[過去ﾛｸﾞ] 戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
287: 2010/04/24(土) 20:16:01 ID:RiZ2WRJM0(4/4)調 AAS
>>282
マックスマグマは敗退してしまったが中のSファイブロボは守り通した
これでいいじゃないか
288(1): 2010/04/24(土) 21:08:05 ID:Wc5AkpeM0(8/19)調 AAS
>>282
どのみち覆われてるロボを破壊できなかったという点ではドウコクと同じだし
どちらかと言えば１号ロボにまで戻したドウコクの方が上だろう
戦隊を敗退させた事で評価が上がるにしても
等身大戦で二度も戦隊を敗退させてるドウコクの方を高く評価すべきだ
289: 2010/04/24(土) 21:13:22 ID:K4Ke3MljP(1)調 AAS
ロボを何度も敗退させたといえば
平成のデルザー軍団冥府十神だね。
１０神登場時、イーフリート、スフィンクス、スレイプニルと
290(1): 2010/04/24(土) 21:28:05 ID:R8k7vgvs0(2/10)調 AAS
>>288
そもそもドウコクはサムライハオーを倒していない、最大限に評価して相打ち
確かにサムライハオーはシンケンオーになるまでの損傷を受けたし、
その分は当然評価すべきだが、それはせいぜい半壊レベル
シンケンジャー自体が巨大戦で敗北、或いは撤退した描写が無い以上、
「劇中にてシンケンジャーは巨大戦で負けなかった」事になるので
サムライハオーは撃破された事にはならない
後、内部ロボが有るかどうかは戦隊によるから評価基準に入れるべきじゃない
最強ロボが全ロボ合体型じゃない戦隊は結構有るからな
最後に、等身大についてはバルガイヤーに等身大形態が存在しないため比較は不可能
まあ、姫レッドを戦線離脱に追い込んだ点は評価されるから、ランキングに従い攻撃力は同等、
或いは巨大戦補正でちょっとドウコクが弱いか程度になるんじゃないかね
291(1): 2010/04/24(土) 21:38:16 ID:88u0k98+P(1/2)調 AAS
姫レッドはドウコクにやられた後、割とすぐに
２枚も攻撃力の強いディスク作って戦力になってるのに
戦線離脱扱いになるのか？
むしろ姫ディスクが１の目を倒したようなもんじゃね
292(1): 2010/04/24(土) 21:39:41 ID:Wc5AkpeM0(9/19)調 AAS
>>290
>>128を見てくれ、あれは別人のレスだが
>マックスマグマのガワを吹き飛ばしたのが戦果なら、ドウコクは
>ハオーとテンクウシンケンオーを破壊してることになるだろ。
これがスレの主流意見なんだよ
293(1): 2010/04/24(土) 21:43:46 ID:ESz3HAOZ0(2/2)調 AAS
勝手に主流にしないでくれ。
294(2): 2010/04/24(土) 21:44:36 ID:CGzGSSSIO携(4/5)調 AAS
>>291
でもガジャドム戦の決め手になったネオパラレルエンジンを作った牧野博士は流石に戦力に含めないだろ？
295: 2010/04/24(土) 21:47:28 ID:Wc5AkpeM0(10/19)調 AAS
>>293
それは無いわ
>>128は>>115を批判した上で反論してて
他の奴からも肯定されてるんだから
296(1): 2010/04/24(土) 21:49:22 ID:SFth4uQ+0(1/3)調 AAS
>>294
両方共、最終戦専用特別装備でおなじでしょ。
ガジャドムもドウコクも通常装備だけでは絶対に倒せない相手で、
ボスの対策を研究した結果の追加装備の大幅増強によって
勝利したのは一緒でしょ。
区別することになんの意味が？
297(2): 2010/04/24(土) 21:52:56 ID:R8k7vgvs0(3/10)調 AAS
>>292
明確に敗北したという描写が無い以上、腑には落ちんな…
まあ、それが主流だというなら、巨大ロボを破壊した事にしようか
だが、ドウコクが巨大戦では戦隊に勝利していない、
少なくとも戦隊が戦闘続行不可能になる損傷を与えていないのは劇中から明らか
どんなに戦隊の装備を破壊しようが、結局一度も勝利していない以上、
戦果が一度は勝利したバルガイヤーを下回るのは明らかだし、
そうでなければフェアではないと思うがな
298(1): 2010/04/24(土) 21:53:13 ID:88u0k98+P(2/2)調 AAS
>>294
シンケンジャーの場合は攻撃力＝モヂカラだから
姫の攻撃力をそのまま託したようなもんだと思うんだが
だから水のモヂカラのブルーが攻撃したのに
火のモヂカラで攻撃出来たんだろうし
299: 2010/04/24(土) 21:55:30 ID:CGzGSSSIO携(5/5)調 AAS
>>296
文脈を読み違えてないかい？
俺は、切り札となる装備を用意しただけで、実際には敵と刃を交えていない人物を戦闘要員に数えるのはいかがなものか？と言いたいわけよ
一の目を倒したときの姫は完全にバックアップ要員だったしね
>>298
姫の精魂を注いだわけだけど、ディスク自体は丹波でも作れるわけで
大体姫自身はあの時完全に戦闘不能だったじゃない
300(1): 2010/04/24(土) 21:56:41 ID:Wc5AkpeM0(11/19)調 AAS
>>297
ドウコクは戦隊を２回敗退させてるじゃないか
一回しか敗退させてないバルガイヤーより評価高くして然るべき
301: 2010/04/24(土) 22:03:48 ID:YDfJw+Of0(2/2)調 AAS
>>283-286
ラスボス単体だけじゃなく組織全体としての実力もその内考察したいよね
中には組織と全く関係ないような奴もいるけどｗ
302(1): 2010/04/24(土) 22:04:06 ID:R8k7vgvs0(4/10)調 AAS
>>300
だから姫レッドを敗退させた事は評価してるだろ
バルガイヤーには等身大戦闘が無いので
等身大の比較はできないって最初に書いたのを読めよ
303(1): 2010/04/24(土) 22:08:54 ID:Wc5AkpeM0(12/19)調 AAS
>>302
それは仕方ない
等身大と巨大戦の両方があるラスボスは
どっちの戦果も評価に入れる事ができるんだし
前の基準にしろ新しい基準にしろそこの所は変ってない
304(1): 2010/04/24(土) 22:12:40 ID:SFth4uQ+0(2/3)調 AAS
>>297
君らの議論は前提がおかしいｗ
ロボットの破壊に関してゼロイチで語ろうとするからおかしくなる。
無傷＜ハオーの壊れ方≦マックスマグマの壊れ方＜完全破壊
でしょ。
両方共、破壊に近い大ダメージを受けたという観点から言えば同じランクだし
破壊のされ方や度合いを比べれば、マックスマグマの方がやや重度といえば
言える。（この辺は解釈による異論の余地はゼロではない）
自分が何に関して議論しているか曖昧なまま、かみ合わない議論をするから
スレが潰れて周りが迷惑する。
特にID:Wc5AkpeM0の君。
論理の操り方がおかしい。不等式の取り扱いとか、論理の基礎とかもうちょっと
勉強してから出直しておいで。
305(2): 2010/04/24(土) 22:16:10 ID:R8k7vgvs0(5/10)調 AAS
