[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3 (1001ﾚｽ)
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185(1): 2014/07/20(日) 06:24:46.44 ID:V6WM0F/M0(1/6)調 AAS
>>184
APIキー持ってないやつがクロールしに来たら遮断、じゃね？
186(1): 2014/07/20(日) 06:35:40.21 ID:sHVkf6hJ0(1/8)調 AAS
>>132
API有料化とかそれこそペンペン草も生えない荒れ地になるだけだと思うが
>>134
DRMで購入者の自由を縛ると違法DL数分正規品の売上が伸びるって妄想とよく似てるよね…
>>135
専ブラ廃止って意味でのdatアクセス廃止なら兎も角、それだと非公開の意味が無いことね？
>>137
新規登録も仕様公開もキー発行も実行する「かもしれない」だけでむしろ新規全滅コース臭いんだが。
>>141
そりゃ利用者が減れば負荷も減るが…
>>146
ほんとにそうならひろゆきに当座の赤字回避金だけ請求して会社畳むだろ。乗っ取らずに。
>>154
アクセス方法変わるだけでフォーマットは変わらない可能性も高い。
>>157
目的がそれでも排除に実効性が無いと意味ないんだが。
>>184
公開プロキシとして遮断じゃないの
187(1): 2014/07/20(日) 06:49:26.00 ID:bAmAkir10(2/3)調 AAS
>>185-186
遮断って、書き込みと混同してないか？
2chｽﾚ:software
このhtnlデータを変換するだけだぞ
APIキーとか関係ないし、公開プロキシ使いまくりでもいいだろ
188(1): 2014/07/20(日) 07:57:55.19 ID:V6WM0F/M0(2/6)調 AAS
>>187
うん、だからAPI経由じゃないクローラーは死ねと
189(2): 2014/07/20(日) 08:01:43.40 ID:bAmAkir10(3/3)調 AAS
>>188
html取得を潰すか、認証かけるのか？
完全ID制が前提だな
海外の掲示板なんかみんなそんな感じになってるが結局そこに行き着くんだね
190: 2014/07/20(日) 08:10:26.86 ID:E2ZAQcCh0(1/2)調 AAS
ブラウザでは登録無しで見れる(表示は一部でDスクロール)
全文取得にはAPIKeyと広告からのリターンが必要みたいなかんじか
191: 2014/07/20(日) 08:13:59.55 ID:g0yLmU3y0(2/3)調 AAS
誰がread.cgiを直すんだろう
192(3): 2014/07/20(日) 08:15:29.07 ID:/jDbhH9K0(1)調 AAS
>>184
専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
どこにプロキシを挟む余地がある？
BBS MENUや巡回先をプロキシにするんだっけ？
そうなったら結構な性能・台数のプロキシ鯖群と回線を用意せんとあかんな～
あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
いい加減にその素人考えはやめようぜ
193: 2014/07/20(日) 08:18:55.38 ID:E2ZAQcCh0(2/2)調 AAS
>>192
HTML取得してをDatに変換するって言ってるんじゃん？
194(1): 2014/07/20(日) 08:24:24.82 ID:DrtxP6Im0(1/5)調 AAS
>>192
> >>184
> 専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
> どこにプロキシを挟む余地がある？
別に現状のママじゃなくても良いし、世の中にはcgiproxyというものもある
bbsmenuの中の書く板情報を編集してcgiproxy経由にすれば良いだけの事
> あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
なにを言ってるのか自分で分かる？
書き込みじゃなく読み込みの話だ。広範囲にわたってread.cgiのアクセスまで
遮断するのは、現実的には無理だろう
> いい加減にその素人考えはやめようぜ
あんたが玄人な様には見えないんだけど
195: 2014/07/20(日) 08:25:38.31 ID:T+rNAZWe0(1/3)調 AAS
>>192
専ブラががアクセスしてんのはdatだろ？
HTMLにアクセスするように変更するなら放置されてる専ブラはアウトだよね
196(2): 2014/07/20(日) 08:26:27.27 ID:V6WM0F/M0(3/6)調 AAS
>>189
普通に見る分には一人でのhtmlへのアクセスは少ないんだから
回数の多い、APIキー取れないscなクローラーは人大杉に飛ばすとかじゃね
普通に見る分には何の問題もなかろうよ
197(1): 2014/07/20(日) 08:29:38.75 ID:SvkUvTty0(2/2)調 AAS
広告収入に頼るつもりならHTMLを規制強化すれば収入減になるからHTMLの規制強化は難しいんじゃないかね
198(2): 2014/07/20(日) 08:31:41.00 ID:APQ8nIfm0(1/5)調 AAS
>>196
scはBotnetを用いて一般ユーザに紛れてdatを取得しているから遮断できない
これがread.cgi経由のhtml取得に変わっても遮断できない
つまりscからのクロールを止めることは無理だと思われる
199(1): 2014/07/20(日) 08:33:20.70 ID:T+rNAZWe0(2/3)調 AAS
>>194
HTML→dat変換をローカルのパソコンでやるってならわかるよ
でもそこまでして頑なになる理由がわからないんだけど？
あとこの考えって人大杉になったらアウトだよね
何度も語られてると思うけど
