皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part6 (1000ﾚｽ)
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665(1): 2013/06/07(金) 23:22:53 ID:SJsPYAZM0(2/2)調 AAS
SRCの大盾は原作とは別物だけど
持ち主が鉄壁持ち多いのと合わせてかなり強力だよな
一方で燃費悪すぎだから壊れてもないし
666: 2013/06/07(金) 23:29:33 ID:SBgZWz/c0(1)調 AAS
大型シールドは盾持ってないアーマー用になってるな
667: 2013/06/08(土) 02:23:43 ID:as770Jp20(1)調 AAS
当時は攻撃属性も先読みもなかったからなぁ
今なら原作ライクな効果に変えられるスキル多そうだ
668: 2013/06/08(土) 12:15:55 ID:BbnNxf860(1)調 AAS
突撃がひっどい性能だな
てかそもそも戦闘を通常より長く継続するスキルがなんで消属性になってるんだろう
669: 2013/06/08(土) 12:32:12 ID:.Mc2Hh320(1)調 AAS
突撃は反撃考慮して失L3くらいの再攻撃にしてみるとか
1500武攻再L16失L3で聖戦だと発動条件がHP一定上かつHPが多いほど発動率上昇だから
必要条件にHP満タンでないと使用不可とかで
670: 2013/06/08(土) 23:14:38 ID:fuSxUO/.0(1)調 AAS
>>665
消費10で燃費悪すぎといわれても、確率発動ならともかくほぼ物理に対して
無敵な代償としては軽すぎやしませんか
元のＥＮが低くて消費が軽めだとアイテムや改造で一気に強くなるし
671: 2013/06/08(土) 23:21:23 ID:cFCb3QDU0(1)調 AAS
いい加減フィールドやバリアの強さがバレたからな
今じゃもう通らんだろう＞大盾
それ以前に原作でだって博打効果だったじゃないか
672: 2013/06/08(土) 23:50:56 ID:I4hJDoKE0(1)調 AAS
さみだれにいるバリアLv4消費40くらい極端だとむしろ弱体化になるからなぁ
過剰防御すぎて相応の燃費だと無駄が多すぎる
いまだったら大盾はLv2固定の全属性バリアシールドか、鉄壁が乗らない分を加味して
Ｓ防御確率の阻止Lv6くらいになるのかな
673: [ｓage] 2013/06/09(日) 01:19:23 ID:1QEq0v2U0(1)調 AAS
阻止は防御の半減が関係ないだけで、鉄壁は普通に上限に影響するぞ？
674: 2013/06/09(日) 07:41:50 ID:vZoH57p60(1)調 AAS
おっと、書き間違えた
でも半減がないのは防御型にとって辛いのは同じだから
意味は通じるはず
675(1): 2013/06/10(月) 08:34:46 ID:zFcdIb2o0(1)調 AAS
原作最強持ってない奴はほぼザコの追撃がオミットだなんて・・・
676: 2013/06/10(月) 08:56:28 ID:X3jgkb560(1/2)調 AAS
アーダンやハンニバルから壁能力取ったら本気で何もできなくなってしまう
ゼーベイア？ あれは条件の厳しい半隠しユニットだから（震え声）
677: 2013/06/10(月) 20:40:30 ID:QLG7LeDY0(1)調 AAS
バカ野郎！ 兵種スキルじゃなくなったせいでクラスチェンジしても大盾つかないダルシンもいるんだぞ！
そういや、大盾が物理限定なのは
本来アーマーは魔法に対してペラペラなのにSRCじゃ物魔万能壁になれてしまう分の差し引きなのかね
>>675
他のFEフォルダに追撃無いのはなんでなのってなっちゃうからな……
つけようとしても連続と被るし、どっちかをデータ化するなら弊害のない連続優先だよねっていう
678: 2013/06/10(月) 21:33:12 ID:z7NXRz420(1)調 AAS
追撃……敵との攻速差が関わるスキルなので、反応で確率半減する再攻撃Lv3ぐらいで表現
連続……敵との攻速差が関わらないスキルなので、再L16の武装として表現
とか。
679: 2013/06/10(月) 21:44:38 ID:OJ3F7lZQ0(1)調 AAS
再攻撃は拡張じゃ通らないと思う 追撃自体シリーズ全体じゃデフォだから尚更
連続は仕様次第だろうか
底上げするなら、勇者シリーズをもう少しどうにかしてやって欲しいが
680: 2013/06/10(月) 22:01:35 ID:X3jgkb560(2/2)調 AAS
勇者装備は聖戦トラキアフォーマットと封印烈火フォーマットで性能違うからな
前者は５５枠のフィンがジェイガン化してる以外、バランス上の不都合はない感じ
フィンは序盤だけ強いジェイガン枠である意味正しいともいえるし
681: 2013/06/11(火) 00:52:55 ID:XS8KO4Qs0(1)調 AAS
連続は必殺技付けたい格のユニットだけ
○○・連続で1600消費10弾数共有で元武器の半分くらいで採用するとか
682: 2013/06/11(火) 08:09:30 ID:aKwWsmz60(1)調 AAS
なんでもかんでも原作再現すりゃいいってもんじゃねーし
追撃スキルなんて再現不要だろ
連続に譲れ
683: 2013/06/11(火) 23:27:58 ID:d0.bjHuc0(1)調 AAS
まあ、シンプルに火力底上げで再現したほうが分かりやすいよな、連続。
しかし仕様上は相手が高装甲になればなるほど効果が一気に落ちていくんだが、
そこはどう表現したほうがいいのか。装甲が高いほど効果が上がるのは貫だけど、
その逆はないよなあ。
684: 2013/06/11(火) 23:37:14 ID:CY2CV0iw0(1)調 AAS
連続以上に守備の影響受ける流星剣だって単純火力だししゃーない
685: 2013/06/12(水) 04:43:51 ID:Ua8QvNbU0(1)調 AAS
なんでもかんでも原作再現すりゃいいってもんじゃねーし
686(2): 2013/06/12(水) 05:12:48 ID:zCxadKMU0(1)調 AAS
原作再現と言うかFE主人公の特に目立つ特性を上げていくと
