[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3 (1001ﾚｽ)
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299: 2014/07/20(日) 16:40:26.09 ID:EEBdDZ7s0(1)調 AAS
やっぱりなにか密約があるとしか思えないんだよなぁ
広告打つだけならインラインのテキストで十分、クローラーの完全排除なんて物理的に不可能
わかってるはずなのにひた走るからにはなんかある
300(3): 2014/07/20(日) 16:41:31.98 ID:/4YBVwGy0(4/23)調 AAS
>>294
どっちが希望的観測なんだよって思うけどなｗｗｗ
●は前回の漏洩の件で多くのユーザにたいして期限延長している。
専ブラ利用者は広告なんて見ない。
この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
キミの言う更新の途絶えた専ブラユーザがこの収益の低下を補ってくれるというなら話は別だが。
もちろん更新のある専ブラユーザでも現状維持なら同じことだが。
現状はすべての専ブラが（浪人以外では）収益に貢献していない状態なんだから。
「収入は無くても既存のユーザを大切にしていればそのうちいいことあるさ」なんて言っているほうが希望的観測だと思わないか？
収入を得るための方策として今回の仕様変更が正しかったかどうかまでは分からない。
だが何かしらの方策は必要なわけでそれは仕方が無いことだろう。
買い物行こうと思ったら雨降ってきたしorz
301(1): 2014/07/20(日) 16:44:17.69 ID:8hj/6z0B0(1)調 AAS
>>300
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
広告主はこういうユーザーのPVも見て出稿するか決めてるわけでなぁ
ハッタリだけどPV減れば広告も減るよ必ず
302(4): 2014/07/20(日) 16:45:28.45 ID:k2mz9BFy0(9/23)調 AAS
>>300
あんたsc側の人間何じゃないの？
●の期限延長とか、クロラーの影響は少ない（事に強弁している）とか
分かっててズレた事言ってんじゃない？
303(1): 2014/07/20(日) 16:51:48.22 ID:/4YBVwGy0(5/23)調 AAS
>>297
頓珍漢なのはキミのほうじゃないか。
なんども書いているがすべては『利益』なんだよ。
仕様変更で十分な利益が確保できるなら、クロールによって多少別の場所に利益が行こうとも2chは困らない。
だから「クロール対策がメインではなく」と書いている。
304: 2014/07/20(日) 16:54:53.51 ID:iOjvO0Wd0(1)調 AAS
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
怪しいよね
305(3): 2014/07/20(日) 16:57:11.88 ID:k2mz9BFy0(10/23)調 AAS
>>303
あんたの勝手な決めつけには興味ないよ
仕様変更での利益 ＞＞ クローラーにより本来得るはずだった逸失利益
この根拠を説明してくれ
クロール対策と専用ブラウザのどちらがメインかと言う説明が運営から説明が
あったのならばそのソースでも良いよ
あんたの言ってる事は頓珍漢
何の根拠も無いよ
306: 2014/07/20(日) 17:00:14.24 ID:g9COzrG90(1/6)調 AAS
宣伝くらい見てやれよ
無料で利用させて貰ってるんだからさぁ
そりゃ浪人が売れまくって利益ガポガポならなんの問題もないんだろうけど
現状でそうはなっていないんだろ
それ故の仕様変更だとわかるはず
307(1): 2014/07/20(日) 17:00:30.42 ID:/4YBVwGy0(6/23)調 AAS
>>302
分かってないな。
現状においてクロールの影響は大きい。
なにせ収入源の多くを過去ログなどのコンテンツから得る予定だったから。
※規制も少なく浪人による規制回避目的というのが少ないので。
だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
それが今回の仕様変更なわけだよ。
>>301
そりゃPVが激減すればもう一度考えるだろ。
けどどれほど減るのかなんてキミにも分からないだろ。
多少PVは減ってもそれ以上の収入が見込めると踏んでいるからだと思うけどな。
>>302
キミが馬鹿なだけだよ。
>>305
キミの言っていることにも根拠は無い。
運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
308(3): 2014/07/20(日) 17:01:18.74 ID:k2mz9BFy0(11/23)調 AAS
>>305
言葉がちょっと変だったな
あんた（ID:/4YBVwGy0)の頭の中でこうなってんだろ？
仕様変更で得られる利益の増加分 ＞＞ 外部クローラーによる利益逸失分
あんた以外の誰もこれは説明なしには納得していないから、話がこんがらがってる
説明したくなければ開戦繋ぎ変えて逃げても良いけど、結局このスレでの流れを
混乱させただけってことになる
もっと言うと、話を混乱させる事だけが目的じゃないの？？
309: 2014/07/20(日) 17:05:37.42 ID:9Z0uNZyG0(1)調 AAS
運営がやるからには賢明な策だ利益は上がるはずなんだと信じこんでるだけじゃん
運営の間抜けぶりをさんざん見てると、この件もまーた始まったの一言で済むんだけど
310(1): 2014/07/20(日) 17:07:17.90 ID:k2mz9BFy0(12/23)調 AAS
>>307
もう矛盾だらけ
> 現状においてクロールの影響は大きい。
あんたは>>284で
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
こう言ってるのだけど？？
> だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
> それが今回の仕様変更なわけだよ。
全然話がつながらない。クロールの影響がどうやったら少なくなるんだ？
> >>302
> キミが馬鹿なだけだよ。
一つのレスの中で２回も同じアンカー使うなんてw
> 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
「運営がそう言った」とは俺が言った訳じゃない。あんたの側の説明の仕方として
運営の発言をあんたが信奉しているのならソースを示せと言った
そうじゃなくて独自にそう思っているのなら>>308の根拠を説明しろよ
あんた一人しかそんな事考えてないんだぜ？
311(3): 2014/07/20(日) 17:07:25.53 ID:/4YBVwGy0(7/23)調 AAS
>>308
じゃあキミの言うこれの根拠を示してくれ。
＞ 外部クローラーによる利益逸失分 ＞＞ 仕様変更で得られる利益の増加分
実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
そういうのをほっといて、まるですべてのユーザが更新に追従しないようなことを言っているわけだが根拠はなんだと。
「腰の重いユーザがいる」ってやつかな？ｗ
312(1): 2014/07/20(日) 17:09:53.08 ID:/4YBVwGy0(8/23)調 AAS
>>310
> 現状においてクロールの影響は大きい。
旧仕様の話。
