[過去ﾛｸﾞ] ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3 (1001ﾚｽ)
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103(1): 2014/07/19(土) 11:22:10.71 ID:GlfdsuXV0(1/2)調 AAS
scが生まれた原因がそもそも金の問題で、それの対策としてマネタイズ化の為の仕様変更だってのに
「俺様が慣れた今の状態から変えるのをやめろ！そんなことをするぐらいなら潰れてしまえ！」
みたいなことを言い出すバカは頭おかしいのか
104(1): 2014/07/19(土) 11:29:08.34 ID:ByPHCKXI0(1/2)調 AAS
皆さんの専ブラにCodeMonkey-sanのanti-crawl system(ACS)の影響は出てますか？
105(2): 2014/07/19(土) 11:30:51.15 ID:wkFelBWi0(1)調 AAS
現実にはAdblockとか大流行して広告屋が頭を悩ませてるわけでなぁ
無視できないほどの多数が広告を見ないということのために
能動的に行動しうるという事実を示しているわけで
「広告なんて見たくない！！」って意見がこのスレにいる
ノイジーマイノリティだけの意見で、
他の2chユーザーには広告だらけの2chをすんなり受け入れてもらえればいいねぇ
106(1): 2014/07/19(土) 11:48:25.74 ID:OIpIGUV20(1)調 AAS
PC用ならまだ許せるけど泥のアプリは広告バナーが
うざくて課金してるのにデフォで入るならちょっとね…。
107: 2014/07/19(土) 11:51:41.40 ID:QNONUisO0(2/2)調 AAS
>>104
なんか読み込みがもたついてる
108: 2014/07/19(土) 11:52:54.75 ID:GlfdsuXV0(2/2)調 AAS
>>105
お前みたいな乞食を正当化する貧乏人のカスがサービスを潰すんだよな
お前がゴミクズなのは勝手にすればいいが他人にその責任を押し付けんな
109: 2014/07/19(土) 12:02:07.15 ID:n1ysxQrR0(4/4)調 AAS
DONATEしたいなら1人で勝手に送金しまくってればいいのに
110(2): 2014/07/19(土) 12:30:17.64 ID:nMkHn/Qi0(4/5)調 AAS
>>106
浪人買ったら広告出さないとかになると思う
111: 2014/07/19(土) 12:35:31.54 ID:+tCcePX50(5/10)調 AAS
>>110
その辺の切り替えの実装も開発者がやるわけだよね。
面倒くせー
一律APIリクエスト課金とかにしろよ
1000リクエストあたり5ドルとかで
112(4): 2014/07/19(土) 12:37:02.19 ID:cyZjimqP0(1)調 AAS
>>110
広告入り無料版と広告無し有料版があるアプリの場合
有料版を購入してアプリ作者が出してる広告除去しても浪人買わなきゃ広告出るのかって話じゃね？
113: 2014/07/19(土) 12:43:19.76 ID:+tCcePX50(6/10)調 AAS
>>112
BathyScapheみたいに無料で善意で出してる開発者にとってみれば
広告出してる＝利益得てると思われる(実際には得ていなくても)っていうリスクあるし
有料で出してる開発者にとってみれば
有料なのに広告出るって叩かれるだろうし
いずれにしろ頭の痛い話だな
有料のアプリはともかく、無料かつ独自広告なしの(完全ボランティアな)アプリは広告免除とかならないかな
114(1): 2014/07/19(土) 12:45:14.47 ID:oQPQiEHK0(4/4)調 AAS
>>112
有料のメーラー使ったって
無料のメアドに公式広告は届くわな……？
115: 2014/07/19(土) 12:46:14.36 ID:nMkHn/Qi0(5/5)調 AAS
>>112
両方払うしかない
116: 2014/07/19(土) 12:50:07.23 ID:8T0c4+TF0(1)調 AAS
有料アプリは無料になるんじゃね？
twincleあたりは無料になりそう。
117: 2014/07/19(土) 12:52:31.74 ID:SlhpxYff0(2/2)調 AAS
この議論ループは10月開始1ヶ月前の9月頭まで続くんかね
いまのうちに決まっている仕様提示したほうが良い結果になりそうに思う
>>1
118(1): 2014/07/19(土) 12:53:45.89 ID:gs0msTUu0(1)調 AAS
要するにみんなnet捨ててsc行こうぜ
専ブラ排除は最大の愚行だJimよ
119(1): 2014/07/19(土) 12:56:05.09 ID:qeBd24sW0(1)調 AAS
>>118
sc民だけどopenの方が人多いし良いぞ
