[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3 (1001ﾚｽ)
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227: 2014/07/20(日) 09:26:25.74 ID:V3ZdxAQ/0(2/10)調 AAS
２ちゃんもそろそろFacebookやTwitterみたいなID制を前提としたSNSに変わらないと、
根本的な解決には並んだろうね。もう時代が変わったんだな。
構成は1980年代のパソコン通信と基本的に変わらんからな。
そりゃ中身をコピーされて勝手に広告入れられるとか、いろんな問題も出て来るさ。
2ch.netという求心力をもったブランドを今のうちに生かして、運用は大手のクラウド
のインフラ(Google Appsなど）をそのまま流用してユーザーを誘導する事を考えた
方が良いんゃないかなあ
228(1): 2014/07/20(日) 09:27:32.44 ID:V3ZdxAQ/0(3/10)調 AAS
>>226
２ちゃんは図書館なの？
意味分からん
229: 2014/07/20(日) 09:35:57.22 ID:VuIAAqJv0(2/2)調 AAS
蜂のように集団で情報を共有連携しながらクロールするシステムもできるかもね
230(1): 2014/07/20(日) 09:37:38.94 ID:cnpibbdS0(2/13)調 AAS
2chにIaaS使ってもコスト膨れ上がるだけな気がするが
どうせ鯖落ち上等の適当な運営しかしてないんだし
231(1): 2014/07/20(日) 09:40:26.29 ID:V3ZdxAQ/0(4/10)調 AAS
>>230
Saasでいいんじゃね？
現状で広告料数億取れてんならペイさせる自信はあるよ
232(1): 2014/07/20(日) 09:40:35.36 ID:sHVkf6hJ0(2/8)調 AAS
>>189
今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
>>197
なので.scは変わらず手を変え品を変えクロールを続ける事ができる可能性が高い。
一方Jimに従順な専ブラとそのユーザは振り回されて諦めたやつから脱落する、と。
>>201
.scは金のために手間を惜しまないから手間を要求されても直ぐに対応してきてそれで終わりだがな。
同じく手間を要求される専ブラはそうじゃないところが多いから脱落するのは専ブラだけっていうオチ。
分配金でJaneStyleは.sc並みの気力を出すかも知れんが、過去の分配金をJimに横領されたままだし…
233(1): 2014/07/20(日) 09:46:59.35 ID:cnpibbdS0(3/13)調 AAS
>>231
SaaS？何の話？
N.T.Technologyで専用サーバホストするのやめてAmazon Web Serviceみたいなクラウド.使えば
って意味じゃないのか
234(1): 2014/07/20(日) 09:49:12.44 ID:V3ZdxAQ/0(5/10)調 AAS
>>233
掲示板も今の２ちゃん程度の機能なら既にSaasとして提供されてるよ
スケーラブルかどうかは別だが
235(1): 2014/07/20(日) 09:50:43.35 ID:lc6A8WBl0(1)調 AAS
図書館はlibrahack事件だろ。
Jimは日本に弁護士抱えてるから、ピンポイントで不正利用者を訴えてくる可能性はあるかもね。
236(1): 2014/07/20(日) 09:52:19.26 ID:sHVkf6hJ0(3/8)調 AAS
>>212
書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態だったりするぞ。
なんで読み込みじゃなくて投稿で出すんだって話だし、やり直すと問題なかったり挙動が怪しい。
つかさくらでrep2使うマイノリティだけの話しならこうも血バケツ血バケツ言われたりしねぇよ。
>>224
それでも放っとけば.scは実装するんだろうな。金のために。
>>228
秒間1ページ以下のアクセスで落ちるゴミシステムを納入したSIerと図書館がありまして、
そいつらがコネと嘘八百で秒間1ページ制限付きのクローラ作者を逮捕させちゃったんだよ。
237(1): 2014/07/20(日) 09:54:37.33 ID:cnpibbdS0(4/13)調 AAS
>>234
つまりシステム自前で作らずしたらばみたいな所借りろってか？
Google Appsって独自ドメインでGmail他のGoogleのサービス運用するんだよな？
何の関係があるの？Google App Engineのこと？
2chのシステムってPaaSのGoogle App Engine上で動かすの無理だけど
238: 2014/07/20(日) 09:56:03.04 ID:gD5suM/z0(1)調 AAS
>>226
あれは不正アクセス禁止法じゃないだろ
239(2): 2014/07/20(日) 10:01:50.66 ID:V3ZdxAQ/0(6/10)調 AAS
>>235
ああ、あれか。起訴猶予になってるじゃん。
法律上の不正アクセスには当たらなかった訳で、図書館側もそれを認めたんだろ？
法律とは関係なく、システム運用側に任意のアクセスを遮断できる権利がある事は
当たり前の話。法律上の不正アクセスであっても無くても。
だから>>215は何言ってんだか分からないんだよ。
>>237
「今の」２ちゃんのシステムだろ？
240(1): 2014/07/20(日) 10:07:27.84 ID:cnpibbdS0(5/13)調 AAS
>>239
Google Appsは勘違いってことでいいの？
Pythonは論外としてJavaで新しく作るの？
同じ規模のアクセスに耐えるのに一体何倍のコストかかるんだよ
241(1): 2014/07/20(日) 10:10:13.97 ID:V3ZdxAQ/0(7/10)調 AAS
>>240
君はどう言う勘違いしたの？
コストってそれに伴う収入との対比で考えるだろ？
242: 2014/07/20(日) 10:12:08.15 ID:cnpibbdS0(6/13)調 AAS
>>241
いや君がGoogle Apps とGoogle App Engine勘違いしてたってことでおｋ？って話だよ
243(2): 2014/07/20(日) 10:12:40.77 ID:fXPlngwg0(1)調 AAS
>>239
まあハッキリ言うと覚悟のある人（会社）だけしかできんのよ
キミが会社員かどうか知らんが問題を起こしたくない人は多いよ
244: 2014/07/20(日) 10:13:43.77 ID:V3ZdxAQ/0(8/10)調 AAS
Google Apps Engineの話をした覚えは無いけど？
それよりPythonってどっから出てきたの？君いろいろ誤解してるみたい
245: 2014/07/20(日) 10:17:26.73 ID:V3ZdxAQ/0(9/10)調 AAS
>>243
いまこれだけ専ブラ作者が居て、rep2みたいなものがあちこちで運用されている状況で
それ言って何か意味があるのか？
246: 2014/07/20(日) 10:18:13.62 ID:dgbf4ra10(1)調 AAS
