[過去ﾛｸﾞ] 戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』 (1001ﾚｽ)
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113(4): 2010/04/21(水) 22:34:42 ID:8jMianae0(6/6)調 AAS
大雑把にいうと
各ランクの基準は
A 最強形態のロボを破壊
B ロボを各個撃破
C 戦隊を撃破
みたいな戦果にして、そこに単独or複数、正面からor不意打ちといった内容で
+、-の差をつける感じでどうだろう。
従来のとあまり変わらないかな。
114: 2010/04/21(水) 22:39:08 ID:ka61Derp0(1)調 AAS
>>113
それだと特殊な能力だけでランクが高めのボスに不利だから反対
特にロンとかロンとかロンとかロンとか
115(4): 2010/04/22(木) 00:53:24 ID:lsUpoRVx0(1/8)調 AAS
>>113
こんな感じか？
S（最強ロボ含めた全ロボ破壊）
エグゾスＳＳ グランディーヌ
A（最強ロボのみ破壊）
バンリキモンス バルガイヤー ラゲム ン・マ
B（複数相手、または等身大状態での戦闘など、ハンデのある状態でロボを撃破）
センキ 無間龍 ヨゴシマクリタイン
C（最強じゃないロボにタイマンで勝つ）
ザ・デーモス ネオクライシス
Ｄ（戦隊を撃破）
ドウコク
E（勝ち星無し）
黒十字総統 鉄の爪 サタンエゴス キングマグマー タブー ｅｔｃ
116(2): 2010/04/22(木) 00:58:14 ID:SgmuLDiF0(1)調 AAS
>>115
攻撃面でのランクがそれとして、防御面のみでのランクだとどうなるかな。
区分けは
A不死身
B最強技耐えた
C必殺技で死んだ
みたいな感じかな。
117(1): 2010/04/22(木) 01:03:25 ID:gJ+spQZx0(1)調 AAS
>>113
うまく表現できないんだが、ものすごく違和感を感じる。
「最強形態じゃないロボで相手していた戦隊は手加減していた」みたいな
ロジックが前提にないと、その基準は機能しないというか。
うまく言語化できないんだけど、何か違う。ような気がする。
118(2): 2010/04/22(木) 01:09:10 ID:2TdnrFod0(1/10)調 AAS
俺はこうだと思う。
ラスボスと戦う際に巨大ロボが最強形態でなかった、なれなかった戦隊の場合、
それ以前に「最強形態になれなくさせた」敵なり要因なりがあったはずで
それがラスボス自身であれば「最強ロボ形態になることそのものを防いだ」ということで
「最強必殺技を出せなくした」と同然の戦果、
別の敵（モロに該当するのはバーニングユガンデ）がそれを為した場合、
彼のランキング考察に上記の戦果が含まれるべきだと。
119(2): 2010/04/22(木) 01:15:07 ID:2TdnrFod0(2/10)調 AAS
ところで、
ロボ戦と等身大戦は基本イコールというか
戦隊側からしたら「どっちかで負けたらそこで終わりな連戦」なので
「どの程度の被害を与えたか、どこまで戦隊を追い込んだか」を基準に考える限りは
評価に差はつかないぜ。
等身大戦でズタボロにされてる戦隊を見て
「なあに、○○ロボ呼べば一気に逆転だ」とか思う奴はまさか居ないだろｗ
120(2): 2010/04/22(木) 01:25:35 ID:lsUpoRVx0(2/8)調 AAS
>>116
難しいなコレ・・・
論外（不死身）
妖怪大魔王 無間龍
S（戦隊のフル火力でも無理）
バルガイヤー ラゲム エグゾス
A（今までじゃ無理だったけど最終回でパワーアップしたら倒せた）
グランディーヌ ン・マ
B（初めて奥の手を出させた）
サタンエゴス タブー キングメガス ザ・デーモス 地球魔獣 ヨゴシマクリタイン
C（普段の最強技で倒した）
バンリキモンス キングマグマー グランギズモ ゴズマスター リーサルドグラー２世
デンシヅノー 大サタン ブルピー夫妻
D（非最強ロボの火力で倒せた）
ネオラゴーン デズモゲヴァルス ドウコク
E（ロボ不用）
戦士鉄の爪 アブレラ
121: 2010/04/22(木) 01:29:26 ID:WTma8dGC0(1)調 AAS
>>118-119
> 別の敵（モロに該当するのはバーニングユガンデ）がそれを為した場合、
> 彼のランキング考察に上記の戦果が含まれるべきだと。
最初から飛車角落ちみたいな状態で戦った場合は、確かに考慮するべきかな。
という気もしますね。
・・・・該当するのは、メガレンジャーと、ハリケンジャーだけかな。
> 等身大戦でズタボロにされてる戦隊を見て
> 「なあに、○○ロボ呼べば一気に逆転だ」とか思う奴はまさか居ないだろｗ
ここは完全に同意。
122: 2010/04/22(木) 01:49:47 ID:2TdnrFod0(3/10)調 AAS
>>6で上がっている各基準を整理するとするなら、
実際にはこれまでの全作品で一度たりとも達成されなかったし
未来永劫達成されることはないものの、
たぶん究極の最高位となるのは
「対抗する戦隊を半永久的に無力化、あるいは抹消した」だろうと思う。
死んでも生き返ることがあるからこういう表現になるがｗ
非常に単純明快な大前提として、
「戦隊のみの力では勝てない」敵はあまたあれど
「戦隊が居なくても倒せる」敵は、それが「戦隊モノ」である限り実際問題ありえない。
よって「戦隊が全滅し、以後二度と蘇らない」ことこそがラスボスにとっての完全勝利となる。
したがって「戦隊の攻撃が利かないまたは出せない」のと「戦隊が危うく死ぬところだった」であれば
後者の方がより「重い」。
ただ、今のところ評価基準には載ってないが
「戦隊そのものは無事でもほっといたら世界が大ピンチだ」系（最終回のロンとか）は
これだけでは見た目の危機感を反映できんのだよな。
123: 113 2010/04/22(木) 05:51:29 ID:JVR67ktN0(1/2)調 AAS
>>115
まとめ感謝。しかしさすがにドウコクDランクは違和感あるわｗ
SとA、CとDあたりは差をつけなくてもいいかな。
ただ、ドウコクを例に挙げるなら彼の場合等身大では圧倒的な強さを見せたが
ロボ戦では万全ではない相手に負けてしまったというのがマイナスの印象なので
強さの序列をロボ＞戦隊にすればそこらを無理なく説明できるし評価に反映できると思った。
ついでに倒され方は一切問わないことで封印の文字云々に関する不毛な議論を避けて
戦闘内容だけを評価できると。
>>116
最強技が効かないのは状況として評価するべきだが
不死身や必殺技で死んだってのは倒され方に関することなので無視ってのが俺の考え。
124(1): 2010/04/22(木) 06:05:09 ID:JVR67ktN0(2/2)調 AAS
>>117
ボクシングで例えれば強さは重い階級＞軽い階級ってのが原則で
軽い階級での戦績は申し分ないが重い階級での戦績が無いとその分評価に差がつく感じ。
決して弱いとかそういうわけではない。
>>118
そこは「最強形態になれなくさせた方法」で区別できると思う。
つまりロボを各個撃破した結果最強形態になれないとか
何らかの策略によってロボを使用不能にするとか。
>>119
もちろん戦いにおける「重要度」は同じだが、
ここではあくまで「強さ」と言う観点からみるので評価に差をつけようって提案。
実際、等身大でズタボロにされてそこで終了って事はないわけだから。
というのも等身大の戦闘ってのが今やあまりにも新旧で差があり過ぎて
評価の基準として機能してないと思う。
ボスはおろか一般怪人にも頻繁に敗走したり変身解除する近年の作品と
過去の作品では等身大の戦闘ってのは強さのハードルとしては不適当だと思うんだ。
125: 2010/04/22(木) 07:12:32 ID:0m5HfC9o0(1/4)調 AAS
最強ロボが登場できない理由も結構あるからな。
初期作品群はロボ１体なので最強も何もない、メガは事前に破壊されていた、ガオは最強ロボ構成に必須なPAが速攻で倒された、