嫌儲の自演に何言っても意味ないんだろうけど
120: 2014/07/19(土) 12:56:42.51 ID:+tCcePX50(7/10)調 AAS
>>114
広告メールはそれがアプリケーションによるものではないとわかるだろ。
2chブラウザの場合おそらく広告はインラインに展開されるから、それがアプリによるものなのか、2chによるものなのかユーザーは区別がつかない。
今まで広告無かったのに広告が出始めた。金儲けに走った？もう使いません。
有料なのに広告が出ます。☆1つ。
おい金払ったのに広告出るってどういうことだよ！クソアプリ！！！
こうなることは想像に難くない。
121: 2014/07/19(土) 13:22:26.57 ID:yUJPj0hj0(2/2)調 AAS
このスレはユーザーさんばかりなので開発者だけで検討出来るスレを立てました。
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1
2chｽﾚ:software
122: 2014/07/19(土) 13:31:49.39 ID:hWGB/AOx0(1)調 AAS
専ブラに広告導入→誰かが広告排除パッチを公開→みんな導入→当該専ブラban→専ブラがなくなる→.net終了
こういう流れですね
123: 2014/07/19(土) 13:42:48.33 ID:XN7bgYAH0(4/4)調 AAS
>>119
openって中学生がたくさんいるイメージ
てか差分取得できないのが痛いだろあそこ
そえば前スレで2chの差分取得がRFCのHTTPの仕様に違反してるって言ってるやついたけど
Content LengthとLast Modified実装しないのってそれのせいか？
124: 2014/07/19(土) 13:58:47.86 ID:6SsjwPzO0(1)調 AAS
アフィ暴れすぎワロタ
125(2): 2014/07/19(土) 17:13:42.31 ID:LnEGKPbe0(2/2)調 AAS
>>103
マネタイズのためなら移行期間をこうも短く切る意味は全くないし、
開発者キーの発行なんてものも(分配金配布の場合を除き)必要ないし、
新仕様を秘匿する必要もまったくない。
広告の出し方とその通知手段を提示して、数ヶ月の移行期間を置けば済む。
クローラ対策として考えても無意味だし、結局専ブラへの嫌がらせでしか無い。
>>105
悩んだ結果が放置な訳だが「僕の考えた最強の広告強制表示手段」ってのはそれを回避できるのか？
AdBlock系の対策はそのうち考えることにして、協力的な所に広告置くってのが現実的な行動だろ。
>>112
開発者から一括で浪人代を収める仕組みとかあればいいんかね。
代行用に広告表示義務の無い開発者キーを発行して、有料版に搭載しておく。
しかしこれは月額課金制にしておかないとおっつかん金額請求されそうだ。
126: 2014/07/19(土) 17:21:55.02 ID:U8PHCZSDO携(1/3)調 AAS
共産主義者の成り損ないな嫌儲民が息しなくなる仕様になったのね…
もうふたばみたいに2ch側自身に差分読み込みとか実装した方が早いんでない？
もちろんJimの会社の通信従量制も2chだけでも廃止、定額or無制限に移行してさ
127: 2014/07/19(土) 18:15:40.48 ID:XJcrSnxO0(1)調 AAS
ソフトにまで広告出したらアフィアフィ五月蝿い嫌儲のテロリストどもが
制作者をアフィカスと断定し、わずかな公開情報を元に制作者の自宅を特定し、
ネットや自宅周辺に個人情報や誹謗中傷のビラをばらまいたり
本人だけでなく家族や友人へ出前テロや殺害予告をするなどの嫌がらせに訴えるからな
あのゴミクズどもを社会から排除しない限り、公告付き2chブラウザ開発なんて夢のまた夢
128(2): 2014/07/19(土) 18:57:44.26 ID:Pi4c8tU80(1)調 AAS
嫌儲民の反応は好意的だったよ
Jimが専ブラに広告を強制表示させようと企んでるけどお前らは平気なの？
2chｽﾚ:poverty
129(2): 2014/07/19(土) 19:01:04.99 ID:g0qWsPpt0(1)調 AAS
>>128
自分たちが祀り上げ担ぎあげた親方様だもん
否定したら今までの自分たち全否定することになるからJimが会員制の有料掲示板にしようとも肯定するよ
130: 2014/07/19(土) 19:04:40.45 ID:w/O+ZQ8j0(1/2)調 AAS
けんもーも一枚岩では無いけどな
131: 2014/07/19(土) 19:32:12.56 ID:zG1L6rUb0(1)調 AAS
いつ掌クルーするかある意味楽しみではある
使ってる専ブラが開発放棄中みたいで新しいの探すのめんどくさいなぁ
132(2): 2014/07/19(土) 19:57:07.79 ID:+tCcePX50(8/10)調 AAS
なんでもいいけど、専ブラからの収益って、