200(1): 2014/07/20(日) 08:33:47.58 ID:DrtxP6Im0(2/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:ultraproxy.us
公開されてるcgiproxy経由でのこのスレのデータ取得例
米国設置だからインストールした時のエンコードが違って文字化けすると思うけど、
データとしては全データ読み込めてるよ
なるべく運営には、野郎としている事が意味のない事を理解してもらい
無益な仕様変更は避けてもらいたいのであえて示す
201(1): 2014/07/20(日) 08:36:09.67 ID:V6WM0F/M0(4/6)調 AAS
>>198
やっときゃ相手にひと手間増えるからいいと思うがねえ
202: 2014/07/20(日) 08:37:25.32 ID:V6WM0F/M0(5/6)調 AAS
気を付けないといけないのはアレだな
2chブラウザとしてAPI取得して
利用者が取ったデーターをscに流すブラウザが出ないようにすることかな
203(1): 2014/07/20(日) 08:37:33.93 ID:THWh/4Xz0(1)調 AAS
>>196
実際、クローラーと誤認されて今も血バケツされてる人が結構いるわけだから、
普通に見る分には問題ないと断言できる根拠は何もないよ。
普通に見れるなら、クローラーもhtmlから平気で差分とれるわな。
別にクロールなんて数日に一回、差分取れれば対応できちゃうんだし
頻度だけ下げればいいだけでしょうね。
204(3): 2014/07/20(日) 08:37:56.55 ID:T+rNAZWe0(3/3)調 AAS
>>200
「公開されてるcgiproxy」とやらがパンクするだろ
ちょっとは考えろよ・・・
205(2): 2014/07/20(日) 08:38:54.65 ID:DrtxP6Im0(3/5)調 AAS
>>199
別に俺だけじゃなく、read.cgiを変換プロキシー経由にしたらDAT取得に制限かけても
意味ないじゃんって人は多かったと思うけど？
俺から見るとそれを頭から否定する方がかたくなに見えるけど違う？
人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
なったときの話でしょ？現状はread.cgiへのアクセスはcybersyndromeのプロキシー
リストから引っ張って来たものでも出来るだろう。書き込みじゃないんだから
206: 2014/07/20(日) 08:40:35.93 ID:DrtxP6Im0(4/5)調 AAS
>>204
ひとつだけならね（笑
また、こいつはソース見れば分かるが、上位プロキシーを噛ませる事も可能。
何でかたくなに考えるのを拒否するのか・・・・
207: 2014/07/20(日) 08:41:12.87 ID:FrAd9d6R0(1)調 AAS
>>204
次はその公開cigproxyが広告を挟む番だなｗｗｗ
208(1): 2014/07/20(日) 08:41:47.20 ID:APQ8nIfm0(2/5)調 AAS
>>204
Botnetを使えば公開されているproxyは無限に増える
だからクロールを止めることは永遠にできないよ
技術者なら誰でも理解できると思う
209(1): 2014/07/20(日) 08:44:11.80 ID:8ytpEQ610(1)調 AAS
人大杉って、読むときのエラーメッセージだったっけ？
書き込むときじゃなかった？
なんか話が噛み合ってない。正確に状況を理解してる人だけが話に参加して欲しい
210: 2014/07/20(日) 08:46:45.46 ID:yqVfXQdV0(1)調 AAS
読み込み時だよｗ
211: 2014/07/20(日) 08:46:50.15 ID:DrtxP6Im0(5/5)調 AAS
>>208
その通り
だから、運営の計画を否定する訳じゃないが、根本から２ちゃんの仕様を変えないと、
やろうとしている事は出来ない事を理解してもらいたいんだ
212(1): 2014/07/20(日) 08:47:05.26 ID:V6WM0F/M0(6/6)調 AAS
>>203
俺は食らった奴の例をさくらにrep2設置してた奴しか知らんからなあ
それこそAPIキーついた専ブラ使えば普通に見れるんじゃね
213: 2014/07/20(日) 08:50:24.96 ID:/ZYtst1J0(1)調 AAS
>>209
読み込みの時だよ
キミは発言権なしだねｗ
214: 2014/07/20(日) 08:54:11.66 ID:9Xsd9czq0(1)調 AAS
ところで既出かも知れないけど、規制で2ch.net読み書きできない
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者はこのスレの話知らないんじゃないの?
215(2): 2014/07/20(日) 09:01:16.90 ID:6W614+6l0(1)調 AAS
想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
216(3): 2014/07/20(日) 09:01:27.63 ID:rM/PD77+0(1/3)調 AAS
このスレに書き込むとエラーメッセージ的なものが出るんだけど、
どういう現象なの？
2chｽﾚ:auto
217: 2014/07/20(日) 09:02:00.80 ID:APQ8nIfm0(3/5)調 AAS
>>129
仮に会員制にしてもクロールを防ぐことはできないよ
全国各地にあるBotにそれぞれ別の会員IDを取らせるだけでクロールできちゃう
クロールを止めることは原理的に無理
218(1): 2014/07/20(日) 09:07:09.09 ID:rM/PD77+0(2/3)調 AAS
ちなみに>>216はIEとクロームでテストした
219(1): 2014/07/20(日) 09:10:09.42 ID:XzH//r9F0(1)調 AAS
>>216,218
移転したんじゃないの
2chｽﾚ:auto
220(1): 2014/07/20(日) 09:13:17.13 ID:APQ8nIfm0(4/5)調 AAS
>>216