と言う感じで劇中での最強形態を基準にすると色々面倒な事になる。
ところでガオの最強ロボって、イカロスとケンタウロスとイカロスアナザーと荒神様（笑）のどれなんだ？
126: 2010/04/22(木) 07:48:18 ID:lZqb8ysW0(1/2)調 AAS
>>120
ドウコクは確かにシンケンオーに倒されているが、劇中描写ではあの一太刀は
サムライハオーのモヂカラ大団円を上回るように描かれていないか？
奥の手を出させた、ということでＢでいいと思うが。
127: 2010/04/22(木) 10:27:11 ID:2TdnrFod0(4/10)調 AAS
>>124
「一般怪人にも頻繁に変身解除させられる」のは逆に
「一般怪人であっても戦隊を頻繁に変身解除させることができる」ということであって
結局「一般怪人戦での強さ（戦隊危機）描写が高い」ということだろうな。
「ロボ戦での強さランキングと等身大戦でのそれを完全区分した別個の表ふたつ」
を作成することには意義はあるかもしれないが
ロボ戦＞等身大戦という定義じたいは、俺はその例でも不適当だと思うしこれは変わらない。
しかし「新旧の差」という点で言うなら
等身大戦、巨大戦ともにそれはたしかにありうる。
というのも、特にダメージ描写において
「スーツが一部（ヘルメットなど）破損する」「巨大ロボの腕がもげる」「複数合体ロボの外装部がバラバラにされる」などは
戦隊ものの歴史の中でしだいに発明、導入されてきた危機演出の手法であって
それ以前の戦隊では「ラスボスができるできない以前に、描写手法として存在していなかった」とも言えるからな。
128(4): 2010/04/22(木) 11:18:40 ID:04Xl/sns0(1/2)調 AAS
>>115,120
どうでもいいが間違い（ダブルスタンダード）だらけだな。
バンリキモンスがデンジタイガーを倒してないという理由でAなら、
エグゾスもビクトレーラーとサイレンダーを破壊してないからAだろ。
グランディーヌがあとから出てきたBMVを倒してなくてもいいなら、
センキは全破壊では？各個撃破だけど。
味方がもろともに吹き飛ばした、ラゲムは戦果に入れていいのか？
相打ちがありなら、グランネジロスは？
マックスマグマのガワを吹き飛ばしたのが戦果なら、ドウコクは
ハオーとテンクウシンケンオーを破壊してることになるだろ。
妖怪大魔王は不死身じゃないぞ。倒すの自体はめちゃくちゃ簡単
なんだから。世界に災厄が飛び散るから手が出せないだけで。
同様に破壊に制約のあるネオクライシスはどうするの？
最終回のパワーアップ抜きでは倒せないのは、ガジャドムもでしょ。
ネオパラレルエンジンでないと、動かすことすらできないと作中で
明言されてるんだから。
すでに指摘済みだけど、シンケンオーの一太刀はモヂカラ大団円
より攻撃力が上と劇中で明言されてます。
わざわざ戦士鉄の爪までロボ不要とするなら、等身大で倒された
残りのボスも書いておけばいいのにｗせめて116みたいにeｔｃ.と。
129: 2010/04/22(木) 11:39:19 ID:XWRlhH010(1)調 AAS
言ってるのは大団円耐えたアクマロ相手に繰り出したサムライハオーへの恐竜折神侍武装しなかったことだと思うんだ
まあ、合体解除なしとげてるんだしアクマロニノ目よりドウコクニノ目のが強いとは思うんだが
130: 2010/04/22(木) 12:20:04 ID:2TdnrFod0(5/10)調 AAS
初期戦隊での「すごいピンチ」というと
デンジマンのバンリキモンス戦が思い浮かぶが
念力で身動きとれなくされた５人はあのままヘドラー将軍の参戦がなければ
ほぼ間違いなくひとひねりで殺されてた調の危機だったけれど「変身解除」はしていない。
思うに「あと一撃喰らったら死ぬが本人たちは反撃不可能」というのが
危機の大きさで言うとマックスになるのではなかろうか。
「変身が解除されている」のはその中で「生身」という絵的なピンチ度合の表現形式であって
変身したまま拘束または倒れて呻いているのと本質的には変わらないというような。
131(2): 2010/04/22(木) 12:25:59 ID:lsUpoRVx0(3/8)調 AAS
>>128
＞バンリキモンスがデンジタイガーを倒してないという理由でAなら、
バンリキモンスは確かにＳにするべきでしたね。申し訳有りません
＞グランディーヌがあとから出てきたBMVを倒してなくてもいいなら
今の所、ＢＭＶは最終回限定技みたいな扱いですので
最終回までに登場したロボと同じ様に扱えません。
＞味方がもろともに吹き飛ばした、ラゲムは戦果に入れていいのか？
ラゲムは初戦でグレートイカロスを一撃で倒してますが？
＞マックスマグマのガワを吹き飛ばしたのが戦果なら
バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが
ドウコクはそのまま倒されてしまいましたので
その差です
＞妖怪大魔王は不死身じゃないぞ。
いや、不死身です「最初から倒す事なんてできなかったのよ！」と鶴姫が言ってたはずです
＞最終回のパワーアップ抜きでは倒せないのは、ガジャドムもでしょ
ボウケンジャーはよく知らないので省きました
＞わざわざ戦士鉄の爪までロボ不要とするなら
ジャッカーにはスカイエースという巨大戦力がありますので
それを使う事なく倒せた。という事です。
グランネジロス、ネオクライシス、は「難しい」と言った原因の１つですね
グランネジロスはボイジャースパルタンを喰らってすぐ再生しましたが
メガボイジャーが不調だった事を考慮すると、単に「必殺技に耐えた」として良い物かどうか迷いますし
ネオクライシスに至ってはどうして良いものやら
132: 2010/04/22(木) 12:28:45 ID:hcFIUvFa0(1/4)調 AAS
>>128
ランキングで書いて。
133: 2010/04/22(木) 12:31:19 ID:lsUpoRVx0(4/8)調 AAS
あと
＞すでに指摘済みだけど、シンケンオーの一太刀はモヂカラ大団円
＞より攻撃力が上と劇中で明言されてます。
こんな台詞は作中にはありません
134(2): 2010/04/22(木) 12:49:55 ID:2TdnrFod0(6/10)調 AAS
「小出しにするな。
残ったモヂカラ全部、一撃に集中する」
「外れたら終わりか」
「だから絶対外さない至近距離まで突っ込む！
どんなに攻撃されても、バラバラになっても、
たとえ折神１体になってもつっこむ！ 」
これだな。
この発想は逆に、「なぜ５人総がかりのバズーカで死なない敵がレッドの剣で死ぬのか？ 」
にも幅広く応用可能だと意味で興味ぶかい。
バズーカ技、全合体ロボの必殺ビーム系は
「最強」というより「安全」な技であり、だから普段から使っているのだという解釈が成り立ち
「最終回しか使っていないが特に説明もなく使えた最終回限定技全般」は
「なんらかのリスクがあるから普段は封印していたのだ」と捉えれば合理的に理由付けが可能になるからね。
135(1): 2010/04/22(木) 12:56:21 ID:2TdnrFod0(7/10)調 AAS
まあしかし、シンケンジャーのラストについて言えば
モヂカラ大団円が使える状態（サムライハオー）でありなおかつ
恐竜折神の召還も可能だったにも関わらず上記の戦法を選択したという時点で
「全モヂカラ集中シンケンオー一太刀＞それ以外の全技」なのは
普通に妥当だろう。
少なくとも、シンケンジャーの面々はそう思っていたのでないと
使用可能な全ての技の中でわざわざ威力で劣りリスクも高い方の技を選択したという
ありえない話になってしまう。
136(1): 2010/04/22(木) 12:59:05 ID:lsUpoRVx0(5/8)調 AAS
>>134
主観による理由付けを認めてしまうと
人気のあるボスには都合の良い推測が通り
人気の無いボスには都合の悪い推測が通される
と言った状況にもなりかねないと思うのですが？
137(1): 2010/04/22(木) 13:05:03 ID:2TdnrFod0(8/10)調 AAS
>>136
