[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★5 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
367(1): 2014/09/21(日) 21:26:31.36 ID:BaUhQzSi0(1)調 AAS
>>365
ヘイトはnetじゃなくてmonazilla ★に向くんじゃないかな
368(2): 2014/09/21(日) 21:44:54.76 ID:2O7/hQRx0(1)調 AAS
専ブラを切ろうとしたJimに対し
monazilla ★は専ブラを救おうとした立場だぞ
なんでヘイトが向かうんだ
369: 2014/09/21(日) 22:13:01.18 ID:3JR5uzsL0(2/2)調 AAS
飯の種が無くなると困るからねー
370: 2014/09/21(日) 22:35:53.80 ID:PBfZNvvJ0(1)調 AAS
>monazilla ★は専ブラを救おうとした立場だぞ
専ブラ(janeYamashita)
371(2): 2014/09/21(日) 22:41:40.51 ID:FDH6vZ9I0(1)調 AAS
>>368
> 専ブラを切ろうとしたJim
ソースは？
372(3): 2014/09/21(日) 23:07:19.19 ID:iWPLba420(1)調 AAS
>>371
前スレ696のコピペだけど>>14とお題目の>>2からじゃないか？
373: 2014/09/21(日) 23:27:26.07 ID:LSrfwE/B0(1)調 AAS
何を恐れているのかな
時によっては周囲の喧噪を戯言と無視して強行したのも2chの轢死の一面だろ
ビビらずにやってみればいいのにJim/monazilla ★。(骨は拾わないが)
374: 2014/09/22(月) 00:16:44.45 ID:k0I7D58h0(1/3)調 AAS
そもそも外部サービスについてもAPI通すからJimに仲介すべき立場なのに逃げてるあたり
>>1はJimにちゃんと話を通していない可能性が高い。何かしら嘘をついている。
375(2): 2014/09/22(月) 00:46:41.53 ID:r/+CXYE+0(1/6)調 AAS
外部サービスって過去ログ倉庫は有害だし、スレ検索や必死チェッカーは必要ではないし
2chに貢献してるとは言えないからJimに反論できないだけだろ
376(1): 2014/09/22(月) 00:48:54.54 ID:Cu1ZSMZw0(1)調 AAS
外部の無料の過去ログサイトは殲滅して
公式の過去ログ倉庫はやっぱり有料にします
ってか
377: 2014/09/22(月) 01:07:26.85 ID:r/+CXYE+0(2/6)調 AAS
>>376
お前ならJimを説得できるのか？俺には無理
378: 2014/09/22(月) 01:51:55.41 ID:4gFjB+HZ0(1)調 AAS
monazilla ★についてはキャップ持ってる以外に信用できるとこないだろ
API云々もどこまで話が通ってるんだか
379: 2014/09/22(月) 03:17:23.31 ID:t9SMhUjb0(1/3)調 AAS
外部のサービスにも広告貼らせたらええやん
どうせ審査するんだし過去ログだけのサイトは弾けばおｋ
380(2): 2014/09/22(月) 06:20:20.84 ID:GhOzI3Zo0(1)調 AAS
>>372
それって monazilla ★側が言ってるだけだよね。
JIM は "please discuss" 以外言ってないし。
そもそも JIM の言う通りに monazilla ★が
discuss する姿勢が見えないし、
（JIM が専ブラを切ろうとした、ということも含め）
monazilla ★の言ってることもどこまで本当なのか？
JIM が日本語をネイティブのように理解できないのをいいことに、
monazilla ★が自分に都合よく誘導しようとしているのでは？
という疑念が晴れない。
381(1): 2014/09/22(月) 08:10:26.29 ID:qOBUAla00(1/2)調 AAS
>>368
> 専ブラを切ろうとしたJimに対し
> monazilla ★は専ブラを救おうとした立場だぞ
> なんでヘイトが向かうんだ
Jimはmonazilla.orgを実際に潰したから一行目はいいとして、
二行目は
「monazilla ★は『一部の』専ブラを救おうとした」
の間違いだろ。独断専行で新仕様に対応しない・できない
専ブラを潰そうとしてるんだから、ユーザーからの反発が
あっても全くおかしくない。
382(1): 2014/09/22(月) 10:09:58.98 ID:vFz/1y7X0(1)調 AAS
monazilla ★のスキームに乗りたくないなら、Jimと直接交渉すりゃいいんだろ！
低シャア開発者同士徒党を組んで交渉しようぜ！
383: 2014/09/22(月) 10:13:55.34 ID:hl5fRHLJ0(1)調 AAS
シャアがどうしたって？
384: 2014/09/22(月) 10:43:11.99 ID:0yIgAcfm0(1)調 AAS
>>382