ところで専ブラで2chに収益が行く広告ってどうやって作らせるの？
Macとかでもそういうの可能なの？
いろんなプラットフォームがあるけど全部に対応する広告配信会社なんてないよね
2ch運営が自前で作るのかな
247(2): 2014/07/20(日) 10:18:32.94 ID:cnpibbdS0(7/13)調 AAS
えっSaaSで2chと同じシステム借りて来いってことなの？
ドンピシャで同じのなければカスタマイズ必要だから初期費用もかかるよね？
そりゃサーバ管理に使ってた人員浮くだろうけど
その人員使ってサービスの質を向上察せて収入を増やすまでの間のコストどうすんの？
248: 2014/07/20(日) 10:19:17.03 ID:cnpibbdS0(8/13)調 AAS
そもそも現状専用サーバのコストでカツカツだからこんなアホなスレ立ててるんだろうに
249: 2014/07/20(日) 10:20:07.70 ID:V3ZdxAQ/0(10/10)調 AAS
>>247
は？
250: 2014/07/20(日) 10:22:08.31 ID:jtL9MnB10(1/2)調 AAS
>>243
BBS MENUの変更で変換プロキシ通すだけなら専ブラ作者は問題が無いけど
いろいろと専ブラにやらせるなら善意の作者を脅すには十分な気がするね
251: 2014/07/20(日) 10:23:12.51 ID:69TNvf8d0(1/6)調 AAS
ID:V3ZdxAQ/0
ID:cnpibbdS0
スレ荒らすなよ
252: 2014/07/20(日) 10:24:30.45 ID:5Zi+8RrN0(1)調 AAS
開発者の方はこちらに
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
2chｽﾚ:software
253: 2014/07/20(日) 10:26:05.97 ID:jtL9MnB10(2/2)調 AAS
>>247
マジレスすると事業計画作って収益の見込みが立てばお金貸してくれるところはある
でもAWSとかで動くようになることは絶対無いと思うけどね
254(1): 2014/07/20(日) 10:30:36.92 ID:8iVL1qeF0(1)調 AAS
現行の鯖だって、つい最近までpentiumも残ってたんだろ？
CPUはAWSで充分ぽくない？ストレージも過去ログあきらめれば全然問題じゃない。
ネットワークは相当コストかかるだろうが、仮に計算してみる価値くらいはあると思うよ
255: 2014/07/20(日) 10:35:14.41 ID:vo+rsmqL0(1/11)調 AAS
2ch規模のトラフィックってどれくらいの処理能力あればさばけるの？
例えばAWSのインスタンスc3.8xlargeだと仮想CPUは32でメモリ60GBの
SSDは640GBだけど。これすら1インスタンスじゃムリ？
ちなみにこれで年140万円ちょい。リザーブドインスタンスとかにすればもっと安くなるらしいが。
実際に大規模サービスの運用経験あるひといないの？教えて。
256(2): 2014/07/20(日) 10:35:44.04 ID:JVdrxgZl0(1)調 AAS
AWSなどで2chを動かさない理由のひとつで一番大きなのは
第三者からの依頼でAmazonが鯖を止めるかもしれないから
257: 2014/07/20(日) 10:36:30.41 ID:cnpibbdS0(9/13)調 AAS
インスタンス利用料とネットワーク転送量が別料金だもんな
>>254
過去ログは広告貼って運営費捻出に利用するよって方針じゃなかったっけ？
まあその点は過去ログだけ別サーバにすればいいか
258(1): 2014/07/20(日) 10:41:39.66 ID:vo+rsmqL0(2/11)調 AAS
ネットワーク転送量の料金ってどこ見ればいいの？
AWSのページ見てるけど、どこ見ればいいかわからん。
259: 2014/07/20(日) 10:42:40.79 ID:k2mz9BFy0(1/23)調 AAS
うん、だからネットワークのコストがネックだと思うよ
広告収入がひろゆきの脱税時に数億円という事を考えれば十分利益は出るかもしれない
>>256については、たしかにそのとおりだが、
本来なら今の鯖も止められても文句言えないんだよな。今お目こぼしになってるだけで、
いつまでも今の会社（NTがハウジングしてる所？）が持ちこたえられるかの方を心配する方が良いかも
260: 2014/07/20(日) 10:43:46.51 ID:cnpibbdS0(10/13)調 AAS
>>256
ああなるほど
その点信頼できる知人に頼んでおけば
サーバ握られて反乱が起きることもないから安心だね
>>258
シミュレータあるよ
外部ﾘﾝｸ[html]:calculator.s3.amazonaws.com
261: 2014/07/20(日) 10:43:54.00 ID:vo+rsmqL0(3/11)調 AAS
あ、ごめん、あった。
262: 2014/07/20(日) 10:47:02.83 ID:k2mz9BFy0(2/23)調 AAS
Amazon EC2 からインターネットへのデータ転送送信（アウト）
最初の 1 GB/月 $0.00 /GB
10 TB まで/月 $0.12 /GB
次の 40 TB/月 $0.09 /GB
次の 100 TB/月 $0.07 /GB
次の 350 TB/月 $0.05 /GB
次の 524 TB/月 当社までお問い合わせください
以下同様
今、どのくらい転送量あるのか知ってる人居る？
263: 2014/07/20(日) 11:04:52.49 ID:cnpibbdS0(11/13)調 AAS
maido3.comに転送量のグラフがあったと思うんだがページ消えたかな
画像だけ拾ってきた
画像ﾘﾝｸ
300Mbpsくらい？
264(1): 2014/07/20(日) 11:25:07.12 ID:vo+rsmqL0(4/11)調 AAS
その画像によると、11時のグラフだから、で、ピークは夜中ぐらいだろうから、
適当に多めに見積もってって１日1TBくらいあればOKっぽさそうじゃね？？
で、さらに多めに月40TBとしても。
0.09*40*1000=$3600=月40万くらいでいける？
こんなレベルなら今の広告のシステムで十分そうには見えなくもない。
265(3): 2014/07/20(日) 11:30:32.27 ID:cnpibbdS0(12/13)調 AAS
>>264
いやこれ横軸は一日分で更新時刻が11時台ってだけじゃない？
266: 2014/07/20(日) 11:30:50.67 ID:k2mz9BFy0(3/23)調 AAS
何だそんなもんなのか
267: 2014/07/20(日) 11:33:52.68 ID:k2mz9BFy0(4/23)調 AAS
>>265
概算としてはそんなとこじゃない？
GBあたりの単価もディスカウントあるだろうし、年間５００万円で良くない？
これにたの資源加えても、年間数千万あれば十分っぽくない？
つかNTの鯖屋としての存在意義が・・・・・
268(1): 2014/07/20(日) 11:37:58.20 ID:vo+rsmqL0(5/11)調 AAS
>>265
うんそうだと。つまり、300Mbpsくらいで計算した。