マルスなら「カリスマ性」が高い
シグルドなら「切り込み能力」が高い
セリスなら「両親から受継いだ力」
ロイなら「FE主人公とは思えない軍略家」
エリウッドは「病弱だが瞬発力は非常に高い」
エフラムなら「覇王とも呼ばれる王の資質がある」
アイクは単純に「強い」
ミカヤは俺の嫁なんよ
クロムは「最序盤でインチキレベルのチート手駒を手に入れたLUK」
外伝系除くとこんな感じになると思うけど
これをどうデータに落とし込んでいくか
687: 2013/06/12(水) 05:55:38 ID:fsN20bf20(1)調 AAS
アルム「」
688: 2013/06/12(水) 06:05:39 ID:sr/lZ42U0(1)調 AAS
エイリーク「私なんて、除くという宣言さえ」
689: 2013/06/12(水) 15:27:14 ID:hYvKsnXc0(1)調 AAS
エフラムは死にそうにない、というか、
ほっといても自分でなんとかしそう、とか、そういう意味で稀有なFE主人公だと思う。
エイリークがマルス系ってのもあるが、色んな意味で兄貴成分強め。
690(2): 2013/06/12(水) 18:48:07 ID:DwPFouy60(1)調 AAS
・４人で城攻めしてそのうち一人に裏切られて敵の大部隊に包囲されたのに生還
・分岐でエイリークルート行くとろくに人員いないのに合流前に帝国滅ぼしてくる
あの兄貴はおかしい
691: 2013/06/12(水) 21:17:29 ID:/mmaed9.0(1)調 AAS
>>690
本来はFE外伝みたくメンバーを分岐と分配を絡めた並列進行があったのかなとか
作ろうとしたけれど現場がグダついたか、試しにやってみたらテストプレイでクリアできない(それも製作側の素人的要因で)のでああなった
という憶測をしてしまうけれど、なんだかなぁ
692: 2013/06/12(水) 22:05:01 ID:9fDQHGF20(1)調 AAS
名残っぽいものがこれと言って散らばってないし
蒼炎と並行気味な時点で初めから製作に時間かける気がなかっただろうし
あまりそうは思えん
F兄は>>690をひっくるめてタフで安定感のある対ザコ向き性能なイメージ
強いけどクラスの伸び代は残念ってのもあるし
693: 2013/06/12(水) 22:58:19 ID:mNk5mEU.0(1)調 AAS
装甲や運動性は標準程度だけど、
ガッツ根性とか不屈とか、切り払い高めとか技能面で充実してる感じかな > 兄貴
とりあえず格闘と技量は王子とは思えない程度に高くてもいいと思う
694: 2013/06/13(木) 00:08:58 ID:R9L9EDco0(1)調 AAS
エイリークは一応ステとか武器相性の関係で兄妹で戦うと妹が圧勝するんだけどね
作中でも過去回想でエフラムから自分に引けを取らないってお墨付きだし
695: 2013/06/13(木) 01:43:46 ID:/ifr676I0(1/3)調 AAS
エフラムは最初から強い代わりにCCしてもあまり伸びない
エイリークはCC前は弱いがCC後は総合的に兄以上になるとかがそれっぽいな
696: 2013/06/13(木) 16:31:09 ID:EprAYaiM0(1)調 AAS
>>686
マルスのカリスマ性ってどこから来た話なん？
697(1): 2013/06/13(木) 16:36:15 ID:dbgQw2kI0(1)調 AAS
正直なところファルシオン掛け器兼紋章の盾掛け器だよなぁ
698: 2013/06/13(木) 16:44:33 ID:/ifr676I0(2/3)調 AAS
マルス普通に戦えるようにしても良いと思うけどね
成長率自体は頭ひとつ抜けて高いからCC無しでもそこそこレベルにはなるし
レベル上限と成長率の伸びたDSだとちゃんと育てれば普通に一線級以上
699: 2013/06/13(木) 16:57:51 ID:hLDA/Mvw0(1)調 AAS
というかマルス弱くするなら代わりに紋章の看板はる実質主人公補正を誰かにかけたい
今の紋章みんな弱くて共闘シナリオだと誰も出撃ユニットに選ばれない
700: 2013/06/13(木) 18:32:32 ID:/ifr676I0(3/3)調 AAS
暗黒竜の初期マルスはともかく後期マルスと紋章のマルスは普通に強くして問題ないと思う
紋章マルスはステが底上げされてるからSFC、DS共に最初から余裕で前線に出せるし
DS高難易度だと出せないとかは基本的にみんな同じだから無視する
701: 2013/06/13(木) 21:03:23 ID:hYMX5yWk0(1)調 AAS
紋章マルス、大戦(ゲーム一本分)戦い抜けてるから
パイロット能力値上乗せしてもいいようには思うなー。
ゲーム的にどうだったかは別としても、
序盤からヘビーな状況が続くんで、弱いイメージなかったんだよなあ。
忍耐とか似合いそうだとも思う。
702: 2013/06/13(木) 21:29:00 ID:NXm9ABSg0(1/2)調 AAS
>>686
漫画版（ガンガンのとか）由来かね？
当時はアルスラーン戦記が流行ってたからそのへんも意識したかな？
古い話でスマンがたいして盛り上がらないままあっさりエターなった
ファンタジー戦記リレー（第２の艦隊戦リレー狙ったんだろうが）で
マルスとアルスラーンが共演する話ＴＫりたかったんだがなあ。
ちなみに共闘よりはむしろ対決する方向でな。
艦隊戦じゃえらい事になっちゃったマルスだが、ファンタジー戦記でも
次第にマルスの統一国家が綻びを見せる様相を見せるあたり、
どうもＳＲＣにはアンチが多い気がする。
703: 2013/06/13(木) 21:36:12 ID:NXm9ABSg0(2/2)調 AAS
>>697
「箱開け要員」は？
ＳＲＣじゃ再現しにくいから、ＳＰ「幸運」とかが該当するか？
あと、外されたアルムはサイヤ人的存在かな。
武力がぶち抜けていて２番目に人望か。他は平凡。
光栄風にやると武力97知力53魅力84くらい？
頭脳労働はじいちゃんと嫁任せと見た。
（嫁は魅力が96くらいであと知力が85くらい？）
704: 2013/06/14(金) 08:40:57 ID:MlpjIzko0(1)調 AAS
どうせならMoiraのデータあればいいのにな。
あの世界観はFEと実にマッチすると思う。