2ch運営の技術レベルが最近下がってしまったようで
板を別のサーバへ移動しても元のサーバのdatが読み込めてしまう例が出ている
本来はそこへdat取得しにいっても取得できないべき
そのスレへ書き込みたいならば移転先のこちらなら書き込めるはず
2chｽﾚ:auto
221(1): 2014/07/20(日) 09:14:13.55 ID:V3ZdxAQ/0(1/10)調 AAS
>>215
> 想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
法律の話ならば「想定した以外のアクセス方法」は不正アクセスの要件には
それだけではならないよ。なったら大変だけどw
IDやパスワードで保護されている場合、それを破れば不正アクセスにはなるが
公開されて誰でもアクセスできる状態のものにアクセスしても、不正とはなら
ない
> それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
それは不正アクセスじゃなくても同じ
222: 2014/07/20(日) 09:16:34.79 ID:rM/PD77+0(3/3)調 AAS
>>219-220
なんかよく分からんけど俺が悪いんじゃないって事が分かって助かったわ
223(1): 2014/07/20(日) 09:18:16.71 ID:VuIAAqJv0(1/2)調 AAS
10月からの仕様を想定して、新しいクロール方法もプロトタイプは既に開発済みだろうね。
名称は「イタチ」とかさ
224(1): 2014/07/20(日) 09:23:38.37 ID:APQ8nIfm0(5/5)調 AAS
普通のstatelessでreplay可能なプロトコルだったら
対応専ブラと2chサーバ(や広告サーバ)との間の通信を見るだけでクロール用ソフトがすぐに出来ると思うよ
もしクロールを防ぎたいならば複雑なstatefulでreplay不可能なプロトコルにするしかない
多くの専ブラ開発者が脱落すると思うがｗ
225: 2014/07/20(日) 09:24:22.57 ID:CFj9nMur0(1)調 AAS
>>223
フェレットということでひとつ。
226(2): 2014/07/20(日) 09:25:34.30 ID:tPmjZDwp0(1)調 AAS
>>221
キミは図書館の話とか知らないの？
botnetとかを前提に会話してる時点でお察しだけど
227: 2014/07/20(日) 09:26:25.74 ID:V3ZdxAQ/0(2/10)調 AAS
２ちゃんもそろそろFacebookやTwitterみたいなID制を前提としたSNSに変わらないと、
根本的な解決には並んだろうね。もう時代が変わったんだな。
構成は1980年代のパソコン通信と基本的に変わらんからな。
そりゃ中身をコピーされて勝手に広告入れられるとか、いろんな問題も出て来るさ。
2ch.netという求心力をもったブランドを今のうちに生かして、運用は大手のクラウド
のインフラ(Google Appsなど）をそのまま流用してユーザーを誘導する事を考えた
方が良いんゃないかなあ
228(1): 2014/07/20(日) 09:27:32.44 ID:V3ZdxAQ/0(3/10)調 AAS
>>226
２ちゃんは図書館なの？
意味分からん
229: 2014/07/20(日) 09:35:57.22 ID:VuIAAqJv0(2/2)調 AAS
蜂のように集団で情報を共有連携しながらクロールするシステムもできるかもね
230(1): 2014/07/20(日) 09:37:38.94 ID:cnpibbdS0(2/13)調 AAS
2chにIaaS使ってもコスト膨れ上がるだけな気がするが
どうせ鯖落ち上等の適当な運営しかしてないんだし
231(1): 2014/07/20(日) 09:40:26.29 ID:V3ZdxAQ/0(4/10)調 AAS
>>230
Saasでいいんじゃね？
現状で広告料数億取れてんならペイさせる自信はあるよ
232(1): 2014/07/20(日) 09:40:35.36 ID:sHVkf6hJ0(2/8)調 AAS
>>189
今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
>>197
なので.scは変わらず手を変え品を変えクロールを続ける事ができる可能性が高い。
一方Jimに従順な専ブラとそのユーザは振り回されて諦めたやつから脱落する、と。
>>201
.scは金のために手間を惜しまないから手間を要求されても直ぐに対応してきてそれで終わりだがな。
同じく手間を要求される専ブラはそうじゃないところが多いから脱落するのは専ブラだけっていうオチ。
分配金でJaneStyleは.sc並みの気力を出すかも知れんが、過去の分配金をJimに横領されたままだし…
233(1): 2014/07/20(日) 09:46:59.35 ID:cnpibbdS0(3/13)調 AAS
>>231
SaaS？何の話？
N.T.Technologyで専用サーバホストするのやめてAmazon Web Serviceみたいなクラウド.使えば
って意味じゃないのか
234(1): 2014/07/20(日) 09:49:12.44 ID:V3ZdxAQ/0(5/10)調 AAS
>>233
掲示板も今の２ちゃん程度の機能なら既にSaasとして提供されてるよ
スケーラブルかどうかは別だが
235(1): 2014/07/20(日) 09:50:43.35 ID:lc6A8WBl0(1)調 AAS
図書館はlibrahack事件だろ。
Jimは日本に弁護士抱えてるから、ピンポイントで不正利用者を訴えてくる可能性はあるかもね。
236(1): 2014/07/20(日) 09:52:19.26 ID:sHVkf6hJ0(3/8)調 AAS
>>212
書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態だったりするぞ。
なんで読み込みじゃなくて投稿で出すんだって話だし、やり直すと問題なかったり挙動が怪しい。
つかさくらでrep2使うマイノリティだけの話しならこうも血バケツ血バケツ言われたりしねぇよ。
