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２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3 (1001ﾚｽ)
２ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★3 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/
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99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 10:56:53.55 ID:nMkHn/Qi0 >>95 遊びじゃなくて趣味だからユーザーの要望があれば開発するよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 11:13:21.46 ID:y5CmBMds0 もし開発時間がなかった場合開発者にキチガイユーザーからの早く開発しろよメールがドンドン行くわけだ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 11:14:16.84 ID:g+jna0U60 専ブラ利用者が騒いでるのって開発が止まって放置されてるやつくらいでしょ？ アクティブに更新されてるのは対応が早いだろうしさ >>76 擁護するって何？ 単に運営は自分たちの利益を追求したいだけで使う側はそれに従うしかない 自分はdatでログ残したいから対応した専ブラを使うよ 多分ね、広告なんて見たくないって思いがあるのを 開発が間に合わないだろとか、 仕様変更に気が付かずに難民が出て2ch離れが進むぞ とかに話をすり替えるから違和感があるのであって そのあたり正直に話したほうがいい そうしないと在日に利用されるだけの日教組のようになるよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 11:18:47.68 ID:n1ysxQrR0 いいこと考えた 無駄な仕様変更なんてやらなければいいんじゃね？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 11:22:10.71 ID:GlfdsuXV0 scが生まれた原因がそもそも金の問題で、それの対策としてマネタイズ化の為の仕様変更だってのに 「俺様が慣れた今の状態から変えるのをやめろ！そんなことをするぐらいなら潰れてしまえ！」 みたいなことを言い出すバカは頭おかしいのか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 11:29:08.34 ID:ByPHCKXI0 皆さんの専ブラにCodeMonkey-sanのanti-crawl system(ACS)の影響は出てますか？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 11:30:51.15 ID:wkFelBWi0 現実にはAdblockとか大流行して広告屋が頭を悩ませてるわけでなぁ 無視できないほどの多数が広告を見ないということのために 能動的に行動しうるという事実を示しているわけで 「広告なんて見たくない！！」って意見がこのスレにいる ノイジーマイノリティだけの意見で、 他の2chユーザーには広告だらけの2chをすんなり受け入れてもらえればいいねぇ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 11:48:25.74 ID:OIpIGUV20 PC用ならまだ許せるけど泥のアプリは広告バナーが うざくて課金してるのにデフォで入るならちょっとね…。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 11:51:41.40 ID:QNONUisO0 >>104 なんか読み込みがもたついてる http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 11:52:54.75 ID:GlfdsuXV0 >>105 お前みたいな乞食を正当化する貧乏人のカスがサービスを潰すんだよな お前がゴミクズなのは勝手にすればいいが他人にその責任を押し付けんな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:02:07.15 ID:n1ysxQrR0 DONATEしたいなら1人で勝手に送金しまくってればいいのに http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:30:17.64 ID:nMkHn/Qi0 >>106 浪人買ったら広告出さないとかになると思う http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:35:31.54 ID:+tCcePX50 >>110 その辺の切り替えの実装も開発者がやるわけだよね。 面倒くせー 一律APIリクエスト課金とかにしろよ 1000リクエストあたり5ドルとかで http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 12:37:02.19 ID:cyZjimqP0 >>110 広告入り無料版と広告無し有料版があるアプリの場合 有料版を購入してアプリ作者が出してる広告除去しても浪人買わなきゃ広告出るのかって話じゃね？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:43:19.76 ID:+tCcePX50 >>112 BathyScapheみたいに無料で善意で出してる開発者にとってみれば 広告出してる＝利益得てると思われる(実際には得ていなくても)っていうリスクあるし 有料で出してる開発者にとってみれば 有料なのに広告出るって叩かれるだろうし いずれにしろ頭の痛い話だな 有料のアプリはともかく、無料かつ独自広告なしの(完全ボランティアな)アプリは広告免除とかならないかな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:45:14.47 ID:oQPQiEHK0 >>112 有料のメーラー使ったって 無料のメアドに公式広告は届くわな……？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:46:14.36 ID:nMkHn/Qi0 >>112 両方払うしかない http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:50:07.23 ID:8T0c4+TF0 有料アプリは無料になるんじゃね？ twincleあたりは無料になりそう。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/116
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:52:31.74 ID:SlhpxYff0 この議論ループは10月開始1ヶ月前の9月頭まで続くんかね いまのうちに決まっている仕様提示したほうが良い結果になりそうに思う >>1 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/117
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:53:45.89 ID:gs0msTUu0 要するにみんなnet捨ててsc行こうぜ 専ブラ排除は最大の愚行だJimよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/118