705: 2013/06/14(金) 09:18:15 ID:TkqlmMjI0(1)調 AAS
原作ゲームでの性質の再現、てのは難しいよな
システムが違うから、原作ゲームのシステムだからこそ発生しえる個性、てのが再現しにくい
あんまりこだわると原作ゲームシステム再現、になりかねない
706: 2013/06/14(金) 14:17:39 ID:H0olz4Dw0(1)調 AAS
箱開けは幸運より祝福の方が似合う気がするけど
祝福をポンポンばら撒くわけにもいかないか
707: 2013/06/16(日) 04:28:35 ID:65JMpJ1w0(1)調 AAS
賢者級の知識を持つ、謎の戦士アメジストスが奴隷を解放しつつ、強大な国に
戦いを挑む物語をFEベースでプレイしたいものだ。
708: 2013/06/17(月) 06:15:26 ID:jH9IwGEcO携(1)調 AAS
何のキャラか知らんが、欲しいなら作ればいいんじゃね
709: 2013/06/27(木) 23:33:46 ID:bKlseOnA0(1)調 AAS
メタモルレッド
メタモルレッド, 女性, メタモルⅤ メタモルメカ, AAAA, 200
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 17, Lv4, 29, Lv5, 41
150, 139, 141, 147, 160, 161, 強気
ＳＰ, 60, 根性, 1, 熱血, 3, ひらめき, 15, 気合, 23, 友情, 30, 必中, 34
MetaV_MetamorRed.bmp, MetamorV.mid
メタモルレッド
メタモルレッド, (メタモルⅤ(メタモルレッド専用)), 1, 2
空陸, 4, S, 3500, 200
特殊能力
他形態=新条咲慧
性別=女性
合体技Lv0=カラードジェネシス メタモルブルー メタモルイエロー メタモルブラック メタモルパープル
3900, 160, 900, 90
AACA, MetaV_MetamorRedU.bmp
エンジェルソード, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
白鳥の湖, 1300, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
ウォータースラッシュ, 1400, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-B, -10, 水
ソードブーメラン, 1400, 1, 2, -10, -, 15, -, AACA, +0, 実格Ｐ
剣の舞い, 1500, 1, 1, +20, -, 20, -, AAAA, +0, 武
エンジェルウイング, 1700, 1, 2, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, -
ファイナルソード, 1800, 1, 1, +0, -, 35, 115, AAAA, +20, 武
カラードジェネシス, 3000, 1, 4, +10, -, 50, 100, AAAA, +0, 合精殺
# ひみつ戦隊メタモルファイブより、メタモルレッド・新条咲慧を無難に改定
# メンバーの主力アタッカーとして最前線で戦うことを想定
# 個々の技の燃費は悪くないが、ＥＮ使わないと弱いので総合的には普通
# 昔は主要キャラのアイコン揃ってた気がするんだけど、
# いつのまにか揃ってるのはユニットだけで、パイロットアイコンは敵キャラだけになってるのね
710: 2013/07/14(日) 19:02:18 ID:mkHOiO9Q0(1/3)調 AA×
711: 2013/07/14(日) 22:07:19 ID:Sq6DWlCk0(1)調 AAS
チェーンナックル２Pにしとかないと使ってくれる人だれもいないのではないだろうか
712: 2013/07/14(日) 22:12:47 ID:mkHOiO9Q0(2/3)調 AAS
なるほど。天空剣各種とボルテスバズーカ以外は死に武装で良いかとも思ったのですが。
713: 2013/07/14(日) 22:15:34 ID:9c/28FJY0(1)調 AAS
チェーンナックルは劇中でも比較的使用回数の多い武器だしな
役に立たんことも多いんだが
714: 2013/07/14(日) 22:27:57 ID:mkHOiO9Q0(3/3)調 AA×
715: 2013/07/28(日) 15:07:32 ID:AjxkztFQ0(1)調 AAS
トライダーのちょっと改定案
竹尾ワッ太
ワッ太, 男性, トライダーメカ, AABA, 180
特殊能力
資金獲得=社長, 1
超底力, 1
不屈, 1
ＳＰ高成長, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 17, Lv4, 28, Lv5, 39, Lv6, 47
153, 143, 138, 141, 160, 159, 強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, ひらめき, 1, 熱血, 7, 必中, 10, 気合, 12, 鉄壁, 17
G7_TakeoWatta.bmp, TryderG7.mid
トライダーＧ７
トライダーＧ７, トライダーメカ, 1, 2
空陸, 4, L, 7700, 170
特殊能力
変形=変形 トライダーコスミック トライダービークル トライダーイーグル
合体技Lv0=Ｗわんぱくアタック ザンボット３
合体技Lv0=３・３・７拍子 ザンボット３ ダイターン３
合体技Lv0=無敵コンビネーション ザンボット３ ダイターン３
6900, 180, 1600, 85
AABA, G7_TryderG7.bmp
バルカンミサイル, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -10, 射
トライダールアー, 1000, 1, 3, +10, -, -, -, AAA-, +20, 実有引
トライダーチェーン, 1400, 1, 2, +20, 4, -, -, AAAA, +10, 実有縛Ｐ