>>224
それでも放っとけば.scは実装するんだろうな。金のために。
>>228
秒間1ページ以下のアクセスで落ちるゴミシステムを納入したSIerと図書館がありまして、
そいつらがコネと嘘八百で秒間1ページ制限付きのクローラ作者を逮捕させちゃったんだよ。
237(1): 2014/07/20(日) 09:54:37.33 ID:cnpibbdS0(4/13)調 AAS
>>234
つまりシステム自前で作らずしたらばみたいな所借りろってか？
Google Appsって独自ドメインでGmail他のGoogleのサービス運用するんだよな？
何の関係があるの？Google App Engineのこと？
2chのシステムってPaaSのGoogle App Engine上で動かすの無理だけど
238: 2014/07/20(日) 09:56:03.04 ID:gD5suM/z0(1)調 AAS
>>226
あれは不正アクセス禁止法じゃないだろ
239(2): 2014/07/20(日) 10:01:50.66 ID:V3ZdxAQ/0(6/10)調 AAS
>>235
ああ、あれか。起訴猶予になってるじゃん。
法律上の不正アクセスには当たらなかった訳で、図書館側もそれを認めたんだろ？
法律とは関係なく、システム運用側に任意のアクセスを遮断できる権利がある事は
当たり前の話。法律上の不正アクセスであっても無くても。
だから>>215は何言ってんだか分からないんだよ。
>>237
「今の」２ちゃんのシステムだろ？
240(1): 2014/07/20(日) 10:07:27.84 ID:cnpibbdS0(5/13)調 AAS
>>239
Google Appsは勘違いってことでいいの？
Pythonは論外としてJavaで新しく作るの？
同じ規模のアクセスに耐えるのに一体何倍のコストかかるんだよ
241(1): 2014/07/20(日) 10:10:13.97 ID:V3ZdxAQ/0(7/10)調 AAS
>>240
君はどう言う勘違いしたの？
コストってそれに伴う収入との対比で考えるだろ？
242: 2014/07/20(日) 10:12:08.15 ID:cnpibbdS0(6/13)調 AAS
>>241
いや君がGoogle Apps とGoogle App Engine勘違いしてたってことでおｋ？って話だよ
243(2): 2014/07/20(日) 10:12:40.77 ID:fXPlngwg0(1)調 AAS
>>239
まあハッキリ言うと覚悟のある人（会社）だけしかできんのよ
キミが会社員かどうか知らんが問題を起こしたくない人は多いよ
244: 2014/07/20(日) 10:13:43.77 ID:V3ZdxAQ/0(8/10)調 AAS
Google Apps Engineの話をした覚えは無いけど？
それよりPythonってどっから出てきたの？君いろいろ誤解してるみたい
245: 2014/07/20(日) 10:17:26.73 ID:V3ZdxAQ/0(9/10)調 AAS
>>243
いまこれだけ専ブラ作者が居て、rep2みたいなものがあちこちで運用されている状況で
それ言って何か意味があるのか？
246: 2014/07/20(日) 10:18:13.62 ID:dgbf4ra10(1)調 AAS
ところで専ブラで2chに収益が行く広告ってどうやって作らせるの？
Macとかでもそういうの可能なの？
いろんなプラットフォームがあるけど全部に対応する広告配信会社なんてないよね
2ch運営が自前で作るのかな
247(2): 2014/07/20(日) 10:18:32.94 ID:cnpibbdS0(7/13)調 AAS
えっSaaSで2chと同じシステム借りて来いってことなの？
ドンピシャで同じのなければカスタマイズ必要だから初期費用もかかるよね？
そりゃサーバ管理に使ってた人員浮くだろうけど
その人員使ってサービスの質を向上察せて収入を増やすまでの間のコストどうすんの？
248: 2014/07/20(日) 10:19:17.03 ID:cnpibbdS0(8/13)調 AAS
そもそも現状専用サーバのコストでカツカツだからこんなアホなスレ立ててるんだろうに
249: 2014/07/20(日) 10:20:07.70 ID:V3ZdxAQ/0(10/10)調 AAS
>>247
は？
250: 2014/07/20(日) 10:22:08.31 ID:jtL9MnB10(1/2)調 AAS
>>243
BBS MENUの変更で変換プロキシ通すだけなら専ブラ作者は問題が無いけど
いろいろと専ブラにやらせるなら善意の作者を脅すには十分な気がするね
251: 2014/07/20(日) 10:23:12.51 ID:69TNvf8d0(1/6)調 AAS
ID:V3ZdxAQ/0
ID:cnpibbdS0
スレ荒らすなよ
252: 2014/07/20(日) 10:24:30.45 ID:5Zi+8RrN0(1)調 AAS
開発者の方はこちらに
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
2chｽﾚ:software
253: 2014/07/20(日) 10:26:05.97 ID:jtL9MnB10(2/2)調 AAS
>>247
マジレスすると事業計画作って収益の見込みが立てばお金貸してくれるところはある
でもAWSとかで動くようになることは絶対無いと思うけどね
254(1): 2014/07/20(日) 10:30:36.92 ID:8iVL1qeF0(1)調 AAS
現行の鯖だって、つい最近までpentiumも残ってたんだろ？
CPUはAWSで充分ぽくない？ストレージも過去ログあきらめれば全然問題じゃない。
ネットワークは相当コストかかるだろうが、仮に計算してみる価値くらいはあると思うよ
255: 2014/07/20(日) 10:35:14.41 ID:vo+rsmqL0(1/11)調 AAS
2ch規模のトラフィックってどれくらいの処理能力あればさばけるの？
例えばAWSのインスタンスc3.8xlargeだと仮想CPUは32でメモリ60GBの