広告なのか、API呼び出しの有料化なのか、
広告だとしたらテキストなのかバナーなのか、サイズはいくらかとか、
フロート(固定位置)なのかインライン(レスとレスの間)なのか、
はっきりしてくれないかな
広告貼るにしてもスペースの確保とか考えないといけないし、9月に通知しますじゃおせーよ
133: 2014/07/19(土) 20:05:21.97 ID:w/O+ZQ8j0(2/2)調 AAS
広告の仕様によっては対応が面倒くさいかもね
スレのヘッダーやフッター辺りに固定なら１ヶ月もかからんと思うけど
134(1): 2014/07/19(土) 20:10:14.14 ID:vP8GPqY40(1)調 AAS
>>132
クロール対策ができたら、外部サイトを見てた人が 2ch を見るようになり、
2ch を見る人が増えれば収益も増えるはずというだけの話ではないのかな
135(1): 2014/07/19(土) 20:12:08.45 ID:utrxtKOC0(1/2)調 AAS
>>125
1．10月に
2．datでアクセスを廃止する
の、２つを実現するのが目的だからじゃね
136(1): 2014/07/19(土) 20:20:24.09 ID:JFppYEft0(2/2)調 AAS
datへのアクセスを廃止
人大杉乱発で浪人買え、の流れかな
137(2): 2014/07/19(土) 20:43:09.39 ID:GZ75rjvD0(1/2)調 AAS
>>125
たぶん新仕様ってのは決まってないと思う
あと開発者から見て今の開発の止まった専ブラがシェアを持ってて
新しく開発しても使う人が少ないってのはつまらない
今回の仕様変更というのはそういう意味でもいい仕切りなおしであると思うよ
仕様公開から1ヶ月ちょっとでリリースできた専ブラがシェアを独占できるんだから
自分は今時かちゅ〜しゃ使ってるんだけどkage.exeの作者さんも所在不明だし
いっちょ次期かちゅを作ってみるかなと思ってるよ
138(1): 2014/07/19(土) 20:47:21.29 ID:t2Hgq9SH0(1/2)調 AAS
新しい専ブラ作んのはいいけど名前勝手に借りちゃうのはまずいでしょ
139(1): 2014/07/19(土) 20:49:47.37 ID:+tCcePX50(9/10)調 AAS
>>137
既存開発者には一般公開より1ヶ月前に通知されるんだから
仕様公開後に新規が出す頃には既存開発者みんな対応してるよ
新規は登録できないみたいだから仕様の一般公開まで待たないといけないし
140(3): 2014/07/19(土) 20:55:15.33 ID:ByPHCKXI0(2/2)調 AAS
サーバ負荷…今より増える
専ブラの選択肢…今より減る
専ブラの動作…広告が増えるので重くなる
便利サイト…10年かけて作られたサイトが壊滅
2ch scクロール…止まらない
アフィブログ転載…止まらない
誰得
141(1): 2014/07/19(土) 21:04:12.71 ID:YDuKxtuV0(6/7)調 AAS
サーバー負荷は流石に減るだろう
142(1): 2014/07/19(土) 21:04:25.47 ID:Xou7256A0(5/5)調 AAS
>>99
100でも指摘されてるみたいだけど遊びと趣味の違いって…？
>>138
へ？次世代○○って言い回しでどうしてかちゅの名前そのまま使うことになってんの？
143: 2014/07/19(土) 21:04:25.00 ID:GZ75rjvD0(2/2)調 AAS
>>139
まあ作りたい思いはあるので別にいいけど
でもさ、新規じゃない既存ブラウザの開発競争で同じことは言える訳であって
開発者のモチベーション維持にはなると思うよ
まあ確かに広告常時表示とかになったら使う側としてはウザいし
作る側としてもレイアウトとか考えないといけないんだけど
個人用に広告非表示バージョンをビルドするかもしれんなｗ
144(2): 2014/07/19(土) 21:07:22.68 ID:B0MVAPCI0(1)調 AAS
負荷だの広告だのさえ実はブラフで
隠された真の目的でもあるのかと思わせる不自然さと急ぎぶりだよなぁ
まぁ運営が間抜けなだけだと思うけど
直前になって取りやめとかアクセス数急減に焦って数日で元のシステムにとか
そのへんが関の山だろうと思ってるけど
145: 2014/07/19(土) 21:07:44.76 ID:ymmm0sye0(2/2)調 AAS
広告非表示パッチ作るわ
146(1): 2014/07/19(土) 21:11:32.47 ID:U4KidugQ0(1)調 AAS
赤字垂れながしてるなら、別に運営は失敗して2ch閉鎖してもいいと思ってるだろ。赤字よりましだろ
147: 2014/07/19(土) 21:23:00.26 ID:utrxtKOC0(2/2)調 AAS
>>144
あるんじゃないかな
148: 2014/07/19(土) 21:36:52.52 ID:Wtd7+V4v0(1/2)調 AAS