まず赤を基調としたデザインにするところから始めるわ
385: 2014/09/22(月) 10:44:01.65 ID:RL43hlNk0(1)調 AAS
通常の3倍の負荷をかける
386: 2014/09/22(月) 13:56:06.62 ID:ntvD/Kbt0(1)調 AAS
なにそのくそ開発者、プログラムもまともに作れないのか？
387: 2014/09/22(月) 14:37:05.40 ID:9rubDSLB0(1/3)調 AAS
まああれだ
使いっ走りのmonazilla ★じゃ話にならないから上司のJimを呼んでこいってところ
2chの根本に関わるところだからトップが直々に関わらなきゃいかんよ
鯖屋だから技術的な話が分からんてこともあるまい
388: 2014/09/22(月) 14:59:28.66 ID:t9SMhUjb0(2/3)調 AAS
直接直訴すればよくね
389: 2014/09/22(月) 15:00:56.91 ID:7QC6z9Fg0(1)調 AAS
直訴なってしてみろ、ロクなことにならん
390: 2014/09/22(月) 15:01:20.18 ID:l27DtMDl0(1)調 AAS
キレて浪人be必須の板設定にされるぞ
391(1): 2014/09/22(月) 18:04:22.33 ID:VbXLJQ3E0(1/3)調 AAS
>>356>>358
どこのクローラとは明言してないけどクローラ対策の意図はずっと言ってるよ。
というか、一般公開(シェア上位の開発者様以外への公開)はクローラの状況次第。
2chｽﾚ:software
2chｽﾚ:software
2chｽﾚ:software
2chｽﾚ:software
2chｽﾚ:software
392: 2014/09/22(月) 18:07:56.10 ID:6UuKWFz00(1)調 AAS
2行目には言及してなくない？
開発者キーの既存分以外への配布は後々の課題としか表現してなかったと思うが？
393(1): 2014/09/22(月) 18:14:29.18 ID:r/+CXYE+0(3/6)調 AAS
>>391
仕様の一般公開は決定済（そのとき身元も明かすと明言してる）
決まってないのは、個人利用についてで、それは一般公開後の状況次第だってこと
394: 2014/09/22(月) 18:20:38.70 ID:VbXLJQ3E0(2/3)調 AAS
>>359
APIと呼べるのはとはTwitterのアレみたいな奴だけって宗教の人かな。
仕様が開示されるかも不明だし、既存dat吐くだけのAPIかも知れんぞ？
今の段階でそんな良かった探しして喜べる訳がないと思うんだが。
>>363
それは専ブラ側で書き換えた結果ですので、色指定は専ブラ側で対処しましょう。
名前欄カラーがデフォルト以外だったら、名前欄の背景色をデフォルトに戻すとか。
>>367
止める気が無いのか状況を理解していないのかは兎も角、そいつに権限渡して止めなかった責任がある。
まぁこの状況を全く理解してないなら、そんな奴の管理が続いて衰弱するより強行して即死して欲しいね。
その後でもうちょっと理解力の有る奴に蘇生して貰えば万々歳。一々状況教えないと駄目な管理者などいらん。
395(2): 2014/09/22(月) 18:47:57.90 ID:VbXLJQ3E0(3/3)調 AAS
>>371>>372>>380
専ブラを排除した状態で採用する(Web)APIなんて前提からして変な話なんだよな。
内部で相互参照は好きにやればいいしWebAPIで負荷軽減ってのも意味分からん。
多分monazilla ★は文字通りの意味じゃなくて自分に好都合な表現で書いてると思うんだけど、
「収益がもたらされない専用ブラウザを重要視していない(≠無視している)」の元の内容は何なのか。
「専ブラを浪人専用化する」とかいう話ならAPI云々言い出すのも理にかなってるんだけど、
それを阻止したんだったらコイツの言い回しからして絶対誇らしげにそう言うと思うんだよ。
「JaneStyle(≒収益がもたらされない専用ブラウザ)を特別扱い(≒重要視していない)していない」
とかいう話なら詳しい所を暈すのもわかるんだが…救いようのないクズって事になるんだよなぁ。
この場合、API云々言い出した意味が未解決のままだけど、
負荷分散(笑)とかから考えたら「ミーハーなだけで意味など無い」ということで特に問題ない、かな。
>>375
削除や規制関連で必死チェッカー使われてるの知らないのか。
>>393
仕様だけ分かっててもアクセス出来ないなら無意味。
396(2): 2014/09/22(月) 19:13:32.70 ID:r/+CXYE+0(4/6)調 AAS
>>395
じゃあお前は申請した全員に無条件で無尽蔵に開発者キーを発行しろとでも？
397: 2014/09/22(月) 19:16:05.06 ID:Q7cQlhrk0(1)調 AAS
>>396
いいね
398(2): 2014/09/22(月) 19:19:50.01 ID:r/+CXYE+0(5/6)調 AAS
>>395
＞>>375
＞削除や規制関連で必死チェッカー使われてるの知らないのか。
現状便利な機能だってことには異論は無いが
スレタイ検索もだったが、2chに欠けてるって機能であり
やるなら2ch内部でやるべきもの