トライダーミサイル, 1500, 1, 4, +0, 5, -, -, AAAA, +0, 実
トライダーカッター, 1700, 1, 2, +10, 6, -, -, AAAA, +0, Ｐ実格共
カッターヨーヨー, 1800, 1, 3, -10, 6, -, -, AAAA, -10, 実格共
トライダージャベリン, 2000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +15, 武
トライダービームキャノン, 2200, 1, 4, -10, 6, -, 110, AAAA, +0, Ｂ
トライダーセイバー, 2500, 1, 1, +10, -, 10, 110, AAAA, +10, 武
Ｗわんぱくアタック, 2600, 1, 3, +15, 3, -, 100, AAAA, +20, 実格Ｐ合
３・３・７拍子, 3200, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +15, 接合
トライダーバードアタック, 3700, 1, 1, +20, -, 55, 120, AAAA, +20, 接
無敵コンビネーション, 4300, 1, 1, +20, -, 55, 120, AABA, +20, Ｂ劣貫合
トライダーコスミック
トライダーコスミック, トライダーメカ, 1, 2
空, 6, L, 7700, 170
特殊能力
変形=変形 トライダーＧ７ トライダービークル トライダーイーグル
6900, 190, 1400, 75
B--A, G7_TryderCosmic.bmp
コスミックバルカン, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -10, 射
コスミックミサイル, 1400, 1, 4, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実
ポイントミサイル, 1500, 1, 2, -10, 10, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ
トップミサイル, 1600, 1, 3, -10, 4, -, -, AAAA, +10, 実
トライダーミサイル, 1700, 1, 4, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実
ロケット弾, 1800, 1, 3, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実
小学生パイロットなんでステは低め。
その代わり社長技能と、トライダージャベリンやセイバーといった高性能武器
燃費の良いバードアタック、強力な合体技でカバーする。
加速が無い分はコスミックで補う
716: 2013/07/29(月) 01:54:43 ID:BXElqixw0(1)調 AAS
よけられたりしたサンアタック 効かないことが多かったムーンアタックと違って
最終話直前にバードアタックは無敵だぜと主人公に言わせ
事実戦闘がある48話すべてにおいて一度たりとも回避されてない破られてないバードアタックは燃費がいい
よりも必殺の一撃の方がいいと思う
717: 2013/07/29(月) 02:23:42 ID:QhPt994k0(1/9)調 AA×
718: 2013/07/29(月) 19:00:38 ID:KuF6KFWs0(1)調 AAS
地形適応と対空武器避け以外でガウォーク やバトロイドになる価値ないやん…
719: 2013/07/29(月) 19:54:16 ID:QhPt994k0(2/9)調 AAS
元もこんな感じだから困ると言うか、バトロイドの移動力が3なので、これより酷いと言うね
ぶっちゃけバトロイドになる意味が「微妙に装甲値が高い」以外にない＞元データ
技量とかを条件にしてバトロイドに一斉射撃付けるとかすれば、もうちょっとマシになるだろうか
720: 2013/07/29(月) 19:55:24 ID:48gyVpz.0(1)調 AAS
ガンポッドを形態に応じて、射程とかを変えるのがベストなのか？
ファイターで３Q、ガウォークで２P、バトロイドで３P（あるいは弾数共通で２Pと３Q版を持たせる）辺りに。
VF-1辺りなら、ガンポッドが３Pでも通る気はするが。
アレな事言えば、装甲値が100〜200程度変わった所で、
ロボデータ、しかもリアル系なVF系だと誤差にもならんし・・・
721: 2013/07/29(月) 20:04:29 ID:JRwwPN6U0(1/3)調 AAS
もう少し後の時代になると変形することで「盾が使える」という馬鹿にならないメリットが生まれるのだが、
ＶＦ−１には縁の無い話か。
722: 2013/07/29(月) 20:13:30 ID:2xKAD8js0(1/3)調 AAS
ちゅうか運動はバトロイド一番でいいんじゃないの
ＣＰＵ変形してくれないしさ
723: 2013/07/29(月) 20:28:25 ID:QhPt994k0(3/9)調 AAS
ファイターとバトロイドの運動性逆にするくらいでもいいかも知れんね
移動力の高いファイターで接近して、敵が近くなったらバトロイドになる、って動きになるだろうし
…ガウォークはどうしたもんだろ
724: 2013/07/29(月) 20:37:01 ID:O8AoA9CI0(1/4)調 AAS
でもファイターこそがバルキリーのメイン形態なんだよねぇ
ガウォークもバトロイドもあくまでオマケ
運動性を一律にする手もあるぞ
CPUの挙動は、運動性が同じなら装甲・攻撃力が高い形態を選ぶ
…まあ地獄城でやってる手法なんだけどね
725(1): 2013/07/29(月) 20:42:05 ID:lMFTJrsM0(1/10)調 AAS
地獄城地獄城といわれても、それがなに？としか
今はＧＳＣの話をしていて、地獄城は地獄城、ＧＳＣはＧＳＣなんだから
そりゃむこうのデータのやり方を参考にするのが意味ないわけじゃないけど
そこまで地獄城アピールする意味あるの？
なんかバルキリーをどうするか、みたいな話になると毎度地獄城をやたら押してくる人いないか
726: 2013/07/29(月) 20:47:48 ID:Vr8LQHB60(1/5)調 AAS
