[過去ﾛｸﾞ] 戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』 (1001ﾚｽ)
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19: 2010/04/18(日) 22:40:55 ID:2QpV8tfp0(1)調 AAS
なんというか最近はただの強さ議論スレになっててガッカリ
戦隊の敵についてまったり語れるスレだったのに
20: 2010/04/18(日) 22:42:22 ID:zjHzTA4n0(2/2)調 AAS
強さはもう大筋で決まってるし、語ろうと思うなら語れると思うぜ
21: 2010/04/18(日) 22:46:43 ID:jh2nkQzP0(1/4)調 AAS
今基準をしっかり決めて荒れる元を絶てば、後でいくらでも雑談できるだろ
22(1): 2010/04/18(日) 22:55:21 ID:bLzRrbI50(1)調 AAS
「基準をしっかり」自体が荒れる元なんだけどね……
肩の力入れすぎ
23: 2010/04/18(日) 22:58:26 ID:jh2nkQzP0(2/4)調 AAS
>>22
どう荒れる元なのか具体的に説明してくれ
24: 2010/04/18(日) 23:17:56 ID:CJ4ULK/V0(1/2)調 AAS
スレタイが最悪だな。
25(1): 2010/04/18(日) 23:18:52 ID:CoUYkYiW0(12/13)調 AAS
ああ。まったくだ。
「最上」ってなんだよ。
26: 2010/04/18(日) 23:19:55 ID:D4AcU1uz0(1)調 AAS
なんでこんなスレタイになってるの
27: 2010/04/18(日) 23:21:52 ID:OLgJVxxI0(1/2)調 AAS
てゆーか荒れてるか今？
28(1): 2010/04/18(日) 23:33:56 ID:Cfpxn6Ho0(1)調 AAS
それより誰か埋めてやってくれ。>>7の空欄
誰も見てないわけでもないだろうに。かわいそうすぎる。
29(3): 新基準ランク 2010/04/18(日) 23:34:03 ID:jh2nkQzP0(3/4)調 AAS
Ａ＋
バンリキモンス 銀河超獣バルガイヤー エグゾススーパーストロング 究極オルグ・センキ 絶対神ン・マ
Ａ
バンリキ魔王 ラゲム 大魔女グランディーヌ（精神体） 害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン 血祭ドウコク
Ｂ＋
サタンエゴス ザ・デーモス ネオラゴーン 大サタン 妖怪大魔王 グランネジロス 地球魔獣 ゼイハブ船長
ネオクライシス 邪悪なる意思 デズモゲヴァルス アブレラ一味
Ｂ
ゴズマスター リーサルドグラーⅡ世 デンシヅノー 大教授ビアス ブルドント夫妻
Ｃ
キングマグマー キングメガス
Ｄ
ファイヤースフィンクス 帝王メギド
Ｅ
全能の神 ドクターマン ゴーマ１６世
30: 2010/04/18(日) 23:52:38 ID:vLtVETqg0(1)調 AAS
>>29
大サタンは大サタン＋ドーラタロス＋バンドーラ様じゃなかったっけ。
しかも評価の大半はバンドーラ様の功績ｗ
>>7,8の表はたぶんサイズの都合で名前を省略しすぎているので、
>>29みたいにフルネーム、ランク別の表でフォローがあるといいね。
エグゾスSSと、ゼイハブ船長と、ネオクライシスは省略しなくても入れられ
そうな気がする。
あと表の戦闘～困難は>>6のどれと対応しているか、わかりにくいので、
どこかに注がある方がいいんじゃないかな。もう一回貼るのは邪魔だから
次からでいいと思うけど。
31(1): 2010/04/18(日) 23:54:30 ID:CJ4ULK/V0(2/2)調 AAS
>>25
いやそれ免罪符にならんし、むしろ寒いだけだから
謝るか開き直るかどっちかにしてくれ
32: 2010/04/18(日) 23:55:36 ID:jh2nkQzP0(4/4)調 AAS
別にそこまで言わんでも・・・
33: 2010/04/18(日) 23:57:36 ID:OLgJVxxI0(2/2)調 AAS