どこか客観的に見て論理が破綻ないしこじつけになっているだろうか？
また、ここで言っているのは
「最終回限定技なり戦法なりは、それが通常戦で気楽に使えないほどなんらかの形でリスキーだった、
つまり限定技＞通常技である」という
どのラスボスへの評価に対しても適用可能な基準の話だよ。
138(2): 2010/04/22(木) 13:13:42 ID:lsUpoRVx0(6/8)調 AAS
>>137
理論が破綻しているとかそういう話ではなく
都合の良い推測を立てて好きなボスの評価を上げようとする行為が認められてしまうと
後から歯止めの効かない事になりますよ？という話です
敢えて反論をするなら
＞どこか客観的に見て論理が破綻ないしこじつけになっているだろうか？
これですが
＞最終回限定技なり戦法なりは、それが通常戦で気楽に使えないほどなんらかの形でリスキーだった
正当化するには文献なり作中台詞から、これを証明できるソースが必要になります
いくら筋が通ってても、公式なソースを元に証明できない限りは推測の域を出ませんので。
139(1): 2010/04/22(木) 13:22:49 ID:2TdnrFod0(9/10)調 AAS
>>138
よくある誤解だな。
ある説明を採用するかどうかは
それが「完全に正しいと確証されるか否か」ではなく「より妥当な他の説明がないか」で判定される。
たとえば俺たちが進化論を「正しい」ものとして受けれているのは
それ以上に辻褄の合う説明が今のところ存在しておらず
かつ反証がないからであって
進化の過程を誰かが実際に見てソースを確かめてきたからではない。
これは逆に、
「おまえはそう言うがこう考えれば更に辻褄があう」
「いや、その説明ではあの戦法はこういう意味で辻褄が合わない」
という別の説を受けた結果
俺の書いた説明が覆される可能性は最初からあるということだが
まあそれが「論証」というものだ。
140(1): 2010/04/22(木) 13:28:04 ID:lsUpoRVx0(7/8)調 AAS
>>139
このスレに限っては完全に正しいと確証されるか否かで判定すべきだと思いますよ？
元々、議論が加熱し過ぎて荒れたり水掛け論になったり・・・
といった状況が起きないようにする為のルール改正なのに
主観を差し挟む余地を残した抽象的な判定基準では
同じ事が繰り返されてしまい意味がありません
141: 2010/04/22(木) 13:32:58 ID:2TdnrFod0(10/10)調 AAS
>>140
まあ実際描かれた描写のみで構成されている>>6基準に戻って
それぞれの重みづけとランキングの境界線を検証する方がぶっちゃけ早いだろうな。
>>7-8の表のいいところは、
>>6の評価基準の変更なり追加なりが合った場合に
全てを白紙に戻すのではなく各項目の再点検を行えば足りるという点だ。
142(1): 2010/04/22(木) 13:33:57 ID:04Xl/sns0(2/2)調 AAS
>>138
> いくら筋が通ってても、公式なソースを元に証明できない限りは推測の域を出ませんので。
すくなくとも
> モヂカラ大団円が使える状態（サムライハオー）でありなおかつ
> 恐竜折神の召還も可能だったにも関わらず上記の戦法を選択したという時点で
>
> 「全モヂカラ集中シンケンオー一太刀＞それ以外の全技」なのは
> 普通に妥当だろう。
これは画面から明確でしょ。
>>131
> バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが
> ドウコクはそのまま倒されてしまいましたので
> その差です
これこそ、まさに「主観」ですね。
> いや、不死身です「最初から倒す事なんてできなかったのよ！」と鶴姫が言ってたはずです
じゃあ、なんで途中で我慢できずにドロンチェンジャーで変身して倒そうとする
シーンが有ったり、三神将の言葉を忘れたのかとそれを止めようとしたりする
シーンがあるんです？
「倒すことができない」の意味を勘違いしているとしか思えませんね。
残りの主張もおかしいけど、面倒だからもういいや。
143: 2010/04/22(木) 15:21:48 ID:hcFIUvFa0(2/4)調 AAS
大団円はエンドオブワールドで
一点集中は「この距離ならバリアは張れないな！」ってイメージ。
144: 2010/04/22(木) 15:43:34 ID:hcFIUvFa0(3/4)調 AAS
あと、
>>131
> バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが 〜
のバルは、ドウコクで言うならシンケンオーごと吹っ飛ばしたような感じじゃなかったっけ。
その差の事なんじゃないかと思うんだけど。
145(1): 2010/04/22(木) 16:02:39 ID:l6OOd1Fw0(1)調 AAS
マックスマグマはボロボロだったけど中のSファイブロボは無事だよ
だからドウコク戦の侍巨人と同じと言えば同じだな
146(6): 2010/04/22(木) 16:24:38 ID:lsUpoRVx0(8/8)調 AAS
>>142
＞これは画面から明確でしょ。
「全モヂカラ集中シンケンオー一太刀＞それ以外の全技」
これを画面から明確だ。と言う事にしようと思うと
ドウコクがモヂカラ大団円などの技に耐えた描写がある事が必須条件になります
しかしそういった描写は有りませんし、断定できるほどの具体的な台詞もありません。
画面から分る事はサムライハオーに劣るシンケンオーにやられた事だけです
＞これこそ、まさに「主観」ですね
ファイブマンは弱点を取りに行くため一旦マックスマグマを放置して逃げてるはずですが？
ただ、それを抜きに考えても、シンケンジャーの最大戦力は恐竜折神＋サムライハオー
なのでバルガイヤーとはそもそも条件が違う気もしますが
＞じゃあ、なんで途中で我慢できずにドロンチェンジャーで変身して倒そうとする
＞シーンが有ったり、三神将の言葉を忘れたのかとそれを止めようとしたりする
＞シーンがあるんです？
ちゃんと見てます？
鶴姫の台詞は封印するしかない事を悟った時の台詞ですよ？
つまり三神将に何度も静止された後の話ですよ？
147: 2010/04/22(木) 16:45:56 ID:hcFIUvFa0(4/4)調 AAS
>>145
吹き飛ばされたか、懐に入られたかの違いを言ってんじゃねーの、と。
実際、どうなの。
148: 2010/04/22(木) 17:24:19 ID:0m5HfC9o0(2/4)調 AAS
相手に問答無用で破壊されたか、仕掛ける側が破壊されるの前提で突撃したかでも話は変わってくるだろうしな。
戦隊じゃないがグレートゴッドストライカー吶喊みたいに必要な部分が敵に届けばいい、なら必要ユニット以外全パージというのもあるし。
更にここに各視聴者の主観が混じりだすともうお手上げ。
149: 2010/04/22(木) 18:30:47 ID:YJNPoF9g0(1/2)調 AAS
>>4
Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
じゃあチェンジマンとジェットマンは、歴代最強の戦隊ってことだな？
過去スレの「デカはラゲム以外苦戦しない」という暴論を許すってことだな？
例えばもしジェットマンとデカレンジャーはデカレンジャーの方が強いから、バイラムに勝つと言ったら正論なんだな？
デカレンジャーには、デカマスターもデカブレイクもいてスワットモードもあるから、デカの方が強いと言ってもタブーの発言ではないのだな？
それ言ってしまうと、平成以降の戦隊なら、バイラムに勝てんことはないと思うが？
Ｃ（普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる）
例えばデンジマンは、外道衆にドウコクに勝てるってことだな？
他の昭和の戦隊もそうだが、例えればそういうことだろ？
ていうか昭和の戦隊じゃボーゾックにも勝てないだろ？
なんていう暴言が出てきても文句言えんぞ。
何でこんな矛盾を平気でやるの？