300Mbps=4Mbyte/s*60*60*24=１日345GBで、夜中のピーク時は
もっと増えるだろうから、1日1TBあればいいかなと。
269(1): 2014/07/20(日) 11:38:34.18 ID:vo+rsmqL0(6/11)調 AAS
ごめん。嘘。
270(1): 2014/07/20(日) 11:39:40.57 ID:vo+rsmqL0(7/11)調 AAS
間違えてるわ。
300Mbps=40Mbyte/sじゃん。
すまーーーーーーーーーーーーん。
271(1): 2014/07/20(日) 11:40:39.26 ID:vo+rsmqL0(8/11)調 AAS
じゃ、１０倍の月400万か・・・・うぉおぉぉぉ
272: 2014/07/20(日) 11:44:43.12 ID:QNneo9gr0(1)調 AAS
もうさ、鯖代が足りないんなら運営がログ速みたいな公式過去ログサイトを作ればいいんじゃね
詳しい年収は分からないがログ速は1000万2000万という話もあるし鯖代なんて余裕でチャラになる
初期投資に対して利益は絶対大きい
過去ログサイトを専ブラで読み込めなくすれば必然的にブラウザで見るから広告もクリックされるだろう
273(1): 2014/07/20(日) 11:46:24.07 ID:cnpibbdS0(13/13)調 AAS
>>268-271
流石に安くてびっくりした
あとこれ夜中も含めてだから10倍までは行かないはず
１日 ： 343Mb/s * 86400s ≒ 3.70TB
１ヶ月： 3.72TB * 30 ≒ 111 TB
この通信量だけアジア太平洋（日本）でカルキュレータに突っ込むと $18595.60/月
年間2300万円くらい？
2013年にひろゆきが脱税１億だから
管理人辞める辞める詐欺した2009年からそれまでに受け取った広告収入が3億くらいかね？
いけるかもな
274: 2014/07/20(日) 12:06:22.93 ID:69TNvf8d0(2/6)調 AAS
ID:vo+rsmqL0
ID:cnpibbdS0
おーい荒らすなよ
275: 2014/07/20(日) 12:11:00.51 ID:vo+rsmqL0(9/11)調 AAS
>>265,273
ほんとだ。ごめん。グラフから夜中でも400Mbps程度だね。11時くらいの前後２，３分の転送量かと思った。横軸が
全然違った。
276: 2014/07/20(日) 12:18:04.16 ID:k2mz9BFy0(5/23)調 AAS
計算違いか、まあでも直接費用１億までは行けるだろう
あと旨い事浪人とかも、価格が機能に見合ったものにしたら、そっちの収入も期待できる
宝の山を持ってるのに、身動き取れないでいる感じだし、その宝の山をなんとかして
ごっそり引っこ抜きたい「ひ」の字の亡霊に惑わされてるのかな
277: 2014/07/20(日) 12:35:47.30 ID:sHVkf6hJ0(4/8)調 AAS
金のために縊り殺した相手の亡霊に悩まされるとかまさに自業自得っすね
278(2): 2014/07/20(日) 12:49:38.34 ID:HjhkvdhD0(1)調 AAS
金がねぇってなら浪人値上げすりゃいいじゃん
理解得られるだろ
279: 2014/07/20(日) 13:19:39.89 ID:r6KsnXhw0(1)調 AAS
なぜサーバーの話になっているのか
280(1): 2014/07/20(日) 13:21:46.37 ID:Oypxv0mP0(1)調 AAS
>>278
いや、無理では？現行でもかなり高いし。
500円/月、2年まとめ買いすれば半額ぐらいにはなるけど。
ニコニコ動画だってひと月500円ぐらいだろ。それより高いというのは。
動画を扱うぶん向こうのほうが1ユーザーあたりの負荷高いだろうし。
それより高いっていうのはどういう運営の仕方してんの？という感じになるな。
値上げよりは広告の露出を上げるとか、
いっそ書き込みには浪人を必須にするとかで浪人数を増やす方が現実的。
281: 2014/07/20(日) 13:28:58.78 ID:RdWAMbNq0(1)調 AAS
>>280
ニコ動は非AUからも月会費取ってるからだよ
2chはど日が浅い上に流出事件で信用ないから同じ手は取れない
282: 2014/07/20(日) 14:00:33.23 ID:rHgjqtie0(1)調 AAS
アフィが転載禁止守ってれば良かったのに
283(1): 2014/07/20(日) 14:29:43.59 ID:4lRVGZUa0(1/2)調 AAS
たとえphpぶんまわしてsubject.txtからdat一覧取得してdat落としてるだけの人も登録受け付けてくれる？
284(5): 2014/07/20(日) 15:31:31.91 ID:/4YBVwGy0(1/23)調 AAS
>>205あたりとか、
なんか仕様変更が無駄なことって言っている人いるけど、
少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
不正にクロールしている人なんてごく一部。
多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
自動的にアクセス遮断することも容易になる。
逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
285(2): 2014/07/20(日) 15:35:53.62 ID:lETGKprm0(1)調 AAS
>少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
しないんだよなぁこれが
…って思わないのかしら
専ブラ界隈長いこと見てるけどユーザーの腰の重さったらねぇよ
いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
286: 2014/07/20(日) 15:48:00.88 ID:xd+7TK+IO携(1)調 AAS
>>285
未だに専ブラ使わない人も居るしね…
287(1): 2014/07/20(日) 15:48:18.12 ID:k2mz9BFy0(6/23)調 AAS
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
おまえはそう言う事にしたいのか
何の為の仕様変更だよ？
288: 2014/07/20(日) 15:48:49.60 ID:U9vUXLKP0(1/2)調 AAS
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
お花畑すなぁ
289(2): 2014/07/20(日) 15:50:30.48 ID:zcrCSTLh0(1)調 AAS
>>283
↓ということだと思う
2chｽﾚ:software
> 365 : monazilla ★ : 2014/07/15(火) 10:46:34.80 ID:???0
> 個人利用については仕様の一般公開後に改めてどうするか決めることになると思います。
> クローラー対策の一環でもあるので、クローラーの状況次第です。
>>284
> それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
本当かな？どういう仕様ならそれができるようになる？
>>205