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
> 一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
新仕様の話。「新仕様で」って書いているじゃん。
313(1): 2014/07/20(日) 17:13:13.96 ID:k2mz9BFy0(13/23)調 AAS
>>311
あのね、社会では、
「免許証見せて」
「あんたが俺を無免許だというならその根拠を示してくれ」
は通用しないの
>実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
じゃそれを前提としたあんたの話は誰も納得しないだけのこと
314: 2014/07/20(日) 17:15:44.27 ID:k2mz9BFy0(14/23)調 AAS
>>312
だからあんた以外の人は、仕様が変わってもいくらでもクロールできるよね、って話をしてるの。
わからないかなあ？突かれるなあ。あんた現実の生活でもそんな感じでやってるの？
315(1): 2014/07/20(日) 17:15:45.16 ID:sHVkf6hJ0(5/8)調 AAS
>>278
金が無いんじゃなくて金が欲しいんだとしたら値上げしてもキリがない
>>284
新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
一般利用者にアカウント取得を義務付けでもしない限り、
適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
従来通りIPアドレス関連情報とアクセス頻度ベースで地味に焼くのと変わらん。
>>289
232で言う「html取得を潰すやり方」ってのはhtml2datProxyでの話。「html取得"も"潰す」と書くべきだったかも。
316: 2014/07/20(日) 17:23:11.80 ID:o+Ut1ltX0(1)調 AAS
旧運営(現sc）の取り巻きの中にも、ID:/4YBVwGy0みたいな頭が悪くて
自分の事を棚に上げた論理展開が旨く表現できない固定ハンドルが居たなあ
317: 2014/07/20(日) 17:24:22.39 ID:69TNvf8d0(3/6)調 AAS
ID:k2mz9BFy0
ID:/4YBVwGy0
おい荒らすなよ
318(1): 2014/07/20(日) 17:26:02.43 ID:sHVkf6hJ0(6/8)調 AAS
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」ってだけで動機は十分、
クロールによる損害とか絵に描いた餅だし金銭差し引きしても意味ないだろ。
そもそもこんな仕様変更で防げるわけもないんだから天秤に掛ける意味もない。
>>290
消えてく利用者が多そうだから言ってるんだろ。
開発者に至っては消えたくないけど消えざるを得なかったりもするだろうし。
>>292
クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
そして仕様非公開だの開発者キーだの実装しても結局無駄だろうという悲しい現実。
>>300
既存ユーザが居なくなったら誰がそこ使うん？っていう視点に欠けてるんだよ。
広告入れるのはともかく、急いで旧仕様を廃止してユーザを減らしてどうすんだ。
319: 2014/07/20(日) 17:27:56.91 ID:k6+Hg3xH0(1)調 AAS
まあ、JIMさんが大型のプレジャーボート買える位は儲かる予定だろうね
一部の専ブラ作者さんにも、そのおこぼれちよっぴりと
どちらにしても低賃ケンモウさんたちには何の関係ない話ではある.
320: 2014/07/20(日) 17:30:53.99 ID:vo+rsmqL0(10/11)調 AAS
レベニューシェアやるならみんなで均等に山分けじゃないだろうから、
何かしらクライアントを識別する開発者キーみたいなのが必要。
321: 2014/07/20(日) 17:32:45.73 ID:V6DSSy1p0(1)調 AAS
それはユーザーエージェントの自己申告で十分だと思うけどなぁ
わざわざ他の専ブラ名乗る奴もいはすまいし
●利益を分配してたころもそうやってたんじゃなかったっけ
322(1): 2014/07/20(日) 17:33:25.16 ID:lctUSREr0(1/2)調 AAS
今回の仕様変更の目的は、
広告による収益化
クローラー対策
の二つがあるんだろ？
広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
問題があるのはクロールをやりにくくなる、scやログ速ぐらいだと思うんだけど
323(9): 2014/07/20(日) 17:34:01.63 ID:/4YBVwGy0(9/23)調 AAS
>>313
納得してくださいなんて言ってないし。
そう思わないなら自分はそう思わないということでいいんじゃないの？
なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>315
＞新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
クロール対策として無駄だったとしても利益面で有効ならそれでいいんじゃないのか。
不正利用者はいかなる方法を以ってしても防ぐことなんて出来ないんだから。
＞適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らないでしょ。
申請して来た中にも紛れ込んでいるんだろうけど、そういうのをどうするのかは後々のことだろう。
おかしな挙動をするものは『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
>>318
＞クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
意図はあるがメインではないと言っているのですが。
あくまで収益を得るための方法でしかない。
利益を上げるのが目的でクロール対策はその一部に過ぎないってのを理解していない人がいるから
「クロール対策は無駄」って結論になってしまう。
324: 2014/07/20(日) 17:34:37.16 ID:vo+rsmqL0(11/11)調 AAS
クライアントを識別できればそれはユーザーエージェントでも手段はなんでもいい。
325: 2014/07/20(日) 17:35:03.43 ID:/4YBVwGy0(10/23)調 AAS
>>322
＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
そういうこと。
326(3): 2014/07/20(日) 17:37:31.35 ID:VAzpWAyd0(1/11)調 AAS
>>311
>だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
運営の賭けって、そう言う事じゃないんじゃないの？どこでそんな事言ってる？
>それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
>あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
それブーメランじゃないの？
自分が一番上のような仮定話を既成事実化したつもりになってるじゃん
327(1): 2014/07/20(日) 17:43:01.87 ID:k2mz9BFy0(15/23)調 AAS
>>323