150(1): 2010/04/22(木) 18:32:02 ID:YJNPoF9g0(2/2)調 AAS
Ｓは、どの戦隊も厄介に思うだろう。
Ｃは、どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい。
これに変えてくれ。
組織
Ｓ（凄い！どの戦隊も厄介に思うだろう）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、地底冥府インフェルシア
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ
Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、 オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、クエスター、臨獣殿、外道衆
Ｄ（弱い。Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、
ゴードム文明、ジャリュウ一族、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター（暫定）
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、 宇宙暴走族ボーゾック
敵組織の強さランキングはもう任せるから、矛盾だけはやめてくれ。
ていうかＳとＣの条件が他の戦隊と比較することになるから、変わったんじゃなかったけ？
正直組織のテンプレは、もういらないと思うようになってきた…
151(2): 2010/04/22(木) 19:14:00 ID:lgqL90laP(1)調 AAS
怪獣ランキングスレみたいに５方面評価は無理なんだろうか
近接
遠隔
耐久
特殊
技巧
組織も
地球への被害
怪人の戦闘力
ヒーローをどれだけ苦しめたか
軍事力の規模
戦術
152: 2010/04/22(木) 19:14:37 ID:0m5HfC9o0(3/4)調 AAS
結局、ランク付けは必ず火種を抱えるんだよ。特に判断基準が定義できない主観ランクだと尚更。
組織テンプレはあまり語られる事がないが、確かに余計な火種を増やしてるような気がするな、言われてみると。
153: 2010/04/22(木) 19:18:01 ID:0m5HfC9o0(4/4)調 AAS
>>151
トランスフォーマーのテックスペックの簡易版も確かに面白い手法なんだけど、それぞれの基準をどうするかが問題になると思う。
どれ位の事ができれば近接Aなのか、Bなのか、それを全項目でハッキリさせないといけない。
そして特殊とか技巧なんて今までの正義解散とかのやりとりを見ると確実に揉める項目になる。
154: 2010/04/22(木) 19:21:38 ID:lZqb8ysW0(2/2)調 AAS
>>146
そのドウコクへの評価は、正しいのかもしれないが納得できない。
よってその評価になるランキング基準そのものが俺には受け入れがたい。
よって>>6のランキング基準を支持する。
>>151
実は、初期の頃にそれやってたんだ（内容は別だが）。
いつの間にか廃れたところを見ると、このスレ向きじゃなかったってことじゃない？
155(1): 2010/04/23(金) 00:12:59 ID:G4d+Ca+R0(1)調 AAS
>>146
なんというか話にならんな。このバカ。
そもそもが戦果を、ストーリーや戦いの流れとかを加味して評価する
みたいなことから言い出していたはずなのに、ストーリー解釈から判定
できることを、「主観だからダメ」と言い出して、ものすごく恣意的な
俺解釈意外認めない。
しかも、本人のストーリーの解釈は明らかに間違っている。
これでは話にもならん。
> ちゃんと見てます？
> 鶴姫の台詞は封印するしかない事を悟った時の台詞ですよ？
この時の「倒すのは不可能」ってのは、消滅させることは不可能って
意味でしょう。
普通に倒す（ただし大魔王の欠片が世界中に散らばる）のでよければ
簡単だということがストーリーで何度も示唆されているのに、大魔王は
不死身とかいう、むちゃくちゃな俺解釈を振り回されてもねぇ？
物理的に倒せない不死身とは意味がまるで違うでしょうに。
完全消滅させるのは、妖力を消すのと同じくらい無理難題でしょうけど。
156: 2010/04/23(金) 00:27:19 ID:0OxGRAQ80(1)調 AAS
一応、大魔王は不死身ではあるから間違っては居ない
まあ倒そうと思えば倒せる戦闘能力しかないのは最終決戦前の描写から明らかだが
157: 2010/04/23(金) 07:32:35 ID:+EB9gNUZ0(1/2)調 AAS
やっかいなだけで別に強くないからな大魔王
ゴキブリや風邪ウイルスの根絶は不可能に近いようなもので
158: 2010/04/23(金) 11:13:19 ID:3t+PvdiJ0(1/2)調 AAS
>>134-135でＦＡだな。
逆にこれ以外の解釈ができると思う方が不可解ｗ
159: 2010/04/23(金) 11:41:45 ID:/3FJY9AB0(1/32)調 AAS
>>155みたいに、キレて相手をバカ呼ばわりする様な奴は
意見の是非に関らず相手にしない方がいい
160: 2010/04/23(金) 12:01:20 ID:J9bzsKlR0(1/13)調 AAS
ある程度合意のとれた議論があるところに、俺ルールを持ってこようとして
しかも、それがスタートラインから破綻しているような場合ほかになんと呼べと。
巷では、LOOPYとか鳩山とかいう表現が流行りのようですが。
「時事ネタは風化するぞ」
161: 2010/04/23(金) 12:09:17 ID:3t+PvdiJ0(2/2)調 AAS
主観だなんだと言うが>>146の場合
自分の主観で描写されてるされてないを思いっきり歪めてるからなw
全部却下だ。たしかに話にならん。
162: 2010/04/23(金) 12:45:19 ID:LDceBYj3O携(1)調 AAS
>>146は話にならんと言うより『悪質』だよ
最終決戦の状況や、ハオーを使わなかった理由なんかを丸々無視して
事実の一部分だけを取り上げて「ドウコクは通常シンケンオーに負けた、弱い」だもの…
T某Sあたりの捏造報道と大差ないね
163(5): 2010/04/23(金) 12:52:59 ID:/3FJY9AB0(2/32)調 AAS
逆に>>146が
バルガイヤーはマックスマグマを倒すのにやたら時間がかかったが
ドウコクはサムライハオーを瞬殺した
だからドウコクはバルガイヤーより強い
大神龍は最強ロボである重甲貴殿を倒していない
だから大神龍より最強ロボに完勝したドウコクの方が強い
ロンは不死身だが理央1人の自爆で無間龍に変身できないぐらいダメージを負ったのだから
ゲキレンジャー全員が全ての力を集中させて攻撃すれば倒せていた
だからドウコクもロンと同じぐらい不死身という事になる
これぐらいドウコクを持ち上げてたら反論どころかマンセーの嵐だったと思われ
164: 2010/04/23(金) 12:58:09 ID:YFEbR5Rp0(1/2)調 AAS
いや そのりくつも おかしいｗ
165: 2010/04/23(金) 13:05:02 ID:/3FJY9AB0(3/32)調 AAS
更に言えば
バンリキモンスは弱点さえ分れば完封勝利できるが
ドウコクにはそもそも弱点がない
したがってバンリキモンスよりドウコクの方が強い
センキは知識さえあれば森羅万象を使う必要もなく倒せる
最強攻撃があっても塵芥程度の勝率しか見出せないドウコクには及ぶべくもない
ン・マは最強魔法を使えばあっさり倒す事ができた
しかしドウコクには今までの全ての技を凌駕する最強の攻撃を用いても
全滅寸前にまで追い詰められた
故にン・マよりドウコクの方が強い
>>163と上記の理屈は誰も論破できんだろうし
ドウコクを持ち上げてるから反論しようとする奴すらいないはず
166(3): 2010/04/23(金) 13:08:32 ID:J9bzsKlR0(2/13)調 AAS
>>163