外部でやるのは負荷を増やすだけで、
悪く言えばダニのようなとか寄生虫やコバンザメのような存在だってことで
JIMが有益だってことで認めるとはとても思えんし、説得も出来ないだろうってこと
399(2): 2014/09/22(月) 19:38:29.90 ID:DV0Bvrxn0(1)調 AAS
monazillaもはっきりと言えば良い
上位専ブラ以外は儲からないので止めて下さいとな
>>398
必死チェッカーはJimはOKって言ってるの知らなかったの？
400: 2014/09/22(月) 19:52:36.50 ID:9rubDSLB0(2/3)調 AAS
monazilla ★もはっきりと言えばよい
自分の正体とその自分自身の目的を
401: 2014/09/22(月) 19:59:26.63 ID:H3sXzb2j0(1)調 AAS
モジ〜ラ モジ〜ラ〜
402: 2014/09/22(月) 20:20:03.51 ID:k0I7D58h0(2/3)調 AAS
外部サービスも全部株式会社Janeで横取りしたいんだろ
403(1): 2014/09/22(月) 21:40:30.28 ID:MXL30ZIo0(1/2)調 AAS
ID:r/+CXYE+0ってもしかしてmonazilla ★本人？
404(1): 2014/09/22(月) 21:44:41.21 ID:qOBUAla00(2/2)調 AAS
>>403
そう言われてみれば実にそれっぽいなｗ
こんな書き込みを名無しでしても信用をなくすだけなのに…
405(1): 2014/09/22(月) 22:18:24.85 ID:t9SMhUjb0(3/3)調 AAS
擁護する意見は全部本人
406: 2014/09/22(月) 22:29:11.18 ID:k0I7D58h0(3/3)調 AAS
そもそも2ch.netドメインで検索開発してるFOXになーんにも連絡してないレベルだからな
2ch内部の検索を潰す側に回っているのがmonazilla ★
407: 2014/09/22(月) 22:32:28.46 ID:cd0XO5R00(1)調 AAS
誰か「○○ってシステムを組み込めばクローラーが排除できますよ！広告収入も見込めます！その代わり専ブラは対応が必要ですけどね」
Jim「へーじゃあ専ブラ作者や利用者とディスカッションして同意得れば？」
誰か「スレがこんなに進みました！議論は充分です！導入しましょう！」
Jim「（日本語読めないと思ってナメてんなこいつ）でもアレとかコレとか必要ですよね？」
誰か「うーんそれじゃあ予定を延期して対応を検討します（さっさと金儲けさせろやこの鯖屋風情が）」
408(1): 2014/09/22(月) 22:57:19.27 ID:r/+CXYE+0(6/6)調 AAS
>>399
それはJIMの前で個別プレゼンしなくても必死チェッカーは大丈夫だってこと？
409: 2014/09/22(月) 23:02:47.09 ID:q0IyCEk40(1)調 AAS
結局スクリプト組んでStyleで巡回＆ftpアップロードでもされたらクロール対策終了
410: 2014/09/22(月) 23:09:27.75 ID:9rubDSLB0(3/3)調 AAS
詰まるところ、monazilla ★と交渉議論する余地はない
411(1): 2014/09/22(月) 23:17:55.18 ID:6mXvmf130(1)調 AAS
蓋を開けてみてくそすばらしくなってたら笑える
412: 2014/09/22(月) 23:29:58.20 ID:MXL30ZIo0(2/2)調 AAS
>>405
ID追ってみれ
擁護とは違う目線で話してるように見えないか？
413: 2014/09/23(火) 00:06:47.70 ID:C1Y03CBm0(1/2)調 AAS
隙間を利用してソフトを作ってる立場からすれば
利用できる道を見つけて対応する
ダメなら諦める
それだけのことじゃないの？
今まで開発終了してきたソフトだってみんな少なからずあるだろう
同じことじゃね？
414: 2014/09/23(火) 00:11:15.66 ID:C1Y03CBm0(2/2)調 AAS
勝手に開発してた開発者に擦り寄ってきた2chが特殊だったってことだし
今回間口がちょとと狭くなるよってだけで
もともと文句言える立場じゃないじゃん
415: 2014/09/23(火) 00:14:13.58 ID:CvbDqsKF0(1/2)調 AAS
.netにこだわる必要もないわけだし
シェア上位の開発者様のための.netになれば過疎も加速して
専ブラなんていらなくなるね
416: 2014/09/23(火) 00:31:58.47 ID:KI3QVL1G0(1)調 AAS
誰も書き込まなくなればクローラー対策も不要だ
417: 2014/09/23(火) 01:19:21.34 ID:16MGdIoQ0(1)調 AAS
外部クローラ排除と言うが、その外部クローラにより提供される機能以上のものが
現時点の2ch自身には実装されていますかね？
Googleは言わずもがな、ログ速など外部のキャッシュサイトには強力な検索機能がある
URL検索、スレタイ検索、鯖名や板名から絞り込むなど。
2chの過去ログ検索機能はどこまでそれに追いつけていますか?