>>303
巨大戦と等身大戦は区別するってのは元から言われてたはず
だから、高い方で評価して、等身大のドウコクの攻撃力はAランク条件で確定、
同じくバルガイヤーもAランク条件で確定だろ？
この時点でランクは同等だが、巨大戦のほうで明確な戦果を出した方が
評価は高くていいんじゃないか？という意見も出てたから、少なくとも
巨大戦でAランク条件を満たしたバルガイヤーの方が気持ち上かな、と書いたんだが
306(2): 2010/04/24(土) 22:29:30 ID:Wc5AkpeM0(13/19)調 AAS
>>304
何を言ってるんだお前は？
マックスマグマにしろサムライハオーにしろ敗れたのは事実
じゃあどっちがあっさり勝ったかという話であってこれは昨日からずっと言ってる事だ
壊れ方云々の話は最初からしていない。
話の流れも理解できていないし
相手を批判する割に何がおかしいのか具体的な事も言わない
そんな程度の人間が何を偉そうな事言ってるんだか
>>305
いやいや、ドウコクも巨大戦でサムライハオーを破ってるから
307(1): 2010/04/24(土) 22:35:14 ID:Wc5AkpeM0(14/19)調 AAS
>>263
亀レスだが
>ン・マは戦隊以外全部を吹っ飛ばしたのよ
戦隊との相対比較でランクが決まるんだから
戦隊以外のモノに何をしようが評価の対象にはならんよ
そしてン・マはフェイタルブレイドを会得したレッドにやられスフィンクスに吹っ飛ばされ・・・だし
やられる瞬間までマイナスを見せなかったドウコクの方が高く評価されるべき
308(1): 2010/04/24(土) 22:39:46 ID:R8k7vgvs0(6/10)調 AAS
>>306
敗北描写が無い以上、俺はドウコクがハオーを破ったとは認めたくないね
少なくとも敗北描写があった奴よりは確実に下だ
ただ、俺の個人的な見解は別にしても、
ランキングからいえるのはドウコクはバルガイヤーと同程度の戦果をだした、であって
どちらが上かという議論は決してできない
なぜなら、満たした条件はどちらも同じなんだからな
で、どっちがあっさり勝ったかってのは正に主観の問題になるんだが、
主観を入れた議論はしないってのはおまえ自身が>>277で言ってるんだから当然しないよな？
309(1): 2010/04/24(土) 22:45:11 ID:Wc5AkpeM0(15/19)調 AAS
>>308
主観？
バルガイヤーがどうやってマックスマグマを破壊したか
ドウコクがどうやってハオーを破ったかを思い出してごらんなさいな
主観を挟む余地なくドウコク＞バルガイヤーだって分るから
310(1): 2010/04/24(土) 22:48:32 ID:R8k7vgvs0(7/10)調 AAS
>>309
それを他人に説明して、説明を聞いた全ての人間が
「なるほど、確かにこれは事実だ」と確認する事ができるってのが
主観を挟む余地が無いってことだぜ？
俺任せにしちゃ駄目だ、
お前が言い出した以上はお前自身が説明しなきゃいけない
さあ、やってみな
311(1): 2010/04/24(土) 22:57:06 ID:SFth4uQ+0(3/3)調 AAS
>>306
> 相手を批判する割に何がおかしいのか具体的な事も言わない
> そんな程度の人間が何を偉そうな事言ってるんだか
君が比較しようとしているものは、比較を取り扱うルール上比較できないものだから。
具体的なというけど、物を比較するときの取り扱いのルールというスレ違いな代物の
講義を君のレベルに合わせて、小学生レベルから中学卒業レベルまでここでやれと
言うつもりかね。
そんなにヒマじゃないし、第一、スレの住人にとっても、ものすごく迷惑でしょ。
だから、「もう少しまともな議論ができるレベルになってから出直しておいで」と優しく
忠告してあげてるんだよ。
312(1): 2010/04/24(土) 23:08:11 ID:Wc5AkpeM0(16/19)調 AAS
>>310
ドウコク
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
刀攻撃１回＋雷攻撃２回、計三回の攻撃でサムライハーを撃破
バルガイヤー
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
光線２回＋触手２回、計四回の攻撃でマックスマグマを撃破
313(2): 2010/04/24(土) 23:16:42 ID:R8k7vgvs0(8/10)調 AAS
>>312
まず、「あっさり勝った」とは、
具体的にどのような条件下でどの程度の破壊ないし被害を相手にもたらす事を言うのか
それはボスの攻撃力を議論するに当たってどの程度の妥当性を持つ概念なのか
そして、単純な攻撃回数と「あっさり勝った」という概念とはどのような相関を持つのか
その相関は「あっさり勝った」という概念を評価するに当たって妥当なものであるか
他にも色々言う事はあるけど、まず大前提として
ここら辺を全ての人間が妥当であると証明できないと話にならないよ
出直しておいで
314(1): 2010/04/24(土) 23:19:24 ID:Wc5AkpeM0(17/19)調 AAS
>>311
戦隊をどれだけ苦しめたかを判断するのにどんな方法があるか？
って流れからも来てる話だから「現ルールで比較できないから」って反論はおかしい。
「最強戦力を倒す過程」を吟味すれば新しい基準にもなり得るんだし
315(1): 2010/04/24(土) 23:25:40 ID:Wc5AkpeM0(18/19)調 AAS
>>313
それは屁理屈こねて誤魔化してるだけだよ
可能な限り単純明快に考えればいいだけの話であって
同等とされてるものを破壊するのに必要だった攻撃回数はドウコクが上
破壊に至るまでの時間もドウコクが上
ホラ、ドウコクのがあっさり勝ったって結論が出るじゃん
316(1): 2010/04/24(土) 23:27:11 ID:rX0SYnfv0(1)調 AAS
ああもう面倒くさい
お前らそんなに優劣つけたくて仕方ないなら、別に戦隊ラスボスランキングスレをたててそっちで1位から最下位まで思う存分格付けしてくれ
でないと、「戦隊に止めを刺された」バルガイヤーもン・マもドウコクも「戦隊が止めを刺せなかった」ドクターマンより弱いと結論付けるぞｗ
317(1): 2010/04/24(土) 23:29:01 ID:R8k7vgvs0(9/10)調 AAS
>>315
それを知り合い或いは学校の論理学ないし数学の教授に言ってごらん、
確実にたたき出されるからｗ
俺が書いた事を理解できないなら、
残念だけど君の論理には説得力は何一つ無いといっても過言ではない
なぜなら、俺が書いたのは全て君の論理の正しさを示すための前提条件だからね
318(1): 2010/04/24(土) 23:44:04 ID:Wc5AkpeM0(19/19)調 AAS
>>317
だからそれは屁理屈こねて逃げてるだけだって。
攻撃回数と破壊に必要だった時間を物差しに比較してるんだからそれで結論出るじゃん。
まさか３と４でどっちが多い数字か？で議論する奴はいないだろうし。
319(2): 2010/04/24(土) 23:51:58 ID:R8k7vgvs0(10/10)調 AAS
>>318