> 人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
人大杉は、load average が閾値以上になると、read.cgi が dat を読まなくなる仕組み
load average 上昇の原因は、read.cgi へのアクセスだけとは限らない
>>232
> 今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
> アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
バーボンは、html取得を潰すのではなくて、dat取得を含むほぼすべてのアクセスを潰す
>>236
> 書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態
板の移転に追従してないときに、そういう状態になると思う
例えば、↓こういう存在しない板を開こうとすると血バケツに飛ばされるから
2ch板:software2
290(2): 2014/07/20(日) 16:03:48.41 ID:/4YBVwGy0(2/23)調 AAS
>>285
別に新仕様に対応しないで消えていく利用者のことは話していない。
話すまでも無くそういう人の存在は仕方が無いことだし諦めるしかないのだから。
＞いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
そのうちの何人かは多少不具合はあるがなんとか利用できているという事実があるからだよ。
実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
ついでに言えば「大半」と言っているわけで「すべて」とは言っていない。
利用者側としては今までのものが今まで通りに使えることがベストだろうけど。
＞すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
すんなり移行なんて出来るわけがないだろ。
2chｽﾚ:software
＞ 10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
問題はこれ以前に新仕様によるアクセスが可能かどうか。
もし新仕様が10/15からとなるとユーザはテストする機会を失うから、仕様変更に失敗した専ブラのユーザは一時的に彷徨う事になる。
10/1から新仕様でのアクセスが出来るようなら15日間の移行期間があることになる。
いろんな理由で辞める人がいるわけだが、新仕様で消える人ってのもその一部でしかない。
291(5): 2014/07/20(日) 16:04:12.12 ID:k2mz9BFy0(7/23)調 AAS
で、結局、今分かってる仕様変更って無駄だよね
クローラーに対してはほとんど効果無い
292(2): 2014/07/20(日) 16:24:52.18 ID:/4YBVwGy0(3/23)調 AAS
>>287
「専ブラからも利益が欲しい」という仕様変更だろ。
クロール対策がメインではなく、利益がメインだろう。
まさか本当にクロール対策のためだけにとか思っているのか？
2chｽﾚ:software を見れば
それらが「利益を生まないから」という前提であることは分かると思うが。
例えばクローラが2chに利益をもたらすと分かっていたならそのクローラを禁止するか？
要するに金にならないという理由があるからで
金になる方法があるなら多少のクロールは気にもしないだろう。
293: 2014/07/20(日) 16:28:08.03 ID:6A5x2rFX0(1)調 AAS
>>291
JIM：専ブラの負荷が重い→専ブラ規制しよう
まとめサイトクローラ：規制？適当に回避すれば問題ない。
ライト：専ブラ規制された→まとめサイト見てるだけでいいじゃん→書き込み減る
JIM：また収入が減った。もっと強い規制（ｒｙ
書き込みはコンテンツなんだよ。
294(1): 2014/07/20(日) 16:30:01.36 ID:Kry2oA3J0(1)調 AAS
>>290
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
施策後の結果も読めないようなコトを読めないままヤリましょうと言ってるそれが
希望的観測だと言ってるんだよ
2chが無敵の人気を誇ってた、客があとからあとから生えてくる10年前じゃあるまいし、
お客様が一人でも減る可能性のあるようなコトをするには慎重であるべきだろうに
295: 2014/07/20(日) 16:30:17.02 ID:djL+jVvb0(1)調 AAS
浪人があまり売れてないんだろうな
浪人買って専ブラ使ってるなら専ブラ使いも収益になるはずだが
前みたいに●買わすためにあからさまな大規模規制しなくなったし
296: 2014/07/20(日) 16:30:57.22 ID:aTXgehmG0(1)調 AAS
とある専ブラの場合…
先日のニュース速報＋に続いてBBSPINK全体が
本日の板一覧更新をもって読み込み不可。
手動であがいてみても同じ。
秋には全体がそうなっちゃうんだ…よね？
297(2): 2014/07/20(日) 16:36:19.99 ID:k2mz9BFy0(8/23)調 AAS
>>292
あんたの頭の中では、クローラーと収益が無関係なのか？
それでそんな頓珍漢な事を言い続けるんだ。やっとわかったよ。
クロール → scへの無許可転載 → その先のまとめサイトへの転載
によって本来２ちゃんが得るはずの過去ログはじめ、コンテンツ参照に伴う
広告収入の相当部分がアフィサイトへ流れている
だからこそ新仕様が必要になった。クローラーが無害ならそんな事はしない
その程度のこと分かれよ
298: 2014/07/20(日) 16:37:17.31 ID:yBRXu6vm0(1)調 AAS
仕様変更でクローラー弾けるとか考えるのはやめろ
俺も嫌儲民だけどアホすぎて嫌になる
299: 2014/07/20(日) 16:40:26.09 ID:EEBdDZ7s0(1)調 AAS
やっぱりなにか密約があるとしか思えないんだよなぁ
広告打つだけならインラインのテキストで十分、クローラーの完全排除なんて物理的に不可能
わかってるはずなのにひた走るからにはなんかある
300(3): 2014/07/20(日) 16:41:31.98 ID:/4YBVwGy0(4/23)調 AAS
>>294
どっちが希望的観測なんだよって思うけどなｗｗｗ
●は前回の漏洩の件で多くのユーザにたいして期限延長している。
専ブラ利用者は広告なんて見ない。
この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
キミの言う更新の途絶えた専ブラユーザがこの収益の低下を補ってくれるというなら話は別だが。
もちろん更新のある専ブラユーザでも現状維持なら同じことだが。
現状はすべての専ブラが（浪人以外では）収益に貢献していない状態なんだから。
「収入は無くても既存のユーザを大切にしていればそのうちいいことあるさ」なんて言っているほうが希望的観測だと思わないか？
収入を得るための方策として今回の仕様変更が正しかったかどうかまでは分からない。
だが何かしらの方策は必要なわけでそれは仕方が無いことだろう。
買い物行こうと思ったら雨降ってきたしorz