まあ、明らかにスレを建てねばならない時期になってもまったく話もしなかったうちらにも原因はある。
使いようもないタイトルというわけでもないんだし、文句を言ってもはじまるめえ。
次で直せばいいんだ。
34(2): 2010/04/18(日) 23:59:05 ID:CoUYkYiW0(13/13)調 AAS
>>31
うむ。実は気になるのはソコだけなんだ。
35(1): 2010/04/19(月) 00:56:54 ID:Xh4POrqW0(1)調 AAS
>>34
うむじゃねーだろ！ 立ててしまったもんはしょうがないが
「これこれこういう理由でこのスレタイにしました、すいません」とか
「云々の理由でこのスレタイにしたが何が悪い」とか、ちゃんと説明せい！
自分で立てておきながら「ああ、全くだ」等と白々しい言い訳をするな、バカタレ！
まだ黙殺するほうがマシだわ。
36(1): 2010/04/19(月) 00:59:21 ID:Q8lCyQon0(1/2)調 AAS
評価急上昇のネオラゴーン様の戦績ってなに？
新基準でも変身解除の他なんかあったっけ？
37: 2010/04/19(月) 01:00:07 ID:AiM+emL00(1/2)調 AAS
>>34-35
すごい温度差ﾜﾛﾀｗｗｗ
38: 宇宙連合神 ◆j.Ypl7DW.o [sage111ｚｚｚ777ｘｘｘ888] 2010/04/19(月) 01:05:54 ID:vACK9wvf0(1)調 AAS
敵組織の名前が機械帝国の戦隊シリーズ。
39(2): 2010/04/19(月) 02:03:45 ID:K+FDXtNa0(1/2)調 AAS
>>28
了解、ジャッカー電撃隊より「犯罪組織クライム」を
戦士鉄の爪
Ｄ Ｃ Ｂ Ａ
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ × × × × × × × × Ｄ
首領シャイン
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
× × × × × × × × × Ｅ
鉄の爪はジャッカー4人の必殺技をことごとく跳ね返したが、最後にはビッグボンバーで敗れているのでＡ条件・防御は満たさないな
まさか「ビッグボンバー・ドブネズミ」を対ボス専用技とするわけにもいくまいしｗ
40(1): 2010/04/19(月) 02:36:28 ID:Q8lCyQon0(2/2)調 AAS
>>39
絵面的には、あんまり黒十字総統と変わらないんだけどな。
「水爆にも耐えられる」とハッタリかまして、一回必殺技に耐えるとA（旧ランクならS）
かたや新旧どっちでもDとは、なんか哀れだな。
かましたハッタリが「太陽系のエンペラー」という強さと関係ないものだったばっかりにｗ
貫禄のある首領スタイルから、銀粉を顔に塗ったしょぼいオッサンに突然変身したり
最終必殺技がドブネズミだったり、C級テイスト炸裂で、わけわからん最終回だ。
えもいえぬ味があるけど。
総統タブー
Ｄ Ｃ Ｂ Ａ
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ ○ × × ○ × × ○ × B+
専用必殺技がソードビッ…じゃなくて、地球剣・電子銀河ミサイルなところも含めて
サタンエゴスと条件クリアの仕方自体はほぼ同じ。
画面から受ける苦戦のイメージはだいぶ違うんだけど。
地球剣・電子銀河斬りで上下半分にされたのを、耐えたと言っていいのかな？ｗ
41(2): 2010/04/19(月) 07:59:54 ID:Z7BubOUh0(1/6)調 AAS
テンプレ改変荒らしに完全に乗っ取られてるな。
何スレも続いてきたものがいきなりたった数日でルールそのものからひっくり返るなら
議論に意味なんかあるのか？
満場一致で決まったことならともかくあきらかに不満も出てるのに。
そんなに新基準とやらをゴリ押ししたいなら新ルールで別スレ立てろよ。
この乗っ取り行為を正当だと主張するなら
自分が旅行かなんかでたった数日来なかったうちに
勝手にテンプレも何もかも変わってなじんだルールもランクも
否定された側の立場に立った時を考えてみような。
42: 2010/04/19(月) 08:09:33 ID:2wg+9qJUO携(1/4)調 AAS