過去ログ鯖へのアクセスが無料で可能です、それだけだろ。
直接検索して過去スレURLへの到達できないし
(過去スレリンクを追い続ければ可能でも検索手順としては論外だと)。
あとは全文検索がどれほどまともにできるのか
現行スレ検索がようやく使えるレベルになった、今はそれだけなんだよな
もし広告ガーとか専ブラ排除で騒ぐなら、
過去ログのスレ特定とか過去ログ対象の全文検索とか早急に完備しないとねー
とはいえ、全部を無料ってのもアレか。
過去ログ対象の全文検索やスレ特定などは有料アカウント限定でってのもありかもしれない。
そうなると無料閲覧者は引き続き外部検索/キャッシュを利用することになるから
広告掲載などの機会損失とも言える。
資産を有効に活用できないまま草刈り場状態を放置で専ブラ排除、この崇高な理念にカンパイ(わら
418(1): 2014/09/23(火) 01:48:46.45 ID:D4JzZ27T0(1/3)調 AAS
いくら機能が機能がーって言っても
2chには負担にしかなってない
419: 2014/09/23(火) 01:52:41.58 ID:4HdGqVK50(1/8)調 AAS
まあ不便になったら人が減るだけだからな。
広告収入も当然減るけど、運営がそれでいいならいいんじゃない?
420(1): 2014/09/23(火) 02:27:30.65 ID:D5AqRC+90(1/4)調 AAS
今このサイトが持ってるのは「人が多い場に人が集まる」
という一点に尽きる。
その他の面では見劣りするところばかりになってしまった。
昔の２ちゃんには新しいものを生み出すという魅力もあったけど、
今ではそんな期待もできないし。
専ブラ囲い込み・外部サービス排除でタコツボ化、
それでいつまで持つか。
421: 2014/09/23(火) 02:49:19.45 ID:TrkhQshW0(1/2)調 AAS
>>396
おうよ。開発者キーの元で発行される閲覧権限はどーせ無尽蔵に発行するしかないし。
>>398
スレタイ検索はdig.2ch.netを開発中だけど、どうもHTTPでデータ取ってる的な感じが。
ネットワーク的に中にいるだけで外部サービスと大差ないんだなぁとしみじみ。
必死の件は>>399
>>408
ACS導入時に巻き添えでフツーに被弾してたね。その程度。
認めるのと被弾と時系列はどっちが先だったかな…
>>411
更新停止の専ブラが対応できない時点で「くそすばらく」はありえないな。
>>418
機能削減でユーザ逃げて起きる利益喪失は負担にならないのなら別にいいけど。
422: 2014/09/23(火) 08:30:06.60 ID:4HdGqVK50(2/8)調 AAS
■山下遼太(=monazilla ★=Jane Style作者)迷言集
> シェア上位の開発者様
2chｽﾚ:software
> シェア上位の開発者〜っていうくだりにいつまでも噛み付いてるのは
> 底辺開発者が醜く嫉妬しているようにしか見えないわ
> 文句があるならシェアを伸ばせばいい
> それができないのなら2chの方針に口を挟むに値しないということさ
2chｽﾚ:software
> ニッチとか多様性とか、ユーザー側の都合はどうでもいい。
> つまらなくなろうが知ったこっちゃない。
> 運営にとって価値をもたらさないなら、ただのお荷物。
2chｽﾚ:software
> (外部サービスは)負荷を増やすだけで、 悪く言えばダニのようなとか
> 寄生虫やコバンザメのような存在
2chｽﾚ:software
423: 2014/09/23(火) 08:32:08.06 ID:4HdGqVK50(3/8)調 AAS
なんか性格の悪さがにじみ出てるな…
424(2): 2014/09/23(火) 10:07:22.26 ID:eOwGKrL00(1/2)調 AAS
くそすばらく！
425(1): 2014/09/23(火) 10:37:37.29 ID:D5AqRC+90(2/4)調 AAS
くそすばらしくはならないだろうが、
くそすばらくはなるかもな。
「最新技術でシステムを一新しました！」
という技術者の独りよがりオナニー。
CM が "new backend architecture" とか言ってたこともあるし、
「datなんて古臭いものは捨て去って
DBバックエンドでモダンな構造に」とかやったら、
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net と同じ状態になってそうだｗ
426: 2014/09/23(火) 11:05:44.46 ID:/+FwRqVE0(1/3)調 AAS
モダンとか言われると何故か大正時代の響き
427(1): 2014/09/23(火) 11:31:37.02 ID:82+gdnQ30(1/2)調 AAS
こんなシンプルな仕組みにDBMSの出番はない
428(1): 2014/09/23(火) 13:44:24.86 ID:3byaNnwP0(1)調 AAS
DBMSなんてtextファイルより簡単なのに使ったことないやつは>>427みたいなことを言う
429: 2014/09/23(火) 13:46:54.44 ID:D4JzZ27T0(2/3)調 AAS
ちなみにopen2chの書き込みは全てDBで管理されてる
