隊が
「裏切り」とか攻撃し出すんじゃないか？
これは既に実例があるし。
255: 2014/09/16(火) 15:23:26.83 ID:vj3DeJRJ0(1)調 AAS
今でもXenoスレが被害被ってるしな。
スレ乱立というのも含めて
256: 2014/09/16(火) 15:41:14.77 ID:iHbqWV6m0(1)調 AAS
>>244
このスレで、discussによって進んだ話が一つでもあるなら教えてくれないか
257: 2014/09/16(火) 16:03:47.19 ID:ucSafEKp0(1)調 AAS
話が進まないという事が把握できただけでも進んだ話なんじゃないかな
258: 2014/09/16(火) 16:05:28.31 ID:qAtqufuJ0(2/2)調 AAS
>>252
専ブラのUAがMonazillaだからとか言う意味分からんこと言ってたな
最終的にはそうなるのかもしれんけど、現運営だしなぁ…それ実行するときは
「シェア上位の開発者様による公認専ブラ以外はスパイウェアなので遮断します」
とか、P2遮断した時みたいな意味のない言い訳を用意してきたりしそうだｗｗ
素直に全利益独占したいから全部排除しますって言えばいいのに…
259: 2014/09/16(火) 16:49:17.62 ID:lgwFpGI+0(1)調 AAS
今までのブラウザが使えなくなるのなら
UAも変えればいい
260: 2014/09/16(火) 19:28:20.55 ID:QTtuBols0(1)調 AAS
まあ、スレ主は聞く耳は持たないって事だけは確かだな。
261(1): 2014/09/16(火) 20:46:51.60 ID:WKZnguPT0(1/2)調 AAS
クローラーが問題ならIP蹴るだけでいいんじゃねーのって思うんだが。
262: 2014/09/16(火) 20:52:27.35 ID:WDSf2T1K0(1)調 AAS
>>261
IPなんかいくらでも変えられるわアホ
263: 2014/09/16(火) 22:05:51.34 ID:WKZnguPT0(2/2)調 AAS
IPグループで蹴ればいいだけ。
264: 2014/09/16(火) 22:55:10.58 ID:E8RU/Wf10(1)調 AAS
クローラの接続元は無関係の一般ユーザも使うISPに紛れているのだが
そういう一般ユーザのアクセスまで/24くらいで蹴るワケか
さすが「xxの考え休むに似たり」ってことだな
有料課金なユーザ様がアクセス不可になったらどう思うかね
265: 2014/09/17(水) 00:20:40.02 ID:/+a3gF650(1)調 AAS
スマフォ接続でクロールとかしてIPグループで弾いたらアクセス全滅しないか？
266(1): 2014/09/17(水) 00:21:09.78 ID:eFnl2cnT0(1)調 AAS
シェア下位の開発者様同士で言い争ってどうするんだよ。団結して交渉しろよ
267: 2014/09/17(水) 00:26:07.36 ID:QAx5zluC0(1)調 AAS
無理だろうね。
「シェア上位の開発者様」っての自体が詭弁で、ただの出来レース(ごく一部(本当は一人?)の専ブラ作者とも結託)を粉飾してるだけなんじゃないの？
268: 2014/09/17(水) 00:43:43.21 ID:iddH0YtV0(1)調 AAS
ソフトウェア板で告知してる時点でお察し
↓に移動しないか？
2ch板:operatex
269: 2014/09/17(水) 06:27:17.19 ID:Tjmijimi0(1)調 AAS
このスレを建て続けているのは彼の方ですぜ
270: 2014/09/17(水) 07:13:36.00 ID:091c2hRw0(1)調 AAS
>>266
誰も交渉の窓口がおらんよ。
monazila ★がそれっぽく見えるが、自分もJimと
交渉してると公言した上で、誰の意見も聞きやしないんだし。
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