JIM の言ってることと >>1 が食い違ってたり
Mango も適当なこと言ってたりで、
運営内でもよくわからん gdgd な状態なんだろうな。
内部でも意思統一できてないから、
まして外部に仕様など提示できるわけもなく。
149: 2014/07/19(土) 21:47:33.18 ID:7ujlirIg0(1)調 AAS
>>140
あと一時的に使えない専ブラが出てくる可能性がある
も追加で
ブラウザ拡張やスマホ向けは審査とかあるし
150: 2014/07/19(土) 21:57:12.77 ID:KZiQIwef0(1)調 AAS
何でこんなスレ立てちゃったんだ…
151: 2014/07/19(土) 22:05:11.05 ID:t2Hgq9SH0(2/2)調 AAS
>>142
へ？じゃねーぞ
誰に断ってかちゅの次世代名乗ってんだよ
便乗クズが
152: 2014/07/19(土) 22:07:48.53 ID:U8PHCZSDO携(2/3)調 AAS
>>136
>datへのアクセスを廃止
完全にふたばと同じく自前でやれ、としか言えん
あっちもlogファイル吐き出しの禁止と、自前で差分リロード実装して赤福等の締め出ししたんだし
153: 2014/07/19(土) 22:17:00.17 ID:U8PHCZSDO携(3/3)調 AAS
あと>>128,129、
やはりダブスタ野郎共だったか…。ここのダイジェスト再放送とアフィでしか食えない弱い者虐めよりも、
ネットランナー出してるソフトバンク出版をどう潰すかにその情熱を燃やしてくれよ…
あっちは2ch以外にも被害者が出てるんだしさ…。それと、連中は2ch VOWとかを知らない新参者達か？
154(2): 2014/07/19(土) 22:21:26.32 ID:ggdWzHMf0(1/2)調 AAS
まーdatの仕様もいい加減古いというか、ひろゆき設計のいい加減な
仕様だったからこのへんで仕切り直すってのはアリかなーとは思う。
大転換するならするで専用ブラウザを作りやすくしてほしいな。
155(1): 2014/07/19(土) 22:27:03.12 ID:+tCcePX50(10/10)調 AAS
>>154
前スレで散々語り尽くされた内容
作りやすいAPIと用意すると負荷が増えるのでしない、
作れないのは開発者のスキルが低いでFA
156: 2014/07/19(土) 22:31:35.39 ID:XOSsgkZm0(1)調 AAS
アフィカス発狂か
157(1): 2014/07/19(土) 22:33:56.88 ID:1Z7/EBBZ0(1/3)調 AAS
>>144
sc排除が目的でしょ
158: 2014/07/19(土) 22:39:08.79 ID:yy24qzJO0(1/2)調 AAS
mateが余計な事しなければよかったのにね
159: 2014/07/19(土) 22:41:05.43 ID:YDuKxtuV0(7/7)調 AAS
ログサイトも潰す気だからscもmateもそんなに関係無いだろ
160: 2014/07/19(土) 22:46:05.28 ID:yy24qzJO0(2/2)調 AAS
新仕様でsc対応容認するとはとても思えないけどね
明示的な切断要求してくるよ
161: 2014/07/19(土) 22:51:47.77 ID:1Z7/EBBZ0(2/3)調 AAS
広告入れるだけなら新仕様いらんからな
別にわざわざブラウザ作者にカネ分ける必要もない
162: 2014/07/19(土) 23:05:36.86 ID:Wtd7+V4v0(2/2)調 AAS
まぁこの調子だと実施段階で不具合多発して gdgd になり、
sc 排除のつもりが自分のとこのアクセス急減というオチになりそ。
163: 2014/07/19(土) 23:09:14.59 ID:ggdWzHMf0(2/2)調 AAS
専用ブラウザの作者IDでログインしないとdatが取れないとか
そういう流れになりそう。
164: 2014/07/19(土) 23:11:48.27 ID:GyDIBMJV0(1)調 AAS
>>140
クローラーまじうぜえから対策するわ
↓
datというか鯖の仕様自体根本から変えなきゃ無理だわ
↓
旧仕様全部捨てるから、あと専ブラ？とか使ってる奴らは広告見てないから切り捨てるわ ← イマココ
↓
新仕様にしたらクローラーがread.cgi叩いて鯖重いし人は流失していくし終わってるわ
↓
GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD またどこかで会おうね
165: 2014/07/19(土) 23:13:29.25 ID:1Z7/EBBZ0(3/3)調 AAS
read.cgiもセットで変えるでしょ
166: 2014/07/19(土) 23:16:52.08 ID:Q9rGsCvc0(1)調 AAS
read.cgiか新仕様のwebブラウザ版は画像認証とかいれてくるんじゃね