430(3): 2014/09/23(火) 13:58:08.81 ID:/DjED4kd0(1)調 AAS
>>428
データベースは銀の弾丸じゃない。
2chみたいな、仕組みはシンプルなのにトラフィックだけでかいサービスで使うと、逆にボトルネックになってパフォーマンス減。
トラフィックがでかいと、多数のサーバーが必要になり、サーバー間のデータ同期が大変。
同期が間に合わず、多少サーバー間でデータにズレがあっても問題なく稼働し続ける必要あり。
しかしデータベースはかなりナーバス。ちょっとしたデータ不整合でエラーとなる。
多数のサーバーで分散処理するような柔軟性が求められる運用形態とは相性最悪。
なので、最近はデータベースをやめて、テキストファイルや別のバイナリ形式でデータを管理しようという動きが広がっている(NoSQL)。
431(1): 2014/09/23(火) 14:25:07.32 ID:4HdGqVK50(4/8)調 AAS
>>430
NoSQLだってデータベースでしょ…
432: 2014/09/23(火) 14:39:35.72 ID:Rzevexba0(1)調 AAS
>>430
添削しておいた
多数のサーバーで分散処理するような柔軟性が求められる運用形態とは相性最悪。
なので、最近はデータベースをやめて、テキストファイルや別のバイナリ形式でデータを管理しようという動きが広がっている(ｷﾘｯ)。
433(2): 2014/09/23(火) 14:41:12.35 ID:o/SgfUhR0(1/3)調 AAS
外部関連サービスを作るなら、運営の許可を取ってルールに基づいてね！
っていう当たり前のサービスになっただけだな。勝手にやってた開発者やらまとめサイトにとっては詰まらん話だけど
ひろゆきが脱法だったから外部サービスも黙認だっただけなんだよなあ
434: 2014/09/23(火) 14:46:38.32 ID:A/83Uw940(1)調 AAS
>>431
重くて色々面倒な構造のデータベース（SQL前提）を止めて、軽くてシンプルで相互利用性や可搬性が高いデータベースにしようってことだな。
>>433
黙認してたほうが利益になったってだけ。以前の運営はともかく、今の運営が関係国全てに対して本当に
合法的運営をしているか？なんて知らないけど。
今の展開見てると、ただの締め出しにしか見えないから嫌がられてるんだよね。許可制にしたところで、
運営の利益にならないからと許可が得られないサイトばかりなんだし。
435: 2014/09/23(火) 14:49:44.70 ID:4HdGqVK50(5/8)調 AAS
>>433
「当たり前のサービス」なら特に2chにこだわる必要は
ないんだよね… もはや図体がでかいだけで管理の
いい加減な古臭いサービスでしかない。
436(1): 2014/09/23(火) 14:56:50.32 ID:D5AqRC+90(3/4)調 AAS
つうか脱法も何も、JIM 体制になる前は
コンテンツの自由利用を認めてたし、
また自由利用にすることは脱法でも何でもない。
自由利用を認めないのが当たり前だったら、
オープンソースだって否定されることになる。
437(1): 2014/09/23(火) 15:16:20.45 ID:CvbDqsKF0(2/2)調 AAS
.netにこだわる人は.netで金儲けしたい人でしょ
そもそもユーザーの方を向かずにシェア上位の開発者様のための錬金システムを作りたいだけだし
やっとこさ専ブラ使ってるレベルのユーザーはバージョンが上がるって言っても上げたがらないし
バージョンを上げないと使えなくなるって言われたら
じゃあIEで見るよってなって
見づらいし重いしで脱2ch
438: 2014/09/23(火) 15:19:02.29 ID:zp9xXZix0(1)調 AAS
>>430
ハードの性能がだいぶ上がってきたしね。インメモリDBとか今はどうなってるのかな？
って思って調べたら、金に物言わせるインメモリDBなら単純なRead/Addだけなら無視してもいいレベルかもしれないな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
MRAMが主流になってからの話だとは思うけれど。
439(4): 2014/09/23(火) 15:41:03.46 ID:o/SgfUhR0(2/3)調 AAS
>>436
ひろゆきはまとめブログ名指しして利用認めなくしてたよね。
ライブドアとfc2脅してたの知らないの？
>>437
上位の開発は続くんだから、それに乗り換えするぐらいでしょ
440(2): 2014/09/23(火) 15:45:47.94 ID:4HdGqVK50(6/8)調 AAS
>>439
ひろゆきの頃は金儲けしなきゃコンテンツの利用は自由だったでしょ。
Jimはそんなの関係なくじゃまになるものは全部潰そうとしてる。
441: 2014/09/23(火) 15:57:00.25 ID:D4JzZ27T0(3/3)調 AAS
>>439
自由利用と自由に改変する権利は違うぞ？
442: 2014/09/23(火) 15:57:55.33 ID:D5AqRC+90(4/4)調 AAS
>>440
その通り。一部の素行の悪いブログに転載禁止を言い渡しただけ。
逆に>>439は、ひろゆき時代の2chトップページに
自由利用マークが付いてたり、
（対価を取る行為を伴わなければ）