301(1): 2014/07/20(日) 16:44:17.69 ID:8hj/6z0B0(1)調 AAS
>>300
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
広告主はこういうユーザーのPVも見て出稿するか決めてるわけでなぁ
ハッタリだけどPV減れば広告も減るよ必ず
302(4): 2014/07/20(日) 16:45:28.45 ID:k2mz9BFy0(9/23)調 AAS
>>300
あんたsc側の人間何じゃないの？
●の期限延長とか、クロラーの影響は少ない（事に強弁している）とか
分かっててズレた事言ってんじゃない？
303(1): 2014/07/20(日) 16:51:48.22 ID:/4YBVwGy0(5/23)調 AAS
>>297
頓珍漢なのはキミのほうじゃないか。
なんども書いているがすべては『利益』なんだよ。
仕様変更で十分な利益が確保できるなら、クロールによって多少別の場所に利益が行こうとも2chは困らない。
だから「クロール対策がメインではなく」と書いている。
304: 2014/07/20(日) 16:54:53.51 ID:iOjvO0Wd0(1)調 AAS
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
怪しいよね
305(3): 2014/07/20(日) 16:57:11.88 ID:k2mz9BFy0(10/23)調 AAS
>>303
あんたの勝手な決めつけには興味ないよ
仕様変更での利益 ＞＞ クローラーにより本来得るはずだった逸失利益
この根拠を説明してくれ
クロール対策と専用ブラウザのどちらがメインかと言う説明が運営から説明が
あったのならばそのソースでも良いよ
あんたの言ってる事は頓珍漢
何の根拠も無いよ
306: 2014/07/20(日) 17:00:14.24 ID:g9COzrG90(1/6)調 AAS
宣伝くらい見てやれよ
無料で利用させて貰ってるんだからさぁ
そりゃ浪人が売れまくって利益ガポガポならなんの問題もないんだろうけど
現状でそうはなっていないんだろ
それ故の仕様変更だとわかるはず
307(1): 2014/07/20(日) 17:00:30.42 ID:/4YBVwGy0(6/23)調 AAS
>>302
分かってないな。
現状においてクロールの影響は大きい。
なにせ収入源の多くを過去ログなどのコンテンツから得る予定だったから。
※規制も少なく浪人による規制回避目的というのが少ないので。
だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
それが今回の仕様変更なわけだよ。
>>301
そりゃPVが激減すればもう一度考えるだろ。
けどどれほど減るのかなんてキミにも分からないだろ。
多少PVは減ってもそれ以上の収入が見込めると踏んでいるからだと思うけどな。
>>302
キミが馬鹿なだけだよ。
>>305
キミの言っていることにも根拠は無い。
運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
308(3): 2014/07/20(日) 17:01:18.74 ID:k2mz9BFy0(11/23)調 AAS
>>305
言葉がちょっと変だったな
あんた（ID:/4YBVwGy0)の頭の中でこうなってんだろ？
仕様変更で得られる利益の増加分 ＞＞ 外部クローラーによる利益逸失分
あんた以外の誰もこれは説明なしには納得していないから、話がこんがらがってる
説明したくなければ開戦繋ぎ変えて逃げても良いけど、結局このスレでの流れを
混乱させただけってことになる
もっと言うと、話を混乱させる事だけが目的じゃないの？？
309: 2014/07/20(日) 17:05:37.42 ID:9Z0uNZyG0(1)調 AAS
運営がやるからには賢明な策だ利益は上がるはずなんだと信じこんでるだけじゃん
運営の間抜けぶりをさんざん見てると、この件もまーた始まったの一言で済むんだけど
310(1): 2014/07/20(日) 17:07:17.90 ID:k2mz9BFy0(12/23)調 AAS
>>307
もう矛盾だらけ
> 現状においてクロールの影響は大きい。
あんたは>>284で
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
こう言ってるのだけど？？
> だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
> それが今回の仕様変更なわけだよ。
全然話がつながらない。クロールの影響がどうやったら少なくなるんだ？
> >>302
> キミが馬鹿なだけだよ。
一つのレスの中で２回も同じアンカー使うなんてw
> 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
「運営がそう言った」とは俺が言った訳じゃない。あんたの側の説明の仕方として
運営の発言をあんたが信奉しているのならソースを示せと言った
そうじゃなくて独自にそう思っているのなら>>308の根拠を説明しろよ
あんた一人しかそんな事考えてないんだぜ？
311(3): 2014/07/20(日) 17:07:25.53 ID:/4YBVwGy0(7/23)調 AAS
>>308
じゃあキミの言うこれの根拠を示してくれ。
＞ 外部クローラーによる利益逸失分 ＞＞ 仕様変更で得られる利益の増加分
実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
そういうのをほっといて、まるですべてのユーザが更新に追従しないようなことを言っているわけだが根拠はなんだと。
「腰の重いユーザがいる」ってやつかな？ｗ
312(1): 2014/07/20(日) 17:09:53.08 ID:/4YBVwGy0(8/23)調 AAS
>>310
> 現状においてクロールの影響は大きい。
旧仕様の話。
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
> 一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
新仕様の話。「新仕様で」って書いているじゃん。
313(1): 2014/07/20(日) 17:13:13.96 ID:k2mz9BFy0(13/23)調 AAS
>>311
あのね、社会では、
「免許証見せて」
「あんたが俺を無免許だというならその根拠を示してくれ」
は通用しないの
>実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
じゃそれを前提としたあんたの話は誰も納得しないだけのこと
314: 2014/07/20(日) 17:15:44.27 ID:k2mz9BFy0(14/23)調 AAS
>>312
だからあんた以外の人は、仕様が変わってもいくらでもクロールできるよね、って話をしてるの。
わからないかなあ？突かれるなあ。あんた現実の生活でもそんな感じでやってるの？
315(1): 2014/07/20(日) 17:15:45.16 ID:sHVkf6hJ0(5/8)調 AAS
>>278
金が無いんじゃなくて金が欲しいんだとしたら値上げしてもキリがない
>>284