よし、それじゃ君の意見をとっくりと伺おうか
43(3): 2010/04/19(月) 08:29:04 ID:Z7BubOUh0(2/6)調 AAS
上の書き込み以上の意見なんて俺にはないよ
新基準のルールやランクが気に入らないというより
１０スレ以上続けてきたものをいきなりここ数日で
ルールの根底やスレのカラーそのものまで変更するって行為が納得できないんだから。
二言目にはちゃんとした基準を決める必要がどうこう言い出すけど
その「ちゃんとした基準を決める必要」そのものがスレ住人全体が望んでるわけではない一部が勝手にやってることってのをまず理解してくれ
スレタイからしてここは半分ネタスレなんだから、そこまで本格的にやるならもう別スレ立ててくれって感じなんだよ。
44: 2010/04/19(月) 08:57:27 ID:AiM+emL00(2/2)調 AAS
>>39
>>40
昔持ってた超全集で知ったんだが
ジャッカーは戦隊史上唯一の３クール打ち切りを喰らった作品ゆえに
ラスボス戦ですら普通の怪人なみのショボい展開だったのかな。
もしも同じく打ち切りを喰らってたら
総統タブーやメドー（バルガイヤー）やバズーも
シャインと似たような末路をたどっていたというか元からただのホロだったとか
なる危険があったのかもしれんｗ
45: 2010/04/19(月) 08:59:30 ID:2wg+9qJUO携(2/4)調 AAS
>>43
つまり俺に無断でスレの方向性を変えるのは許せない、と
他人をダシにして何を言ってるんだか
気にくわないならグチグチ言ってないで改善策の一つでも議論にかければいい
46(1): 2010/04/19(月) 09:10:55 ID:Z7BubOUh0(3/6)調 AAS
こんな簡単に全部がひっくり返るスレなら
今一生懸命議論してる内容も数日であっさり全部なかったことになるかもしれないな。
その時になって今のランクはずっと話し合って決めたこと、とか文句言う資格はないぞ？
47: 2010/04/19(月) 09:17:39 ID:2wg+9qJUO携(3/4)調 AAS
>>46
だから、簡単にひっくり返せるというのなら頑張ってひっくり返して見せろよ
捨て台詞を吐くばかりじゃ何も変わらんよ
48: 2010/04/19(月) 09:21:52 ID:Z7BubOUh0(4/6)調 AAS
ふーん
そこまで言うからには乗っ取ったって自覚はあるわけね。
結局荒れないための基準とか言っといて本音はそれですか。
もうこのスレはずっと殺伐としたままだな。
49: 2010/04/19(月) 09:30:15 ID:2wg+9qJUO携(4/4)調 AAS
駄目だこいつ
まるで話が通じてない…
50(1): 2010/04/19(月) 09:34:59 ID:Z7BubOUh0(5/6)調 AAS
ズレてんのはお互い様だから
こっちは勝手にスレのルール変更すんな
やりたいなら別スレ立てろ。
って結論だしてんのに改善点出せだのひっくり返せだの意味がわからん。
俺のほうがスレのルールや雰囲気を変えようとしてるんじゃなくて
そっちが元々あったものを変えてるってことを忘れるな。
51: 2010/04/19(月) 09:36:10 ID:l0o450nX0(1)調 AAS
戦隊史上も… 最上のラスボス
52: 2010/04/19(月) 09:52:39 ID:/qMRT3kwO携(1/3)調 AAS
>>50
勝手に変えた訳じゃなくて皆で議論して変えたんだがね
このスレは何かを決めるのにいちいちお前の許可が必要なのか？
53: 2010/04/19(月) 09:55:38 ID:/qMRT3kwO携(2/3)調 AAS
というか「ランクはツマミ程度」とか言っときながら
ランクの基準が変わる事にウジウジ文句を言い続ける意味が分からん
思いっきりランクに執着してるじゃないか
54(2): 2010/04/19(月) 10:05:53 ID:Z7BubOUh0(6/6)調 AAS
だからわかってねぇな
こだわってるのはランクじゃねぇんだよ
俺がこいつがこの位置にいる新ランクがおかしいって文句つけたか？
今までのスレのやり方を、反論だって出てるのに勝手に変えるってやり方と
基準をガチガチに決めて今までのスレの空気を変えられることに不満があるんだよ。