君の理論の土台はなんだと聞いてるだけなんだけどなｗ
土台も無いのに家が立つ訳ないだろうにｗ
まあ、>>313について語れない時点で、その数字は論理的には何の意味も無いよ
多分、少し学のある人なら誰もがそういうと思うぜ？
320(2): 2010/04/25(日) 00:01:11 ID:a67hwpTH0(1/2)調 AAS
>>314
「現ルールでは無理」ではなく「この世の論理では無理」なことをしようとしてるんだよ。
君は。なにしろ論理を超越したことをやろうとしてるんだからｗ
もちろん、作品の描写を完全に無視しないと成立しないトンデモな仮定を導入すれば
可能ではあるけど。
>>319
彼のレベルだと、そんなむつかしいことよりも、まず小学校の理科の「条件の違う
実験のひかくについて」からやらないとダメな気が。
比較のための条件の揃え方からして、まるでなってませんし。
・・・・・・そんなヒマも酔狂さも持ち合わせていませんが。
321: 2010/04/25(日) 00:05:10 ID:To8mai5c0(1/20)調 AAS
みんな、よく指摘できるなあ。
俺なんか間違ってることは判ってもどう間違ってるのかが判らないから歯噛みしてみてるしか出来ねーのに（＾＾；
322(1): 2010/04/25(日) 00:15:12 ID:qrJHXbXz0(1/3)調 AAS
>>320
そもそもロボの攻守とかボスの火力とかは持ってこれないからなあｗ
俺がこいつらの能力を比較しろって言われたら確実に投げ出すだろうし
論理的に不可能なのは、やってみれば誰だってわかるはず
ただ、この様子じゃ自分が納得するまで恐らくこのスレから離れる事はないだろうし、
あらゆるものを描写一点張りで押し通した上でボスの能力を語るという行為には
何の意味もないって事を分かって欲しかったのだけど…
323(1): 2010/04/25(日) 00:16:03 ID:kQWCFMS50(1/68)調 AAS
>>319
理論の土台を聞いてるだって？
「あっさり破壊した」の定義は何ですか？
攻撃回数と時間と「あっさり破壊した」事とどんな関係がありますか？
って言葉尻捉えて屁理屈こねて、論点摩り替えてるだけじゃん。
主観の挟みようのない攻撃回数と言う物差しでドウコクの方が上だったんだから
ドウコク＞バルガイヤーには違いないのにな。
324: 2010/04/25(日) 00:20:12 ID:kQWCFMS50(2/68)調 AAS
>>320
具体的な反論ならまだしもただのヤジかｗ
>>322
前提として最強ロボは皆一律同等扱いなんだから
それを比較対象にすれば上か下かを計る事はできるじゃん
話の流れを理解できてないなら黙ってた方がいいよ
325(1): 2010/04/25(日) 00:21:16 ID:qrJHXbXz0(2/3)調 AAS
>>323
…ものさしってのは、測定に利用できる様に定義された基準通りの目盛りが
ものさしに正確に刻まれている事が自明だから使えるんだぜ…
ぬう、ちょっと難しすぎたのかな…
326(1): 2010/04/25(日) 00:23:03 ID:kQWCFMS50(3/68)調 AAS
>>325
頭悪いな
このスレじゃ大前提として全部の最強ロボが同等として扱われてるんだから
それを何発の攻撃で破壊したか？は十分物差しになるだろ
327(1): 2010/04/25(日) 00:25:41 ID:To8mai5c0(2/20)調 AAS
>>326
「同等として扱う」は「同じ強さと仮定する」じゃないって、
昨日も説明されてたよね？
強さを比較するのなら最強ロボはものさしにならないし、
苦戦の度合いを比較するのなら破壊にかかった攻撃数だけじゃ
評価基準が少なすぎるでしょ。
やった、僕にも反論できた！
328(1): 2010/04/25(日) 00:31:16 ID:kQWCFMS50(4/68)調 AAS
>>327
同じ事だよ
戦隊の戦力差は考慮せず、戦隊を苦戦させた方がランクが上
しかしランクが上ならば強い。ランクが下ならば弱い
がこのスレの認識というか常識だったんだから
329(1): 2010/04/25(日) 00:34:01 ID:To8mai5c0(3/20)調 AAS
>>328
大嘘つくな！
今までお前さん以外、ランクが上の方が強い、なんて発言した奴見たことないぞ！
330(1): 2010/04/25(日) 00:44:55 ID:kQWCFMS50(5/68)調 AAS
>>329
んなこたぁない
バルガイヤー厨とかラゲム厨とか
どんだけウザかった事か
331: 2010/04/25(日) 00:47:03 ID:kQWCFMS50(6/68)調 AAS
てか新基準を決める時も
「バルガイヤーが最高ランクにならないルールなんて間違ってる！」
みたいな事言ってたしな
332(1): 2010/04/25(日) 00:53:38 ID:1sci+A/h0(1)調 AAS
てかドウコク押してる人の決め方だとセンキのが上の気がする。
シンケンオーを倒せなかったドウコクとロボを全部壊したセンキ。
等身大でやられ最終回限定技でやられたドウコクと等身大では負けずに
最終回限定技に駄目押しで通常必殺技を叩き込んでやっと倒せたセンキ。
そしてどっちにも致命的な弱点はない。
これでドウコクとセンキどっちが強いと思う？
333: 2010/04/25(日) 00:55:42 ID:My1hS6fE0(1/24)調 AAS
ていうかドウコク下げたり上げたり忙しい奴だなｗ
ヤンデレかよｗｗｗ
334: 2010/04/25(日) 01:00:40 ID:kQWCFMS50(7/68)調 AAS
>>332
センキは最強ロボを倒した実績がないからドウコクより上にはならんわ
そしてセンキの弱点は防御力の低さだと思う
コアを剥き出しにするだけなら最終回限定技じゃなくてもできたし
コアそのものは等身大の通常必殺技で破壊できる
335(1): 2010/04/25(日) 01:13:20 ID:To8mai5c0(4/20)調 AAS
>>330
つまり厨が主流意見だと思ってるわけ？
主流じゃない事を延々主張するから、周囲から厨だって言われるんだよ？
336: 2010/04/25(日) 01:17:03 ID:qrJHXbXz0(3/3)調 AAS
全然関係ない話だが、ガオレンジャーって最強ロボ誰なんだろうね
カタログスペックだけならブルームーン一択だけど
337(3): 2010/04/25(日) 01:17:43 ID:To8mai5c0(5/20)調 AAS
てゆーかさ、次からテンプレにこれ入れない？
・ランクはボスの強さを示すものではありません。苦戦度を示すのみのものです。
・より戦隊を苦戦させたボスだから強い、というスタンスはこのスレでは取りません。
・そもそもこのスレはボスの強さをランク付けするスレではありません。
・ボスの強さを比較することはこのスレでは禁止とします。あくまでどれだけ苦戦させたか、のみの比較としてください。
338(1): 2010/04/25(日) 01:20:13 ID:My1hS6fE0(2/24)調 AAS
>>237
そんな調子でいちいち付き合ってたら
そのうちテンプレだけで100超えちまうだろｗ
339(1): 2010/04/25(日) 01:24:19 ID:To8mai5c0(6/20)調 AAS
>>338