167: 2014/07/19(土) 23:28:35.42 ID:1tiGunBN0(1)調 AAS
>>155
誰一人として専ブラ開発者の居ない意味のない語り合いだったけどなｗ
168(1): 2014/07/19(土) 23:29:32.26 ID:59V3a24d0(1)調 AAS
datとかの専ブラを浪人認証必須で使い放題とかにすればよかったのにね
つまり専ブラは浪人ユーザだけのものにするとか
誰か英語出来る人提案してこい
169: 2014/07/19(土) 23:34:26.05 ID:bOLy63fh0(1)調 AAS
>>168
実質そうなるんじゃないか
課金してる人は広告なしで
課金してない人は広告あり
アプリ自体は同じ
170: 2014/07/20(日) 00:22:58.19 ID:o7NxrG1x0(1)調 AAS
準備期間からこんほど粗を見せつけられると課金しようなんて思わないがな
●みたく荒らし専用chになった挙句お漏らしして元の木阿弥になるのが見えてる
171: 2014/07/20(日) 00:42:51.27 ID:1hUnv45c0(1)調 AAS
古き良き２ちゃんねるなんて１０年以上前に終わってたからな。
2005年以降は荒らしとステマとアフィばっかり。有効なレス数が
激減して参加者は別のWebメディアに大量に流れた。
BBSぐらいしか対話の場がない時代の過渡期の産物だったな。
172: 2014/07/20(日) 01:37:52.47 ID:KfOXO7r/0(1)調 AAS
そう言えばかちゅのクローンっていうKatju88ってあった気が
173: 2014/07/20(日) 01:45:16.36 ID:o+XqSuMH0(1)調 AAS
2ch卒業しようと思ってtwitter見てみたことあるけど建前と自慢と馴れ合いばかりでつまらなかったわ。本音を言える2chは2chで完成品だと思う
174(1): 2014/07/20(日) 02:09:31.18 ID:qdt947Fk0(1/2)調 AAS
>>1
スレ立てだけしかしないなら、このスレ要らないんじゃないの
175: 2014/07/20(日) 02:16:16.48 ID:K3ExzWpY0(1)調 AAS
monazillaを騙って成り済ましキャップ使わなければ何もできない無能★なんだから仕方ないだろ
>>1は本家に配慮が足りなかったと認識していながら改名さえする気のない池沼だ
176(1): 2014/07/20(日) 02:21:54.39 ID:nUPWwUJ00(1)調 AAS
>>174
周知のために必要でしょ
177: 2014/07/20(日) 02:31:17.61 ID:g0yLmU3y0(1/3)調 AAS
肝心の仕様が9月まで出てこないんじゃスレ立ってても意味ないんだよなあ
178: 2014/07/20(日) 02:59:36.59 ID:on19I6ER0(1/2)調 AAS
周知の意味分かってんのか
179: 2014/07/20(日) 03:00:16.38 ID:qdt947Fk0(2/2)調 AAS
>>176
だったら書き込み禁止の告知スレを全板にバラまきゃいい
ここで何を話そうと肝心の>>1が応えないんだから、
スレッドとしての存在意義はないでしょ
180: 2014/07/20(日) 03:30:34.90 ID:RsVxUp0o0(1)調 AAS
落ち着けよドアホ
181: 2014/07/20(日) 03:31:04.87 ID:cnpibbdS0(1/13)調 AAS
運営の羞恥プレイのためか
182: 2014/07/20(日) 05:19:27.42 ID:SvkUvTty0(1/2)調 AAS
専ブラ作者が集まって情報交換と対策会議するのも必要だろう
183: 2014/07/20(日) 06:20:11.69 ID:bvL6C7EJ0(1)調 AAS
専ブラ作者は殆ど書いてないでしょう。
184(4): 2014/07/20(日) 06:23:27.64 ID:bAmAkir10(1/3)調 AAS
htmlからdat形式への変換プロキシってどうなの？
旧仕様の専用ブラウザがほぼそのまま動くと思うけど、
ひの字もクローラーに使えるから、潰すとしたらどうやって潰すんだろう？
185(1): 2014/07/20(日) 06:24:46.44 ID:V6WM0F/M0(1/6)調 AAS
>>184
APIキー持ってないやつがクロールしに来たら遮断、じゃね？
186(1): 2014/07/20(日) 06:35:40.21 ID:sHVkf6hJ0(1/8)調 AAS
>>132
API有料化とかそれこそペンペン草も生えない荒れ地になるだけだと思うが
>>134
DRMで購入者の自由を縛ると違法DL数分正規品の売上が伸びるって妄想とよく似てるよね…
>>135
専ブラ廃止って意味でのdatアクセス廃止なら兎も角、それだと非公開の意味が無いことね？
>>137