>納得してくださいなんて言ってないし。
さんざん人に罵声を浴びせといて、いまになってそれか・・・・
>＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
>そういうこと。
ちょっとでも「どうやって」広告による収益化を達成させるか考えれば、他の人と
同じラインに立って頓珍漢な議論を吹っかけずに済むんだがなあ・・・
繰り返しになるが、その為にはクローラーをある程度抑制しないといけない、
と言う話をしたんだが、何も反論できてない。全然「何も問題ない」で済ませられんよ。
328: 2014/07/20(日) 17:51:55.37 ID:hthONEFl0(1/9)調 AAS
>>327
罵声って君が最初に>>297で頓珍漢とか>>302でsc側の人間側って馬鹿に
したような事言い出したのが発端だと思うけど？
329: 2014/07/20(日) 17:54:48.40 ID:lctUSREr0(2/2)調 AAS
全ての専ブラに広告を表示させたい→dat取得の仕様変更で専ブラは対応せざるを得ない→ついでにクローラー対策にもなる
すごくシンプルだと思うんだけどな。
専ブラ作者は誰も対応しないよ、ってのは一つの意見だけど対応を表明してる専ブラがいくつかある限り非現実的な話
330(1): 2014/07/20(日) 17:57:06.33 ID:hthONEFl0(2/9)調 AAS
俺は>>323とほぼ同意見だわ。
新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
例えば、クロールのせいで、年1000万円余計にサーバー代がかかっていたとしても、
新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、差し引き2000万のプラスで
とりあえず運営できるから問題ないってことでしょ。
331(1): 2014/07/20(日) 18:02:58.79 ID:oogON0Y50(1)調 AAS
>新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、
利益あげればね
あがるといいね
世の中そんなにうまく行くとも限らんけどね
だからリスクのある新システムなんて入れずに既存の専ブラはじめとするインフラを活かせる
インラインでやれって言ってるのに
332(1): 2014/07/20(日) 18:12:52.27 ID:k2mz9BFy0(16/23)調 AAS
>>330
>新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
>「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
291は俺だけど、この２行の間にものすごい論理的ギャップがあって
何も根拠なしに納得する人はあんたら二人くらいしか居ないってこと
郁ともその間に前提条件があるでしょう？その一部をこのスレでもいろ
いろ話してたんだが、流れが変になってしまった。
333(1): 2014/07/20(日) 18:24:49.37 ID:hthONEFl0(3/9)調 AAS
>>332
まずね、世の中まず「金」が必要なんだよ。金がないと何もまわらないの。
ここはいいかな？
で、>>291で君自身が言ってるように「新仕様」はクロールにとっては無駄なの。
つか、クロール対策はほぼいたちごっごで、ここで無現ループ繰り返してもしょうがないでしょ？？
クロールというマイナスを０にしようと頑張ってもいたちごっこで無理なの。
そんな不毛な事をやってるより、とりあえず、巨大なユーザーを抱えてるんだから、
広告とかで収益をあげてプラスの面を伸ばして
「トータル」で「プラス」にした方が簡単そうじゃね？？
>>論理的ギャップがあって
といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
334(2): 2014/07/20(日) 18:28:47.48 ID:/4YBVwGy0(11/23)調 AAS
>>326
＞仮定話を既成事実化したつもりに
ソースが無い以上は憶測に過ぎない。
でもここでの話の大半が憶測だろ？
もしそれが事実であるならソースを提示している。
＞それブーメランじゃないの？
現状、利用者が減ることではなく、利益を生む利用者が増えないことが問題なわけだ。
新仕様に対応できなかった専ブラは当然だが
新仕様に対応した専ブラで人が減るかどうかは未知数。
実際に実装されてみないことにはユーザの評価は得られない。
もし今までと大差ない使い方であるなら利用者は減らないかもしれない。
で、新仕様に対応できなかった専ブラの利用者だが、他の専ブラに移るか、諦め2chを辞めるか。
諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
＞逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
ユーザが思いつく儲かるかもしれない方法ならいくらでもあるだろう。
だがそのうちのひとつであるこの方法を選んだことに疑問は無いわけだが。
自分も旧来の専ブラを利用しているひとりなので今回の更新で乗換えを余儀なくされる者だよ。
キミにとってこれが最良の選択ではないと言いたいのかもしれないがそれは誰にも分からないはず。
335(1): 2014/07/20(日) 18:31:42.13 ID:U9vUXLKP0(2/2)調 AAS
そもそも最近導入（テスト？）したっていうアンチクローリングシステムだっけかってのは効果出てるの？
それが効果出てないなら、運営が考えているクロール対策なんて、所詮その程度のレベルってこと
336(1): 2014/07/20(日) 18:32:23.10 ID:k2mz9BFy0(17/23)調 AAS
>>333
は？それこそあんたが論じても仕方ないし、損は話してんじゃないよ。
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
この話のつながりをみんなに納得させる根拠を述べろ
あんたのその話は全部「希望」を語ってるだけに過ぎない
チラシの裏にでも書いておけば良い事
>といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
「韓国に対する愛は無いのか？」って言われている気分だよ
だいたい、「論理的に得策」ってなんだよ？論理に得も損も無いよ。根本的に間違っとる
337: 2014/07/20(日) 18:34:01.33 ID:69TNvf8d0(4/6)調 AAS
>>335
台風の影響でまだ導入してないらしい。CMが言ってた。
338(3): 2014/07/20(日) 18:39:45.53 ID:hthONEFl0(4/9)調 AAS
>>336
おまえさ、世の中の会話の８割、希望・願望・予想とかそんな類だぞ？？
みんながここに客観的な事実しか書かないと思ってるのか？？
おまえ馬鹿すぎるだろ。ここをどこだと思ってるんだよ。
じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
339(2): 2014/07/20(日) 18:41:28.60 ID:VAzpWAyd0(2/11)調 AAS
>>334
いや、あんたの話が全部仮定話ならそれでも良いんだが、
人の話は「憶測」と言っておいて、自分の方はいつの間にか「事実」を話してるつもりみたいだから
「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来るし、なんか変な人だ