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:56:05.09 ID:qeBd24sW0 >>118 sc民だけどopenの方が人多いし良いぞ 嫌儲の自演に何言っても意味ないんだろうけど http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/119
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 12:56:42.51 ID:+tCcePX50 >>114 広告メールはそれがアプリケーションによるものではないとわかるだろ。 2chブラウザの場合おそらく広告はインラインに展開されるから、それがアプリによるものなのか、2chによるものなのかユーザーは区別がつかない。 今まで広告無かったのに広告が出始めた。金儲けに走った？もう使いません。 有料なのに広告が出ます。☆1つ。 おい金払ったのに広告出るってどういうことだよ！クソアプリ！！！ こうなることは想像に難くない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/120
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 13:22:26.57 ID:yUJPj0hj0 このスレはユーザーさんばかりなので開発者だけで検討出来るスレを立てました。 ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者のスレ 1 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405743659/l50 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/121
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 13:31:49.39 ID:hWGB/AOx0 専ブラに広告導入→誰かが広告排除パッチを公開→みんな導入→当該専ブラban→専ブラがなくなる→.net終了 こういう流れですね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/122
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 13:42:48.33 ID:XN7bgYAH0 >>119 openって中学生がたくさんいるイメージ てか差分取得できないのが痛いだろあそこ そえば前スレで2chの差分取得がRFCのHTTPの仕様に違反してるって言ってるやついたけど Content LengthとLast Modified実装しないのってそれのせいか？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/123
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 13:58:47.86 ID:6SsjwPzO0 アフィ暴れすぎワロタ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/124
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 17:13:42.31 ID:LnEGKPbe0 >>103 マネタイズのためなら移行期間をこうも短く切る意味は全くないし、 開発者キーの発行なんてものも(分配金配布の場合を除き)必要ないし、 新仕様を秘匿する必要もまったくない。 広告の出し方とその通知手段を提示して、数ヶ月の移行期間を置けば済む。 クローラ対策として考えても無意味だし、結局専ブラへの嫌がらせでしか無い。 >>105 悩んだ結果が放置な訳だが「僕の考えた最強の広告強制表示手段」ってのはそれを回避できるのか？ AdBlock系の対策はそのうち考えることにして、協力的な所に広告置くってのが現実的な行動だろ。 >>112 開発者から一括で浪人代を収める仕組みとかあればいいんかね。 代行用に広告表示義務の無い開発者キーを発行して、有料版に搭載しておく。 しかしこれは月額課金制にしておかないとおっつかん金額請求されそうだ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/125
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 17:21:55.02 ID:U8PHCZSDO 共産主義者の成り損ないな嫌儲民が息しなくなる仕様になったのね… もうふたばみたいに2ch側自身に差分読み込みとか実装した方が早いんでない？ もちろんJimの会社の通信従量制も2chだけでも廃止、定額or無制限に移行してさ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/126
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 18:15:40.48 ID:XJcrSnxO0 ソフトにまで広告出したらアフィアフィ五月蝿い嫌儲のテロリストどもが 制作者をアフィカスと断定し、わずかな公開情報を元に制作者の自宅を特定し、 ネットや自宅周辺に個人情報や誹謗中傷のビラをばらまいたり 本人だけでなく家族や友人へ出前テロや殺害予告をするなどの嫌がらせに訴えるからな あのゴミクズどもを社会から排除しない限り、公告付き2chブラウザ開発なんて夢のまた夢 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/127
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 18:57:44.26 ID:Pi4c8tU80 嫌儲民の反応は好意的だったよ Jimが専ブラに広告を強制表示させようと企んでるけどお前らは平気なの？ http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405415556/ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/128
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 19:01:04.99 ID:g0qWsPpt0 >>128 自分たちが祀り上げ担ぎあげた親方様だもん 否定したら今までの自分たち全否定することになるからJimが会員制の有料掲示板にしようとも肯定するよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/129
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 19:04:40.45 ID:w/O+ZQ8j0 けんもーも一枚岩では無いけどな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/130
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 19:32:12.56 ID:zG1L6rUb0 いつ掌クルーするかある意味楽しみではある 使ってる専ブラが開発放棄中みたいで新しいの探すのめんどくさいなぁ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/131