差別化するために改訂しようって言ってるのに
ファイターがメインだから強くなきゃダメとか言い出したらそもそも改訂する意味あるのかと
いっそ常時ファイターで地上降りたらガウォークに
格闘撃つ時だけバトロイドになって終わりでもいいじゃん
727: 2013/07/29(月) 20:48:20 ID:lMFTJrsM0(2/10)調 AAS
でだ、いくらファイターがバルキリーの本体とは言え
運動性も移動力も最強で、武器もほとんど変わらないとなると
データ的な面白みがないと思う
原作の描写を無視しろというわけではないけど、原作の動きをトレースしたら
ＳＲＣのユニットとしてもそれらしいデータになるかと言えば別問題で
それなりにデフォルメをかけていく必要がある、てのは既存のデータが示してる
ファイターが移動力最大であるなら、運動性は他の形態に譲るべきだろ
ファイターとバトロイドに限るなら、運動性をバトロイドに譲ればいいだけ
バトロイドの攻撃能力に色つけるとかでも調整はきくだろう
ただ、単純にガウォークの移動、運動をファイターとバトロイドの中間に設定してまうと
プレイヤー的にはうまみがなくなるな
かといって運動性を最強にすると今度はバトロイドのうまみがなくなるから
攻撃性能の低下とかが必要になるし
運動性を最高にしないなら、他のところに明確な利点がないと、意味のない形態になってしまう
728: 2013/07/29(月) 21:02:57 ID:QhPt994k0(4/9)調 AA×
729: 2013/07/29(月) 21:03:55 ID:JRwwPN6U0(2/3)調 AAS
バトロイドが運動性、基本的な攻撃力は最高だが
移動力が低くて空飛べないとか、それで足りないなら
反応弾を積んだ状態では(発射するまで)バトロイドに変形できないとか
そういう措置が必要と。
730(1): 2013/07/29(月) 21:07:01 ID:Vr8LQHB60(2/5)調 AAS
運動性のガウォーク、装甲のバトロイドって調整にはやっぱり出来ない？
後半はもちろん辛くなるがガウォークを原作ライクに差別化するならもう運動性しかないような
731(1): 2013/07/29(月) 21:08:33 ID:2xKAD8js0(2/3)調 AAS
ガンポッドの威力をガウォークだけ上げて
「突撃はガウォーク」みたいにするとそれっぽくないか
732(1): 2013/07/29(月) 21:09:14 ID:lMFTJrsM0(3/10)調 AAS
とりあえずバトロイドのガンポットは３Ｑでいいんじゃないか？
そういう突撃役はファイターかガウォークの役割だろう
ガウォークが唯一のガンポッド２Ｐなら、それだけでも一定の立ち位置は確保できる
おれが以前ここで提案したのは、ガウォークを運動性最大、唯一の２Ｐガンポッドにして
命中回避と侵攻力を確保
反面地形適応はオールＢで、実質的火力が最低、てのを考えてた
ただ地形適応関係のオプションとか、ＣＰＵの動作パターンを考えると問題も結構あった
単純に攻撃力そのものを低下させて適応は地上Ａ
ＣＰＵはもうインクルかＣＰＵ用雑魚ユニットを用意するしかないんじゃないかな
てのが今の考えだな
733: 2013/07/29(月) 21:11:51 ID:O8AoA9CI0(2/4)調 AAS
>>725
個人サイトのデータを引き合いに出すときだって「あのデータは誰々のサイトだと
こういう仕様になっていた」という感じで参考元を書くでしょ
自分で考えたアイデアじゃない以上、参考元は明らかにしとくべきだと思ったんだが
度々目にして気になるのはわかるけど、他に参考に出来るサイトもないしなぁ
734: 2013/07/29(月) 21:12:32 ID:2xKAD8js0(3/3)調 AAS
ＣＰＵに使わせるなら変形技くらいしかないだろーね
735(1): 2013/07/29(月) 21:14:44 ID:QhPt994k0(5/9)調 AA×
>>731-732
736(1): 2013/07/29(月) 21:15:46 ID:lMFTJrsM0(4/10)調 AAS
>>730
それが一番手っ取り早いんだけど
ガンポッド、ミサイルという兵装（特にミサイル）がほぼ共通だから
単純に運動性強化、にしちゃうと、移動はともかく、戦闘はずっとガウォークでいいじゃん、となる
リアル系の装甲が多少厚かろうが意味がなく、重要なのは運動性だから
737: 2013/07/29(月) 21:19:42 ID:lMFTJrsM0(5/10)調 AAS
>>735
ガウォークを、うまく侵攻時に使えれば有用だけど、そこまで積極的に使っていくほどではない
という、３段変形という特徴のためのフレーバー、程度の形態として見るなら
これでも十分かな、と思うけど
やっぱり中間の装甲、中間の運動、てのは、他形態との差別化という意味では微妙かな…
738: 2013/07/29(月) 21:20:51 ID:tok8Ek7MO携(1)調 AAS
移動のファイター、回避と切り込みのガウォーク、Ｑ射撃と最大火力のバトロイドを推す。
ファイターがガウォークより運動性高い必要があるかね。
狭い範囲内の使い勝手ならガウォークが印象深かった。
本気で３形態使い分けさせるなら、メリットはそれぞれ欲しい。
739: 2013/07/29(月) 21:22:47 ID:Vr8LQHB60(3/5)調 AAS
>>736
涙を飲んでガウォークに実質死に形態になってもらうか
1stガンダムみたくＶＦ１は装甲意味薄くなる中盤以降出さないだろと割り切って
ピンポイントバリアに頼る形態にするか
それかもうリボーンズガンダムみたいに変形技でくるくる回すか
ファイターの戦闘アニメに全形態組み込むか
改訂者次第かな
740: 2013/07/29(月) 21:25:07 ID:QhPt994k0(6/9)調 AA×
741(1): 2013/07/29(月) 21:27:12 ID:uQkqY8Cw0(1/3)調 AAS
スパロボに合わせますね^^でガウォーク削ればいいじゃん
そんな無理やり残すような形態でもないだろ
742: 2013/07/29(月) 21:31:10 ID:lMFTJrsM0(6/10)調 AAS
>>741
それで賛成多数となると思うと？
自分がどうしたいか、じゃなくて、みんなでどう納得できるようにするか、だろ