「誰もが納得する基準作り」になんざ別に興味ないって意見が今までいっぱい出てるのに
それを無視して基準を作ることこそ正しいみたいな考え方がおかしい。
55: 2010/04/19(月) 11:58:13 ID:/qMRT3kwO携(3/3)調 AAS
ランキングはツマミ程度なのに
基準を変えたらスレの空気まで変えてしまうのか
56: 2010/04/19(月) 12:27:43 ID:UnQzDDK20(1)調 AAS
>>54
> 「誰もが納得する基準作り」になんざ別に興味ないって意見が今までいっぱい出てるのに
> それを無視して基準を作ることこそ正しいみたいな考え方がおかしい。
「前のランクはちょっと変じゃないか」って意見が今までいっぱいあったのに
それを無視して今までの基準を守ることこそ正しいみたいな考え方がおかしい。
とも言えるわけだが。
今までランクがまったく無くて、ランクそのものが不要だという意見が支配的だったなら、
君の言っていることも、まあ理解できるけど、実際はそうじゃない。
57: 2010/04/19(月) 12:28:28 ID:BNJ9qddb0(1)調 AAS
古い基準は色々不具合あったしマンネリで最終回まで強さ議論できなかったけど、
基準が新しくなって、また一から強さ議論を楽しめるぜ、ひゃっほう。
58: 2010/04/19(月) 13:45:10 ID:0RFCSTMe0(1/3)調 AAS
大体勝手も何も、ここは２ちゃんスレだぞ。
どっかの誰かが匿名で書き込む、その気になれば自演も難しくない公共の場だ。
そこで勝手に振舞わない事の方が難しいよ。
名簿も何もない、参加者が何人いるかもわからない、そんな場所でどうやって総意を取れと？
２ちゃんに夢見すぎじゃないの？
59: 2010/04/19(月) 14:42:30 ID:vsMN3G3T0(1)調 AAS
少なくともID見る限りはコレで１：５かな。今の流れに反対と別に今の流れで構わない、の人数差は。
この流れになった発端が、以前のランク設定で某２キャラで大揉めになったのに辟易して見直し始めた訳だし。
そもそも新旧どちらでもドクターマンやビアス、ゴーマ16世は評価しづらい。
60(1): 2010/04/19(月) 15:05:40 ID:wKI06RH7O携(1)調 AAS
>>54
そんなにスレの雰囲気を元に戻したいなら、一日レスしないで待って、ID変わってから
バルガイヤーなりドウコクなりモンス・ドレイクなり、前みたいな話題をふるのが一番効果的だと思うよ
とりあえずランク云々は一段落ついたみたいだし、新しい話題を振れば皆そっちに流れるだろうしね
ランクはツマミみたいなもんで、内容そのものが不満な訳じゃないんだろ？
61(1): 2010/04/19(月) 16:06:03 ID:thdZpQVR0(1)調 AAS
>>60
別におなじIDでもネタふりしていいと思うけどな。
あまり話題にならなかった昔のボスのことも、とりあえず一覧で
どんな倒され方をしたかはおぼろげに判るようになったんだし。
ファイヤースフィンクスと帝王メギド、両方とも戦果なしのDかよ、
弱ぇーとか。
見たことないんで、本当はどうなのか知らんけどｗ
62: 2010/04/19(月) 18:09:24 ID:TLexkDiq0(1/2)調 AAS
確かに新ランクは旧にない顔ぶれもいるしな
語りたきゃランクは気にしなくていい時もあらーな
63: 2010/04/19(月) 19:49:35 ID:W/oo6lVy0(1/2)調 AAS
ていうかもう新ランク採用は決定事項なのか？
64: 2010/04/19(月) 19:52:14 ID:0RFCSTMe0(2/3)調 AAS
決定事項じゃないでしょ。
というか、そもそも２ちゃんのスレでは決も取れないんだから決定事項も何もない。
あるのはただ主流の意見だけだよ。
旧ランクの方がいいという意見でも皆を説得できればそっちが主流になるし、
まったく別のランクでも皆がいいと思うものが提示されればみんなそっちに乗り換えるさ。
65(1): 2010/04/19(月) 20:01:01 ID:XvZUAEQu0(1/3)調 AAS
旧ランクの問題点の１つは、誰がどういう理由で今のランクにいるのかが不明瞭な所