新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
一般利用者にアカウント取得を義務付けでもしない限り、
適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
従来通りIPアドレス関連情報とアクセス頻度ベースで地味に焼くのと変わらん。
>>289
232で言う「html取得を潰すやり方」ってのはhtml2datProxyでの話。「html取得"も"潰す」と書くべきだったかも。
316: 2014/07/20(日) 17:23:11.80 ID:o+Ut1ltX0(1)調 AAS
旧運営(現sc）の取り巻きの中にも、ID:/4YBVwGy0みたいな頭が悪くて
自分の事を棚に上げた論理展開が旨く表現できない固定ハンドルが居たなあ
317: 2014/07/20(日) 17:24:22.39 ID:69TNvf8d0(3/6)調 AAS
ID:k2mz9BFy0
ID:/4YBVwGy0
おい荒らすなよ
318(1): 2014/07/20(日) 17:26:02.43 ID:sHVkf6hJ0(6/8)調 AAS
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」ってだけで動機は十分、
クロールによる損害とか絵に描いた餅だし金銭差し引きしても意味ないだろ。
そもそもこんな仕様変更で防げるわけもないんだから天秤に掛ける意味もない。
>>290
消えてく利用者が多そうだから言ってるんだろ。
開発者に至っては消えたくないけど消えざるを得なかったりもするだろうし。
>>292
クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
そして仕様非公開だの開発者キーだの実装しても結局無駄だろうという悲しい現実。
>>300
既存ユーザが居なくなったら誰がそこ使うん？っていう視点に欠けてるんだよ。
広告入れるのはともかく、急いで旧仕様を廃止してユーザを減らしてどうすんだ。
319: 2014/07/20(日) 17:27:56.91 ID:k6+Hg3xH0(1)調 AAS
まあ、JIMさんが大型のプレジャーボート買える位は儲かる予定だろうね
一部の専ブラ作者さんにも、そのおこぼれちよっぴりと
どちらにしても低賃ケンモウさんたちには何の関係ない話ではある.
320: 2014/07/20(日) 17:30:53.99 ID:vo+rsmqL0(10/11)調 AAS
レベニューシェアやるならみんなで均等に山分けじゃないだろうから、
何かしらクライアントを識別する開発者キーみたいなのが必要。
321: 2014/07/20(日) 17:32:45.73 ID:V6DSSy1p0(1)調 AAS
それはユーザーエージェントの自己申告で十分だと思うけどなぁ
わざわざ他の専ブラ名乗る奴もいはすまいし
●利益を分配してたころもそうやってたんじゃなかったっけ
322(1): 2014/07/20(日) 17:33:25.16 ID:lctUSREr0(1/2)調 AAS
今回の仕様変更の目的は、
広告による収益化
クローラー対策
の二つがあるんだろ？
広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
問題があるのはクロールをやりにくくなる、scやログ速ぐらいだと思うんだけど
323(9): 2014/07/20(日) 17:34:01.63 ID:/4YBVwGy0(9/23)調 AAS
>>313
納得してくださいなんて言ってないし。
そう思わないなら自分はそう思わないということでいいんじゃないの？
なんで足並みそろえて行かないといけないのだろうか。
>>315
＞新仕様が無駄って意見は利益面じゃなくてクローラ対策としてだろ。
クロール対策として無駄だったとしても利益面で有効ならそれでいいんじゃないのか。
不正利用者はいかなる方法を以ってしても防ぐことなんて出来ないんだから。
＞適当な専ブラの挙動を真似たクローラが動くだけで発見しやすくなどならない。
すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らないでしょ。
申請して来た中にも紛れ込んでいるんだろうけど、そういうのをどうするのかは後々のことだろう。
おかしな挙動をするものは『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
そして新仕様対応できなかったクローラもHTMLパースでのクローリングになるだろうから発見も比較的楽になると。
>>318
＞クロール対策の意図がないなら仕様非公開だの開発者キーだのやる必要はない。
意図はあるがメインではないと言っているのですが。
あくまで収益を得るための方法でしかない。
利益を上げるのが目的でクロール対策はその一部に過ぎないってのを理解していない人がいるから
「クロール対策は無駄」って結論になってしまう。
324: 2014/07/20(日) 17:34:37.16 ID:vo+rsmqL0(11/11)調 AAS
クライアントを識別できればそれはユーザーエージェントでも手段はなんでもいい。
325: 2014/07/20(日) 17:35:03.43 ID:/4YBVwGy0(10/23)調 AAS
>>322
＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
そういうこと。
326(3): 2014/07/20(日) 17:37:31.35 ID:VAzpWAyd0(1/11)調 AAS
>>311
>だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
運営の賭けって、そう言う事じゃないんじゃないの？どこでそんな事言ってる？
>それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
>あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
それブーメランじゃないの？
自分が一番上のような仮定話を既成事実化したつもりになってるじゃん
327(1): 2014/07/20(日) 17:43:01.87 ID:k2mz9BFy0(15/23)調 AAS
>>323
>納得してくださいなんて言ってないし。
さんざん人に罵声を浴びせといて、いまになってそれか・・・・
>＞広告による収益化が達成すれば何の問題もないんじゃね？
>そういうこと。
ちょっとでも「どうやって」広告による収益化を達成させるか考えれば、他の人と
同じラインに立って頓珍漢な議論を吹っかけずに済むんだがなあ・・・
繰り返しになるが、その為にはクローラーをある程度抑制しないといけない、
と言う話をしたんだが、何も反論できてない。全然「何も問題ない」で済ませられんよ。
328: 2014/07/20(日) 17:51:55.37 ID:hthONEFl0(1/9)調 AAS
>>327
罵声って君が最初に>>297で頓珍漢とか>>302でsc側の人間側って馬鹿に
したような事言い出したのが発端だと思うけど？
329: 2014/07/20(日) 17:54:48.40 ID:lctUSREr0(2/2)調 AAS