新規登録も仕様公開もキー発行も実行する「かもしれない」だけでむしろ新規全滅コース臭いんだが。
>>141
そりゃ利用者が減れば負荷も減るが…
>>146
ほんとにそうならひろゆきに当座の赤字回避金だけ請求して会社畳むだろ。乗っ取らずに。
>>154
アクセス方法変わるだけでフォーマットは変わらない可能性も高い。
>>157
目的がそれでも排除に実効性が無いと意味ないんだが。
>>184
公開プロキシとして遮断じゃないの
187(1): 2014/07/20(日) 06:49:26.00 ID:bAmAkir10(2/3)調 AAS
>>185-186
遮断って、書き込みと混同してないか？
2chｽﾚ:software
このhtnlデータを変換するだけだぞ
APIキーとか関係ないし、公開プロキシ使いまくりでもいいだろ
188(1): 2014/07/20(日) 07:57:55.19 ID:V6WM0F/M0(2/6)調 AAS
>>187
うん、だからAPI経由じゃないクローラーは死ねと
189(2): 2014/07/20(日) 08:01:43.40 ID:bAmAkir10(3/3)調 AAS
>>188
html取得を潰すか、認証かけるのか？
完全ID制が前提だな
海外の掲示板なんかみんなそんな感じになってるが結局そこに行き着くんだね
190: 2014/07/20(日) 08:10:26.86 ID:E2ZAQcCh0(1/2)調 AAS
ブラウザでは登録無しで見れる(表示は一部でDスクロール)
全文取得にはAPIKeyと広告からのリターンが必要みたいなかんじか
191: 2014/07/20(日) 08:13:59.55 ID:g0yLmU3y0(2/3)調 AAS
誰がread.cgiを直すんだろう
192(3): 2014/07/20(日) 08:15:29.07 ID:/jDbhH9K0(1)調 AAS
>>184
専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
どこにプロキシを挟む余地がある？
BBS MENUや巡回先をプロキシにするんだっけ？
そうなったら結構な性能・台数のプロキシ鯖群と回線を用意せんとあかんな〜
あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
いい加減にその素人考えはやめようぜ
193: 2014/07/20(日) 08:18:55.38 ID:E2ZAQcCh0(2/2)調 AAS
>>192
HTML取得してをDatに変換するって言ってるんじゃん？
194(1): 2014/07/20(日) 08:24:24.82 ID:DrtxP6Im0(1/5)調 AAS
>>192
> >>184
> 専ブラがアクセスするURLは現状のままとして
> どこにプロキシを挟む余地がある？
別に現状のママじゃなくても良いし、世の中にはcgiproxyというものもある
bbsmenuの中の書く板情報を編集してcgiproxy経由にすれば良いだけの事
> あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ
なにを言ってるのか自分で分かる？
書き込みじゃなく読み込みの話だ。広範囲にわたってread.cgiのアクセスまで
遮断するのは、現実的には無理だろう
> いい加減にその素人考えはやめようぜ
あんたが玄人な様には見えないんだけど
195: 2014/07/20(日) 08:25:38.31 ID:T+rNAZWe0(1/3)調 AAS
>>192
専ブラががアクセスしてんのはdatだろ？
HTMLにアクセスするように変更するなら放置されてる専ブラはアウトだよね
196(2): 2014/07/20(日) 08:26:27.27 ID:V6WM0F/M0(3/6)調 AAS
>>189
普通に見る分には一人でのhtmlへのアクセスは少ないんだから
回数の多い、APIキー取れないscなクローラーは人大杉に飛ばすとかじゃね
普通に見る分には何の問題もなかろうよ
197(1): 2014/07/20(日) 08:29:38.75 ID:SvkUvTty0(2/2)調 AAS
広告収入に頼るつもりならHTMLを規制強化すれば収入減になるからHTMLの規制強化は難しいんじゃないかね
198(2): 2014/07/20(日) 08:31:41.00 ID:APQ8nIfm0(1/5)調 AAS
>>196
scはBotnetを用いて一般ユーザに紛れてdatを取得しているから遮断できない
これがread.cgi経由のhtml取得に変わっても遮断できない
つまりscからのクロールを止めることは無理だと思われる
199(1): 2014/07/20(日) 08:33:20.70 ID:T+rNAZWe0(2/3)調 AAS
>>194
HTML→dat変換をローカルのパソコンでやるってならわかるよ
でもそこまでして頑なになる理由がわからないんだけど？