66(1): 2010/04/19(月) 20:04:05 ID:TLexkDiq0(2/2)調 AAS
>>65
例えば組織で言えばボーゾックは名誉のEだわね
他にもラスボスで不動のCとかあったはず
67: 2010/04/19(月) 20:07:55 ID:5uT8kxLl0(1/2)調 AAS
今のところ出ている不都合は、AとBばっかりだから、ランクの名前を修正したら。という提案
だけかな。
判定条件に関して細かい異議が出てるけど、それをきっちり解消しようとすると、議論スレに
なっちゃうから、とりあえずはスルーでもいいか。
総裏だけは、うるさいのがいそうなので片付けた方がいいかもしれないけどｗｗ
あとはリー・ケフレンの欄がうまってないこと。誰か埋めろｗ
68(2): 2010/04/19(月) 20:08:52 ID:bebin9hE0(1)調 AAS
ランクの基準が変わる事に関しては不満は無いけど、
ネオラゴーン様が上位にいるのはなんか納得行かんww
69(3): 2010/04/19(月) 20:10:57 ID:5uT8kxLl0(2/2)調 AAS
>>66
組織の強さは思いっきり主観だっけ。
客観基準は決め様がないと思うし、みんなボスの強さの議論でつかれているから
仮に議論出来るとしても、最適ひと月ぐらいは休憩した方がいいと思うな。
70(2): 2010/04/19(月) 20:58:26 ID:hTxfzdFC0(1)調 AAS
>>69
なんだかんだで一作品30体以上の怪人が登場するからなぁ
評価がかなり長丁場になるのは避けられないだろう
71(1): 2010/04/19(月) 21:09:41 ID:XV5vCJhW0(1)調 AAS
>>68
一応、戦隊の変身解除くらいはしてるからね、あの子…
72(2): 2010/04/19(月) 21:45:23 ID:K+FDXtNa0(2/2)調 AAS
>>36,68,71
>>7におけるネオラゴーン様の評価
Ｄ Ｃ Ｂ Ａ
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○ ○ ○ ○ × × × × ○ Ｂ＋
ターボレンジャー最終回におけるネオラゴーン様の活躍
１．暴魔城に乗り込んできたターボレンジャーを圧倒し、崩れた天井の下敷きにする
２．乱入してきたヤミマルに闇隠れの術で翻弄されるも反撃して撃破
３．変身が解けたターボレンジャーを追い詰める （しかし、５人は山口先生の呼びかけで勇気百倍再変身）
４．レッドのGTクラッシュで敗れる
５．「死なばもろとも！」とターボレンジャーを城外に吹き飛ばす （しかし、５人はターボラガーに間一髪拾われる）
６．巨大化してターボビルダーに迫る、砲撃にひるむもののダメージには至らない様子
７．スーパーターボロボが立ちはだかり、いきなりスーパーミラージュビームを撃たれてあえなく撃破される
見た限りでは小破・中破条件は満たしていないようなんだが
困難条件は・・・ヤミマル乱入＆山口先生の「明日は卒業式よ！」・・・！？
73(1): 2010/04/19(月) 23:11:02 ID:X1uQ6c6S0(1)調 AAS
とりあえず新基準は、数日の議論でぱぱっと決まった感が強いから
それはそれでいいから別スレでやって欲しい。
前のまったり議論してた頃の方が良かった。
そもそもスレタイからして、気に入らないし。
74: 2010/04/19(月) 23:16:32 ID:XvZUAEQu0(2/3)調 AAS
>>73
それはワガママすぎる
75: 2010/04/19(月) 23:31:18 ID:W/oo6lVy0(2/2)調 AAS
スレタイが気に入らないってのはともかく
別スレでやってほしいってのはそんな我侭とも思わんけどな
現状まだ新案は採用されてないっていうなら
きっちりと基準を定義して議論するスレを新たに建てるってのは
立派な選択肢の一つだと思うけどそれはダメなの？
別スレ立てれば新案テンプレを支持する人たちは
誰にも文句を言われず好きなだけ議論できるわけで住み分けはできるわけで
荒れるのが嫌だからって理由からもベストだと思うけど
76: 2010/04/19(月) 23:31:49 ID:WxyF+7sI0(1)調 AAS