全ての専ブラに広告を表示させたい→dat取得の仕様変更で専ブラは対応せざるを得ない→ついでにクローラー対策にもなる
すごくシンプルだと思うんだけどな。
専ブラ作者は誰も対応しないよ、ってのは一つの意見だけど対応を表明してる専ブラがいくつかある限り非現実的な話
330(1): 2014/07/20(日) 17:57:06.33 ID:hthONEFl0(2/9)調 AAS
俺は>>323とほぼ同意見だわ。
新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
例えば、クロールのせいで、年1000万円余計にサーバー代がかかっていたとしても、
新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、差し引き2000万のプラスで
とりあえず運営できるから問題ないってことでしょ。
331(1): 2014/07/20(日) 18:02:58.79 ID:oogON0Y50(1)調 AAS
>新仕様の広告で年3000万円の利益をあげれば、
利益あげればね
あがるといいね
世の中そんなにうまく行くとも限らんけどね
だからリスクのある新システムなんて入れずに既存の専ブラはじめとするインフラを活かせる
インラインでやれって言ってるのに
332(1): 2014/07/20(日) 18:12:52.27 ID:k2mz9BFy0(16/23)調 AAS
>>330
>新仕様は「クロール対策」として>>291のいうように無駄なんだが、
>「収益面」で利益あげるから問題ないって話でしょ。
291は俺だけど、この２行の間にものすごい論理的ギャップがあって
何も根拠なしに納得する人はあんたら二人くらいしか居ないってこと
郁ともその間に前提条件があるでしょう？その一部をこのスレでもいろ
いろ話してたんだが、流れが変になってしまった。
333(1): 2014/07/20(日) 18:24:49.37 ID:hthONEFl0(3/9)調 AAS
>>332
まずね、世の中まず「金」が必要なんだよ。金がないと何もまわらないの。
ここはいいかな？
で、>>291で君自身が言ってるように「新仕様」はクロールにとっては無駄なの。
つか、クロール対策はほぼいたちごっごで、ここで無現ループ繰り返してもしょうがないでしょ？？
クロールというマイナスを０にしようと頑張ってもいたちごっこで無理なの。
そんな不毛な事をやってるより、とりあえず、巨大なユーザーを抱えてるんだから、
広告とかで収益をあげてプラスの面を伸ばして
「トータル」で「プラス」にした方が簡単そうじゃね？？
>>論理的ギャップがあって
といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
334(2): 2014/07/20(日) 18:28:47.48 ID:/4YBVwGy0(11/23)調 AAS
>>326
＞仮定話を既成事実化したつもりに
ソースが無い以上は憶測に過ぎない。
でもここでの話の大半が憶測だろ？
もしそれが事実であるならソースを提示している。
＞それブーメランじゃないの？
現状、利用者が減ることではなく、利益を生む利用者が増えないことが問題なわけだ。
新仕様に対応できなかった専ブラは当然だが
新仕様に対応した専ブラで人が減るかどうかは未知数。
実際に実装されてみないことにはユーザの評価は得られない。
もし今までと大差ない使い方であるなら利用者は減らないかもしれない。
で、新仕様に対応できなかった専ブラの利用者だが、他の専ブラに移るか、諦め2chを辞めるか。
諦め2chを辞める利用者がどれほどいて、もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
＞逆に何でそれしか考えつかないのか、説明して欲しいのだが
ユーザが思いつく儲かるかもしれない方法ならいくらでもあるだろう。
だがそのうちのひとつであるこの方法を選んだことに疑問は無いわけだが。
自分も旧来の専ブラを利用しているひとりなので今回の更新で乗換えを余儀なくされる者だよ。
キミにとってこれが最良の選択ではないと言いたいのかもしれないがそれは誰にも分からないはず。
335(1): 2014/07/20(日) 18:31:42.13 ID:U9vUXLKP0(2/2)調 AAS
そもそも最近導入（テスト？）したっていうアンチクローリングシステムだっけかってのは効果出てるの？
それが効果出てないなら、運営が考えているクロール対策なんて、所詮その程度のレベルってこと
336(1): 2014/07/20(日) 18:32:23.10 ID:k2mz9BFy0(17/23)調 AAS
>>333
は？それこそあんたが論じても仕方ないし、損は話してんじゃないよ。
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
この話のつながりをみんなに納得させる根拠を述べろ
あんたのその話は全部「希望」を語ってるだけに過ぎない
チラシの裏にでも書いておけば良い事
>といかいうけど、それとも、不毛なクロール対策といういたちごっこを繰り返すのが論理的に得策だと思うの？？？
「韓国に対する愛は無いのか？」って言われている気分だよ
だいたい、「論理的に得策」ってなんだよ？論理に得も損も無いよ。根本的に間違っとる
337: 2014/07/20(日) 18:34:01.33 ID:69TNvf8d0(4/6)調 AAS
>>335
台風の影響でまだ導入してないらしい。CMが言ってた。
338(3): 2014/07/20(日) 18:39:45.53 ID:hthONEFl0(4/9)調 AAS
>>336
おまえさ、世の中の会話の８割、希望・願望・予想とかそんな類だぞ？？
みんながここに客観的な事実しか書かないと思ってるのか？？
おまえ馬鹿すぎるだろ。ここをどこだと思ってるんだよ。
じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
339(2): 2014/07/20(日) 18:41:28.60 ID:VAzpWAyd0(2/11)調 AAS
>>334
いや、あんたの話が全部仮定話ならそれでも良いんだが、
人の話は「憶測」と言っておいて、自分の方はいつの間にか「事実」を話してるつもりみたいだから
「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来るし、なんか変な人だ
340(1): 2014/07/20(日) 18:45:10.53 ID:/4YBVwGy0(12/23)調 AAS
>>331
広告の形態にもよるんだろうけど
インラインでのテキスト広告ってどれぐらいの収益になるんだろうか。
画像広告の場合、既存の専ブラの場合自動で開かないので（ユーザがそういう設定にしていない限り）難しいような気がするし。
また特定のURLを排除するようにも出来るし。
今回の仕様変更は画像広告でも対応できるようにしているのではないだろうかと。
ある専ブラからのPVと広告画像のアクセス数を比較すればある程度は違反専ブラを発見できる。
>>339
ID:VAzpWAyd0 に対する投稿はこれと>>334しかないはずだけど
『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