743(1): 2013/07/29(月) 21:34:09 ID:uQkqY8Cw0(2/3)調 AAS
ガウォーク残すメリットって何よ
744(1): 2013/07/29(月) 21:34:11 ID:QhPt994k0(7/9)調 AA×
745(1): 2013/07/29(月) 21:34:30 ID:O8AoA9CI0(3/4)調 AAS
現実に有りそうな戦闘機が３段変形するってのが代名詞でもあるから
それ抜いちゃうのはアイデンティティの危機じゃないか？
746: 2013/07/29(月) 21:36:33 ID:uQkqY8Cw0(3/3)調 AAS
>>745
六神合体なのに変形で済まされたアレとかいるし
アイデンティティとか今更じゃね
747: 2013/07/29(月) 21:37:01 ID:G5w7shmc0(1)調 AAS
ガウォークは特定地形で攻撃回避Lv1とかそんなんどうっすかね
748(1): 2013/07/29(月) 21:38:48 ID:Vr8LQHB60(4/5)調 AAS
実際の設定じゃバトロイドの利点ってエネルギー変換装甲の強度が上がるとかそんな形態だった筈だから
もうバトロイドに涙飲んで貰うのが一番手っ取り早くて原作ライクだとは思うけど
全体的に格闘の火力上げたら？
749(1): 2013/07/29(月) 21:40:04 ID:lMFTJrsM0(7/10)調 AAS
>>743
メリット？
３段階変形バルキリーというこれ以上ないキャラクターとしての特徴の再現
>>744
ガイアガンダムと同じ仕込だよな
ただこれすっと、実質ＮＰＣにしか意味のない仕込みのために
あの大量のバルキリーデータ全部に一行書き加えるという煩雑な処理が必要になるんだよなー
実質的な問題はないんだけど
個人的にはＮＰＣには基本３形態使わせるのはあきらめるべきだと思ってる
で、その場合きるのはガウォークかなと
一般兵がバリバリ戦闘中に有効活用できるものではないっぽいし
水上ＭＡＰとか限定的な地形とかで、偶然変形してくれたら儲け
みたいなぐらいでいいんじゃないかと
750: 2013/07/29(月) 21:41:36 ID:lMFTJrsM0(8/10)調 AAS
>>748
バルキリーを戦闘機としてみたい気持ちは分かるけど
そういうときは落ち着いて原作の戦闘シーンを見直してみよう
マクロス７とか超お勧め
751: 2013/07/29(月) 21:47:37 ID:QFclL7n.0(1)調 AAS
マクロス7はそもそもバルキリー映るシーン＝バンクのイメージしかない
あれは話と歌を楽しむアニメだから仕方ないね…
752: 2013/07/29(月) 21:48:32 ID:QhPt994k0(8/9)調 AAS
>>749
そのくらい割り切った方が楽だよなあ、実際
あとはファイターの回避アニメに瞬間変形でガウォークになるのを仕込むくらいかなあ
まあ、上の運動性強化Lv-2以上に面倒な仕込みになるが
753: 2013/07/29(月) 21:50:06 ID:Vr8LQHB60(5/5)調 AAS
７見てないけどガウォークよりバトロイドの方が使われてるのは文面見てわかった
まあ改訂するってんならどのみち全部手加えないといけないから運動性-2程度でめんどくさいって言ってちゃ負けじゃね？
754: 2013/07/29(月) 21:56:57 ID:O8AoA9CI0(4/4)調 AAS
元のデータ量が膨大なこと考えると、形態を減らせばそれだけ弄るデータの量が少なくなる
実務的にはメリットしかないんだよねぇ…浪漫が足りないが
755: 2013/07/29(月) 21:59:18 ID:lMFTJrsM0(9/10)調 AAS
面倒くさいというか･･･
データ、一行加えるだけでも、ゴチャツキ加減がけっこうあがるからさ
たださえ視認性がいいとはいえないマクロスフォルダだから
できれば面倒な処理はしないほうがいいだろうなと
作業の煩雑さではなくて、種データとかに言われる、データとしての煩雑さね
756: 2013/07/29(月) 22:03:31 ID:QhPt994k0(9/9)調 AAS
いっそaliasでまとめるか？
これはこれで判り難いとか言われそうだけど
ガウォーク形態(マクロス)
ホバー移動
運動性強化Lv-2=非表示
757: 2013/07/29(月) 22:03:47 ID:JRwwPN6U0(3/3)調 AAS
ＶＦ−２５とかの換装地獄を思うと、形態数が２/３になるってのは魅力ではある。
そこで実務的メリットを享受するか、浪漫の力で１．５倍の記述量を駆け抜けるかは
判断が分かれるところでしょうね。
758: 2013/07/29(月) 22:08:07 ID:lMFTJrsM0(10/10)調 AAS
つけたまま変形できるパックはアイテム制御にすれば
比較的形態は抑えれるんじゃないだろうか
雑魚ばら撒きようにスーパーパック装備型の一般機データはいるだろうけど
759: 2013/07/30(火) 04:06:15 ID:9YsYsa7UO携(1)調 AAS
バルキリーはCPUと共用にするとか考えない方がうまくいったりしてな。
760: 2013/07/31(水) 04:08:55 ID:UM/May0g0(1/2)調 AAS
とりあえず、ＶＦ−１より前の型であるＶＦ−０が出来たから、
１ｓｔガンダムと共闘させるならマクロスゼロにして、
初代マクロスは００８３やＺ、ＳＥＥＤ辺りを共闘対象にするように、
引き上げたほうが良いと思うな
ＶＦ−Ｘシリーズ、プラス、７、Ｆは今のところ置いておいても
761: 2013/07/31(水) 09:47:25 ID:vJkri8cc0(1/2)調 AAS
正直1stガンダムは合わせない方がいいと思うけど
無理に初期SRWに合わせてるからパーツ4とか相当無茶やってる
762: 2013/07/31(水) 10:32:29 ID:Ecx6SjnU0(1/2)調 AAS
つか味方陣営のロボが初開発〜戦争終結まで約1年みたいな超初期段階の技術バランスに合わせられるリアル作品の方が少ないよな
大抵は最低限味方陣営の量産機が普及してる状態から始まるわけだし、バルキリーは可変飛行機な時点で技術的にはZと張れるし