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 19:57:07.79 ID:+tCcePX50 なんでもいいけど、専ブラからの収益って、 広告なのか、API呼び出しの有料化なのか、 広告だとしたらテキストなのかバナーなのか、サイズはいくらかとか、 フロート(固定位置)なのかインライン(レスとレスの間)なのか、 はっきりしてくれないかな 広告貼るにしてもスペースの確保とか考えないといけないし、9月に通知しますじゃおせーよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/132
133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 20:05:21.97 ID:w/O+ZQ8j0 広告の仕様によっては対応が面倒くさいかもね スレのヘッダーやフッター辺りに固定なら１ヶ月もかからんと思うけど http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/133
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 20:10:14.14 ID:vP8GPqY40 >>132 クロール対策ができたら、外部サイトを見てた人が 2ch を見るようになり、 2ch を見る人が増えれば収益も増えるはずというだけの話ではないのかな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/134
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 20:12:08.45 ID:utrxtKOC0 >>125 1．10月に 2．datでアクセスを廃止する の、２つを実現するのが目的だからじゃね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/135
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 20:20:24.09 ID:JFppYEft0 datへのアクセスを廃止 人大杉乱発で浪人買え、の流れかな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 20:43:09.39 ID:GZ75rjvD0 >>125 たぶん新仕様ってのは決まってないと思う あと開発者から見て今の開発の止まった専ブラがシェアを持ってて 新しく開発しても使う人が少ないってのはつまらない 今回の仕様変更というのはそういう意味でもいい仕切りなおしであると思うよ 仕様公開から1ヶ月ちょっとでリリースできた専ブラがシェアを独占できるんだから 自分は今時かちゅ〜しゃ使ってるんだけどkage.exeの作者さんも所在不明だし いっちょ次期かちゅを作ってみるかなと思ってるよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 20:47:21.29 ID:t2Hgq9SH0 新しい専ブラ作んのはいいけど名前勝手に借りちゃうのはまずいでしょ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 20:49:47.37 ID:+tCcePX50 >>137 既存開発者には一般公開より1ヶ月前に通知されるんだから 仕様公開後に新規が出す頃には既存開発者みんな対応してるよ 新規は登録できないみたいだから仕様の一般公開まで待たないといけないし http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 20:55:15.33 ID:ByPHCKXI0 サーバ負荷…今より増える 専ブラの選択肢…今より減る 専ブラの動作…広告が増えるので重くなる 便利サイト…10年かけて作られたサイトが壊滅 2ch scクロール…止まらない アフィブログ転載…止まらない 誰得 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 21:04:12.71 ID:YDuKxtuV0 サーバー負荷は流石に減るだろう http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 21:04:25.47 ID:Xou7256A0 >>99 100でも指摘されてるみたいだけど遊びと趣味の違いって…？ >>138 へ？次世代○○って言い回しでどうしてかちゅの名前そのまま使うことになってんの？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 21:04:25.00 ID:GZ75rjvD0 >>139 まあ作りたい思いはあるので別にいいけど でもさ、新規じゃない既存ブラウザの開発競争で同じことは言える訳であって 開発者のモチベーション維持にはなると思うよ まあ確かに広告常時表示とかになったら使う側としてはウザいし 作る側としてもレイアウトとか考えないといけないんだけど 個人用に広告非表示バージョンをビルドするかもしれんなｗ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 21:07:22.68 ID:B0MVAPCI0 負荷だの広告だのさえ実はブラフで 隠された真の目的でもあるのかと思わせる不自然さと急ぎぶりだよなぁ まぁ運営が間抜けなだけだと思うけど 直前になって取りやめとかアクセス数急減に焦って数日で元のシステムにとか そのへんが関の山だろうと思ってるけど http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 21:07:44.76 ID:ymmm0sye0 広告非表示パッチ作るわ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 21:11:32.47 ID:U4KidugQ0 赤字垂れながしてるなら、別に運営は失敗して2ch閉鎖してもいいと思ってるだろ。赤字よりましだろ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 21:23:00.26 ID:utrxtKOC0 >>144 あるんじゃないかな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 21:36:52.52 ID:Wtd7+V4v0 JIM の言ってることと >>1 が食い違ってたり Mango も適当なこと言ってたりで、 運営内でもよくわからん gdgd な状態なんだろうな。 内部でも意思統一できてないから、 まして外部に仕様など提示できるわけもなく。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 21:47:33.18 ID:7ujlirIg0 >>140 あと一時的に使えない専ブラが出てくる可能性がある も追加で ブラウザ拡張やスマホ向けは審査とかあるし http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 21:57:12.77 ID:KZiQIwef0 何でこんなスレ立てちゃったんだ… http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:05:11.05 ID:t2Hgq9SH0 >>142 へ？じゃねーぞ 誰に断ってかちゅの次世代名乗ってんだよ 便乗クズが http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:07:48.53 ID:U8PHCZSDO >>136 >datへのアクセスを廃止 完全にふたばと同じく自前でやれ、としか言えん あっちもlogファイル吐き出しの禁止と、自前で差分リロード実装して赤福等の締め出ししたんだし http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:17:00.17 ID:U8PHCZSDO あと>>128,129、 やはりダブスタ野郎共だったか…。