1スレ全部ぐだぐだに費やすよりは、テンプレ100の方が建設的だと思うけど？
340(1): 2010/04/25(日) 01:28:26 ID:a67hwpTH0(2/2)調 AAS
>>339
今の問題に関して言えば、明らかに論理のおかしい人がひとり、奇妙な主張を
し続けているのがグダグダの原因で、>>337をテンプレに加えたなら、彼は
今度はそれをテンプレを加えることの是非についても、さらにグダグダと主張
しそうに思われます。
テンプレの問題じゃなくて、人の問題だから、解決には大して寄与しないじゃないかな。
全くの無駄だとまでは言わないけど。
341(1): 2010/04/25(日) 01:33:26 ID:My1hS6fE0(3/24)調 AAS
まあ幼児が居ること自体は諦めろってこった。
ていうかこいつの妄言をサカナに次から次と沸いてくる
ここの連中のハイクオリティな解説トークを読んでるだけでも楽しいｗ
342(1): 2010/04/25(日) 01:59:01 ID:kQWCFMS50(8/68)調 AAS
>>335
実際そうだったじゃん
>>337
それは入れるべきだな。特にコレは大事だと思う
>より戦隊を苦戦させたボスだから強い、というスタンスはこのスレでは取りません
コレがあればランクを根拠にバルガイヤー最強を押し付けてくる馬鹿も減るし
>>340
だからさ、何がおかしいのか具体的に言ってごらんって
343: 2010/04/25(日) 02:01:27 ID:kQWCFMS50(9/68)調 AAS
>>341
理屈っぽいだけで中身が無く
明確なのは誹謗中傷だけ
これがハイクオリティな解説トーク？
344(1): 2010/04/25(日) 02:08:53 ID:To8mai5c0(7/20)調 AAS
>>342
……なんで「ドウコクはバルガイヤーより強い」と主張している人が、
強さについて語る事を禁じる>>337に賛成するの？
>>337が採用されたら「ドウコクはバルガイヤーより強い」と言うことも不可能になるんだけど？
345(1): 2010/04/25(日) 02:17:14 ID:kQWCFMS50(10/68)調 AAS
>>344
だから何回も言ってるじゃん
俺が言ってる事も結局はランクが上か下かの話なんだって
ただこのスレではランクが上なら強い、下なら弱いってされてたから
強い弱いって表現を使ってただけだ
ボス同士が戦って誰が最強か？って話なら
ン・マを推しとるわ
346(1): 2010/04/25(日) 02:20:54 ID:To8mai5c0(8/20)調 AAS
>>345
ランクが上か下かの話なら、先にも書いたように一局面だけ切り取っての話はだめでしょう。
戦闘全体でどういうことがあったかで考えないと、いくらでも恣意的な切り方ができる。
347(1): 2010/04/25(日) 02:29:51 ID:kQWCFMS50(11/68)調 AAS
>>346
いや、そんな事してないじゃん
いつしたのさ？
348(1): 2010/04/25(日) 02:31:00 ID:To8mai5c0(9/20)調 AAS
>>347
ずっと。
最強ロボを破壊するのにかかった時間「だけ」で話してたよね？
349(1): 2010/04/25(日) 02:36:00 ID:kQWCFMS50(12/68)調 AAS
>>348
何言ってんの？最初に攻撃、防御、弱点の有無まで入れて話してたじゃん
反論が攻撃に関する事ばかりだったから話がそっちに偏っただけで
167 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 13:20:52 ID:/3FJY9AB0
>>166
人格攻撃ばっかで具体性がないな
ドウコク＞バルガイヤーなのはこれは画面から明確
ドウコクは雷一発でサムライハオーを破壊したが
バルガイヤーがマックスマグマを破壊するのに何発攻撃した？
それだけでドウコク＞バルガイヤーは確定と言う物
バルガイヤーはダイヤモンドマックスでノーダメだったが
ドウコクも12折神大侍斬り程度ではダメージを受けないというのは
ちゃんと見てる人なら誰でも分る
そしてバルガイヤーにはシドンの花なんて弱点があるが
ドウコクには弱点がない
さ、論理的な反論を
350(3): 2010/04/25(日) 02:46:05 ID:To8mai5c0(10/20)調 AAS
>>349
だから、最強ロボの破壊にかかった時間だけで攻撃力を測っているのがおかしいんだってば。
苦戦度なんだから、相手の攻撃力の大きさだけじゃ意味ないでしょ。
相手の攻撃でどれだけの被害を受けたかとか、戦隊が守るべきものにどれだけの被害を与えたかとか、そういう視点がすっぽり抜け落ちている。
防御力も同じだよ。相手の防御を貫くためにどれだけの行動をしたかが問題であって、一番硬い防御の表現がどのくらいかは関係ない。
弱点？弱点を突かないと倒せなかった敵と、弱点突かなくても倒せた敵と、苦戦したのは明らかに前者でしょうが。
苦戦度ってのは「どのくらい苦労して倒したか」なんだから、戦闘の過程を一つ一つ拾っていかなきゃ出るわけないでしょ。
351(1): 2010/04/25(日) 03:02:59 ID:kQWCFMS50(13/68)調 AAS
>>350
>相手の攻撃でどれだけの被害を受けたかとか
だから最終的にどれだけの被害になったかも考慮してるじゃん
つ >>274
>戦隊が守るべきものにどれだけの被害を与えたかとか
戦隊と戦ってどうだったか？で判断するんだから
戦隊以外の何かに被害を与えても参考にならんのでは？
例えば、街で暴れてどれだけの破壊を行ったか？って話でしょ？
>相手の防御を貫くためにどれだけの行動をしたかが問題であって
それも考慮してたんだけどね
だから防御面でドウコク＞ン・マだと言ってた訳なんだけど。
マジェンドより最後の一太刀の方が当てるの難儀してたでしょ？
>苦戦したのは明らかに前者でしょうが
ドウコクは弱点を克服したんだけどな
352: 2010/04/25(日) 03:09:28 ID:kQWCFMS50(14/68)調 AAS
>>350
君もそうなんだけど、最初から「相手は間違ってる！」って前提で議論してるから
相手の発言の一部分だけ取って、それが発言の全てみたいに勘違いする人が多いんだよね。ココ
まぁ素で頭悪いのも何人かいるみたいだけど
353(1): 2010/04/25(日) 03:20:57 ID:To8mai5c0(11/20)調 AAS
>>351
まだ不足。ドウコクの等身大時の戦闘がまったく考慮されていない。
それに最終結果だけじゃ苦戦度は計れないだろう。
実際にはまだない例を出すが、最終戦等に３話フルにかけて、うち９割の時間負け続けつつも物的被害はなく勝った戦隊と、
最終回Ａパートのみで自分の戦力はほぼ失いながらも敗走することなく敵ボスを倒した戦隊があったとして、
最終結果のみ見て後者の方が苦戦度が高かった、とはいえないんじゃないか？
戦隊以外への攻撃は意見が分かれるところかもしれないが、俺は考慮すべきだと思っている。
なぜなら戦隊は周囲を守るために戦っているわけで、その目的も果たせない、というのは苦戦度を図るうえで大きなファクターだと思うから。
まあここは水掛け論になるかもしれないのでひとまず置いておこう。