1ｓｔは無視して共闘考えるならその先からって方が現実的だろうね
763: 2013/07/31(水) 11:14:44 ID:TPfUCtEI0(1)調 AAS
従来型エンジン搭載とかまだ未完成な部分があって、本来は初開発のテスト機を
急遽改造して少数の先行量産機として実験部隊で運用することになったＶＦ−０は
十分初代ガンダム相当の設定になると思うけどな
需要的にも初代マクロスを普通に序盤機として使える0083〜Ｚ相応にするのが良さそうだし
そこから一段落ちる性能なら初代ガンダム合わせの性能になるのもしょうがないかと
可変飛行機だからＺくらいの技術、ってのはよくわからんけど
764: 2013/07/31(水) 11:22:16 ID:Ecx6SjnU0(2/2)調 AAS
ああ俺も開発史にかかってるゼロは1st合わせでいいと思うよ
Zに合わせた方がいいってのは初代マクロスの話で
技術的にZってのは、単純に駒として見た場合に飛行能力を持つMSがほぼ皆無の1ｓｔと並べるのは超絶しんどいと思うってこと
765: 2013/07/31(水) 11:23:50 ID:vJkri8cc0(2/2)調 AAS
初代合わせにすんなってのは技術力の話じゃない
パーツ4にするために運動性も火力も極端に落とした1stやアレックスに合わせてデータ作ると歪むぞって話
766: 2013/07/31(水) 12:18:23 ID:nPIaqgr.0(1/2)調 AAS
マクロスはマクロスでガンダムとは別方向に序列周りが面倒くさいのがなぁ
一作一作ごとの間が作中年代的に時間がすごい飛んでて
その間にスゴイ技術革新とか普通にあって
おかげで一作前の主要機体が旧式化してるとかザラ
その上基本量産型だから突出した性能がないことが多く
アムロのνガンダムみたいな分かりやすい天井がない
そういう意味では、ＹＦ−２９という間違いなくトップクラスの性能と
ワンオフの特別性を両立してる存在がいる現在は
比較的調整しやすい時期ではあるな
767(1): 2013/07/31(水) 12:22:52 ID:nPIaqgr.0(2/2)調 AAS
ファストパックやスーパーパックといった、実質的な強化装備がほぼ機体毎に存在してる分
後半用の強化措置や、その伸び幅での性能調整がしやすいこと
なんだかんだでガンダムほど作品数増えてないことは救いかな
ＶＦ−２９クラスが一山いくらのザコとしてボコボコ落とされるような
Ｆよりもずっと未来の時代のマクロスが作られるような時は想像したくない
フォールドクォーツの産出量問題があるとは言えありえない話でも･･･
768: 2013/07/31(水) 13:01:05 ID:UM/May0g0(2/2)調 AAS
>>767
既に公式がＶＦ−１９が旧式化して一山いくらのザコとしてボコボコ落とされるような
話は書きたく無いと原作担当の河森が我侭言って、ＶＦ−１７のアップデート機として、
ＶＦ−１７１がＦで出てきたから、その辺は安心じゃないのか？
スパロボ図鑑 眉毛インド人
769: 2013/07/31(水) 23:22:15 ID:szKMAvWoO携(1)調 AAS
ＹＦ−２９量産がそこそこ登場するマクロス３０がですね
770: 2013/08/01(木) 07:57:30 ID:0IHrtxHE0(1)調 AAS
マクロス系改定するならやっぱ、ＶＦの一斉射撃は追加して欲しいな
劇中何度もやってるしこういう攻撃ならガンダムでもヘビーアームズやフリーダムが、
フルオープンファイヤやフルバーストとして持ってるんだし
771: 2013/08/01(木) 14:19:38 ID:FhcRxv5M0(1/3)調 AAS
レオパルド「そうだよねー」
マジレスすると、そこまでＶＦの一斉発射的攻撃の使用頻度が高いわけではないんだけど
ハイパーオーラ切りやザブングルフルパワーぐらいにはあってもいいと思う
捏造度や必要性の相関的に
772: 2013/08/01(木) 16:04:34 ID:2mnz68MA0(1/2)調 AAS
技量Lv180とかLv200とかの制限付けてバトロイドに搭載、とかだろうか＞一斉射撃
名有りならLv20〜Lv40くらいで使えるようになるけど、ザコは長編シナリオの終盤辺りじゃないと無理、くらいで
773: 2013/08/01(木) 17:23:12 ID:FhcRxv5M0(2/3)調 AAS
単純に必要気力設定すればいいだけじゃね？
774: 2013/08/01(木) 17:40:47 ID:2mnz68MA0(2/2)調 AAS
あ、それもそうか
どうも無意味にデータを複雑化させる癖が付いてるなあ…
775: 2013/08/01(木) 17:54:15 ID:cPJfzR2Q0(1/2)調 AAS
ロアビィ＝ロイ
ロアビィ, 男性, ＭＳ(ＧＸ), BAAA, 160
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 10, Lv2, 23, Lv3, 32, Lv4, 47
迎撃Lv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 22, Lv5, 30, Lv6, 40, Lv7, 48, Lv8, 58
136, 149, 149, 145, 176, 163, 強気
ＳＰ, 55, 集中, 1, 必中, 8, 直撃, 14, 熱血, 21, 鉄壁, 26, 脱力, 32
GX_RoybeaLoy(3).bmp, Gundam X.mid
ガンダムレオパルド・デストロイ
ガンダムレオパルド・デストロイ, ＭＳ(ＧＸ), 1, 2
陸, 4, M, 6800, 160
特殊能力
合体=合体 ガンダムレオパルドＤ＋Ｇファルコン Ｇファルコン
地形適応=ローラーダッシュ 砂漠 岩 丘 斜面 クレーター
ガンダムタイプ=非表示
5000, 180, 1500, 90
-ACA, GX_GundamLeopardD.bmp
ヘッドビーム砲, 1200, 1, 3, +10, -, 5, -, AACA, -10, Ｂ
ショルダーランチャー, 1200, 1, 2, -10, 10, -, -, AAAA, +0, Ｐ