SSDは640GBだけど。これすら1インスタンスじゃムリ？
ちなみにこれで年140万円ちょい。リザーブドインスタンスとかにすればもっと安くなるらしいが。
実際に大規模サービスの運用経験あるひといないの？教えて。
256(2): 2014/07/20(日) 10:35:44.04 ID:JVdrxgZl0(1)調 AAS
AWSなどで2chを動かさない理由のひとつで一番大きなのは
第三者からの依頼でAmazonが鯖を止めるかもしれないから
257: 2014/07/20(日) 10:36:30.41 ID:cnpibbdS0(9/13)調 AAS
インスタンス利用料とネットワーク転送量が別料金だもんな
>>254
過去ログは広告貼って運営費捻出に利用するよって方針じゃなかったっけ？
まあその点は過去ログだけ別サーバにすればいいか
258(1): 2014/07/20(日) 10:41:39.66 ID:vo+rsmqL0(2/11)調 AAS
ネットワーク転送量の料金ってどこ見ればいいの？
AWSのページ見てるけど、どこ見ればいいかわからん。
259: 2014/07/20(日) 10:42:40.79 ID:k2mz9BFy0(1/23)調 AAS
うん、だからネットワークのコストがネックだと思うよ
広告収入がひろゆきの脱税時に数億円という事を考えれば十分利益は出るかもしれない
>>256については、たしかにそのとおりだが、
本来なら今の鯖も止められても文句言えないんだよな。今お目こぼしになってるだけで、
いつまでも今の会社（NTがハウジングしてる所？）が持ちこたえられるかの方を心配する方が良いかも
260: 2014/07/20(日) 10:43:46.51 ID:cnpibbdS0(10/13)調 AAS
>>256
ああなるほど
その点信頼できる知人に頼んでおけば
サーバ握られて反乱が起きることもないから安心だね
>>258
シミュレータあるよ
外部ﾘﾝｸ[html]:calculator.s3.amazonaws.com
261: 2014/07/20(日) 10:43:54.00 ID:vo+rsmqL0(3/11)調 AAS
あ、ごめん、あった。
262: 2014/07/20(日) 10:47:02.83 ID:k2mz9BFy0(2/23)調 AAS
Amazon EC2 からインターネットへのデータ転送送信（アウト）
最初の 1 GB/月 $0.00 /GB
10 TB まで/月 $0.12 /GB
次の 40 TB/月 $0.09 /GB
次の 100 TB/月 $0.07 /GB
次の 350 TB/月 $0.05 /GB
次の 524 TB/月 当社までお問い合わせください
以下同様
今、どのくらい転送量あるのか知ってる人居る？
263: 2014/07/20(日) 11:04:52.49 ID:cnpibbdS0(11/13)調 AAS
maido3.comに転送量のグラフがあったと思うんだがページ消えたかな
画像だけ拾ってきた
画像ﾘﾝｸ
300Mbpsくらい？
264(1): 2014/07/20(日) 11:25:07.12 ID:vo+rsmqL0(4/11)調 AAS
その画像によると、11時のグラフだから、で、ピークは夜中ぐらいだろうから、
適当に多めに見積もってって１日1TBくらいあればOKっぽさそうじゃね？？
で、さらに多めに月40TBとしても。
0.09*40*1000=$3600=月40万くらいでいける？
こんなレベルなら今の広告のシステムで十分そうには見えなくもない。
265(3): 2014/07/20(日) 11:30:32.27 ID:cnpibbdS0(12/13)調 AAS
>>264
いやこれ横軸は一日分で更新時刻が11時台ってだけじゃない？
266: 2014/07/20(日) 11:30:50.67 ID:k2mz9BFy0(3/23)調 AAS
何だそんなもんなのか
267: 2014/07/20(日) 11:33:52.68 ID:k2mz9BFy0(4/23)調 AAS
>>265
概算としてはそんなとこじゃない？
GBあたりの単価もディスカウントあるだろうし、年間５００万円で良くない？
これにたの資源加えても、年間数千万あれば十分っぽくない？
つかNTの鯖屋としての存在意義が・・・・・
268(1): 2014/07/20(日) 11:37:58.20 ID:vo+rsmqL0(5/11)調 AAS
>>265
うんそうだと。つまり、300Mbpsくらいで計算した。
300Mbps=4Mbyte/s*60*60*24=１日345GBで、夜中のピーク時は
もっと増えるだろうから、1日1TBあればいいかなと。
269(1): 2014/07/20(日) 11:38:34.18 ID:vo+rsmqL0(6/11)調 AAS
ごめん。嘘。
270(1): 2014/07/20(日) 11:39:40.57 ID:vo+rsmqL0(7/11)調 AAS
間違えてるわ。
300Mbps=40Mbyte/sじゃん。
すまーーーーーーーーーーーーん。
271(1): 2014/07/20(日) 11:40:39.26 ID:vo+rsmqL0(8/11)調 AAS
じゃ、１０倍の月400万か・・・・うぉおぉぉぉ
272: 2014/07/20(日) 11:44:43.12 ID:QNneo9gr0(1)調 AAS
もうさ、鯖代が足りないんなら運営がログ速みたいな公式過去ログサイトを作ればいいんじゃね
詳しい年収は分からないがログ速は1000万2000万という話もあるし鯖代なんて余裕でチャラになる
初期投資に対して利益は絶対大きい
過去ログサイトを専ブラで読み込めなくすれば必然的にブラウザで見るから広告もクリックされるだろう
273(1): 2014/07/20(日) 11:46:24.07 ID:cnpibbdS0(13/13)調 AAS
>>268-271
流石に安くてびっくりした
あとこれ夜中も含めてだから10倍までは行かないはず
１日 ： 343Mb/s * 86400s ≒ 3.70TB
１ヶ月： 3.72TB * 30 ≒ 111 TB
この通信量だけアジア太平洋（日本）でカルキュレータに突っ込むと $18595.60/月