340(1): 2014/07/20(日) 18:45:10.53 ID:/4YBVwGy0(12/23)調 AAS
>>331
広告の形態にもよるんだろうけど
インラインでのテキスト広告ってどれぐらいの収益になるんだろうか。
画像広告の場合、既存の専ブラの場合自動で開かないので（ユーザがそういう設定にしていない限り）難しいような気がするし。
また特定のURLを排除するようにも出来るし。
今回の仕様変更は画像広告でも対応できるようにしているのではないだろうかと。
ある専ブラからのPVと広告画像のアクセス数を比較すればある程度は違反専ブラを発見できる。
>>339
ID:VAzpWAyd0 に対する投稿はこれと>>334しかないはずだけど
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
341(3): 2014/07/20(日) 18:49:33.46 ID:k2mz9BFy0(18/23)調 AAS
>>338
頭悪いなあ。
AならばB という論理で議論をするのと、 Aが真実だと主張する事とは違う
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
おまえのこの頭の中にある →について、論理的な根拠を述べてくれと言ってる。
あ、ちなみに学校で習ってないのなら→は論旨式で「ならば」と言う意味だからな。
>じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
こう言う返し方もバカとしか言い様が無い。おれは「クロール阻止は難しい」と言っている>>291
お前自身がレス番を示してるじゃないか（笑）
俺が聞いてるのはそれが真か偽かではなく、
「クロール阻止が難しい」→「収益面で利益を上げるから問題ない」のつながりの話だ。
なんで一つの事が達成困難だと、他の同様に困難な事が既成事実になってしまうんだ？
まるで一部の韓国人と話しているようだ。
342: 2014/07/20(日) 18:53:49.40 ID:4VTPvh6u0(1)調 AAS
単なるテキストの広告料が高いか安いかはまるでわからんけど
リスクの少なさは変なシステム入れるより圧倒的だろう
一方画像広告となると鯖への負担もかかるしな
まあスレ読むたび画像を読ませるんじゃなくキャッシュから読ませるような形式が現実的
343(1): 2014/07/20(日) 18:55:44.47 ID:kgHCfE5p0(1)調 AAS
対応を正式に表明しているのって今の所sくらいか
あとのは、とりあえず登録して中身教えて貰ってから検討
って所ばかりなのかな
344: 2014/07/20(日) 18:57:36.06 ID:ZCJIsJzq0(1/3)調 AAS
テキスト広告なんて今時収益なんて全然あがらんよ
ましてや2ちゃんねるなら、怪しい出会い系やエロサイトの広告しか入らないだろうね
345(1): 2014/07/20(日) 19:00:25.56 ID:VAzpWAyd0(3/11)調 AAS
>>340
> 『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
334の中の、
>もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
だけど何か？
何であんたがレスつけてくるのか逆に教えて欲しいけど
俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
何でそんな言いがかりつけるのか答えてね
346(1): 2014/07/20(日) 19:04:26.08 ID:on19I6ER0(2/2)調 AAS
>>341
あなたちょっとおかしいよ、そこは「ならば」じゃなくて「けれど」でしょ
「十分な利益がでる根拠を示せ」なら賛同するけどあの文脈でその2つに論理的繋がりがあるという主張だと思ってるのは君だけかと
後一々無意味な改行すんのやめ
347(1): 2014/07/20(日) 19:05:06.50 ID:hthONEFl0(5/9)調 AAS
>>341
だから、どこに既成事実だなんて俺が言ったんだよ。日本語も読めねぇのかよゴミ。
俺は予想しただけわ。
>>338
読めや。
2chの会話なんてほとんど、予想・願望とかの類だろ、それにおまえが
真面目につっかかってきたんだなって事がわかった・・
348(2): 2014/07/20(日) 19:07:35.43 ID:/4YBVwGy0(13/23)調 AAS
>>338
（自分に対するアンカーではないが）
「クロール阻止は難しい」→「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
少なくとも自分は「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」に関して書いている。
>>284 ＞少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
これは「確信に近い憶測」として書いたもの。
もしその想定が外れた場合のも書いている。
>>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
「確信に近い憶測」で書いたものをキミが勝手に「既成事実として書いている」と読み誤っているに過ぎない。
文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
>>343
Viewも対応するでしょ。
懸念は個人情報の提供（登録時の氏名必須）だったわけだし。
ニックネーム可ってことで対応してくると思う。
Xenoの場合もView並みの確率で対応してくるはず。
ツインテとギコ（非正規版）もなんとか対応してくるんじゃないかと思うが。
349: 2014/07/20(日) 19:07:38.86 ID:k2mz9BFy0(19/23)調 AAS
>>346
同じ事じゃん。
「十分な利益がでる根拠を示せ」でもいいよべつに
>後一々無意味な改行すんのやめ
いやです
350(1): 2014/07/20(日) 19:11:30.68 ID:k2mz9BFy0(20/23)調 AAS
>>347
予想、願望の根拠を示せと言ってるんだ
読めよ、いい加減
根拠の無い予想、願望で相手を少しでも納得させられないのならチラ裏だ。
わかるな
自分の馬鹿さ加減に切れて八つ当たりするんじゃねえよ
351(2): 2014/07/20(日) 19:12:03.61 ID:sHVkf6hJ0(7/8)調 AAS
>>323
> 利益面で有効ならそれでいい
広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
クロール対策が無駄ならそのための制限は収益に貢献せず収益を落とすだけでしょ
> すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らない
対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
> 『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
> あくまで収益を得るための方法
クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「収益のためのクローラ対策」なんて言い訳はかえって説得力が無いと言ってるの。
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」だけで理由としては十分だよ。