あとこの考えって人大杉になったらアウトだよね
何度も語られてると思うけど
200(1): 2014/07/20(日) 08:33:47.58 ID:DrtxP6Im0(2/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:ultraproxy.us
公開されてるcgiproxy経由でのこのスレのデータ取得例
米国設置だからインストールした時のエンコードが違って文字化けすると思うけど、
データとしては全データ読み込めてるよ
なるべく運営には、野郎としている事が意味のない事を理解してもらい
無益な仕様変更は避けてもらいたいのであえて示す
201(1): 2014/07/20(日) 08:36:09.67 ID:V6WM0F/M0(4/6)調 AAS
>>198
やっときゃ相手にひと手間増えるからいいと思うがねえ
202: 2014/07/20(日) 08:37:25.32 ID:V6WM0F/M0(5/6)調 AAS
気を付けないといけないのはアレだな
2chブラウザとしてAPI取得して
利用者が取ったデーターをscに流すブラウザが出ないようにすることかな
203(1): 2014/07/20(日) 08:37:33.93 ID:THWh/4Xz0(1)調 AAS
>>196
実際、クローラーと誤認されて今も血バケツされてる人が結構いるわけだから、
普通に見る分には問題ないと断言できる根拠は何もないよ。
普通に見れるなら、クローラーもhtmlから平気で差分とれるわな。
別にクロールなんて数日に一回、差分取れれば対応できちゃうんだし
頻度だけ下げればいいだけでしょうね。
204(3): 2014/07/20(日) 08:37:56.55 ID:T+rNAZWe0(3/3)調 AAS
>>200
「公開されてるcgiproxy」とやらがパンクするだろ
ちょっとは考えろよ・・・
205(2): 2014/07/20(日) 08:38:54.65 ID:DrtxP6Im0(3/5)調 AAS
>>199
別に俺だけじゃなく、read.cgiを変換プロキシー経由にしたらDAT取得に制限かけても
意味ないじゃんって人は多かったと思うけど？
俺から見るとそれを頭から否定する方がかたくなに見えるけど違う？
人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く
なったときの話でしょ？現状はread.cgiへのアクセスはcybersyndromeのプロキシー
リストから引っ張って来たものでも出来るだろう。書き込みじゃないんだから
206: 2014/07/20(日) 08:40:35.93 ID:DrtxP6Im0(4/5)調 AAS
>>204
ひとつだけならね（笑
また、こいつはソース見れば分かるが、上位プロキシーを噛ませる事も可能。
何でかたくなに考えるのを拒否するのか・・・・
207: 2014/07/20(日) 08:41:12.87 ID:FrAd9d6R0(1)調 AAS
>>204
次はその公開cigproxyが広告を挟む番だなｗｗｗ
208(1): 2014/07/20(日) 08:41:47.20 ID:APQ8nIfm0(2/5)調 AAS
>>204
Botnetを使えば公開されているproxyは無限に増える
だからクロールを止めることは永遠にできないよ
技術者なら誰でも理解できると思う
209(1): 2014/07/20(日) 08:44:11.80 ID:8ytpEQ610(1)調 AAS
人大杉って、読むときのエラーメッセージだったっけ？
書き込むときじゃなかった？
なんか話が噛み合ってない。正確に状況を理解してる人だけが話に参加して欲しい
210: 2014/07/20(日) 08:46:45.46 ID:yqVfXQdV0(1)調 AAS
読み込み時だよｗ
211: 2014/07/20(日) 08:46:50.15 ID:DrtxP6Im0(5/5)調 AAS
>>208
その通り
だから、運営の計画を否定する訳じゃないが、根本から２ちゃんの仕様を変えないと、
やろうとしている事は出来ない事を理解してもらいたいんだ
212(1): 2014/07/20(日) 08:47:05.26 ID:V6WM0F/M0(6/6)調 AAS
>>203
俺は食らった奴の例をさくらにrep2設置してた奴しか知らんからなあ
それこそAPIキーついた専ブラ使えば普通に見れるんじゃね
213: 2014/07/20(日) 08:50:24.96 ID:/ZYtst1J0(1)調 AAS
>>209
読み込みの時だよ
キミは発言権なしだねｗ
214: 2014/07/20(日) 08:54:11.66 ID:9Xsd9czq0(1)調 AAS
ところで既出かも知れないけど、規制で2ch.net読み書きできない
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者はこのスレの話知らないんじゃないの?