年間2300万円くらい？
2013年にひろゆきが脱税１億だから
管理人辞める辞める詐欺した2009年からそれまでに受け取った広告収入が3億くらいかね？
いけるかもな
274: 2014/07/20(日) 12:06:22.93 ID:69TNvf8d0(2/6)調 AAS
ID:vo+rsmqL0
ID:cnpibbdS0
おーい荒らすなよ
275: 2014/07/20(日) 12:11:00.51 ID:vo+rsmqL0(9/11)調 AAS
>>265,273
ほんとだ。ごめん。グラフから夜中でも400Mbps程度だね。11時くらいの前後２，３分の転送量かと思った。横軸が
全然違った。
276: 2014/07/20(日) 12:18:04.16 ID:k2mz9BFy0(5/23)調 AAS
計算違いか、まあでも直接費用１億までは行けるだろう
あと旨い事浪人とかも、価格が機能に見合ったものにしたら、そっちの収入も期待できる
宝の山を持ってるのに、身動き取れないでいる感じだし、その宝の山をなんとかして
ごっそり引っこ抜きたい「ひ」の字の亡霊に惑わされてるのかな
277: 2014/07/20(日) 12:35:47.30 ID:sHVkf6hJ0(4/8)調 AAS
金のために縊り殺した相手の亡霊に悩まされるとかまさに自業自得っすね
278(2): 2014/07/20(日) 12:49:38.34 ID:HjhkvdhD0(1)調 AAS
金がねぇってなら浪人値上げすりゃいいじゃん
理解得られるだろ
279: 2014/07/20(日) 13:19:39.89 ID:r6KsnXhw0(1)調 AAS
なぜサーバーの話になっているのか
280(1): 2014/07/20(日) 13:21:46.37 ID:Oypxv0mP0(1)調 AAS
>>278
いや、無理では？現行でもかなり高いし。
500円/月、2年まとめ買いすれば半額ぐらいにはなるけど。
ニコニコ動画だってひと月500円ぐらいだろ。それより高いというのは。
動画を扱うぶん向こうのほうが1ユーザーあたりの負荷高いだろうし。
それより高いっていうのはどういう運営の仕方してんの？という感じになるな。
値上げよりは広告の露出を上げるとか、
いっそ書き込みには浪人を必須にするとかで浪人数を増やす方が現実的。
281: 2014/07/20(日) 13:28:58.78 ID:RdWAMbNq0(1)調 AAS
>>280
ニコ動は非AUからも月会費取ってるからだよ
2chはど日が浅い上に流出事件で信用ないから同じ手は取れない
282: 2014/07/20(日) 14:00:33.23 ID:rHgjqtie0(1)調 AAS
アフィが転載禁止守ってれば良かったのに
283(1): 2014/07/20(日) 14:29:43.59 ID:4lRVGZUa0(1/2)調 AAS
たとえphpぶんまわしてsubject.txtからdat一覧取得してdat落としてるだけの人も登録受け付けてくれる？
284(5): 2014/07/20(日) 15:31:31.91 ID:/4YBVwGy0(1/23)調 AAS
>>205あたりとか、
なんか仕様変更が無駄なことって言っている人いるけど、
少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
不正にクロールしている人なんてごく一部。
多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
自動的にアクセス遮断することも容易になる。
逆に正規利用者がごく一部で不正利用者が大勢いいるって状況が判明すれば別の方法を考えるんだろうけど。
285(2): 2014/07/20(日) 15:35:53.62 ID:lETGKprm0(1)調 AAS
>少なくとも正しく利用しているユーザの大半が対応済みの専ブラを通して仕様変更に追従するわけだろ？
しないんだよなぁこれが
…って思わないのかしら
専ブラ界隈長いこと見てるけどユーザーの腰の重さったらねぇよ
いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
286: 2014/07/20(日) 15:48:00.88 ID:xd+7TK+IO携(1)調 AAS
>>285
未だに専ブラ使わない人も居るしね…
287(1): 2014/07/20(日) 15:48:18.12 ID:k2mz9BFy0(6/23)調 AAS
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
おまえはそう言う事にしたいのか
何の為の仕様変更だよ？
288: 2014/07/20(日) 15:48:49.60 ID:U9vUXLKP0(1/2)調 AAS
> 多くの正規利用者が新仕様で利益を落としてくれるようになれば
お花畑すなぁ
289(2): 2014/07/20(日) 15:50:30.48 ID:zcrCSTLh0(1)調 AAS
>>283
↓ということだと思う
2chｽﾚ:software
> 365 : monazilla ★ : 2014/07/15(火) 10:46:34.80 ID:???0
> 個人利用については仕様の一般公開後に改めてどうするか決めることになると思います。
> クローラー対策の一環でもあるので、クローラーの状況次第です。
>>284
> それに今回の仕様変更で不正なクロールは今よりは簡単に発見できるようになるから
本当かな？どういう仕様ならそれができるようになる？
>>205
> 人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
人大杉は、load average が閾値以上になると、read.cgi が dat を読まなくなる仕組み
load average 上昇の原因は、read.cgi へのアクセスだけとは限らない
>>232
> 今でも読み込みクローラをバーボン送りとかしてるでしょ。
> アクセス頻度が高いホストに対してはhtml取得を潰すやり方。