無駄って下りはどっちみち(特に.scへの)クローラ対策としては意味がないのはほぼ確実ってオチの事。
「収益のためのクローラ対策」を擁護するのは二重の突っ込みどころがあるんだよ。
352(1): 2014/07/20(日) 19:13:55.98 ID:/4YBVwGy0(14/23)調 AAS
>>345
＞俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
>>326も>>339もアンカー先は自分なんだけど。
自演失敗？
353(1): 2014/07/20(日) 19:13:58.49 ID:ZCJIsJzq0(2/3)調 AAS
なんかよくわかんないんだけど、専ブラに広告入れても収益にならないって主張してる奴がいるの？
収益になりまくるに決まってるだろ。アプリ開発してるやつなら誰でも知ってることだろ
354(1): 2014/07/20(日) 19:15:55.49 ID:hthONEFl0(6/9)調 AAS
あほくさぁぁああああああああああああｗｗｗ
みんな根拠がある事実しかここに書かないと思って、真面目に>>350がつっかってきただけ。
2chｽﾚ:software
前スレ見ても、既成事実は１割もあるか？？？
2chは他よりは事実が多いニュースサイトか何かと思ってるバカ>>350
355(1): 2014/07/20(日) 19:18:17.31 ID:ZCJIsJzq0(3/3)調 AAS
>>351
どう考えても収益化のための仕様変更だろ
仕様変更により、クロール対策にもなるよねってお話
クロール対策のための仕様変更で、仕様変更によって収益化になるってのはお花畑過ぎるぞ
356(1): 2014/07/20(日) 19:18:46.96 ID:VAzpWAyd0(4/11)調 AAS
>>352
自分でそれを質問していたはずなのに、何故か忘れてしまってたようだから間違えたよ。
でどうなの？ 思いだしたの？
で、何でそんな言いがかりをつけたのかについては？
357: 2014/07/20(日) 19:23:15.12 ID:k2mz9BFy0(21/23)調 AAS
>>354
まだ分からんのか。
根拠のある事実ではなく、論旨展開の根拠を求めている
この違いが分からないなら、２ちゃんには向いてない
いきなり、「明日は天気が悪いから、真冬のような気温だ」と言われて
納得しろと言われたらどうする？
天気が悪い事も、気温が低い事も嘘だと言ってる訳ではない。そのつながりの
説明をしろと言ってる。
358: 2014/07/20(日) 19:24:32.44 ID:4lRVGZUa0(2/2)調 AAS
>>289
仕様公開日の、既存開発社向けと一般向けの差は小さくしてほしいと思いますですまる
359(1): 2014/07/20(日) 19:24:35.07 ID:69TNvf8d0(5/6)調 AAS
２ちゃんは初めてか？力抜けよ
360: 2014/07/20(日) 19:25:49.67 ID:k2mz9BFy0(22/23)調 AAS
>>359
おまえもスレ荒らすなよ
361: 2014/07/20(日) 19:29:29.61 ID:k2mz9BFy0(23/23)調 AAS
>>348
> >>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
話がそれたが、そう言う説明の話をするならば相手が出来るんだが、
よく考えろ、それは「逆に」ではない。この意味がわかるかな？
362(2): 2014/07/20(日) 19:45:58.33 ID:IGvChVAh0(1)調 AAS
えーとさあ、クローラー阻止が難しい事も、それが収益向上の遠因になる（かもしれない）
こともわかるけど、今２ちゃんのアクセスの専用ブラウザ比率ってどのくらいなの？
コソアンのデータは見つけたけど、あれだと１０％くらいがWEB汎用ブラウザかな？でも
これはコソアンユーザーが母集団からだいぶバイアスかかってる（専ブラユーザーが多い）
から当てないならない
もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、そこで広告収入の為のPVが飛躍的に増えるっ
て話もおかしいと思うんだけど
363: 2014/07/20(日) 19:52:37.87 ID:g9COzrG90(2/6)調 AAS
まとめたものはコソアンの統計しかないな
外部ﾘﾝｸ[html]:merge.geo.jp
俺の場合、ニュー速＋は2NNから入るのでWebブラウザで斜め読みかな
364(4): 2014/07/20(日) 20:10:47.37 ID:/4YBVwGy0(15/23)調 AAS
>>351
＞広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
具体的な仕様が公開されてないのに「必要ない制限」とは？
＞対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
たしかにそうなんだが、新仕様と旧仕様の2通りあった場合、
利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
そうなるとクロール対策としての意味どころか、収益化にすら意味の無いものになってしまう。
＞.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
＞Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
仕様にもよるだろうし、それこそ今後の展開を見守るしかない。
今までの●と同様にUAで判断するなんて笊にはならないと思うが。
「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
不可能だというのは簡単だけど仕様も公開されていない時点でそれは判断できないよねって。
＞クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「クロール排除」ではなく「収益を得られる方法に専ブラを強制的に移行させる」ものだと思っている。
だからこそ利益がメイン。
で、それらはクロール対策という結果も与えるものだろうと。
で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
>>362
WEB汎用ブラウザからのユーザなら広告みているはずだから、そもそも対象外だろうかと。
＞もともと専用ブラウザの比率が半分程度なら、
それなりに比があるからの変更じゃないだろうか。
それこそ運営はある程度正確な数値を得られるわけだし。
（なぜ公開しないのか？とは思うけど）
365: 2014/07/20(日) 20:15:50.25 ID:yZr6giK60(1)調 AAS
みんな素直だな
366: 2014/07/20(日) 20:20:17.46 ID:HBO4R3cf0(1)調 AAS
大根おろし うめぇ
367: 2014/07/20(日) 20:27:40.89 ID:ePb37K5k0(1)調 AAS
なにもわからないのにご苦労様です
368(2): 2014/07/20(日) 20:29:49.48 ID:VAzpWAyd0(5/11)調 AAS
>>364
>>356は？自分で言いがかりつけて来て、都合が悪くなると無視ですか？
つか誰もあなたの憶測には興味ないと思うよ
>「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」
流出したログとか見る限り、２ちゃんが取ってる情報は限定的でそれはほぼ不可能だと思うが、