リストビーム砲, 1300, 1, 2, +10, -, 5, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームナイフ, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームキャノン, 1400, 1, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ
ブレストガトリング, 1400, 1, 3, +10, 8, -, -, AAAA, +10, 連L5
１１連ミサイルポッド, 1500, 1, 3, +15, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
セパレートミサイル, 1600, 2, 4, +10, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L4
ホーネットミサイル, 1700, 3, 5, +10, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ツインビームシリンダー, 2200, 1, 5, +0, -, 30, -, AA-A, +15, Ｂ
フルオープンアタック, 2500, 1, 3, -10, 2, 50, 110, AABA, +0, 斉Ｍ扇L3
この程度強化してもサテライトキャノンほど中盤以降使う魅力もさほどないし
ロアビィは必中あったところでジャミルからGX奪うなんて論外な数値差だからあげてもいいのに
776: 2013/08/01(木) 18:04:38 ID:CvVzzuWI0(1/2)調 AAS
状況によってはジャミルやエニルにシートを奪われる可能性がありそう
777: 2013/08/01(木) 21:19:49 ID:FhcRxv5M0(3/3)調 AAS
そういえば思い出したんだけど、最近ガンダムパーフェクトファイルかなんかで
普通にヘビーアームズの全弾発射がフルオープンアタックと書かれてたんだ
あれてっきりスパロボ独自のネーミングかと思ってたんだけど
ひょっとして公式に設定されてる攻撃方法なんだろうか
とするとヘビーアームズにフルオープンアタックがあるからって
レオパルドにも同系の武器設定するのって微妙なのかな…
サブガンダムとしてはそういうのなくても戦えないレベルじゃないしな…
それによく考えたらエアマスターがかわいそうなことに
778: 2013/08/01(木) 21:28:13 ID:cPJfzR2Q0(2/2)調 AAS
戦えないレベルじゃないがヘビーアームズ改と比べるとちょっと可哀想なレベル
そしてロアビィとウイッツがトロワやアレルヤに比べてかなり可哀想なレベルで
Gファルコン形態がほぼDX専用なレベルに特典付くから
総合してまず使われないだろこいつらって感じる
779: 2013/08/01(木) 23:07:50 ID:A2vfMkBQ0(1)調 AAS
ロアビィは突撃ビームシリンダーが結構使えるからまだいい
ウィッツはなんでひらめきすらないんだ
780: 2013/08/01(木) 23:12:45 ID:CvVzzuWI0(2/2)調 AAS
とりあえずZ2再世篇ではどうだったかな、と思って攻略本見たところ
フル・バースト・アタックという名称になってた
なおエアマスターにはエアマスター・アサルトなんてのが
781: 2013/08/02(金) 17:05:53 ID:4qbkU8uo0(1)調 AAS
エアマスターアサルトって、再世篇で変形オミットされたエアマスターの戦闘機モードのアニメ使いまわして、
変形シーンだけ付け足して変形して撃ちながら突撃のコンボをとりあえずで持たせた程度の物だったような
ようは百式の部下召喚攻撃のアニメが第１次の小隊攻撃の映像そのマンマなのと同じだった筈
782: 2013/08/02(金) 17:30:56 ID:RWwn.cRM0(1)調 AAS
せめてランスロー（ジャミル）やオルバがもう少し弱けりゃ
ウィッツもロアビィもしょうがないって思うが
783(1): 2013/08/03(土) 15:03:23 ID:W3VVjoZY0(1)調 AAS
扱い的にも歴代脇役ガンダムの中ではワーストに近いと思うあの2機
多分ジム顔なら妥当
784: 2013/08/03(土) 16:46:49 ID:.w2OVKKI0(1)調 AAS
というかあの2機がドートレスでもシナリオ的にはほとんど影響ないよね
785: 2013/08/03(土) 17:13:34 ID:xtZI8jjc0(1)調 AAS
フリーデン（ガルダ級）
786: 2013/08/04(日) 13:19:07 ID:jFmx6dyM0(1)調 AAS
>>783
同じ監督のゴルドランとかでも主人公サイドはガキ３人とゴルドランが目立つだけで、
ゴルドラン強化パーツ連中や残りの勇者が殆ど空気だったように、
主要となる味方以外の扱いは雑なんだろう
敵のワル太やフロスト兄弟の方が濃いことも含めて
787: 2013/08/04(日) 13:36:48 ID:66Sr7mAo0(1)調 AAS
主役エピソードもあるし、
決してガロードと腕の差が大きいわけじゃないんだけどなぁ。
恐ろしきはGXとティファか。
788: 2013/08/04(日) 13:46:51 ID:KTnacYhU0(1)調 AAS
どうも活躍してるシーンが思い出せないんだよな
特に後半はモブよりちょっとマシ程度な出番だった記憶
789: 2013/08/04(日) 13:51:34 ID:jbHSJT0.0(1/2)調 AAS
アベルやDOMEビットなんかが滅茶苦茶強くて笑える
確かにアベルはガロード達に負けてないしイベント処理だけどさ
790: 2013/08/04(日) 13:55:47 ID:jbHSJT0.0(2/2)調 AAS
普通にアベルガロードに負けてたわ
シャリアブルなんかと比べても強くね？
791: 2013/08/04(日) 18:09:18 ID:wiYJy12s0(1)調 AAS
あのおっさん、多分作中だとジャミル、ランスローに次ぐ実力者だからな
本領発揮する前に変態兄弟に暗殺されたけど
ロアビィは一応NT候補の一人仕留めたけど、ウィッツの方はマジでこれといった戦果が思い出せない
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