ここのダイジェスト再放送とアフィでしか食えない弱い者虐めよりも、 ネットランナー出してるソフトバンク出版をどう潰すかにその情熱を燃やしてくれよ… あっちは2ch以外にも被害者が出てるんだしさ…。それと、連中は2ch VOWとかを知らない新参者達か？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:21:26.32 ID:ggdWzHMf0 まーdatの仕様もいい加減古いというか、ひろゆき設計のいい加減な 仕様だったからこのへんで仕切り直すってのはアリかなーとは思う。 大転換するならするで専用ブラウザを作りやすくしてほしいな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:27:03.12 ID:+tCcePX50 >>154 前スレで散々語り尽くされた内容 作りやすいAPIと用意すると負荷が増えるのでしない、 作れないのは開発者のスキルが低いでFA http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:31:35.39 ID:XOSsgkZm0 アフィカス発狂か http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:33:56.88 ID:1Z7/EBBZ0 >>144 sc排除が目的でしょ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:39:08.79 ID:yy24qzJO0 mateが余計な事しなければよかったのにね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:41:05.43 ID:YDuKxtuV0 ログサイトも潰す気だからscもmateもそんなに関係無いだろ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:46:05.28 ID:yy24qzJO0 新仕様でsc対応容認するとはとても思えないけどね 明示的な切断要求してくるよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 22:51:47.77 ID:1Z7/EBBZ0 広告入れるだけなら新仕様いらんからな 別にわざわざブラウザ作者にカネ分ける必要もない http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/161
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 23:05:36.86 ID:Wtd7+V4v0 まぁこの調子だと実施段階で不具合多発して gdgd になり、 sc 排除のつもりが自分のとこのアクセス急減というオチになりそ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/162
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 23:09:14.59 ID:ggdWzHMf0 専用ブラウザの作者IDでログインしないとdatが取れないとか そういう流れになりそう。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/163
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 23:11:48.27 ID:GyDIBMJV0 >>140 クローラーまじうぜえから対策するわ ↓ datというか鯖の仕様自体根本から変えなきゃ無理だわ ↓ 旧仕様全部捨てるから、あと専ブラ？とか使ってる奴らは広告見てないから切り捨てるわ ← イマココ ↓ 新仕様にしたらクローラーがread.cgi叩いて鯖重いし人は流失していくし終わってるわ ↓ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD またどこかで会おうね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 23:13:29.25 ID:1Z7/EBBZ0 read.cgiもセットで変えるでしょ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 23:16:52.08 ID:Q9rGsCvc0 read.cgiか新仕様のwebブラウザ版は画像認証とかいれてくるんじゃね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/166
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 23:28:35.42 ID:1tiGunBN0 >>155 誰一人として専ブラ開発者の居ない意味のない語り合いだったけどなｗ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/167
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/19(土) 23:29:32.26 ID:59V3a24d0 datとかの専ブラを浪人認証必須で使い放題とかにすればよかったのにね つまり専ブラは浪人ユーザだけのものにするとか 誰か英語出来る人提案してこい http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/168
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/19(土) 23:34:26.05 ID:bOLy63fh0 >>168 実質そうなるんじゃないか 課金してる人は広告なしで 課金してない人は広告あり アプリ自体は同じ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/169
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 00:22:58.19 ID:o7NxrG1x0 準備期間からこんほど粗を見せつけられると課金しようなんて思わないがな ●みたく荒らし専用chになった挙句お漏らしして元の木阿弥になるのが見えてる http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/170
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 00:42:51.27 ID:1hUnv45c0 古き良き２ちゃんねるなんて１０年以上前に終わってたからな。 2005年以降は荒らしとステマとアフィばっかり。有効なレス数が 激減して参加者は別のWebメディアに大量に流れた。 BBSぐらいしか対話の場がない時代の過渡期の産物だったな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/171
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 01:37:52.47 ID:KfOXO7r/0 そう言えばかちゅのクローンっていうKatju88ってあった気が http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/172
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 01:45:16.36 ID:o+XqSuMH0 2ch卒業しようと思ってtwitter見てみたことあるけど建前と自慢と馴れ合いばかりでつまらなかったわ。本音を言える2chは2chで完成品だと思う http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/173