少しでもそう言う方法があると思うならば、例えばこんなのとか離せないのかな？
369(2): 2014/07/20(日) 20:35:38.79 ID:/4YBVwGy0(16/23)調 AAS
＞ で、もし専ブラ強制移行ができれば「クロール対策」が無意味だったとしても
＞ 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
2ch運用資金の調達が目的でクロール排除はその対策の1つでしかない。
もちろんクローラ側が儲けるのは納得行かないって人たちは多くいるだろうけど。
でだ、「クロール対策」が無意味だったとしても問題ないんであれば、上で書いた
＞「偽装できず、専ブラを特定する方法がある」という前提での話。
という前提が仮に崩れたとしても問題がないということになる。
本当の意味でのクロール対策ってのはこの後の話なんだろうと思うわけ。
過去ログなどコンテンツによる収益と言っているが現状は●（浪人）自体まともに機能していない※。
（※実装の意味ではなく、有効期限延長の意味で）
それと今現在、過去ログ閲覧の目的で浪人買う人ってどれくらいいるのだろうか。
そういう状況だし、今後は広告表示される専ブラに●利用で広告なしという得点をつけるなどの方向性もありえるわけだ。
そういう●得点の活用になったときに、ついでにコンテンツ保護と言う名目でのクロール対策が必要になってくるのだと思う。
370: 2014/07/20(日) 20:39:27.97 ID:69TNvf8d0(6/6)調 AAS
断定調で語っている人いるけど、運営の人なのか？
371(5): 2014/07/20(日) 20:40:15.97 ID:uLewpSww0(1/3)調 AAS
>>369
あんたが>>323で言った
>そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
これの方が納得できないんだが、HTML「ベース」でだと発見が容易になるってどう言う理由？
あってる間違ってるを言ってる訳じゃなくそう思った理由を聞いている
普通は逆に考えることを、いとも簡単に当たり前の様に飛躍するから話がチンプンカンプンなんだよ
あと、>>368も答えて上げなよ
372(1): 2014/07/20(日) 21:05:16.17 ID:/4YBVwGy0(17/23)調 AAS
憶測には興味ないって人の質問に答える理由は？
興味ないと言いつつ質問とかｗ
373: 2014/07/20(日) 21:20:01.67 ID:uLewpSww0(2/3)調 AAS
>>372
ちゃんと説明すればこっちも納得するかもしれないからだろ？
>>368は？ あくまでも都合の悪い話は無視する気か？
実生活でもそんな感じなんだね、つきあいにくい奴だと思われてるよ
374(1): 2014/07/20(日) 21:26:11.90 ID:8Lyy2phs0(1)調 AAS
今来た三行
375: 2014/07/20(日) 21:27:33.59 ID:g9COzrG90(3/6)調 AAS
推測に元ずく
どうでも良い
口論
376(2): 2014/07/20(日) 21:39:58.99 ID:/4YBVwGy0(18/23)調 AAS
答えて上げなよ→こっちも納得するかもしれない
377: 2014/07/20(日) 21:46:39.77 ID:VEucam+c0(1)調 AA×
>>374
378: 2014/07/20(日) 21:48:23.23 ID:g9COzrG90(4/6)調 AAS
しかしあれだな
楽天とか子猫のターゲティング広告は地味に効くな
つらつら眺めてたらポチってしまったｗ
379: 2014/07/20(日) 21:49:20.65 ID:uLewpSww0(3/3)調 AAS
>>376
は？それは自分が言いがかりをつけた奴だろ？
つかあんたscの人間じゃない？ワザとわけわからないレスで混乱させて大勝利なのか？
380: 2014/07/20(日) 21:50:11.98 ID:g9COzrG90(5/6)調 AAS
なんて言うか尼の欲しいものリストが常にチラチラ見える感じ
381(1): 2014/07/20(日) 22:01:29.23 ID:VAzpWAyd0(6/11)調 AAS
>>376
いや、マジで答えてよ。
>『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
何でこんな事聞いたの？自分で質問したの忘れてたの？
382(1): 2014/07/20(日) 22:51:37.84 ID:/4YBVwGy0(19/23)調 AAS
>>381
なんでそんなこと聞きたいのかよくわからないけどｗ
神経質な人？ｗ
質問をしたつもりは無いのに
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』と言われているのでどれのことだろうかと聞いただけだよ。
>>305、>>308で根拠が無く憶測であることを否定するなら
その憶測を否定できるだけの根拠を>>308はもっているのかと。
＞諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
>>308に対するレスである>>311にレスしてきたのは>>326であって、
わたしはそれまでの流れから「憶測を否定するだけの根拠（↑の部分）を自分が教えて欲しいぐらいだ」という意図で愚痴ったに過ぎない。
人にもよるからあれだがわたしは質問なら？をつけるよ。
質問以外にも？つけることもあるが、質問に？をつけないことはたぶんない。
お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
383(2): 2014/07/20(日) 23:04:09.64 ID:/4YBVwGy0(20/23)調 AAS
あっ教えて欲しいには？付けないけど、そういう質問の仕方はまずしないから。
？で終わる形にしているってことだｗ
384: 2014/07/20(日) 23:08:16.08 ID:VAzpWAyd0(7/11)調 AAS
>>382
>神経質な人？ｗ
自分の事は棚に上げて？w
で、何？「教えて欲しい」は質問でなく愚痴だと？
どこまで自分勝手ないいわけなんだ？
>お前の自分ルールなんて知らんと言われるだろうが、勝手に読み違えて発狂しているのはそっちなのでどうでもいいけど。
またまた自分の事を棚に上げてw
こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに、それに対して何も答えなかったのはどういうこと？
また、それについて何回も聞かれてたのに逃げ回ってたかのは？
あんたの言動には日常生活でも誰もついて来てないだろう？摩擦ばかり起こしてんじゃない？
385(1): 2014/07/20(日) 23:14:37.93 ID:/4YBVwGy0(21/23)調 AAS
＞こっちはわざわざあんたの質問に答えたのに
押し付けがましいねｗ
386(1): 2014/07/20(日) 23:24:38.72 ID:VAzpWAyd0(8/11)調 AAS
>>383
以下の文章は全部質問ではないという事か？
>>302
>この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
>>323
>なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>369
>それと今現在、過去ログ閲覧の目的で浪人買う人ってどれくらいいるのだろうか。
で、逆に
>>348