データ利用は原則的に自由と明記されてたのを知らないのか、と。
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
443(1): 2014/09/23(火) 16:00:04.28 ID:MO3620n00(1/2)調 AAS
>>440
実際はみかじめ料を払え、だったけどな
444(1): 2014/09/23(火) 16:02:30.08 ID:4HdGqVK50(7/8)調 AAS
>>443
それどうせまた嫌儲の妄想だろｗ
ちゃんとしたソースを出してよ。
445(1): 2014/09/23(火) 16:13:32.16 ID:o/SgfUhR0(3/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:secure.ch.nicovideo.jp
そういやまとめブログをここに集約しようとしてたね
446: 2014/09/23(火) 16:19:19.21 ID:MO3620n00(2/2)調 AAS
>>444
ないっすね！ ひろゆき最高！ netは古臭いもんね！
447: 2014/09/23(火) 16:21:31.87 ID:4HdGqVK50(8/8)調 AAS
>>445
AdSenseの分配率はブロガー側が70%、
Amazonは100%か。この条件は全然悪くないだろ。
Jimもこれぐらい金儲けがうまけりゃねえ。
448: 2014/09/23(火) 18:47:24.33 ID:TrkhQshW0(2/2)調 AAS
>>424-425
脱字ったよ…くそすばらく！
>>439
乗り換えるの面倒臭いからWebブラウザに戻って、
それすら面倒臭くなって見るの止めるって話だろ。
高度に訓練されたねらーしか居ない世界じゃないんだよ？
449: 2014/09/23(火) 20:42:32.77 ID:2srcfMis0(1)調 AAS
2ちゃんねるの悪いところというか歪な構造が一気に噴出してるな〜
2ちゃんねる自体が実はもうすでに時代に取り残されたコンテンツだったり
住人自体も板同士では下手したらスレ単位でも交流が無く「2ちゃんねる」という統一文化が有るようで無かったり
つい最近まで誰一人としてどうゆう体制で管理されてたのかもほとんど分からなかったし
>>420の指摘が一番正しい現状分析だと思う
では、次のあるべき2ちゃんねるは何なのか？ scなのかopenなのか？
それは違うと思うのだが俺には分からない。
450: 2014/09/23(火) 20:56:18.42 ID:WhhojAmW0(1)調 AAS
＞昔の２ちゃんには新しいものを生み出すという魅力もあったけど、
これはないだろ。
451: 2014/09/23(火) 21:09:54.95 ID:fRSeu/cn0(1)調 AAS
2chはもう、ほとんど「いろいろとヤバい人」のインターネット上における隔離場所としての機能しかない
あとはコピペアフィブログ界隈のエコシステムの一部に成り下がった
社会の為にも2chは潰れた方がいいのかもしれんな
452(2): 2014/09/23(火) 21:24:04.55 ID:GCwXnspS0(1)調 AAS
実況と実況に近い速度で進行する板は正直要らん気がするね
453: 2014/09/23(火) 21:32:23.36 ID:82+gdnQ30(2/2)調 AAS
reditがapi解放してくれたらうれしいんだが
テレビ実況は実況難民でいいわ
454: 2014/09/23(火) 22:48:38.64 ID:t1lnQ9cM0(1)調 AAS
いまって一般人に2chブラウザ開発の道は閉ざされているんですか？
455: 2014/09/23(火) 22:50:46.23 ID:/+FwRqVE0(2/3)調 AAS
まだだいじょぶ
12月くらいにヤバくなるかもという噂
456(2): 2014/09/23(火) 22:56:18.82 ID:bViBhbxo0(1)調 AAS
> なおmonazilla ★の個人情報につきましては、仕様変更後に開示いたします。
いまのmonazilla ★の中の人と将来的に開示した際の中の人が同一であると言う保証がどこにも無いのに
何を信じろと言うのだろう
457: 2014/09/23(火) 23:00:52.47 ID:/+FwRqVE0(3/3)調 AAS
シェア一人の開発者様である俺としては
年末が楽しみ
いまのまま動けばラッキーだし
動かなければ動かないでいろいろと怪しい実験とか、あれやこれや何でもアリの結果オーライモードが待っていて楽しそう
458: 2014/09/23(火) 23:05:56.32 ID:eOwGKrL00(2/2)調 AAS
>>456
それは「いまのmonazilla ★の中の人」として今開示したとしても、
それが本当に中の人であるという証明は出来ないから無意味だと言っているようなものじゃね？
後々開示するつもりのものをなぜ今開示しないのかっていう疑問はあるけど。
「仕様変更後に開示いたします」と言いつつやること終わったら開示せずに姿をくらませる可能性もあるし。
459(1): 2014/09/23(火) 23:13:56.27 ID:XQ1+8Oc+0(1)調 AAS
専ブラってログ取るから削除依頼されて削除された案件もそのまま残ってるでしょ