>146はストーリーを正しく理解できない、ちょっと頭の不自由な子だが
おまいは筋金入りのバカだなｗ
更生・矯正の余地がない分、より救いが無い。
167(1): 2010/04/23(金) 13:20:52 ID:/3FJY9AB0(4/32)調 AAS
>>166
人格攻撃ばっかで具体性がないな
ドウコク＞バルガイヤーなのはこれは画面から明確
ドウコクは雷一発でサムライハオーを破壊したが
バルガイヤーがマックスマグマを破壊するのに何発攻撃した？
それだけでドウコク＞バルガイヤーは確定と言う物
バルガイヤーはダイヤモンドマックスでノーダメだったが
ドウコクも12折神大侍斬り程度ではダメージを受けないというのは
ちゃんと見てる人なら誰でも分る
そしてバルガイヤーにはシドンの花なんて弱点があるが
ドウコクには弱点がない
さ、論理的な反論を
168: 2010/04/23(金) 13:26:52 ID:/3FJY9AB0(5/32)調 AAS
ドウコクは長年バルガイヤーマンセーを強要して来たバルガイヤー厨を
強さ面でも人気面でも、ぐうの音も出ない程黙らせる事ができるラスボス
こういうラスボスが出て来るのを何年待った事か
169(1): 2010/04/23(金) 15:06:40 ID:/3FJY9AB0(6/32)調 AAS
バルガイヤー厨というか80〜90年代厨と言うべきか？
最強のラスボスはバルガイヤーだ。異論のある奴はスレから出て行け
最強の組織はバイラムだ。異論のある奴はスレから出て行け
最高の幹部はカー将軍だ。異論のある奴はスレから出て行け
最も美しい造形の組織はメスだ。異論のある奴はスレから出て行け
今までこんなんだったし
170(1): 2010/04/23(金) 15:12:38 ID:nxm4fKzt0(1/2)調 AAS
>>163以降
わざとやってるなら最悪だが天然物だとやっぱり違うベクトルで最悪だな。
しかし、改めてみると番組初期から登場していた総帥、もしくは最上級幹部がそのままラスボスにはなれないケースが結構多いな。
大体の場合は、途中で真の黒幕か裏切り者、隠しラスボスや復活した○○、みたいなのが出てくる気がする。
パッと見で思い出せる範囲で初期から組織トップだったのはドクターマン、ビアス、ガジャ様、ある意味ではアブレラか。
171: 2010/04/23(金) 15:19:16 ID:/3FJY9AB0(7/32)調 AAS
>>170
だからおかしい所があると思うなら
人格攻撃に走らず論理的に反論すれば良いじゃない？
負け惜しみを言うぐらいなら最初から何も言わない方がいいよ？
172(1): 2010/04/23(金) 15:35:06 ID:YFEbR5Rp0(2/2)調 AAS
＞ドウコクには弱点がない
（火）………
（土）つ【水切れ】
（天）つ【酒切れ】
（木）つ【封印の文字】
（水）つ【力づく】
173: 2010/04/23(金) 15:39:03 ID:/3FJY9AB0(8/32)調 AAS
>>172
水切れ、封印の文字は克服
酒切れは戦闘力と何の関係もなし
力づくは弱点でもなんでもない
174: 2010/04/23(金) 15:53:28 ID:XVEVwXo70(1/2)調 AAS
ほら、ネタで書込んでるのも許されない空気だろ？ このスレ。
175(1): 2010/04/23(金) 15:58:21 ID:HD10bsk10(1/9)調 AAS
>>167
そういう「ＡとＢはどちらが強いか」というランキングはこのスレでの論議の対象外。
なぜなら答えが絶対でなくて荒れるから。
戦隊等価の法則も、本来それを防ぐためにあるものだ。
防ぐためのものを悪用して、わざわざ荒れる方向に話を持っていくな。
176(1): 2010/04/23(金) 16:00:10 ID:J9bzsKlR0(3/13)調 AAS
空気がおかしいのは、特定の2,3人のせいでしょ。
ひとりかもしれんけど。
いい加減にして欲しいなあ。
177(1): 2010/04/23(金) 16:01:57 ID:/3FJY9AB0(9/32)調 AAS
>>175
だから最強ロボであるマックスマグマとサムライハオーを物差しに比較してるんじゃないか
・攻撃
最強ロボを破壊するのにやたら時間のかかったバルガイヤー
最強ロボを一撃で破壊したドウコク
ドウコクの勝ち
・防御
最強ロボの必殺技が効かなかったバルガイヤー
最強ロボの必殺技が通じないドウコク
引き分け
・弱点
弱点の存在するバルガイヤー
弱点のないドウコク
ドウコクの勝ち
178: 2010/04/23(金) 16:04:49 ID:/3FJY9AB0(10/32)調 AAS
>>176
人格攻撃しかしてない人間が何をｗ
179(2): 2010/04/23(金) 16:11:33 ID:HD10bsk10(2/9)調 AAS
>>177
だから物差しにすること事態が間違ってるっていってるんだ。
シンケンハオーとマックスマグマ、どっちが強いかは誰にも分からない。
「だから同じとして扱う」と、荒れる元なの。それは同じだと決め付けてるのと一緒だから。
「だからそれは一切考慮しない」、これが本当の「戦隊等価の法則」。
その論は思いっきりそれに反している。
どうしてもものさしとして使いたいなら、まず両者がまったく同じ強さであることを論理的に証明してくれ。
180: 2010/04/23(金) 16:12:19 ID:HD10bsk10(3/9)調 AAS
Ｘすること事態
○すること自体
まあ、一応訂正。
181(1): 2010/04/23(金) 16:14:55 ID:/3FJY9AB0(11/32)調 AAS
>>179
どちらも戦隊最強ロボなんだから
このスレの考え方ではマックスマグマとサムライハオーは同じ強さになるはずだろうが
何が問題なんだ？
そして全く同じ強さの相手と戦ってどうだったか？
ドウコクは瞬殺した、しかしバルガイヤーはやたら時間がかかった
これだけの話じゃないか
182(1): 2010/04/23(金) 16:22:45 ID:HD10bsk10(4/9)調 AAS
>>181
このスレの考え方ではマックスマグマとサムライハオーの強さの差は「一切考えない」だ。
同じであるかどうかも考えないの。
183(1): 2010/04/23(金) 16:25:43 ID:/3FJY9AB0(12/32)調 AAS
>>182
戦隊等価って自分で言ってたじゃんｗ
同じじゃないのに等価ってどういう事だよ？
184: 2010/04/23(金) 16:33:13 ID:/3FJY9AB0(13/32)調 AAS
ここ最近の流れを見ても分るけど
ボス同士が戦えばン・マ最強だって意見が主流だったり
ロンファンやドウコクファンが多かったり
ヨゴシマクリタインとドウコクの議論を切欠にルール改正が行われたり
スレの基本的な考え方に基けばドウコク最強だったり・・・・
バルガイヤー、ラゲムマンセーの強要はいつまでも続かない
185(1): 2010/04/23(金) 16:33:22 ID:J9bzsKlR0(4/13)調 AAS
ばっちいのに触れるのは嫌なんだけどな。
まあ、意図的に荒らしてるんじゃなく、本気で主張しているものと仮定して反論すると。
> バルガイヤーはマックスマグマを倒すのにやたら時間がかかったが
> ドウコクはサムライハオーを瞬殺した
> だからドウコクはバルガイヤーより強い
ボスの最大攻撃で全くダメージが無かった場合との比較ならばともかく、
かかった時間では、「両者の質が違った」事は言えても、どっちが上かの
議論は不可能。
> だから大神龍より最強ロボに完勝したドウコクの方が強い
そもそも完勝してないしｗ
重甲貴殿で倒せないことがストーリーから明らかな大神龍との比較の
仕方としてナンセンス。
> ゲキレンジャー全員が全ての力を集中させて攻撃すれば倒せていた
本編中に描写の欠片もない妄想を語っても意味はありません。
> バンリキモンスは弱点さえ分れば完封勝利できるが
弱点がわかれば、必殺技だけで勝てるバンリキモンスと、弱点を知った上で
さらに策が必要なドウコクでは、ドウコクの方が倒すのに手間がかかる。
とは言えるでしょうね。