バーボンは、html取得を潰すのではなくて、dat取得を含むほぼすべてのアクセスを潰す
>>236
> 書き込んで応答がないときにブラウザで投稿しなおすと血バケツ飛ばされる状態
板の移転に追従してないときに、そういう状態になると思う
例えば、↓こういう存在しない板を開こうとすると血バケツに飛ばされるから
2ch板:software2
290(2): 2014/07/20(日) 16:03:48.41 ID:/4YBVwGy0(2/23)調 AAS
>>285
別に新仕様に対応しないで消えていく利用者のことは話していない。
話すまでも無くそういう人の存在は仕方が無いことだし諦めるしかないのだから。
＞いまだにかちゅーしゃとか使ってるような奴いるんだし
そのうちの何人かは多少不具合はあるがなんとか利用できているという事実があるからだよ。
実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
ついでに言えば「大半」と言っているわけで「すべて」とは言っていない。
利用者側としては今までのものが今まで通りに使えることがベストだろうけど。
＞すんなり移行とか夢見すぎというか希望的観測に過ぎますなぁ
すんなり移行なんて出来るわけがないだろ。
2chｽﾚ:software
＞ 10/15に旧仕様のdatアクセスを停止
問題はこれ以前に新仕様によるアクセスが可能かどうか。
もし新仕様が10/15からとなるとユーザはテストする機会を失うから、仕様変更に失敗した専ブラのユーザは一時的に彷徨う事になる。
10/1から新仕様でのアクセスが出来るようなら15日間の移行期間があることになる。
いろんな理由で辞める人がいるわけだが、新仕様で消える人ってのもその一部でしかない。
291(5): 2014/07/20(日) 16:04:12.12 ID:k2mz9BFy0(7/23)調 AAS
で、結局、今分かってる仕様変更って無駄だよね
クローラーに対してはほとんど効果無い
292(2): 2014/07/20(日) 16:24:52.18 ID:/4YBVwGy0(3/23)調 AAS
>>287
「専ブラからも利益が欲しい」という仕様変更だろ。
クロール対策がメインではなく、利益がメインだろう。
まさか本当にクロール対策のためだけにとか思っているのか？
2chｽﾚ:software を見れば
それらが「利益を生まないから」という前提であることは分かると思うが。
例えばクローラが2chに利益をもたらすと分かっていたならそのクローラを禁止するか？
要するに金にならないという理由があるからで
金になる方法があるなら多少のクロールは気にもしないだろう。
293: 2014/07/20(日) 16:28:08.03 ID:6A5x2rFX0(1)調 AAS
>>291
JIM：専ブラの負荷が重い→専ブラ規制しよう
まとめサイトクローラ：規制？適当に回避すれば問題ない。
ライト：専ブラ規制された→まとめサイト見てるだけでいいじゃん→書き込み減る
JIM：また収入が減った。もっと強い規制（ｒｙ
書き込みはコンテンツなんだよ。
294(1): 2014/07/20(日) 16:30:01.36 ID:Kry2oA3J0(1)調 AAS
>>290
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
施策後の結果も読めないようなコトを読めないままヤリましょうと言ってるそれが
希望的観測だと言ってるんだよ
2chが無敵の人気を誇ってた、客があとからあとから生えてくる10年前じゃあるまいし、
お客様が一人でも減る可能性のあるようなコトをするには慎重であるべきだろうに
295: 2014/07/20(日) 16:30:17.02 ID:djL+jVvb0(1)調 AAS
浪人があまり売れてないんだろうな
浪人買って専ブラ使ってるなら専ブラ使いも収益になるはずだが
前みたいに●買わすためにあからさまな大規模規制しなくなったし
296: 2014/07/20(日) 16:30:57.22 ID:aTXgehmG0(1)調 AAS
とある専ブラの場合…
先日のニュース速報＋に続いてBBSPINK全体が
本日の板一覧更新をもって読み込み不可。
手動であがいてみても同じ。
秋には全体がそうなっちゃうんだ…よね？
297(2): 2014/07/20(日) 16:36:19.99 ID:k2mz9BFy0(8/23)調 AAS
>>292
あんたの頭の中では、クローラーと収益が無関係なのか？
それでそんな頓珍漢な事を言い続けるんだ。やっとわかったよ。
クロール → scへの無許可転載 → その先のまとめサイトへの転載
によって本来２ちゃんが得るはずの過去ログはじめ、コンテンツ参照に伴う
広告収入の相当部分がアフィサイトへ流れている
だからこそ新仕様が必要になった。クローラーが無害ならそんな事はしない
その程度のこと分かれよ
298: 2014/07/20(日) 16:37:17.31 ID:yBRXu6vm0(1)調 AAS
仕様変更でクローラー弾けるとか考えるのはやめろ
俺も嫌儲民だけどアホすぎて嫌になる
299: 2014/07/20(日) 16:40:26.09 ID:EEBdDZ7s0(1)調 AAS
やっぱりなにか密約があるとしか思えないんだよなぁ
広告打つだけならインラインのテキストで十分、クローラーの完全排除なんて物理的に不可能
わかってるはずなのにひた走るからにはなんかある
300(3): 2014/07/20(日) 16:41:31.98 ID:/4YBVwGy0(4/23)調 AAS
>>294
どっちが希望的観測なんだよって思うけどなｗｗｗ
●は前回の漏洩の件で多くのユーザにたいして期限延長している。
専ブラ利用者は広告なんて見ない。
この状況でどうやって維持費用を稼ぐというのか。
キミの言う更新の途絶えた専ブラユーザがこの収益の低下を補ってくれるというなら話は別だが。
もちろん更新のある専ブラユーザでも現状維持なら同じことだが。
現状はすべての専ブラが（浪人以外では）収益に貢献していない状態なんだから。
「収入は無くても既存のユーザを大切にしていればそのうちいいことあるさ」なんて言っているほうが希望的観測だと思わないか？