議論をする上で、〇〇という視点での議論の練り込みが足りないとかいう意見があるなら
それを言えば歓迎されるだろうけど、そういう指摘もなしに「数日でまとまったのは、自分は
気に入らんから出てけ」ってなんだよｗ
こういう所が気に入らんと具体的に言えるのならともかく、それはただのワガママだろ。
77: 2010/04/19(月) 23:37:00 ID:r/bpcxwQ0(1)調 AAS
気に入らないって言ってるのはスレタイの事じゃないのか？
78: 2010/04/19(月) 23:51:40 ID:XvZUAEQu0(3/3)調 AAS
何て言うか
スレが自分の思い通りになってないから駄々をこねてる
ってだけにしか見えんのよ
79: 2010/04/19(月) 23:54:39 ID:0RFCSTMe0(3/3)調 AAS
そもそも前のランク付けなんか、議論も何にもなくなんとなーく決まったものだものな。
誰かがEからSまでのランク付けをあげて、それをよってたかって「あれはAじゃないか」「あれはEじゃないか」って修正しただけのもの。
それぞれの条件も、もめた時にその場その場で提案されただけの代物だぜ。
数日で決まったどころじゃないい加減さだよ。
80: 2010/04/20(火) 00:19:38 ID:RoBYl2fy0(1)調 AAS
ボス語りはおろか、ランキングの議論ですらない不毛な話は置いといて。
>>72
ネオラゴーン様は、ネタにされているほど弱くはないと思うんだ。演出的にも。
結末を知っていて、最弱ボスというネタ的視点でみると最弱以外の何者でもないけどｗｗ
ターボレンジャーを圧倒→（すげぇ強いぞ！）
ネオラゴーンに勝利することでアイデンティティを確立したいヤミマル乱入→
闇隠れの術を破る→（どうやって勝つんだ？）
という「前振り」があるから、山口先生の呼び掛けに価値があるんだし、
そして居場所を完全に失ったヤミマルに「流星 光」として、一生徒として呼びかけるのも、
敗北感で打ちのめされているからこそ心に響くと思うんだ。
敗北感を与えて、廃墟となり墜落する暴魔城という道具立てを作ったら、あとはヤミマルの
ドラマを展開するうえでネオラゴーン様は不要だから、速やかに排除されてしまいましたが。
速やかに排除されたところだけ見て、語るのは片手落ちだと思うんだ。
ランキング的には大したダメージを与えてないし、変身解除だけのCがお似合いだけどｗ
81: 2010/04/20(火) 00:43:30 ID:dhfyDxKF0(1/3)調 AAS
>>61
すんげえウロな記憶なんだがダイナマンの最終盤の盛り上がりって
ダイナマンと帝王メギドが死力を尽くして戦う！ よりも
10本シッポになれるレトロウィルスって奴を敵味方が奪い合って
「敵に取られた！ 大変だ！ 」→実はウィルスは敵にとって致命的だった
……のあとの「まとめ」みたいな形でメギド死んだ展開だったような。
82(1): 2010/04/20(火) 00:56:24 ID:/WCoyFSD0(1/2)調 AAS
なんか洞窟に閉じ込めてたし、それも評価に入れてあげようぜ
と思ったけど「戦闘不能」の項目はないのね。
83(1): 2010/04/20(火) 01:00:45 ID:dhfyDxKF0(2/3)調 AAS
追放とか幽閉とか
ある意味変身解除以上に手も足も出ない状況な気もするしなｗ
84(1): 2010/04/20(火) 01:04:10 ID:/WCoyFSD0(2/2)調 AAS
まあ自力で出れたし、どっか遠くへ吹っ飛ばされたみたいな「敗走」と
同じ扱いでもいいような気もするけど。
85(1): 2010/04/20(火) 02:10:19 ID:v0sk1PTq0(1/2)調 AAS
>>82-84
前スレから。
> 帝王メギド
> 戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
> ○ × × × × × ？ × × D
> 千年洞窟にダイナマンを閉じ込めるのと、正義解散で波動状態に閉じ込めるのと違うような同じような。
大破に？がついているのは、そのせいみたい。たしかに悩ましいね。
これが○に変わると、Ｂにランクアップ？
86(1): 2010/04/20(火) 09:01:07 ID:Fv6zk4lM0(1)調 AAS