防御に関しては、なぜそこだけ唐突にン・マ様が出てくるのかが判らない。
バルガイヤーとの対比ならバルガイヤーの描写と比較すべきだし、
全体の中での対比ならすべてのボスと比べないと無意味だ。
弱点については……以前これで散々揉めたんだよなあ。
でも「弱点を克服した相手を真っ向から倒す」のと「真っ向からではかなわない相手の弱点を突く」のでは、
やはり後者の方が苦戦度はやや高いと思うけどなあ。
とりあえず夜も遅いので、今日はこの辺で失礼。
354(3): 2010/04/25(日) 03:30:31 ID:CES59SwP0(1)調 AAS
>>350
> 苦戦度ってのは「どのくらい苦労して倒したか」なんだから、戦闘の過程を一つ一つ拾っていかなきゃ出るわけないでしょ。
この理屈を進めると、きみもミイラ取りがミイラになって論理の誤りに突入するぞｗ
戦闘の過程を拾ってもその合算したものでの比較はできません。
そもそも「戦隊の戦力を同等とみなす」というのは、「戦隊の性能が同じであるとみなす」じゃないんだから。
攻撃８０防御２０の戦隊がいるかもしれないし、攻撃２０防御８０の戦隊がいるかも知れないけど
とりあえず総合した戦力は「同等」としようというだけなので、細かく分析して総合しても
全体を測る上では、ほとんど（というか全く）足しになりません。
個々の能力が戦隊とボスとどっちが上か下かは画面演出から、ある程度の精度で読み取れるので
戦隊を攻撃防御両方で上回ったボスのグループ（A）
戦隊を攻撃防御いずれかで上回ったボスのグループ（B）
戦隊を攻撃防御どちらでも上回らないボスのグループ（C）
ぐらいに大雑把に分けることはなんとか可能で、
（A）グループの物どうし、（B）グループの物どうし、（C）グループの物どうし、グループ内では
どっちが上下を議論することも無理だけど、
グループ（A）に属するもの＞グループ（B）に属するもの＞グループ（C）に属するもの
という程度なら、「多少の例外はあっても、概ね言って大丈夫じゃないかなあ」程度のものです。
結論から言うと、細かい過程を極力無視して大雑把な「程度表現」にいかに丸めるかが大切ですね。
精度の出るはずのない物差しの瑣末な目盛にこだわると、絵に描いたような「木を見て森を見ず」に
なっちゃいますよｗ
355: 2010/04/25(日) 03:42:51 ID:kQWCFMS50(15/68)調 AAS
>>353
>まだ不足。ドウコクの等身大時の戦闘がまったく考慮されていない
うん？それを俺に言うかね？
>>305を見てみ
>実際にはまだない例を出すが
それは話をややこしくするだけで何の意味もないよ
>戦隊以外への攻撃は意見が分かれるところかもしれないが、俺は考慮すべきだと思っている。
個人的には俺も同じ意見だけど
このスレではそうはなってないからねぇ・・・
>防御に関しては、なぜそこだけ唐突にン・マ様が出てくるのかが判らない
そりゃドウコクとン・マを比較してたからに決まってるじゃん
>>354
頭悪いのに無理して屁理屈こねなくて良いよ
どうせ何の足しにもならない意見しか言えないんだし
356: 2010/04/25(日) 03:50:40 ID:My1hS6fE0(4/24)調 AAS
すごい落差だなｗｗｗｗｗｗｗ
「大人と子ども」っつったら実際そうだろうけど
それにしてもｗ
357: 2010/04/25(日) 06:40:46 ID:o+4czVMDO携(1)調 AAS
弱点なぁ…。
「バルガイヤーはシドンの花が無いと絶対に倒せないが、ドウコクは単に一極集中の力押しで倒せる」って言い換えられるからあんまり御大将に弱点無いとか言い切れないと思うんだよね
358: 2010/04/25(日) 07:00:34 ID:DzPadsWq0(1/17)調 AAS
あぁ、何かこの議論にもなってない議論観てるの飽きたから、俺は>>316に賛成するぜ！
359(2): 2010/04/25(日) 07:27:57 ID:DzPadsWq0(2/17)調 AAS
ちょっと真面目にドクターマン最強説を肉付けしてみると、最終回Bパートのドクターマンはキングメガスを破壊された時点で
「Δ3による焼却を行わず、大消滅発生をほぼ確定させたネオクライシス」状態な訳だ。
唯一、反バイオ爆弾の爆発を阻止する方法は起爆装置の停止なのだが、肝心の装置の在処はドクターマン以外は知らない。
しかも瀕死のドクターマンは、良心回路を取り付けようという案に対しても自爆すると脅し、バイオマンに手を触れさせる事さえさせなかった。
最後の最後にドクターマンではなく蔭山秀夫と言う人間に戻ったからこそ、起爆装置を見つけて止める事ができた。（コンマ数秒の世界だが）
偶然や奇蹟ではなく、ラスボス自身の僅かな心変わりさえなければ戦隊も地球も消滅していた事を考慮すると、Sに匹敵するEランクだと思う。
問題は「人類に復讐する」目的は達成するけどドクターマン自身もどのみち死ぬんだけどね……
360(1): 2010/04/25(日) 09:21:45 ID:dBDPpabI0(1)調 AAS
結局解釈の仕方でどうにでもなるって事だろ
戦隊を同列にするなら、ゴレンジャーだろうがゴセイジャーだろうが力押しで勝てるドウコクより
シドンの花を調達出来ないファイブマン以外勝てないバルガイヤーの方が強いと言えるんだし
問題は必死過ぎの奴がいて議論じゃなく煽り合いの様になってる事なんだよな
361: 2010/04/25(日) 10:36:11 ID:0rv5y9oh0(1/2)調 AAS
テンプレのランキング外せばいいんじゃね？
自分ランキング貼りたい人が貼るようにすれば、他人のランキングなんてそういう考えなんだですむし
それに意見する人なり、自分なりのランキング作る人が出るだろうよ
362(1): 2010/04/25(日) 10:44:56 ID:DPFPbGwO0(1/7)調 AAS
ランキング外したら外したで俺理論を止める方法がなくなると思うんだが
この子は明らかに論破される知性が無いから、自分が納得できる様になるまで
つまり自分の理論を相手に押し付けるまで何度でも沸いてくると思うぜ？
363(1): 2010/04/25(日) 11:15:46 ID:Ee1Y/KiQ0(1/11)調 AAS
バルさんは一回戦隊を敗退させて、「こりゃダメだ」って所で回線が繋がって活路を見出され、
二回戦目で弱点を突かれて敗北した
ドウコク（酒）さんは一回戦目でそのまま押し切られて敗北した。
敗退の分、攻撃面でバルガイヤーのがランクが上。
>>307
ロボとかも含めてだから比較対象になるでしょ。
364(1): 2010/04/25(日) 11:26:21 ID:kQWCFMS50(16/68)調 AAS
>>360
>問題は必死過ぎの奴がいて議論じゃなく煽り合いの様になってる事なんだよな
必死過ぎの奴ってのは俺1人を指して言ってるんだろうけど
先に露骨な人格攻撃して煽って来たのは相手側な訳だが？
>>363
ロボは戦隊の戦力だろうに
365(1): 2010/04/25(日) 11:32:13 ID:kQWCFMS50(17/68)調 AAS
>>362
論破される知性？自分が納得できるまで？
こっちの意見、質問から逃げて人格攻撃しかしなくなった奴とかいるのに
俺が論破されてると思う方がおかしい。
だいたいそんなんで何を納得しろと？
366(1): 2010/04/25(日) 11:45:58 ID:DPFPbGwO0(2/7)調 AAS