収入を得るための方策として今回の仕様変更が正しかったかどうかまでは分からない。
だが何かしらの方策は必要なわけでそれは仕方が無いことだろう。
買い物行こうと思ったら雨降ってきたしorz
301(1): 2014/07/20(日) 16:44:17.69 ID:8hj/6z0B0(1)調 AAS
>>300
>実際に使えなくなったときに別の専ブラに移るか、2chを辞めていくかは本人以外誰にもわからん。
広告主はこういうユーザーのPVも見て出稿するか決めてるわけでなぁ
ハッタリだけどPV減れば広告も減るよ必ず
302(4): 2014/07/20(日) 16:45:28.45 ID:k2mz9BFy0(9/23)調 AAS
>>300
あんたsc側の人間何じゃないの？
●の期限延長とか、クロラーの影響は少ない（事に強弁している）とか
分かっててズレた事言ってんじゃない？
303(1): 2014/07/20(日) 16:51:48.22 ID:/4YBVwGy0(5/23)調 AAS
>>297
頓珍漢なのはキミのほうじゃないか。
なんども書いているがすべては『利益』なんだよ。
仕様変更で十分な利益が確保できるなら、クロールによって多少別の場所に利益が行こうとも2chは困らない。
だから「クロール対策がメインではなく」と書いている。
304: 2014/07/20(日) 16:54:53.51 ID:iOjvO0Wd0(1)調 AAS
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
仕様変更で十分な利益が確保できるなら
怪しいよね
305(3): 2014/07/20(日) 16:57:11.88 ID:k2mz9BFy0(10/23)調 AAS
>>303
あんたの勝手な決めつけには興味ないよ
仕様変更での利益 ＞＞ クローラーにより本来得るはずだった逸失利益
この根拠を説明してくれ
クロール対策と専用ブラウザのどちらがメインかと言う説明が運営から説明が
あったのならばそのソースでも良いよ
あんたの言ってる事は頓珍漢
何の根拠も無いよ
306: 2014/07/20(日) 17:00:14.24 ID:g9COzrG90(1/6)調 AAS
宣伝くらい見てやれよ
無料で利用させて貰ってるんだからさぁ
そりゃ浪人が売れまくって利益ガポガポならなんの問題もないんだろうけど
現状でそうはなっていないんだろ
それ故の仕様変更だとわかるはず
307(1): 2014/07/20(日) 17:00:30.42 ID:/4YBVwGy0(6/23)調 AAS
>>302
分かってないな。
現状においてクロールの影響は大きい。
なにせ収入源の多くを過去ログなどのコンテンツから得る予定だったから。
※規制も少なく浪人による規制回避目的というのが少ないので。
だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
それが今回の仕様変更なわけだよ。
>>301
そりゃPVが激減すればもう一度考えるだろ。
けどどれほど減るのかなんてキミにも分からないだろ。
多少PVは減ってもそれ以上の収入が見込めると踏んでいるからだと思うけどな。
>>302
キミが馬鹿なだけだよ。
>>305
キミの言っていることにも根拠は無い。
運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
308(3): 2014/07/20(日) 17:01:18.74 ID:k2mz9BFy0(11/23)調 AAS
>>305
言葉がちょっと変だったな
あんた（ID:/4YBVwGy0)の頭の中でこうなってんだろ？
仕様変更で得られる利益の増加分 ＞＞ 外部クローラーによる利益逸失分
あんた以外の誰もこれは説明なしには納得していないから、話がこんがらがってる
説明したくなければ開戦繋ぎ変えて逃げても良いけど、結局このスレでの流れを
混乱させただけってことになる
もっと言うと、話を混乱させる事だけが目的じゃないの？？
309: 2014/07/20(日) 17:05:37.42 ID:9Z0uNZyG0(1)調 AAS
運営がやるからには賢明な策だ利益は上がるはずなんだと信じこんでるだけじゃん
運営の間抜けぶりをさんざん見てると、この件もまーた始まったの一言で済むんだけど
310(1): 2014/07/20(日) 17:07:17.90 ID:k2mz9BFy0(12/23)調 AAS
>>307
もう矛盾だらけ
> 現状においてクロールの影響は大きい。
あんたは>>284で
>一部の不正なクロールなんてのは無視できるだろう。
こう言ってるのだけど？？
> だからこそ、クロールの影響を少なくし収入を確保できる方法を考えたんだろう。
> それが今回の仕様変更なわけだよ。
全然話がつながらない。クロールの影響がどうやったら少なくなるんだ？
> >>302
> キミが馬鹿なだけだよ。
一つのレスの中で２回も同じアンカー使うなんてw
> 運営がそういったから、ってのを信じるなら好きにすればいいけど。
「運営がそう言った」とは俺が言った訳じゃない。あんたの側の説明の仕方として
運営の発言をあんたが信奉しているのならソースを示せと言った
そうじゃなくて独自にそう思っているのなら>>308の根拠を説明しろよ
あんた一人しかそんな事考えてないんだぜ？
311(3): 2014/07/20(日) 17:07:25.53 ID:/4YBVwGy0(7/23)調 AAS
>>308
じゃあキミの言うこれの根拠を示してくれ。
＞ 外部クローラーによる利益逸失分 ＞＞ 仕様変更で得られる利益の増加分
実際にやっていないことを証明なんて出来るはずがないんだよ。
だからこそ賭けでしかなく、運営はその賭けを選んだ。
それのどこに疑問を持つことがあるのだろうか。
あとは具体的な仕様公開や、実装によってしか判断できない問題だってことも理解していないじゃないか。
そういうのをほっといて、まるですべてのユーザが更新に追従しないようなことを言っているわけだが根拠はなんだと。
「腰の重いユーザがいる」ってやつかな？ｗ
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