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 02:09:31.18 ID:qdt947Fk0 >>1 スレ立てだけしかしないなら、このスレ要らないんじゃないの http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/174
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 02:16:16.48 ID:K3ExzWpY0 monazillaを騙って成り済ましキャップ使わなければ何もできない無能★なんだから仕方ないだろ >>1は本家に配慮が足りなかったと認識していながら改名さえする気のない池沼だ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 02:21:54.39 ID:nUPWwUJ00 >>174 周知のために必要でしょ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/20(日) 02:31:17.61 ID:g0yLmU3y0 肝心の仕様が9月まで出てこないんじゃスレ立ってても意味ないんだよなあ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 02:59:36.59 ID:on19I6ER0 周知の意味分かってんのか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 03:00:16.38 ID:qdt947Fk0 >>176 だったら書き込み禁止の告知スレを全板にバラまきゃいい ここで何を話そうと肝心の>>1が応えないんだから、 スレッドとしての存在意義はないでしょ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 03:30:34.90 ID:RsVxUp0o0 落ち着けよドアホ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 03:31:04.87 ID:cnpibbdS0 運営の羞恥プレイのためか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 05:19:27.42 ID:SvkUvTty0 専ブラ作者が集まって情報交換と対策会議するのも必要だろう http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/20(日) 06:20:11.69 ID:bvL6C7EJ0 専ブラ作者は殆ど書いてないでしょう。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 06:23:27.64 ID:bAmAkir10 htmlからdat形式への変換プロキシってどうなの？ 旧仕様の専用ブラウザがほぼそのまま動くと思うけど、 ひの字もクローラーに使えるから、潰すとしたらどうやって潰すんだろう？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 06:24:46.44 ID:V6WM0F/M0 >>184 APIキー持ってないやつがクロールしに来たら遮断、じゃね？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 06:35:40.21 ID:sHVkf6hJ0 >>132 API有料化とかそれこそペンペン草も生えない荒れ地になるだけだと思うが >>134 DRMで購入者の自由を縛ると違法DL数分正規品の売上が伸びるって妄想とよく似てるよね… >>135 専ブラ廃止って意味でのdatアクセス廃止なら兎も角、それだと非公開の意味が無いことね？ >>137 新規登録も仕様公開もキー発行も実行する「かもしれない」だけでむしろ新規全滅コース臭いんだが。 >>141 そりゃ利用者が減れば負荷も減るが… >>146 ほんとにそうならひろゆきに当座の赤字回避金だけ請求して会社畳むだろ。乗っ取らずに。 >>154 アクセス方法変わるだけでフォーマットは変わらない可能性も高い。 >>157 目的がそれでも排除に実効性が無いと意味ないんだが。 >>184 公開プロキシとして遮断じゃないの http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 06:49:26.00 ID:bAmAkir10 >>185-186 遮断って、書き込みと混同してないか？ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/all このhtnlデータを変換するだけだぞ APIキーとか関係ないし、公開プロキシ使いまくりでもいいだろ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 07:57:55.19 ID:V6WM0F/M0 >>187 うん、だからAPI経由じゃないクローラーは死ねと http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:01:43.40 ID:bAmAkir10 >>188 html取得を潰すか、認証かけるのか？ 完全ID制が前提だな 海外の掲示板なんかみんなそんな感じになってるが結局そこに行き着くんだね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:10:26.86 ID:E2ZAQcCh0 ブラウザでは登録無しで見れる(表示は一部でDスクロール) 全文取得にはAPIKeyと広告からのリターンが必要みたいなかんじか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/20(日) 08:13:59.55 ID:g0yLmU3y0 誰がread.cgiを直すんだろう http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:15:29.07 ID:/jDbhH9K0 >>184 専ブラがアクセスするURLは現状のままとして どこにプロキシを挟む余地がある？ BBS MENUや巡回先をプロキシにするんだっけ？ そうなったら結構な性能・台数のプロキシ鯖群と回線を用意せんとあかんな〜 あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ いい加減にその素人考えはやめようぜ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:18:55.38 ID:E2ZAQcCh0 >>192 HTML取得してをDatに変換するって言ってるんじゃん？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:24:24.82 ID:DrtxP6Im0 >>192 > >>184 > 専ブラがアクセスするURLは現状のままとして > どこにプロキシを挟む余地がある？ 別に現状のママじゃなくても良いし、世の中にはcgiproxyというものもある bbsmenuの中の書く板情報を編集してcgiproxy経由にすれば良いだけの事 > あと運営が排除したいなら当然アクセス遮断されるよ なにを言ってるのか自分で分かる？ 書き込みじゃなく読み込みの話だ。広範囲にわたってread.cgiのアクセスまで 遮断するのは、現実的には無理だろう > いい加減にその素人考えはやめようぜ あんたが玄人な様には見えないんだけど http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/194