>>365
ここまでのログを見る限り、頭が悪いってレッテルを貼ってるのはお前の方じゃねーかｗ
少なくとも ID:R8k7vgvs0 辺りが聞いてるのは論理学の初歩の初歩だから、
これに答えられないんじゃ議論は成立しない
そして、ここまで分かりやすく噛み砕いてくれるような人はそういない
それに対する反応が「単純に考える(ｷﾘｯ」で、それじゃ駄目だよって教えてもらったのに
「屁理屈(ｷﾘｯ」一点張りじゃ、「ぼくはろんりがくなんてわかりません」って言動で示してるようなもの、
お前に対する対応がお前の知性相応になるのは当然だし
誰もお前の相手をしなくなるのは差別じゃなくて区別だから至って普通の事
といっても、どうせ差別と区別の差も分からないんだろうがなｗ
367(1): 2010/04/25(日) 11:50:19 ID:Ee1Y/KiQ0(2/11)調 AAS
>>364
ああ、そうか。マジのロボは本人だっけか。
いや、でもマジはその後逃げてるし、敗退させてるじゃまいか。
368(4): 2010/04/25(日) 12:19:55 ID:kQWCFMS50(18/68)調 AAS
>>366
>ここまでのログを見る限り、頭が悪いってレッテルを貼ってるのはお前の方じゃねーかｗ
先に人格攻撃したのは>>166のID:J9bzsKlR0ですが？
そして最終的にID:J9bzsKlR0は具体的な事を何1つ言わず俺の質問から逃げてるし。
>少なくとも ID:R8k7vgvs0 辺りが聞いてるのは論理学の初歩の初歩だから
最強ロボを３発で倒したドウコク、４発で倒したバルガイヤー
どっちの攻撃力が高く評価されるか単純に数で比較すれば主観を挟む余地が無い。
ID:R8k7vgvs0はそれを無視して「あっさり勝った」の定義付けに論点ずらしてるだけ
論理学云々以前に、そもそもどうでもいい事なんだから真面目に答える意味が無い。
369(1): 2010/04/25(日) 12:25:42 ID:kQWCFMS50(19/68)調 AAS
>>367
いや、そういう話じゃなくて
ン・マは戦隊以外を全て吹き飛ばしたからン・マの方が凄い。みたいな事言う奴がいたから
ロボ含めた戦隊以外に何をしても評価の対象になってないんだから
そんな事を比較しても意味が無いと言ってるだけ
370(1): 2010/04/25(日) 12:27:18 ID:ja3iwbNUP(1)調 AAS
ところで>>368は
もう一つのラゲムのほうはドウコクと比べて
どう思っているの？
371(1): 2010/04/25(日) 12:29:31 ID:DPFPbGwO0(3/7)調 AAS
>>368
ログを遡るに単にお前が ID:J9bzsKlR0 に見限られただけじゃないかｗ
ID:J9bzsKlR0 と ID:R8k7vgvs0 、或いは ID:SFth4uQ+0 ら辺が言ってる事は
具体性の程度の差こそあれ同じような理由から来る批判だぞ？
「単純に数で比較する」、あるいは「最終必殺技の強さが一律である」
どちらにせよ自分の意見が妥当である理由は自分で示さなきゃいけない
お前が今言ったのは、「ぼくは他人のレスも満足に理解できません」って事なんだがｗ
372(1): 2010/04/25(日) 12:35:15 ID:h+J0KjXo0(1/18)調 AAS
>>368
「＝で結んではいけないものを＝で結んでいるから、論理がスタート時点から破綻している」
という指摘を
> 具体的な事を何1つ言わず俺の質問から逃げてるし。
なんて言っている時点で、話になりませんね。
何度も指摘されている「論理の組み立てがおかしい」というのは、人格攻撃ではなくて
きわめて「具体的な」問題点の指摘ですよ。
373(1): 2010/04/25(日) 12:42:45 ID:kQWCFMS50(20/68)調 AAS
>>371
逆に聞くが最強ロボをどれだけ簡単に破壊したか？を求めるにあたって
攻撃の回数以外に主観を挟む必要の無い物差しって何かあるか？
>>372
だから
何で＝で結んじゃダメなのか？
って質問したハズなんだがね？
374: 2010/04/25(日) 12:45:52 ID:My1hS6fE0(5/24)調 AAS
>>368
ていうかその>>163の文面はむしろ
その直前の「素のシンケンオーにやられたドウコクは弱い！ 」っていうアホ主張がフルボッコされた腹いせに
「どうせおまえらドウコクマンセーしたいだけなんだろ！？ 」みたいな
逆ギレ皮肉のつもりで書いたとしか受け取れないんだが
なんでいつのまにか自らドウコクを持ち上げてバルガイヤー叩きに走ってんだよｗｗｗ
精神分裂の気配を感じざるを得ないなｗ
375(2): 2010/04/25(日) 12:47:02 ID:h+J0KjXo0(2/18)調 AAS
>>359
> ちょっと真面目にドクターマン最強説を肉付けしてみると、最終回Bパートのドクターマンはキングメガスを破壊された時点で
「キングメガスを破壊された時点」ではなく「反バイオ爆弾を作った時点」でしょう。
ドクターマンの勝利の条件を「地球を破壊しても構わないから人類に復讐する」
と認定するなら。
エグゾスでも破壊できなかったチーキュを破壊する手段を準備できただけでも
十分すごいという理屈もありですなｗ
まあ、そもそもチーキュ破壊を目的としたボスは、この二人しかいないんだけど。
376(1): 2010/04/25(日) 12:49:39 ID:DPFPbGwO0(4/7)調 AAS
>>373
俺に聞いてどうするんだよ
「主観を挟む必要の無いものさしは存在しない」という解がありうる以上
消去法でものさしを決める事は不可能だってのにｗ
お前の理論に使ってる事なんだから、
「攻撃の回数が主観をはさむ必要でない物差しである」事を
証明する義務があるのはお前、これは議論をするにあたっての常識
つか、言いだしっぺが最初にやる、なんて小学生でも当然の事だぜ？
377(2): 2010/04/25(日) 12:51:59 ID:DPFPbGwO0(5/7)調 AAS
>>375
それなら、目的を達成したかどうか、って基準で判断するべきじゃね？
そういう理屈だと、個人的にはバラミクロンとか大教授ビアス様とか押したいんだけど
378: 2010/04/25(日) 12:52:08 ID:My1hS6fE0(6/24)調 AAS
>>359 >>375
地球を破壊しかけた超危険ラスボス＝ドクターマン
それを食い止めた戦隊側最大の救援者＝ドクターマン
なるほど。辻褄はあうｗ
379(1): 2010/04/25(日) 12:57:53 ID:My1hS6fE0(7/24)調 AAS
>>377
ああ、それ前から気になってたんよ。
「世界征服なりの最終目標を達成したあと戦隊に打倒され世界も元に戻った」系の処理な。
380(3): 2010/04/25(日) 13:08:21 ID:kQWCFMS50(21/68)調 AAS
>>376
というか今まで散々主観でランク決めといて
何で今更になって論理学引っ張ってくるのさ？
ここは基準作って議論するスレなんだから
論理学的にどうこうよりむしろ、それが判断基準として最も妥当かどうかで判断すべきじゃないのかね？
381(1): 2010/04/25(日) 13:13:29 ID:My1hS6fE0(8/24)調 AAS