> センキは知識さえあれば森羅万象を使う必要もなく倒せる
ない物ねだりの仮定なので意味がありません。
弱点が最初からわかっていればという仮定は、
「試験問題を全部知っていれば、どんな試験でも満点がとれる」
という仮定と同じくらい実力を測る上で意味がありません。
186(2): 2010/04/23(金) 16:34:00 ID:HD10bsk10(5/9)調 AAS
>>183
「戦隊の戦力には実際には差があるだろうけど、そこまで考えると論議が終わらない」から
「便宜上、等価ということにして話をしよう」というのが「戦隊等価の法則」。
「実際には違うだろうけど同じということにする」ということだ。
だからこの法則から「Ａ戦隊のロボとＢ戦隊のロボの強さは同じである」という結論は出ない。
187(1): 2010/04/23(金) 16:38:58 ID:J9bzsKlR0(5/13)調 AAS
> ン・マは最強魔法を使えばあっさり倒す事ができた
> しかしドウコクには今までの全ての技を凌駕する最強の攻撃を用いても
ここから言えるのは
マジレンジャー＋無限の勇気の魔法＞ン・マ
シンケンジャー＋志葉家二代の秘策＋特殊ディスク≧ドウコク
マジレンジャー＋無限の勇気の魔法＞＞マジレンジャー
シンケンジャー＋志葉家二代の秘策＋特殊ディスク＞＞シンケンジャー
マジレンジャー＝シンケンジャーを代入しても、他の定数の大きさが
全く不明なので、ン・マとドウコクの直接的な比較はやりようがありません。
188(1): 2010/04/23(金) 16:44:09 ID:J9bzsKlR0(6/13)調 AAS
>>186
「A戦隊のロボを木っ端微塵にしたボス」と
「B戦隊のロボに最大攻撃の直撃でダメージを与えられなかったボス」
なら、攻撃力は前者が上でいいでしょ。
そういう意味での比較は可能だし、その際には両者は等価という原則を使って
問題ないでしょ。
破壊に時間がかかったから、戦績自体は差があまりないけど、こっちが上という
乱暴な比較はやっちゃいけませんが。
189(1): 2010/04/23(金) 16:46:54 ID:/3FJY9AB0(14/32)調 AAS
>>185
バルガイヤー絡みの所だけ反論してあげるけど
>かかった時間では、「両者の質が違った」事は言えても、どっちが上かの
>議論は不可能。
キャラが違うんだから攻撃の質が違うのは当たり前じゃないか
しかし常識で考えて、手段に関らず早く壊せた方が上だろう。それも分らんか？
攻撃の方法が違っても両方「攻撃」である事には変わらないんだし
190(1): 2010/04/23(金) 16:51:38 ID:J9bzsKlR0(7/13)調 AAS
>>189
野球で本塁打3本で3点とったチームと、シングルヒット6本で3点とったチームと
どっちが「強い」か、決める方法があったらぜひ教えてくれ。
どっちも「攻撃」には違いないんだから簡単にできるよなｗ
どっちが長打力があるかとか、どっちの打線がつながりがいいかとか
なら答えられるんだが、どっちが「強い」か決める手段なんてないだろ。
191: 2010/04/23(金) 16:51:45 ID:KOZunwaE0(1)調 AAS
バルバンの魔人はなんでそんなに評価されてるんだ？
ギガライノスとギガフェニックスに対抗できる奴いなかったじゃん？
それどころか幹部でも対抗できなかったじゃん。
対抗できたのは、ダイタニクスと地球魔獣だけじゃん。
192(1): 2010/04/23(金) 16:52:21 ID:/3FJY9AB0(15/32)調 AAS
>>187
マージマジジェントを会得すれば余裕で倒せたン・マ
12折神大侍斬りを凌駕する一太刀を浴びせようにも
返り討ち覚悟で突っ込まなくちゃ行けないドウコク
２人とも戦隊最大の技で破れた訳だが
ン・マはあっさり死亡
ドウコクはあと一歩の所まで追い込んだ
この違い、分るか？
193(1): 2010/04/23(金) 16:55:17 ID:/3FJY9AB0(16/32)調 AAS
>>190
野球なんて例に出されても例として不適切だよ
分りやすく言えば
数発当ててＫＯが取れるのがバルガイヤー
一発でＫＯ取れるのがドウコク
どっちが強い？
194(1): 2010/04/23(金) 16:56:21 ID:HD10bsk10(6/9)調 AAS
>>188
そりゃもちろん。
あくまで戦隊の具体的なスペックは考えない、ってだけだから。
その例の場合は「Ｂ戦隊のロボの装甲が厚かったから耐えたんじゃないか」とは考えない、ってことだ。
195(1): 2010/04/23(金) 16:58:45 ID:/3FJY9AB0(17/32)調 AAS
>>194
だからバルガイヤーとドウコクだと
Ｆ戦隊のロボを時間をかける事で倒せたボス
Ｓ戦隊のロボを瞬殺できたボス
になる訳だな
196(1): 2010/04/23(金) 17:13:34 ID:HD10bsk10(7/9)調 AAS
>>195
む、そうなるな……
すまん、>>179は撤回。結論は>>186。
ただ、その定義は可能だけど、それって時間当たりの攻撃力しか比べてないぞ。
>>193の例えでいうと、「一発ＫＯできる方がパンチ力はある」とは言えるけど「強い」とは言えない。
戦いって必殺パンチの比べあいじゃないし。
197(2): 2010/04/23(金) 17:24:50 ID:/3FJY9AB0(18/32)調 AAS
>>196
このスレではそれぞれの最強技であるダイヤモンドマックスと12折神大侍斬りが同じ強さになるはず
で、バルガイヤーにはダイヤモンドマックスが効かなかった
ドウコクには12折神大侍斬りなんか効かない
つまり防御力も互角って事になっちゃうんだよね
戦績も攻撃力も弱点の有無もドウコクが上、防御力は互角
となると総合的にドウコク＞＞＞バルガイヤーになっちゃうよね？
198(2): 2010/04/23(金) 17:28:14 ID:hKWVDDc70(1/12)調 AAS
>>192
無限の出力を持つマジェンドは、同じく無限の出力を持つBMVロボを持ってこないと、
普通の戦隊の有限の出力しか無い必殺技ではどう足掻いても比較にならない
しかも、あの描写からはン・マの体内に満ちる虚無と飢餓が有限、
或いはマジェンドより濃度が低い無限である事しか言えない
違いが分かるか、と言われると前提条件を初めとした全てが違うとしか言いようが無い
199(2): 2010/04/23(金) 17:31:09 ID:/3FJY9AB0(19/32)調 AAS
>>198
でもこのスレ的に
ＢＭＶ＝マジェンド＝全モジカラ集中刀でしょ？
無限の出力だからとか、そんな設定を引き合いに出してたら
戦隊等価の前提が崩れるし
200(1): 2010/04/23(金) 17:34:29 ID:hKWVDDc70(2/12)調 AAS
>>197
同じ強さ、では無く考えない、だな
>>198でも挙げたが、現実的には戦隊の火力差は甚大
「全て同じ程度である事にしよう」というのは「全て同じ程度であると仮定しよう」という訳ではなく
そこから先の議論を放棄する一文にすぎない
そして、このスレではボス同士の正確な比較もしない（つーか、出来ない）
201(1): 2010/04/23(金) 17:38:37 ID:/3FJY9AB0(20/32)調 AAS
>>200
言ってる意味がサッパリなんだけど？
戦隊の攻撃力を同じという事にしてるから
戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する
が基準として成り立ってるんじゃん
202(1): 2010/04/23(金) 17:40:01 ID:hKWVDDc70(3/12)調 AAS
>>199
寧ろ描写された設定の方がこのスレのルールより何倍も大事
なぜなら、それは作り手側が考えた公式ソースであり、
必然的にこのスレのルールの上位にある条件になるからな
戦隊等価の前提は、戦隊同士の基本的な戦闘能力の差を考慮しない、と言っているだけにすぎない
203(1): 2010/04/23(金) 17:45:21 ID:/3FJY9AB0(21/32)調 AAS