>>85
どっちかというと「敗走」に近い気がする。
今、上位ランクに○があればそのランクになってるっぽいけど、
「下位ランクの○がいくつ以上で～」みたいに、
ちょっと条件付けた方がいいかもしんないね。
もしくは、「大破」は「小破」「中破」も兼ねるという事で○にしちゃって
その上でランクを見るとか。
87: 2010/04/20(火) 09:47:24 ID:dhfyDxKF0(3/3)調 AAS
具体的にはサンバルカンの最終回であったけど
「敵の要塞に乗り込んだ→閉じ込められた」パターンは
なにげによくありそうな気がする。特に昔のやつで。
サンバルカンの場合、全能の神が巨大戦を御所望だったので
サンバルカンの攻撃ではすぐさま再生して通じてなかったにも関わらず
すぐ出してくれちゃったけどねｗ
>>69-70
この○×表作ってくれてから、というか、前のバンリキ魔王とバンリキモンスをセット扱いしては？ あたりから思ってたが
各組織のボスと、ボスじゃないけど戦隊を追い込んだ連中の合計が
「ラストバトルで」戦隊を敵組織がどこまで追い込んだかをなんとなく現しているような気もするな。
これまでの30体くらいは共に「次もあるから」で長期戦前提にセーブしてた力を、
本気で全力でぶつけあった結果みたいな感じで。
88: 2010/04/20(火) 13:02:45 ID:v0sk1PTq0(2/2)調 AAS
>>86
戦闘により、戦線から強制リタイアという点では大破かなとも思うけど
ダメージで戦線離脱、ちょっと休んでその話のうちにすぐ復帰というのが
戦線離脱と言えないのと同様、簡単に戻って来れすぎですね。
生け捕り、閉じ込め系統は、別にした方がいいかもね。
> 「敵の要塞に乗り込んだ→閉じ込められた」パターンは
> なにげによくありそうな気がする。特に昔のやつで。
バイオマンも閉じ込められていたんじゃなかったっけ。
たしかに探せばいっぱいある気がする。
89(1): 2010/04/20(火) 17:45:16 ID:KeeHDjdy0(1)調 AAS
総統と黒十字城は同一物だったと言うのが、昨今の定説。
でもそうだとすれば、黒十字城登場初期、総統自身が黒十字城に乗り込んで
いた事と、つじつまが合わなくなる。
恐らくこの両者は、はじめから一体だったのではなく、末期において、はじめて
合体した。
なにしろ黒十字城は、バリヤや空中要塞のエンジン（36話参照）など、それまでの
黒十字軍の科学力を全て導入した最強の飛行兵器。カシオペアＸ線に弱いと言う欠点
を露見してしまった総統が、その短所を無くすためマシーンエンペラーとして、その身を
委ねる気になったとしても、決して不思議な話ではない。
しかし黒十字城が無敵だったのは、内部に総統なりゴールデン仮面なりの適切な指示を出せる
司令官がいたからこそ。ゴールデン仮面亡きあと、総統自身が黒十字城になってしまっては
誰も上手に黒十字城を使いこなす事はできず、小回りの利くゴレンジャーチームのたやすい
内部潜入を許してしまい、黒十字城もろとも総統はあえない最期を遂げる事になってしまった
のであった。
90: 2010/04/20(火) 19:35:37 ID:OSf4ckvd0(1)調 AAS
>>89
いや、自分の（黒十字城の）体内に自分の分身を用意してただけじゃないのか？
黒十字軍の科学力なら、コピーロボットを作って遠隔操作するくらいたやすいだろ
91: 2010/04/20(火) 20:54:19 ID:e+8qWlF20(1)調 AAS
>>69-70
初期の怪人はここ↓を参考にしながら語るのもアリかもな
スーパー戦隊の怪人を１日１体語るスレ5
2chｽﾚ:sfx
92: 2010/04/21(水) 17:00:23 ID:LVPFvUzA0(1/3)調 AAS
汚しまくりの正義解散と同じようなことをトランザもやっているのに汚しまくりは弱い扱い、トランザは強い扱いって酷くね？…
あっ、そういえばサイクロプスも同じようなことやっていたな。でもサイクロプスも強くない扱い…
93: 2010/04/21(水) 17:44:46 ID:LVPFvUzA0(2/3)調 AAS
既出だったらスマンが、ドウコクは前の基準でもＡだと思う。