>>380
論理的になっちゃいないって前から一蹴され続けてるからな、彼。
自分がやられて痛いから、逆に他にも利くだろうと考えるところまではまあいいとしても
やっぱりなっちゃいないのでフルボッコのかなしい無間地獄。
382(1): 2010/04/25(日) 13:15:37 ID:DPFPbGwO0(6/7)調 AAS
>>380
主観じゃ駄目だって事になったからランキングの決め方が変わったんだろ
それと、
「自分で言い出した判断基準なんだから、その判断基準が妥当である事位は自分で示せ」
って皆に言われてるって事、わかってるよな？
今やってるのは正に「それが判断基準として最も妥当かどうか」って話なんだが
383: 2010/04/25(日) 13:15:53 ID:kQWCFMS50(22/68)調 AAS
>>370
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ラゲムはロボをドウコク以上にあっさり倒してる実績があるから難しい
しかも１号ロボに戻すとかじゃなくて完全に倒してる
>>381
人の意見を否定するだけで何が間違ってるかは言わず
相手の質問には答えない
突け込めそうな論点を見付けたらそこだけを突きだす
これが正しい議論ですね。分ります
384: 2010/04/25(日) 13:17:14 ID:My1hS6fE0(9/24)調 AAS
なに本人に本人のダメさについてレスしてんだ俺ｗｗｗｗ
すまん>>380ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385(1): 2010/04/25(日) 13:19:46 ID:My1hS6fE0(10/24)調 AAS
ていうか
＞というか今まで散々主観でランク決めといて
＞何で今更になって論理学引っ張ってくるのさ？
＞ここは基準作って議論するスレなんだから
＞論理学的にどうこうよりむしろ、それが判断基準として最も妥当かどうかで判断すべきじゃないのかね？
自分で言ってるんだと気づいてから見てみると
すごい的確な自己批判だな。
386: 2010/04/25(日) 13:20:40 ID:DzPadsWq0(3/17)調 AAS
>>377,379
あくまで冗談交じりでのドクターマン最強説だけど、本当に解釈や基準次第で幾らでもランクは変わるな。
いつもケーキでよそ見がネタにされるビアスも、組織の当初の目的である千点頭脳の収集は完遂してるし。
だからランクなんて基準自体は明確だとしても、同位の優劣は気にしない話の種程度の物だと思うんだけどね。
387(1): 2010/04/25(日) 13:25:15 ID:kQWCFMS50(23/68)調 AAS
>>382
>主観じゃ駄目だって事になったからランキングの決め方が変わったんだろ
ようやくそれに気付いた奴が多数派ならば、それだけでも立派な事だ
今までだったら主観で決めないと窮屈なスレになるとかで
絶対にルール変更しなかったのに
>今やってるのは正に「それが判断基準として最も妥当かどうか」って話なんだが
だから
極力主観を排除しようと思うと、数の上でどっちが多いか少ないかでしか判断できないから
破壊するに至った攻撃回数で決めましょうって言ってるのが俺の意見で
それに反論があるから「じゃあ他に何があるの？」って聴き返してるんじゃん。
388(1): 2010/04/25(日) 13:27:00 ID:Ee1Y/KiQ0(3/11)調 AAS
>>369
ランクで比較するなら、敗退させたン・マの方がすごい、で
何を吹き飛ばしたかで比較するなら、世界を吹き飛ばしたン・マの方がすごい、って事でしょ。
389(1): 2010/04/25(日) 13:29:22 ID:kQWCFMS50(24/68)調 AAS
>>388
ドウコクも戦隊を敗退させてるからそこんとこは同点
何を吹き飛ばしたか？最初から考慮の外
390(2): 2010/04/25(日) 13:32:42 ID:h+J0KjXo0(3/18)調 AAS
>>385
論理的に矛盾した指標を導入すると、それが判断基準として妥当であり得るはずがない
という前提がすっぽり抜けている以上、やっぱりダメではｗ
391(1): 2010/04/25(日) 13:34:04 ID:kQWCFMS50(25/68)調 AAS
>>390
何が矛盾してるの？もっと具体的に
３が４より大きいとでも？
392(3): 2010/04/25(日) 13:35:28 ID:kQWCFMS50(26/68)調 AAS
>>390
あぁ、お前はこういう事言ってたっけ
>「＝で結んではいけないものを＝で結んでいるから、論理がスタート時点から破綻している」
で、何で＝で結んじゃいけないの？ちゃんと答えて下さいな
393(1): 2010/04/25(日) 13:35:31 ID:DPFPbGwO0(7/7)調 AAS
>>387
＞極力主観を排除しようと思うと、数の上でどっちが多いか少ないかでしか判断できないから
＞破壊するに至った攻撃回数で決めましょう
今のスレのルールは>>354が述べたとおりなので
戦隊の攻撃力は全て同じものであるとは一言も言っていない
「倒されたか否か」、のようなあいまいな判定しかしていないのはそのため
ところが、お前は戦隊の能力が文字通り全てにおいて同じものである、という仮定をおいている
これはこのスレのルールとは明らかに異なる
だから、これによって決められたランクが果たして正しいと言えるのか、と皆が聞いているんだぜ
誰も反論していない、寧ろお前の論理の説明を求めているんだよ
394(1): 2010/04/25(日) 13:46:42 ID:h+J0KjXo0(4/18)調 AAS
>>392
二日以上もかけて、みんなに丁寧に説明してもらって理解できてないのに
今から説明しても無駄でしょ。同じことの繰り返しにしかならん。
とりあえず過去ログをじっくり読み直して、出直してこい。
395: 2010/04/25(日) 14:02:22 ID:DzPadsWq0(4/17)調 AAS
そして息抜きで、懲りずに今度は大教授ビアス様最高化計画。
・組織の目的、千点頭脳の収集は見事に完遂。
・戦隊側メンバーをギガブレインウェーブで戦闘不能にし、残った一人も捕獲。瞬間的に戦隊を無力化。
・本人の目的は若返ってまた勉強する事だったが、勢いで地上も攻撃。
・ズノーベース墜落で負傷も、戦隊メンバー一人程度なら力と言葉を巧みに操り簡単に追い詰める。
・「あの頃に戻りたい」と若さに嫉妬したケンプ達千点頭脳が唐突に離反、一気に老化……
・忠臣・ガッシュの手助けもありズノーベースに避難も、ズノーベースがまさかの自壊。戦隊に倒されることなく息を引き取る。
戦隊には一度事実上の勝利。組織の目的も達成。最期も本人の因果からの自滅であり、対戦隊は勝ち越しなのでビアス様は
最高のボスである事が証明可能である。（明らかに色々省略とごまかしをしてるが）
396: 2010/04/25(日) 14:05:56 ID:My1hS6fE0(11/24)調 AAS
＞ズノーベースがまさかの自壊
ここで吹いたｗｗｗ
397: 2010/04/25(日) 14:34:55 ID:My1hS6fE0(12/24)調 AAS
しかしケンプが騙まし討ちでライブマン５人をやっつけたのを見て