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:25:38.31 ID:T+rNAZWe0 >>192 専ブラががアクセスしてんのはdatだろ？ HTMLにアクセスするように変更するなら放置されてる専ブラはアウトだよね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/195
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:26:27.27 ID:V6WM0F/M0 >>189 普通に見る分には一人でのhtmlへのアクセスは少ないんだから 回数の多い、APIキー取れないscなクローラーは人大杉に飛ばすとかじゃね 普通に見る分には何の問題もなかろうよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/196
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:29:38.75 ID:SvkUvTty0 広告収入に頼るつもりならHTMLを規制強化すれば収入減になるからHTMLの規制強化は難しいんじゃないかね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/197
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:31:41.00 ID:APQ8nIfm0 >>196 scはBotnetを用いて一般ユーザに紛れてdatを取得しているから遮断できない これがread.cgi経由のhtml取得に変わっても遮断できない つまりscからのクロールを止めることは無理だと思われる http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/198
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:33:20.70 ID:T+rNAZWe0 >>194 HTML→dat変換をローカルのパソコンでやるってならわかるよ でもそこまでして頑なになる理由がわからないんだけど？ あとこの考えって人大杉になったらアウトだよね 何度も語られてると思うけど http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/199
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:33:47.58 ID:DrtxP6Im0 https://ultraproxy.us/perl/nph-proxy.cgi/en/I0/http/anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/all 公開されてるcgiproxy経由でのこのスレのデータ取得例 米国設置だからインストールした時のエンコードが違って文字化けすると思うけど、 データとしては全データ読み込めてるよ なるべく運営には、野郎としている事が意味のない事を理解してもらい 無益な仕様変更は避けてもらいたいのであえて示す http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/200
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:36:09.67 ID:V6WM0F/M0 >>198 やっときゃ相手にひと手間増えるからいいと思うがねえ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/201
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:37:25.32 ID:V6WM0F/M0 気を付けないといけないのはアレだな 2chブラウザとしてAPI取得して 利用者が取ったデーターをscに流すブラウザが出ないようにすることかな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/202
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:37:33.93 ID:THWh/4Xz0 >>196 実際、クローラーと誤認されて今も血バケツされてる人が結構いるわけだから、 普通に見る分には問題ないと断言できる根拠は何もないよ。 普通に見れるなら、クローラーもhtmlから平気で差分とれるわな。 別にクロールなんて数日に一回、差分取れれば対応できちゃうんだし 頻度だけ下げればいいだけでしょうね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/203
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:37:56.55 ID:T+rNAZWe0 >>200 「公開されてるcgiproxy」とやらがパンクするだろ ちょっとは考えろよ・・・ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/204
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:38:54.65 ID:DrtxP6Im0 >>199 別に俺だけじゃなく、read.cgiを変換プロキシー経由にしたらDAT取得に制限かけても 意味ないじゃんって人は多かったと思うけど？ 俺から見るとそれを頭から否定する方がかたくなに見えるけど違う？ 人大杉ってのも関係なくない？read.cgiへのアクセス元IPアドレスが極端に多く なったときの話でしょ？現状はread.cgiへのアクセスはcybersyndromeのプロキシー リストから引っ張って来たものでも出来るだろう。書き込みじゃないんだから http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/205
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:40:35.93 ID:DrtxP6Im0 >>204 ひとつだけならね（笑 また、こいつはソース見れば分かるが、上位プロキシーを噛ませる事も可能。 何でかたくなに考えるのを拒否するのか・・・・ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/206
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:41:12.87 ID:FrAd9d6R0 >>204 次はその公開cigproxyが広告を挟む番だなｗｗｗ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/207
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:41:47.20 ID:APQ8nIfm0 >>204 Botnetを使えば公開されているproxyは無限に増える だからクロールを止めることは永遠にできないよ 技術者なら誰でも理解できると思う http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/208
209: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:44:11.80 ID:8ytpEQ610 人大杉って、読むときのエラーメッセージだったっけ？ 書き込むときじゃなかった？ なんか話が噛み合ってない。正確に状況を理解してる人だけが話に参加して欲しい http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/209