215(2): 2014/07/20(日) 09:01:16.90 ID:6W614+6l0(1)調 AAS
想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
216(3): 2014/07/20(日) 09:01:27.63 ID:rM/PD77+0(1/3)調 AAS
このスレに書き込むとエラーメッセージ的なものが出るんだけど、
どういう現象なの？
2chｽﾚ:auto
217: 2014/07/20(日) 09:02:00.80 ID:APQ8nIfm0(3/5)調 AAS
>>129
仮に会員制にしてもクロールを防ぐことはできないよ
全国各地にあるBotにそれぞれ別の会員IDを取らせるだけでクロールできちゃう
クロールを止めることは原理的に無理
218(1): 2014/07/20(日) 09:07:09.09 ID:rM/PD77+0(2/3)調 AAS
ちなみに>>216はIEとクロームでテストした
219(1): 2014/07/20(日) 09:10:09.42 ID:XzH//r9F0(1)調 AAS
>>216,218
移転したんじゃないの
2chｽﾚ:auto
220(1): 2014/07/20(日) 09:13:17.13 ID:APQ8nIfm0(4/5)調 AAS
>>216
2ch運営の技術レベルが最近下がってしまったようで
板を別のサーバへ移動しても元のサーバのdatが読み込めてしまう例が出ている
本来はそこへdat取得しにいっても取得できないべき
そのスレへ書き込みたいならば移転先のこちらなら書き込めるはず
2chｽﾚ:auto
221(1): 2014/07/20(日) 09:14:13.55 ID:V3ZdxAQ/0(1/10)調 AAS
>>215
> 想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ
法律の話ならば「想定した以外のアクセス方法」は不正アクセスの要件には
それだけではならないよ。なったら大変だけどw
IDやパスワードで保護されている場合、それを破れば不正アクセスにはなるが
公開されて誰でもアクセスできる状態のものにアクセスしても、不正とはなら
ない
> それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから
それは不正アクセスじゃなくても同じ
222: 2014/07/20(日) 09:16:34.79 ID:rM/PD77+0(3/3)調 AAS
>>219-220
なんかよく分からんけど俺が悪いんじゃないって事が分かって助かったわ
223(1): 2014/07/20(日) 09:18:16.71 ID:VuIAAqJv0(1/2)調 AAS
10月からの仕様を想定して、新しいクロール方法もプロトタイプは既に開発済みだろうね。
名称は「イタチ」とかさ
224(1): 2014/07/20(日) 09:23:38.37 ID:APQ8nIfm0(5/5)調 AAS
普通のstatelessでreplay可能なプロトコルだったら
対応専ブラと2chサーバ(や広告サーバ)との間の通信を見るだけでクロール用ソフトがすぐに出来ると思うよ
もしクロールを防ぎたいならば複雑なstatefulでreplay不可能なプロトコルにするしかない
多くの専ブラ開発者が脱落すると思うがｗ
225: 2014/07/20(日) 09:24:22.57 ID:CFj9nMur0(1)調 AAS
>>223
フェレットということでひとつ。
226(2): 2014/07/20(日) 09:25:34.30 ID:tPmjZDwp0(1)調 AAS
>>221
キミは図書館の話とか知らないの？
botnetとかを前提に会話してる時点でお察しだけど
227: 2014/07/20(日) 09:26:25.74 ID:V3ZdxAQ/0(2/10)調 AAS
２ちゃんもそろそろFacebookやTwitterみたいなID制を前提としたSNSに変わらないと、
根本的な解決には並んだろうね。もう時代が変わったんだな。
構成は1980年代のパソコン通信と基本的に変わらんからな。
そりゃ中身をコピーされて勝手に広告入れられるとか、いろんな問題も出て来るさ。
2ch.netという求心力をもったブランドを今のうちに生かして、運用は大手のクラウド
のインフラ(Google Appsなど）をそのまま流用してユーザーを誘導する事を考えた
方が良いんゃないかなあ
228(1): 2014/07/20(日) 09:27:32.44 ID:V3ZdxAQ/0(3/10)調 AAS
>>226
２ちゃんは図書館なの？
意味分からん
229: 2014/07/20(日) 09:35:57.22 ID:VuIAAqJv0(2/2)調 AAS
蜂のように集団で情報を共有連携しながらクロールするシステムもできるかもね
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