>文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
と、自分勝手な文法を俺とは違う人にも押し付けてるね。
自分でも一貫してない事くらい分かるよねw
>>385
ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
結局
「俺様が「教えて欲しい’と言った事は、おれが立場を下げて質問しているのじゃなく相手が答える義務が生じること」
「だから相手がそれに答えても、さらに応じる必要は俺様の方には無い」
「重ねて問い合わせを受けても、答えにくければ放っておけば良い 相手が下だから礼儀など関係ない」
「？は気分でつける。どう言う意味かは読む側が俺様の気持を察して判断しないといけない」
こういうことだろ？
387: 2014/07/20(日) 23:29:33.66 ID:hthONEFl0(7/9)調 AAS
>>383
反語？っだけ？なんていうか忘れたけど。質問ってよりそんな感じに見えるけど。
これか。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
388: 2014/07/20(日) 23:31:03.36 ID:g0yLmU3y0(3/3)調 AAS
従来形式アクセスでもdatの1行目は必ず出力するように
389: 2014/07/20(日) 23:31:06.31 ID:hthONEFl0(8/9)調 AAS
>>386だった。
390(1): 2014/07/20(日) 23:33:46.64 ID:hthONEFl0(9/9)調 AAS
つか、君らの流れよく追ってないから、ちらっつと見て反語じゃね？って答えただけなのであしからずw。
391(1): 2014/07/20(日) 23:36:08.89 ID:/4YBVwGy0(22/23)調 AAS
質問に答えたら相手にも答える義務があると勘違いしている。
同じ質問をず〜としている。
ましてや本筋とは関係ないど〜でも良い質問だしスルーもするだろう。
んでスルーされていると相手は逃げていると非難する。
典型的過ぎて草生えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞以下の文章は全部質問ではないという事か？
質問じゃないよ。
疑問ではあるけどｗ
その疑問に誰かが意見をすることはあるかもしれない。
でもその疑問に意見するかどうかは読む側の自由で義務ではない。
質問でも義務ではないけどな。
＞ほらほら、やっぱり自分の立場が上な事が前提だ。相手と自分が対等だと思ってれば、そんな風には思わないのに
わざわざなんて書くからだよ。
答えたくない質問に答える義務は無いのに、なんで「わざわざ」答えるのだろうかと。
自分が「わざわざ」答えたんだから、相手も「わざわざ」答える義務があるとｗ
それが押し付けがましいでなくなんと言うのかｗｗｗ
392: 2014/07/20(日) 23:38:15.56 ID:VAzpWAyd0(9/11)調 AAS
>>390
反語くらいは知ってるが、反語的用法にも？がついているケースがいっぱいある。
その一方で、上に上げたものには直前の文には？がついていて、おなじようなことを
繰り返しているものには？がついてないものもある
結局？が堂とか単なる跡づけの言い訳に過ぎない
393: 2014/07/20(日) 23:40:49.08 ID:VAzpWAyd0(10/11)調 AAS
>>391
> ましてや本筋とは関係ないど〜でも良い質問だしスルーもするだろう。
え？その本筋と関係ないどーでも良い話を始めたのはどこの誰だっけ？
自覚無いのかー こりゃだめだ
394(1): 2014/07/20(日) 23:45:20.06 ID:/4YBVwGy0(23/23)調 AAS
あっでも ID:VAzpWAyd0 が自分と対等だとは思ってないけどｗ
どうみても馬鹿だしｗｗｗ
395(1): 2014/07/20(日) 23:47:57.09 ID:VAzpWAyd0(11/11)調 AAS
>>394
そろそろ白状しろよ、スレ潰しが目的なんだろ？
元のコテハン名は？scでは何やってる？
396: 2014/07/20(日) 23:50:11.75 ID:fXCbbNyo0(1)調 AAS
>>341
これぐらいレベルで補間をかけてもダメ出しされそうだな
「（完璧な）クロール阻止は難しい」
→「新仕様で（広告収益を増やす方が）収益面で（まだましな財務状態になるぐらいには）利益が上がる」
397: 2014/07/20(日) 23:50:25.26 ID:g9COzrG90(6/6)調 AAS
>>395
それな
398: 2014/07/21(月) 00:01:22.10 ID:sHVkf6hJ0(8/8)調 AAS
>>353
居ないよ。誰も広告が収益に貢献するだろうことは否定してないはずだ。
クローラ排除は成功しないだろうし、
クローラ排除できても明確に収益は上がらないだろうし、
クローラ排除用の制限が収益を下げるって主張してる人は前から居たんだが、
クローラ排除は小物相手には成功するかもしれないし、
クローラ排除が出来れば間接的に利益が上るだろうし、、
クローラ排除用の制限の減収はそれを下回るだろうって主張してる人が最近出てきた。
そんなみのるアテのない利益のために
クローラ排除のための情報非公開や移行期限足切りや開発者キー強制までするってのはどーかと思うんだけどねぇ…
399(1): 2014/07/21(月) 00:03:17.06 ID:qq5FyMr40(1)調 AAS
昨夜はAWSのコスト見積もりでみんないい雰囲気で一緒に計算してたのに、
今日はscからの妨害が入って来て全然実のある話がなかったんだね
運営が言ってるのはクロール阻止と収益向上の２つと言うだけで、どっちが優先なんて何も無いのにな
400(1): 2014/07/21(月) 00:11:57.99 ID:4fCXD+KL0(1/4)調 AAS
専ブラの分の広告収入が０から大きくプラスになるとしても
ユーザーが仕様変更に上手く追従できないようなら
これを機会に人が減ってコンテンツとしての魅力がなくなり
結局は広告収入も下がっていってどん詰まりになりそうだからあまり無茶な変更やめろよ
って話？
401: 2014/07/21(月) 00:13:00.56 ID:DYBAMuwX0(1)調 AAS
クローラー排除できなければ、sc経由で流出するまとめサイトの方を見に行くので
純正（笑）過去ログや本家のPVは期待するほど延びず、アクセスしにくさの効果で減収する
んじゃないか意見はどう否定されたの？
あと、専用ブラウザのアクセス比率によるけど、既に汎用ブラウザで見ているユーザーの
PVはそれ以上増える訳ではないので、専ブラの広告化効果ってどうなんだろうね？って話は？
402(6): 2014/07/21(月) 00:15:30.83 ID:oPoprSsQ0(1/11)調 AAS
>>355
クローラ対策としてはどーせ実効性のある対策にはならないんだし、
そんなことのために専ブラ潰し兼ねない制限を加えなくてもいいでしょ。
あとそんなお花畑っぽいやつが居るから反論が行われている。
>>362
閲覧スレッド数や投稿数は専ブラユーザのほうが多いだろうから、ユーザ数だけで比較しても駄目だしねぇ…
>>364
具体的な仕様を非公開にしたり、個人専ブラ開発の制限(を匂わせたり)、開発者キーの導入を提示してるだろ。
> 利益の受け取りを望まない専ブラ作者は当然旧仕様でのアクセスになってしまう。
協力してくれって言ってるのに対応しない専ブラは、既に死んでいるか敵対意思があるかのどちらかだろう。
報酬の受け取りを望まないのは旧仕様で開発を続ける必要条件の一つで、十分条件ではない。