「ケンプ、1000点！！ 」って断言しちゃうビアス様は
>>6の基準と比べるとだいぶヌルいよな。
ていうかレッドファルコンさっそく復活変身して元気に密航してきてるじゃねえかｗ
「もうなんでもいいからはやくケンプの脳みそくれ！ 」みたいなフライングを感じるｗ
398: 2010/04/25(日) 14:44:30 ID:Ee1Y/KiQ0(4/11)調 AAS
>>391
3発の間に懐に入られてトドメを刺された、のと
ダメージなしで突っ込んで、4発で一時敗退させた、じゃないの？
399(1): 2010/04/25(日) 14:58:43 ID:rxPJ6GsKI(1/2)調 AAS
>>392
例えばじわじわといたぶる事に物凄い快楽を感じるボスがいたとして
そのボスは戦隊側の攻撃を完封しつつ最強ロボを20発以上攻撃してやっと「飽きたから」っていう理由でそこそこ本気出してガワを剥いで1号ロボにまで戻しました
こういうボスでも同じ戦果を挙げるのに手数がかかったから攻撃力が弱いと言い張るの？
手数「だけ」で攻撃力がどうのだの脅威がどうのだのってのは物差しとしてはズレてるんじゃね？
400(1): 2010/04/25(日) 15:15:19 ID:kQWCFMS50(27/68)調 AAS
>>393
>「倒されたか否か」、のようなあいまいな判定しかしていないのはそのため
倒されたか否かは非常に具体的じゃないか。まぁそれは置いといて
「どれだけ戦隊を苦しめたか？」って主観的な事で競いあってるんだから
基準を作るんなら極力主観を排除する様にしなきゃダメじゃん。
>ところが、お前は戦隊の能力が文字通り全てにおいて同じものである、という仮定をおいている
>これはこのスレのルールとは明らかに異なる
うん、だから一律同等なのに＝じゃない。≠にしろってのはどういう理屈なの？
＝でも≠でも大した違いはないし特に問題も生じないのに
＝だと問題があるとか言ってる奴がいるから
「じゃあどんな問題があるの？」って聞いたら>>394みたいにはぐらかして逃げる。
「お前は問題の本質が分ってない！」とか言っときながら
それについて質問したら逃げる。それで何を納得しろと？
401(1): 2010/04/25(日) 15:23:43 ID:HWlwX6gE0(1)調 AAS
まったく、いつまで「物を投げる行為として砲丸投げと豆まきのどちらが優れているか」的な無意味な論争やってりゃ気が済むんだｗ
「より重いものを投げるから砲丸投げが上」
「いや、時間単位での投げる個数においては豆まきが圧倒的」
「砲丸投げは競技として認められている」
「それをいうなら豆まきは文化として根付いている」
傍から見たらこれくらいばかばかしい話だよ
402(1): 2010/04/25(日) 15:23:47 ID:kQWCFMS50(28/68)調 AAS
>>399
いや、>>392はその話とは別の話だし
例えで架空のボスの話をされても困る
403(1): 2010/04/25(日) 15:28:00 ID:Ee1Y/KiQ0(5/11)調 AAS
>>389
ああ、そうか。一回屋敷近くに戻ってんだっけ。
攻撃が同点で、防御は数刻耐えてた分ン・マの方が上だから、
ン・マ＞ドウコクになるのか。
404(1): 2010/04/25(日) 15:29:36 ID:kQWCFMS50(29/68)調 AAS
>>401
それは誤解してるわ
こっちの意見は最初に言った通り
攻撃力に関して言えば、格ゲーで例えると
ゲームＳのラスボスＤ、ゲームＦのラスボスＢ
どっちが攻撃力が高いか？って話になって
主人公をパンチ１発でＫＯできるラスボスＤ
主人公をパンチ３発でＫＯできるラスボスＢ
さぁどっちが攻撃力が高いか？
って話
405(2): 2010/04/25(日) 15:32:33 ID:kQWCFMS50(30/68)調 AAS
>>403
単純な防御力ではそうかも知れないけど
ただ、最後の攻撃
つまりマジェンドとモヂカラ集中剣
どっちが当てるの難しかったか？で見ると
やはりドウコクの方が戦隊を苦戦させてたと言える
406(1): 2010/04/25(日) 15:45:07 ID:Ee1Y/KiQ0(6/11)調 AAS
>>405
いつもとやり方変えただけで出せる一点集中と、
いったん格上の仲間を戦士を殺されてそのあと敵に蘇らせてもらわないと使えなかったマジェンドは
確かに難易度は全然違うけども。
407(1): 2010/04/25(日) 15:51:26 ID:Ee1Y/KiQ0(7/11)調 AAS
喰らい尽くしてやるわと避けも防御もせず真正面から受けて数刻は耐えたン・マと、
近付かれまいと攻撃はするも結局懐に入られて一撃でやられたドウコク。
そう考えるとやっぱドクターマンの頭はいいなって思う。
408: 2010/04/25(日) 16:21:57 ID:St/3LHFNO携(1/6)調 AAS
>>405
シンケンジャーの当てる難易度はそれ程高くないと思うよ
別に剣部分で攻撃しなくちゃならないなんて縛りはないしね
折神一体になっても突っ込め！って言ってたでしょ？
つまりは剣部分以外でもモヂカラを込めた攻撃が可能ってことだよ
とはいえかなり紙一重の勝利だったことには変わりないね
あそこでドウコクから逃げて戦力を整えても、外道衆側は時をかければかけるほど増殖するし、ドウコクも冷静になってしまう
相討ちになるリスクを負ってでもあの場で倒さなければいけなかったんだから
409(1): 2010/04/25(日) 16:22:37 ID:rxPJ6GsKI(2/2)調 AAS
>>402
お前やっぱ馬鹿だろ？
物差しとしてって書いてあるのに架空の話されても困るとか
どんな状況でも主観の入らない物差しとして使えるかっていう話なのに
410: 2010/04/25(日) 16:27:48 ID:kQWCFMS50(31/68)調 AAS
>>409
当たり前じゃん。今いるボス連中限定で考えないと
例えば〜例えば〜架空の話を出し続けてたらキリがないよ
100点満点の基準なんて有り得ないだろうし
今の状況においてどれが一番妥当かで考えないと
411: 2010/04/25(日) 16:29:19 ID:DzPadsWq0(5/17)調 AAS
むしろ>>407がその結論に至った過程が知りたいｗ
412(1): 2010/04/25(日) 16:34:57 ID:kQWCFMS50(32/68)調 AAS
>>406
まぁその辺は
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
で判断つけれるわな
そして姫がレギュラーメンバーじゃないから
姫から貰った最後のディスクがこれに概当する
413(1): 2010/04/25(日) 16:39:52 ID:To8mai5c0(12/20)調 AAS
>>404
だからパンチ何発かかったかを基準にすることそのものがおかしいって、みんな言ってるんだけど？
つーか、その基準って最強ロボを破壊した事のあるボスにしか使えないじゃん。
汎用性ないのに、何がものさしだよ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 588 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.032s