>>202
設定はあくまで作品内の話で
ボスのランキングを決めるのはあくまでルールに基いてでしょ？
じゃないとルールの意味がないし
設定重視なら馬力設定やＶＳシリーズの描写で優劣を決める事ができるから
戦隊等価にする意味がなくなるんじゃない？
204(1): 2010/04/23(金) 17:45:38 ID:hKWVDDc70(4/12)調 AAS
>>201
基準を満たすからコイツは強いよ、というのは詭弁だ、と言っている
このランキングはあくまでこれだけの事をやったよ、という事を端的に示しているにすぎず、
このランキングとそのボスの強さは１：１で対応していないからな
205(2): 2010/04/23(金) 17:48:17 ID:/3FJY9AB0(22/32)調 AAS
>>204
俺はあくまでこのスレのルール上、どちらが上かって話しかしてないんだけど？
206: 2010/04/23(金) 17:49:37 ID:/3FJY9AB0(23/32)調 AAS
まぁ個人的にはボス同士が戦ってもドウコクがぶっちぎりで勝ち残るとは思うけどね
207(1): 2010/04/23(金) 17:52:43 ID:J9bzsKlR0(8/13)調 AAS
>>199
> ＢＭＶ＝マジェンド＝全モジカラ集中刀でしょ？
きっぱり違います。
最終回向け強化終了時点の強さを＝で結ぶと、最終回専用装備の威力の強い戦隊は
普段とんでもなく弱っちいことになる。
たとえば、普段のVRVロボ＝最終回VRVロボ＝BMV＞＞普段のマックスヴィクトリー
と等号で結んでしまうと、ゴーゴーファイブはとんでもなく弱い戦隊だということになるｗ
BMV＞＞普段のマックスヴィクトリー＝他の戦隊ロボ（普段）
とは言えても、BMVが、他のロボと比べてどれだけ強いかは議論のしようがないし、
するべきではない。
208(1): 2010/04/23(金) 17:52:54 ID:hKWVDDc70(5/12)調 AAS
>>203
能力を設定されてない戦隊がいる以上、設定を重視しすぎる事は出来ない
そもそも特撮だからカタログスペック通りの力なんか実際には出せないしね
だから、「議論できないものに関しては、議論せずとも同等にしよう」という前提が必要になっただけの話
戦隊等価は、無駄な議論を省くという事であって、それに付いての議論を完全に省略するという意味じゃないよ
それと、ルールの方が後で作った物なんだから、寧ろボスの強さをよりよく表せる様に
ルールそのものを変更するべきであって、ルールにボスの能力を押し込めちゃいけないと思うぜ
209(1): 2010/04/23(金) 17:54:13 ID:HD10bsk10(8/9)調 AAS
>>197
「通常攻撃一発の重さ」と「最強必殺技（非・最終回限定技）に対する防御力」だけで強弱を決めてどうする。
210(3): 2010/04/23(金) 17:55:02 ID:hKWVDDc70(6/12)調 AAS
>>205
このスレのルールの大原則は「ボス同士、戦隊同士の能力は比較しない」なので、
比較不可能という結果が出るのはどのようなソースを持って来ても確定
211(2): 2010/04/23(金) 17:58:36 ID:/3FJY9AB0(24/32)調 AAS
>>207
は？何言ってんの？
攻撃力の話してるんだから
ＢＭＶ＝マジェンド＝全モジカラ集中刀＞マックスノヴァ＝レジェンドの必殺技＝12折神大侍斬り
で間違い無いだろ？じゃなきゃ
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される
が成り立たないじゃん
212(1): 2010/04/23(金) 18:01:30 ID:hKWVDDc70(7/12)調 AAS
>>211
その前提がまず間違い、攻撃力の話は実は誰もしていない
火力の強さを比較しているんじゃなくて描写を比較しているだけだからな
これだけ強そうに見えたよ、というのがこのランキングの本質でありそれ以上でも以下でもないのよ
213(1): 2010/04/23(金) 18:02:49 ID:/3FJY9AB0(25/32)調 AAS
>>208
言ってる事が矛盾してるじゃん
設定の方が大事だと言った直後に設定を重視し過ぎる事はできないってどういう事？
じゃあ設定はどう扱えばいいの？個々の判断に委ねるの？
>>209
ああそう。じゃあ他にどんな要素がある？具体的に言ってみて。
それ含めて検証するから
>>210
いやいや、現にランキングって形でボスどうし比較してるじゃん
俺はそれと同じやり方でドウコク＞バルガイヤーを証明しただけで
214: 2010/04/23(金) 18:04:55 ID:HD10bsk10(9/9)調 AAS
>>210
ああ、そうか、そういうことか。えらそうに言ってたが俺が一番ルールをわかってなかったじゃないか。
「最強ロボを倒すのに時間がかかった」と「最強ロボを一発で倒した」は比較できないんだ。
相手をしたロボの強さと自分の強さが不明な以上、それは単なる結果で、比較すべき事柄じゃないんだ。
すまん、真面目にすまん、どう考えても俺が議論を混乱させた。
とりあえず今日はもう黙る。
215(1): 2010/04/23(金) 18:05:07 ID:J9bzsKlR0(9/13)調 AAS
>>211
違うよ。
最終決戦限定or対ボス専用の技≧ボスの防御力＞普段の必殺技
とは言えるけど（通常のの必殺技に耐えていれば）
各戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技同士の比較はできないし、していない。
普段の必殺技同士は≒でもいいけど、最終回限定技や装備によるブースト幅
なんて議論ができないし、しても意味がない。
216(2): 2010/04/23(金) 18:05:51 ID:hKWVDDc70(8/12)調 AAS
>>213
このランキングは「ボスの強さランキング」ではなく「ボスがこんなに強そうだったランキング」なので
ドウコクよりバルガイヤーの方が弱そうに見えるという事は証明できても
ドウコクよりバルガイヤーの方が弱いという事は言えない
その前提を履き違えてるから、お前は一人で意味も無く語るはめになる
217(1): 2010/04/23(金) 18:06:42 ID:/3FJY9AB0(26/32)調 AAS
>>212
お前も何言ってるの？
描写を比較して、ドウコクの方があっさり最強ロボを倒したから
ドウコク＞バルガイヤーって言ってるだけじゃん
何が問題なの？
描写重視なら尚更火力は大事でしょ
防御力は互角なんだから
218: 2010/04/23(金) 18:09:22 ID:hKWVDDc70(9/12)調 AAS
>>217
>>216
お前以外は、誰もドウコクとバルガイヤーの強さそのものに付いては語っていないと思うぜ
219(1): 2010/04/23(金) 18:11:41 ID:/3FJY9AB0(27/32)調 AA×
>>215
220(1): 2010/04/23(金) 18:13:54 ID:/3FJY9AB0(28/32)調 AAS
>>216
頭悪いな、>>205読んでみ？
あくまでこのスレのルール上どちらか上か？って話だぞ？
これを無意味っていうならそもそもランキング自体いらないじゃん
221: 2010/04/23(金) 18:18:20 ID:QtqZkMi50(1/4)調 AAS
そうだな
次回からランキング消そうぜ
正直、強さの序列になんか興味ねえし
222(1): 2010/04/23(金) 18:21:59 ID:hKWVDDc70(10/12)調 AAS
>>220
だから、>>210で書いたじゃないかw
このスレのランキングは戦隊とラスボスの能力差だけで決定するから、
ボス同士の比較は出来ないですよってねw
まあ、ランキングなんて元々第一印象で適当に決めてた様な物なんだし、
そんなに拘る様な物でもないんだけどねw
要は、見た人が「このボスはこんなもんか」、で納得すれば良いだけの話だし