341(3): 2014/07/20(日) 18:49:33.46 ID:k2mz9BFy0(18/23)調 AAS
>>338
頭悪いなあ。
AならばB という論理で議論をするのと、 Aが真実だと主張する事とは違う
「クロール阻止は難しい」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
おまえのこの頭の中にある →について、論理的な根拠を述べてくれと言ってる。
あ、ちなみに学校で習ってないのなら→は論旨式で「ならば」と言う意味だからな。
>じゃ、おまえが先に逆に「クロール阻止は難しくない」っていう根拠を述べろよ。
こう言う返し方もバカとしか言い様が無い。おれは「クロール阻止は難しい」と言っている>>291
お前自身がレス番を示してるじゃないか（笑）
俺が聞いてるのはそれが真か偽かではなく、
「クロール阻止が難しい」→「収益面で利益を上げるから問題ない」のつながりの話だ。
なんで一つの事が達成困難だと、他の同様に困難な事が既成事実になってしまうんだ？
まるで一部の韓国人と話しているようだ。
342: 2014/07/20(日) 18:53:49.40 ID:4VTPvh6u0(1)調 AAS
単なるテキストの広告料が高いか安いかはまるでわからんけど
リスクの少なさは変なシステム入れるより圧倒的だろう
一方画像広告となると鯖への負担もかかるしな
まあスレ読むたび画像を読ませるんじゃなくキャッシュから読ませるような形式が現実的
343(1): 2014/07/20(日) 18:55:44.47 ID:kgHCfE5p0(1)調 AAS
対応を正式に表明しているのって今の所sくらいか
あとのは、とりあえず登録して中身教えて貰ってから検討
って所ばかりなのかな
344: 2014/07/20(日) 18:57:36.06 ID:ZCJIsJzq0(1/3)調 AAS
テキスト広告なんて今時収益なんて全然あがらんよ
ましてや2ちゃんねるなら、怪しい出会い系やエロサイトの広告しか入らないだろうね
345(1): 2014/07/20(日) 19:00:25.56 ID:VAzpWAyd0(3/11)調 AAS
>>340
> 『「はあ？何でそれを俺に聞く？」とか言う事も唐突に投げて来る』とはどれのこと？
334の中の、
>もし仕様変更せずその人らが居続けた場合どれほどの利益に貢献したのか教えて欲しい。
だけど何か？
何であんたがレスつけてくるのか逆に教えて欲しいけど
俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
何でそんな言いがかりつけるのか答えてね
346(1): 2014/07/20(日) 19:04:26.08 ID:on19I6ER0(2/2)調 AAS
>>341
あなたちょっとおかしいよ、そこは「ならば」じゃなくて「けれど」でしょ
「十分な利益がでる根拠を示せ」なら賛同するけどあの文脈でその2つに論理的繋がりがあるという主張だと思ってるのは君だけかと
後一々無意味な改行すんのやめ
347(1): 2014/07/20(日) 19:05:06.50 ID:hthONEFl0(5/9)調 AAS
>>341
だから、どこに既成事実だなんて俺が言ったんだよ。日本語も読めねぇのかよゴミ。
俺は予想しただけわ。
>>338
読めや。
2chの会話なんてほとんど、予想・願望とかの類だろ、それにおまえが
真面目につっかかってきたんだなって事がわかった・・
348(2): 2014/07/20(日) 19:07:35.43 ID:/4YBVwGy0(13/23)調 AAS
>>338
（自分に対するアンカーではないが）
「クロール阻止は難しい」→「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」→「新仕様で収益面で利益が上がる」
少なくとも自分は「専ブラが新仕様に対応し利用者が追従してくれれば」に関して書いている。
>>284 ＞少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
これは「確信に近い憶測」として書いたもの。
もしその想定が外れた場合のも書いている。
>>284 ＞逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
「確信に近い憶測」で書いたものをキミが勝手に「既成事実として書いている」と読み誤っているに過ぎない。
文末の？が見えないというなら仕方が無いが。
>>343
Viewも対応するでしょ。
懸念は個人情報の提供（登録時の氏名必須）だったわけだし。
ニックネーム可ってことで対応してくると思う。
Xenoの場合もView並みの確率で対応してくるはず。
ツインテとギコ（非正規版）もなんとか対応してくるんじゃないかと思うが。
349: 2014/07/20(日) 19:07:38.86 ID:k2mz9BFy0(19/23)調 AAS
>>346
同じ事じゃん。
「十分な利益がでる根拠を示せ」でもいいよべつに
>後一々無意味な改行すんのやめ
いやです
350(1): 2014/07/20(日) 19:11:30.68 ID:k2mz9BFy0(20/23)調 AAS
>>347
予想、願望の根拠を示せと言ってるんだ
読めよ、いい加減
根拠の無い予想、願望で相手を少しでも納得させられないのならチラ裏だ。
わかるな
自分の馬鹿さ加減に切れて八つ当たりするんじゃねえよ
351(2): 2014/07/20(日) 19:12:03.61 ID:sHVkf6hJ0(7/8)調 AAS
>>323
> 利益面で有効ならそれでいい
広告導入による収益だけで良いなら必要ない制限が多すぎる
クロール対策が無駄ならそのための制限は収益に貢献せず収益を落とすだけでしょ
> すべてのクローラが新仕様対応できるとは限らない
対応する体力のない弱小サービスは敢えて弾くほどJim達の眼中に無いと思うが。
.scクラスなら余裕で開発者キーごと専ブラに偽装できるだろうし。
> 『偽装専ブラ』ごと排除できるだろうし。
Webブラウザ偽装ならJavaScript応答で結構調査できるけど、↑の偽装を排除する方法はあるの？
> あくまで収益を得るための方法
クロール排除が収益につながるルートが夢物語で不確定過ぎるから
「収益のためのクローラ対策」なんて言い訳はかえって説得力が無いと言ってるの。
「.scとの確執や嫌儲御機嫌伺いでクローラを排除したい」だけで理由としては十分だよ。
無駄って下りはどっちみち(特に.scへの)クローラ対策としては意味がないのはほぼ確実ってオチの事。
「収益のためのクローラ対策」を擁護するのは二重の突っ込みどころがあるんだよ。
352(1): 2014/07/20(日) 19:13:55.98 ID:/4YBVwGy0(14/23)調 AAS
>>345
＞俺が話してるのは違うIDのはずなんだけどなあ。おかしいなあ
>>326も>>339もアンカー先は自分なんだけど。
自演失敗？
353(1): 2014/07/20(日) 19:13:58.49 ID:ZCJIsJzq0(2/3)調 AAS
なんかよくわかんないんだけど、専ブラに広告入れても収益にならないって主張してる奴がいるの？
収益になりまくるに決まってるだろ。アプリ開発してるやつなら誰でも知ってることだろ
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