これはやばくないのか？
460: 2014/09/23(火) 23:34:56.50 ID:yT7lriaC0(1)調 AAS
webでもNGがきちんと使えるならCM有りでも使う
それは2chもtwitterでも同じなんだけど
どちらも使えないから専ブラ使う
461: 2014/09/23(火) 23:54:24.30 ID:33Z/ebRn0(1)調 AAS
>>452
普通のスレと同じ設計でカバーするのはサーバー側もクライアント側も無理があるよね
462(2): 2014/09/23(火) 23:57:42.11 ID:7dU9CaS70(1)調 AAS
久しぶりに野鳥のぞいてみたらあっちで暴れてる奴がいてワロタ
他板に迷惑掛けてんじゃねーぞ
463: 2014/09/24(水) 00:00:48.44 ID:XDj9+fyP0(1)調 AAS
>>456
とりあえず今動いてるmonazilla ★の中の人は誰とは言わんが信用ならないので
一刻も早く更迭してくれ
こいつがいる限り話が進まん上に邪魔されるばかり
464: 2014/09/24(水) 00:52:21.28 ID:XdF9rJ4r0(1)調 AAS
通知しかしてないじゃん
話が進まない？話無いじゃん
邪魔される？何の邪魔？邪魔するもの自体無いじゃん
465: 2014/09/24(水) 01:01:41.88 ID:DWaSmllm0(1/2)調 AAS
やっぱJaneStyleが頭ひとつ抜けてるな。
山下遼太が調子に乗るわけだ。
2chブラウザシェア推移
外部ﾘﾝｸ[html]:merge.geo.jp
466(2): 2014/09/24(水) 03:26:26.95 ID:pSa9bmnE0(1)調 AAS
>>462
この板でやるのがおかしいんだけどな
運営板へ行けと言いたい
467(2): 2014/09/24(水) 04:42:17.01 ID:DWaSmllm0(2/2)調 AAS
>>424
find.2ch.netを試してみたけど、全く機能してないな。
こんな連中に本当に新仕様への移行なんて大変な作業が
できるわけ無いと思うんだが…
468(1): 2014/09/24(水) 06:26:05.66 ID:tmSRQlT+0(1/2)調 AAS
>>462
暴れてるというか、過剰反応されてるというか
>>466
運用情報が殆ど機能してないし、運用情報臨時でやるのか…
>>467
findは難易度見誤ってた事に気づいて諦めたんじゃね？
連中もともと能力低そうだったけど、その上外人だからね。
マルチバイトへの対応やEUC-JPからの文字コード変換、
単語分割問題への形態素解析やN-Gramやブロックソートによる対応、
それらの2ちゃんねるというスラングの多い環境への適用する技術など、
全文検索を使い物にするための技術を恐らく知らない上に、
資料も日本語などの言語でしか揃ってないとかもう無理ゲーだろう。
digのスレタイ検索はかろうじてFOXが使い物になるレベルまでもっていったようだが、
FOXは全文検索やる気がないようだし、新しい知識学ぶのも鈍足っぽいからなぁ・・・
469: 2014/09/24(水) 08:43:21.59 ID:2bIh0bB20(1)調 AAS
>>452
実況板で発言してみてくれたまえ。
470: 2014/09/24(水) 09:27:43.29 ID:Cx1Jlu260(1)調 AAS
>>459
「やばい」ってのは公衆に送信される状態になることが問題になる。
だからユーザのＰＣにダウンロードされたものは、送信可能状態にないから問題にならない。
所持するだけで違法だというならそれはやばいものだけど、今テキストで所持がヤバイものってないでしょ。
>>466
専ブラ（ソフトウェア）を対象にしていることだし、あながちおかしいことでもないんじゃね？
＞ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
運用情報は運用の内部の話ってのは多いから運用が正しいとも思えないし。
今まで的には operate2 か sakhalin のネタだとは思うけど。
471: 2014/09/24(水) 11:41:12.14 ID:MMpYneuP0(1)調 AAS
>>468
お前が野鳥観察から叩き出された奴なんですねわかります
472: 2014/09/24(水) 11:50:21.31 ID:1DMtnf7W0(1)調 AAS
開発者でも無いのに(笑)
473: 2014/09/24(水) 12:32:28.02 ID:p9lqKcmX0(1)調 AAS
>>467
スレタイ検索はdigで全文はGoogleに任せとけ
474: 2014/09/24(水) 12:50:36.76 ID:KktHsc0P0(1)調 AAS
スレタイ検索は今まで通りsinobiで十分
475(1): 2014/09/24(水) 20:08:57.80 ID:IxxxM+ic0(1)調 AAS
どっちにしろ削除人でも案内人でも復帰人でもないから野鳥でやらんで欲しいけどな
476(2): 2014/09/24(水) 21:38:01.76 ID:2jZy3L380(1)調 AAS
もうログ速の管理人に金払って取り込んでスレタイ検索作ってもらおうぜ