223(1): 2010/04/23(金) 18:23:34 ID:J9bzsKlR0(10/13)調 AAS
>>219
君の主張が正しいとするなら
超電光唐竹割り＝天地轟鳴・スーパーアニマルハート
かつ
超電光ロケッター＝森羅万象・天地轟鳴・百獣アニマルハート
なので、バトルフィーバーロボが剣を投げると、それだけでパワーアニマル８０頭分ぐらい
のパワーが剣に上乗せされるという計算になるぞｗ
どれだけ弱いんだよ。パワーアニマルｗｗｗ
戦隊の戦力等価のルールから、前者は明らかだけど、後者に関して＝である保証は
どこにもなくていいだろ。
通常必殺技＜ボスの防御力≦最終回の必殺技という関係は、どっちの技が威力があるか
なんて議論しなくても確定なんだから。
224(2): 2010/04/23(金) 18:31:06 ID:/3FJY9AB0(29/32)調 AAS
>>222
それは詭弁だよ
現にランキングって形でボス同士を比較してるじゃん
「このスレでは」より戦隊を苦戦させた方が強いとされる
それだけの事じゃん。能力差とかそんな話してないし。
>>223
>なので、バトルフィーバーロボが剣を投げると、それだけでパワーアニマル８０頭分ぐらい
>のパワーが剣に上乗せされるという計算になるぞｗ
>どれだけ弱いんだよ。パワーアニマルｗｗｗ
実際はどうあれこのスレのルール上そう捉えるしか無いじゃん
相対評価なんだから
次の戦隊の最強ロボがダンボールでできてて
最終回限定技がホッチキスの芯を投げる攻撃であっても
他の最終回限定技と同等に扱わないと不公平が起こるでしょ？
225(2): 2010/04/23(金) 18:31:18 ID:XVEVwXo70(2/2)調 AAS
そう。
電光剣は投げただけでPA８０頭分に相当するんだよ。
そういう物差しを作る事で各組織のボス比べをするのが目的なんだから、戦隊の強さの上下は一切考えない。
226: 2010/04/23(金) 18:33:53 ID:QtqZkMi50(2/4)調 AAS
ID:/3FJY9AB0はなんでそんな必死なんだよ
強さ議論スレにでもどこへでも行っちまえよ
227: 2010/04/23(金) 18:36:29 ID:hKWVDDc70(11/12)調 AAS
>>225
とりあえずテンプレは読もうぜ、ボス同士の比較はしないって書いてあるから
荒らしなのかもしれんけどさ
228(2): 2010/04/23(金) 18:37:46 ID:J9bzsKlR0(11/13)調 AAS
>>224,225
だから、戦隊の戦力等価で約束されているのは
超電光唐竹割り＝天地轟鳴・スーパーアニマルハート
であって、
超電光ロケッター≠森羅万象・天地轟鳴・百獣アニマルハート
でも、なんら不都合はないんだってば。
背理法で論破されるのが嫌だからといって、なんで明らかに矛盾している状況を
受け入れるｗｗ
このスレで、通常必殺技＜ボス＜専用必殺技という関係の確認をしたことはあっても
専用必殺技同士の威力比較をしたことなんてないだろ。
そんな必要はそもそもないんだから。
229(1): 2010/04/23(金) 18:45:11 ID:hKWVDDc70(12/12)調 AAS
>>224
詭弁じゃなくてこのスレのルールはそうなっているって事を言ってるだけなんだけどな
このランキングは、戦隊がどれだけ苦戦したかを描写から客観的に計るランキング、
言い換えるなら「どれだけ強そうに見えたか」でしかないのは前にも述べた通り
だから、SであってもEであってもボスの強さには関係ないし、SのボスとEのボスの比較もしない
このランキング自体も「ああ、そういやこんな感じだったなあ・・・」と
その戦隊を見た人がしみじみ思い出す程度の役目しかない
最近はこのランキングに拘る人も多いけどね
230: 2010/04/23(金) 18:48:47 ID:/3FJY9AB0(30/32)調 AAS
>>228
バカかお前は？
設定その他を考慮せず戦隊を一律均等とするのが前提なのに
一部分において設定上矛盾してる状況を受けいれるも糞もないだろ
231(2): 2010/04/23(金) 18:49:56 ID:/3FJY9AB0(31/32)調 AAS
>>228
だいたい
超電光唐竹割り＝天地轟鳴・スーパーアニマルハート
でもなんら不都合は無いだろう
232: 2010/04/23(金) 18:57:24 ID:/3FJY9AB0(32/32)調 AAS
>>229
だから最初からこっちもそう言ってるじゃん
ただ、このスレでは「どれだけ強そうに見えたか」でランキングを作り
そのランキングが上であればあるほど強いとされてきた
その代表がバルガイヤーとラゲム
今まで何回、強い強過ぎる最強だと持てはやされてた事か
233: 2010/04/23(金) 19:01:32 ID:QtqZkMi50(3/4)調 AAS
NGID:/3FJY9AB0
234: 2010/04/23(金) 19:16:52 ID:c+adVNJaO携(1/2)調 AAS
>>231
うん、全く不都合ないよね
235: 2010/04/23(金) 19:32:20 ID:c+adVNJaO携(2/2)調 AAS
お、いつの間にか規制解除されてる
＞ロンは不死身だが理央1人の自爆で無間龍に変身できないぐらいダメージを負った
これのソースは？本編だと一言もこんなこと言ってないよね
＞ゲキレンジャー全員が全ての力を集中させて攻撃すれば倒せていた
倒すだけならリオ一人でもできるよね
ロンの強さはどんなにダメージを負っても再生できることであって、頑丈さではないし
まぁサイダイオーの必殺技をモロに喰らってもピンピンしてるくらいにはタフだけど
＞最強攻撃があっても塵芥程度の勝率しか見出せないドウコク
これも別に本編で言われてないよね
倒せるかどうかが一か八かってレベルなだけで
＞しかしドウコクには今までの全ての技を凌駕する最強の攻撃を用いても
＞全滅寸前にまで追い詰められた
防御は完全に捨ててるんだから大ダメージを受けるのは当然だよね
236(4): 2010/04/23(金) 19:51:00 ID:U80wmeqk0(1)調 AAS
ハオーはドウコクに瞬殺されたと言う意見があるが
突き進むにあたってまともに当たったらやばそうな攻撃を
シンケンオーの基本パーツ以外の折神でガードベントする事で
ダメージとモジカラを最小限に抑えているように見ることも出来ると思う
237(2): 2010/04/23(金) 19:56:41 ID:J9bzsKlR0(12/13)調 AAS
>>231
「＝でも≠でも不都合がない」と「＝である」の決定的な違いはわかっているね？
ましてや「＝である」を前提にして、他のものと比較するのがどんな問題を
起こしうるかもわかるね？君がやっていたことだけど。
ロジックの操り方を、ちゃんと勉強しようね。承知の上で荒らしてるのかもしれんけど。
>>236
というかそう見るのが普通でしょう。
「攻撃をまともに受け止めるわけにいかない敵」というだけで十分な難敵ですし。
238(4): 2010/04/23(金) 20:31:08 ID:Bt8JHeqo0(1)調 AAS
なんか面倒くさい話になってるなｗ
この際「宇宙の果てのシャイン様最強」説を提唱してもいいですか？ｗ
「ジャッカーが戦うことさえ出来なかった＞少なくとも他のボスは戦う事が可能だった」を唯一の論拠にｗ
そういや、地球上でのシャイン様の正体だった球形機械って、その辺に放置されただけだった気が
「健在である（放置されただけで）＞他のボスは最後を迎えた」も論拠になるかな？ｗ
正直どっちが強いか弱いかなんてどうでもいいのよ
こっちはラスボス＆悪の組織を肴にのんびりだらだら語り合いたいだけなんだからさ
239: 2010/04/23(金) 20:56:59 ID:SttIvXGJ0(1)調 AAS
>>238
「戦いに参加することすらできなかった」という逆の評価もありうるぞｗ
ランキングの利点はそれをダシに好きなボスの話題をふりやすいところだな。
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