> 仕様にもよる
理論上、どんな仕様でも「匿名の一般人のPC」を再現した環境下での専ブラの動作のエミュレーションは可能。
実際どの程度粘れるかは仕様と専ブラ開発者の腕次第だが、ゴールはクローラの勝ちで確定してる。
> 強制的に移行させる
去るだけで移行しないってリスクを秤にかけないのは駄目だと思うが。
> 2chの運営にはクローラーの存在は現状において影響なくなる。
クローラ等による擬似広告表示反応は広告屋には意味が無いから、クリック偽装で扱いで殺されて終わりだ。
>>371
HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
403: 2014/07/21(月) 00:26:17.28 ID:oPoprSsQ0(2/11)調 AAS
>>399
妨害というか嫌儲が見当違いな事言い出して足引っ張っただけかと。
「収益向上に反対はされていないが、クロール阻止は無意味として反対されている」
('A`)ﾋﾟｺｰﾝ「クロール阻止は収益向上の一環ってことにすれば正当化出来る！」
>>400
うん。だけどクローラ阻止のためと思われる制限で無茶な変更になることが内定してるっていう。
404: 2014/07/21(月) 01:15:36.05 ID:s6kzhFME0(1)調 AAS
scの荒らしでしょ
405: 2014/07/21(月) 01:26:53.58 ID:bqmjoY1F0(1)調 AAS
scとか嫌儲とか言い出す事が妨害だってわからないのか？
406(1): 2014/07/21(月) 01:28:21.85 ID:cksSxpIU0(1)調 AAS
4月の異常なクロールは別として
現在のscは数あるクローラーのひとつにしか過ぎないんだけど
いまだにｓｃガーｓｃガーって言ってる奴は脳に欠陥でもあるのか？
407: 2014/07/21(月) 01:35:13.47 ID:i7ZYUBO/0(1)調 AAS
datも残すけどクロールできないようにアクセス量制限する
専ブラもそうやって普及した
408: 2014/07/21(月) 01:51:20.11 ID:p0lYgyqR0(1)調 AAS
仕様が公開されるまで線もひけないな
409: 2014/07/21(月) 01:51:53.47 ID:9p6K0Pj00(1)調 AAS
>>406
わかったからscに帰れよ
クズ野郎
410: 2014/07/21(月) 04:23:47.14 ID:OY0N1WnK0(1)調 AAS
このスレって開発なんて全然できないケンモカスが見当外れの話をして
騒いでるだけでしょ。はっきり言って邪魔。
411: ￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 2014/07/21(月) 05:15:54.80 ID:MuYP9jNX0(1)調 AA×
412: 2014/07/21(月) 05:17:47.87 ID:XZZRgJ9A0(1)調 AAS
このスレって誰のためにあるの？
>>1は立て逃げの荒らしだし
413: 2014/07/21(月) 05:59:26.73 ID:nzT1TnNa0(1)調 AAS
ただの告知スレで意見を聞くスレでは無い。
414: 2014/07/21(月) 06:22:07.80 ID:2PR1IYRy0(1)調 AAS
えーと、そもそもの話を投げかけてもいいでしょうか？
「monazilla ★」って何者？
登録フォームのページやその１の473 には
「monazilla.org の管理人ではない」
と書かれているけど、何者なのかも書いてないし、
何のために登録フォームへの登録を求めているのかもよく判らない。
登録するとその情報をどうするのかも。
未定なこと、見えないことが多過ぎる。
415: 2014/07/21(月) 07:10:18.88 ID:K1LeeNrO0(1/2)調 AAS
Jackの反応見るにSpyle山下あたりと話付けてて他のブラウザは全部切捨てに見えなくもない
416(2): 2014/07/21(月) 08:11:05.19 ID:kfc9iF7A0(1)調 AAS
>>402
> HTML応答だと専ブラのような機能の限定されたブラウザではなく、
> JavaScriptやFlashに対応したWebブラウザを想定できる。
> これらに対する挙動までシミュレートするクローラを低負荷で動かすのは大変だから、
> 簡単なJavaScriptやFlashによるブラウザ挙動チェッカを仕込むだけである程度の効果は見込めるかと。
JavascriptやFlashでクローラーを拒否してるシステムってあるのか？
（もちろん２ちゃん以外での話だから、使用不確定とか関係なしで）
そんなの聞いたことないんだけど、あなたの思いつき？
つかクローラーってどういうものかわかってるか？
417(1): 2014/07/21(月) 08:32:54.01 ID:xAoi33Kh0(1)調 AAS
>>416
javascriptまで実行できるクローラーは少ないな
Googleはやってるが
418(3): 2014/07/21(月) 08:56:27.26 ID:oPoprSsQ0(3/11)調 AAS
>>416
普通は単純検知じゃなくて収集防止まで一括で狙うから検知だけの例はちょっと出せんわ。
検知じゃなくてデータ隠蔽になるが、「メールアドレス難読化 JavaScript」でググってみよう。
コンテンツをFlashやJavaScriptに入れて難読化することでクローラ避けってのは割りと定番だよ。
>>417
最近は増えてる、とも言われてるが限界はあるだろうし、最悪計算量負荷かけたればOKだな。
419: 2014/07/21(月) 09:58:00.06 ID:zUO8Y1YiO携(1)調 AAS
お互いに皮算用ばかり得意だの
仕様が出切ってない以上、全て空論
420: 2014/07/21(月) 10:00:26.63 ID:tU6P4pFE0(1/2)調 AAS
計算量ってクライアント側のだろ？
２ちゃん側の鯖負荷はどうなの？そっちの方が問題難じゃない？
２ちゃんで決まった範囲内のURLからデータを引っこ抜くのは、最悪
このスレのURLで表示させて、「名前を付けて保存」で済むんじゃない？
そこを自動化するアプリなんか山の様にあるし。
APIよりHTMLのほうがデータを抜きにくいと言うのが全然分からん。
421(1): 2014/07/21(月) 10:10:03.32 ID:tU6P4pFE0(2/2)調 AAS
>>418
それ難読化とクロール防止と違うんじゃない？
あと、scにとってみたら、クローラー側の負荷が高いって言うのはあまり関係ないな
どのみち分散して力技で収拾してるんだろうから。時間遅れは今でもかなりある
422: 2014/07/21(月) 10:13:13.65 ID:4fCXD+KL0(2/4)調 AAS
Googleのbotもhtml読めなくなるってオチ
423(1): 2014/07/21(月) 10:24:36.50 ID:OlRaooh20(1)調 AAS
このお方たちは仕様もなにも出てこないのに
何と戦ってるの？妄想と戦ってる妄想戦士なの？
424(1): 2014/07/21(月) 10:25:21.95 ID:4fCXD+KL0(3/4)調 AAS
専ブラ開発者じゃないから暇なんだよ
425(1): 2014/07/21(月) 11:21:13.23 ID:vsn4au3Y0(1)調 AAS
専ブラ開発者だって仕様出てないなら同じ状況だろ
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