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:46:45.46 ID:yqVfXQdV0 読み込み時だよｗ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/210
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:46:50.15 ID:DrtxP6Im0 >>208 その通り だから、運営の計画を否定する訳じゃないが、根本から２ちゃんの仕様を変えないと、 やろうとしている事は出来ない事を理解してもらいたいんだ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/211
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:47:05.26 ID:V6WM0F/M0 >>203 俺は食らった奴の例をさくらにrep2設置してた奴しか知らんからなあ それこそAPIキーついた専ブラ使えば普通に見れるんじゃね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/212
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:50:24.96 ID:/ZYtst1J0 >>209 読み込みの時だよ キミは発言権なしだねｗ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/213
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 08:54:11.66 ID:9Xsd9czq0 ところで既出かも知れないけど、規制で2ch.net読み書きできない ２ちゃんねる専用ブラウザ開発者はこのスレの話知らないんじゃないの? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/214
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:01:16.90 ID:6W614+6l0 想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/215
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:01:27.63 ID:rM/PD77+0 このスレに書き込むとエラーメッセージ的なものが出るんだけど、 どういう現象なの？ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1389741543/ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/216
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:02:00.80 ID:APQ8nIfm0 >>129 仮に会員制にしてもクロールを防ぐことはできないよ 全国各地にあるBotにそれぞれ別の会員IDを取らせるだけでクロールできちゃう クロールを止めることは原理的に無理 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/217
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:07:09.09 ID:rM/PD77+0 ちなみに>>216はIEとクロームでテストした http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/218
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:10:09.42 ID:XzH//r9F0 >>216,218 移転したんじゃないの http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397874967/ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/219
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:13:17.13 ID:APQ8nIfm0 >>216 2ch運営の技術レベルが最近下がってしまったようで 板を別のサーバへ移動しても元のサーバのdatが読み込めてしまう例が出ている 本来はそこへdat取得しにいっても取得できないべき そのスレへ書き込みたいならば移転先のこちらなら書き込めるはず http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1389741543/ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/220
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:14:13.55 ID:V3ZdxAQ/0 >>215 > 想定した以外のアクセス方法は不正アクセス行為として対策がとられるよ 法律の話ならば「想定した以外のアクセス方法」は不正アクセスの要件には それだけではならないよ。なったら大変だけどw IDやパスワードで保護されている場合、それを破れば不正アクセスにはなるが 公開されて誰でもアクセスできる状態のものにアクセスしても、不正とはなら ない > それが有効であれ無効であれ運営にはその権利があるから それは不正アクセスじゃなくても同じ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/221
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:16:34.79 ID:rM/PD77+0 >>219-220 なんかよく分からんけど俺が悪いんじゃないって事が分かって助かったわ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/222
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:18:16.71 ID:VuIAAqJv0 10月からの仕様を想定して、新しいクロール方法もプロトタイプは既に開発済みだろうね。 名称は「イタチ」とかさ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/223
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:23:38.37 ID:APQ8nIfm0 普通のstatelessでreplay可能なプロトコルだったら 対応専ブラと2chサーバ(や広告サーバ)との間の通信を見るだけでクロール用ソフトがすぐに出来ると思うよ もしクロールを防ぎたいならば複雑なstatefulでreplay不可能なプロトコルにするしかない 多くの専ブラ開発者が脱落すると思うがｗ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/224
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/20(日) 09:24:22.57 ID:CFj9nMur0 >>223 フェレットということでひとつ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/software/1405683747/225
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