477: 2014/09/24(水) 21:41:47.61 ID:Ny7c41DV0(1)調 AAS
>>476
何故ログ速？
あんなの誰でも作れるぞ？
478: 2014/09/24(水) 22:11:40.38 ID:uZEhmc9A0(1/2)調 AAS
digでいいじゃん
479: 2014/09/24(水) 22:23:01.47 ID:4T4RHl720(1)調 AAS
どこでもいいよ。自分に使いやすければ。
480(1): 2014/09/24(水) 22:28:41.58 ID:aXLHAYI40(1)調 AAS
どこかにfind.2ch.netのグダグダがまとめられてるところない？
疎くて……
481: 2014/09/24(水) 23:19:02.31 ID:2qQoAmD10(1)調 AAS
digははよ出力HTMLの仕様を固めてくれ
482: 2014/09/24(水) 23:24:25.40 ID:uZEhmc9A0(2/2)調 AAS
jsonで取得しろよ
483: 2014/09/25(木) 00:05:22.24 ID:tmSRQlT+0(2/2)調 AAS
>>475
やらないって結論出てるようにみえるけど？
>>476
やらせるなら全文検索の方だろ。スレタイはなんとかdigが実用だし。
484: 2014/09/25(木) 00:39:04.69 ID:JGJKNe9f0(1/2)調 AAS
jsonはWEBブラウザアプリ以外では使いにくいわ
485: 2014/09/25(木) 00:50:39.88 ID:kDI0ih7o0(1)調 AAS
Cでprocmail用の簡易ゲートウェイ書いてるだけだからjsonとか考えたこともなかったわ
486(2): 2014/09/25(木) 03:35:57.35 ID:QJzkptZE0(1/2)調 AAS
jsonじゃなかったら何がいいんだよ
jsonも大概糞だけだど他はもっと糞だろ
487(2): 2014/09/25(木) 04:16:20.04 ID:IPoo48Et0(1)調 AAS
>>486
incrementalなデータ構造じゃないから差分取得しにくいしサーバー負荷でかくなるだろ
ただでさえトラフィック逼迫してたびたび落ちてるのに
DAT形式なら削除とかが無い限りincrementalだから差分取得しやすい、サーバー負荷も小さい
488: 2014/09/25(木) 04:28:57.64 ID:QJzkptZE0(2/2)調 AAS
>>487
datじゃなくて検索の方
datならjsonlって選択肢もある
489(2): 2014/09/25(木) 04:50:57.82 ID:5Aief7bL0(1/2)調 AAS
>>486
JSONパーサはいっぱい出てるし適当に使うだけで良いと思うんだけど、
パーサを自分で書くとかまで想定するとJSONより楽な形式は色々ある。
検索結果だけなら、CSVとかTSVあたりがパーサ書くの楽だろうし、
メタデータとかも考えるとapplication/x-www-form-urlencodedとか、
.ini等でお馴染みの項目名=値とセパレータで区切る形式も特に難しくない。.dat自体そうだし。
1行目form-urlencoded、残りがTSVやCSVや(各行)form-urlencodedで検索結果だとしても、
JSONのフル規格満たすパーサ考えるよりパーサ書くのは楽なんじゃないかと思うけどどう？
>>487
今出てるjsonの話はいつものミーハー君の希望の話じゃなくて、
dig.2ch.netのスレタイ検索結果取得方法の話だから差分とか関係ないよ。
490(2): 2014/09/25(木) 05:39:47.09 ID:TN7iyqYwi(1/2)調 AAS
>>489
なんで自分でJSONパーサを書くの前提なんだ？
組み込みソフトウェア作るわけでもあるまいし、
普通にありもののJSONパーサ使えばいいだろ
491(2): 2014/09/25(木) 06:50:22.94 ID:y2dUAeYI0(1/2)調 AAS
>>489
CSV/TSV/datは楽かもしれないけど柔軟性が皆無だろ
疑似dat形式のよくわからないエラーメッセージみたいなのを作られると困る
2chって異常系の作りが基本的に雑だから
変なモノ食わされるんじゃないかって怖いんだよな
そういう意味で独自形式よりjsonの方が精神的に楽だ
492: 2014/09/25(木) 06:52:48.64 ID:ZUYKuSJ60(1)調 AAS
奴隷にならずとも只書きできる道が残されるかどうかだけが気がかり
493(1): 2014/09/25(木) 08:26:00.54 ID:BNm7X3go0(1/2)調 AAS
>>491
>2chって異常系の作りが基本的に雑だから
>変なモノ食わされるんじゃないかって怖いんだよな
>そういう意味で独自形式よりjsonの方が精神的に楽だ
それ言ったら JSON でも結局同じ。
何せ dig の JSON 出力は自作ルーチンでやってるし。
今は直ってるとはいえ、最初は , 区切りが無かったり余分に付いたり、
エスケープすべき文字がエスケープされてなかったりと悲惨だった。
今後も何かの拍子に不正な JSON が吐かれないという保証は無い。
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