だってシンケンジャーは、どっちみちドウコクを倒さないといけないのだから。
たとえ封印できなくてもシンケンジャーは、ドウコクに勝たなければならない。
そのシンケンジャーをいかに苦戦させたかを考えると、やはり封印の文字を受けた後のしぶとさ、
封印の文字を使わないとドウコクは何度でもシンケンジャーに勝つというのは評価すべきだと思う。
それと封印の文字を使った後でも特別なディスクが必要だったのだから。
これも封印の文字を使った後でも対ドウコク用装備なしでは、ドウコクの勝ちは評価すべき。
それを運よく封印されなかったからって過小評価するのはおかしいと思う。
よってドウコクは普通にＡと評価して間違いなしだと思う。
94(4): 2010/04/21(水) 19:09:05 ID:LVPFvUzA0(3/3)調 AAS
新旧基準を併せて考えてみたラスボステンプレ
ラスボス
Ｓ（勝てたこと自体が不思議。奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ
Ａ（一騎当千の戦隊を圧倒する強さ。普段とは一線を画する何かがなければ勝てない）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、無間龍ロン、血祭ドウコク
Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。普段通りの手段では勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
Ｃ（戦隊とは互角前後。最大戦力は必要なので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い幹部や一般怪人あたりのクラス。通常の戦力でも勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
そういえば地球魔獣って幼体の頃に急成長エキスを取り入れなかったら、等身大のギンガマンに倒されていたから、ドウコクと似てるなw
でもゼイハブは最後あっさりだったことと１話でギンガレッドは撃退出来てるから、あまり強いイメージ持ってない人もいるかもなw
ただ地球魔獣は迫力とインパクトはあったと思うけどな。
本当はこの２人はAでもいいかも。
95: 2010/04/21(水) 19:33:40 ID:t9M1IhZZ0(1/5)調 AAS
>>94
根拠もなしに君の主観で、適当に折衷することにいったいなんの意味が？
議論に参加していた人をバカにした話だろ。
96(1): 2010/04/21(水) 19:44:16 ID:QepwrZ9s0(1)調 AAS
いつもの彼だろ、ほぼ間違いなく。
97(1): 2010/04/21(水) 20:04:53 ID:t9M1IhZZ0(2/5)調 AAS
>>96
いつもの彼なら、ヨゴシマクリタインを持ち上げてダブルスタンダードだと
主張したあと、ドウコクを落としているような気がしますけど。
自分の言い分が通らないのは、ドウコク信者が文句を言うからだと
勘違いして、パターンを変えたのかな？ｗ
議論の仕方が間違っている以上、根っこの所を変えないと、なにをしようが
ダメでしょうに。
せめて、「旧基準にあって新基準にない〇〇という要素を取り入れて、
新基準を××というふうに改訂してみました。それで全ボスを再評価して
みたらこんな風になりました。この折衷案はどうですか？」というなら、
議論のネタになるので歓迎されるかもしれないけど、これじゃあ、なあ？
感覚的には、>>94のランキングに共感できなくもないんだけど、こんな
主観100%のものを持ってこられても困るよなｗｗ
98(2): 2010/04/21(水) 20:16:41 ID:RmTVtx2j0(1/4)調 AAS
>>97
>>94のランキングは新基準で決まったランキングにかなり近いけどな
せいぜい総裏が一ランク落ちたくらいだけど、上に出てる
「戦隊キャラの死亡もしくは大怪我と幽閉は分けて議論する」
って流れを汲んでると思えば納得できなくもないし
99(2): 2010/04/21(水) 20:46:03 ID:8jMianae0(1/6)調 AAS
新スレになって早々またランキングの話するのもなんだが、
そもそもボスの倒し方にこだわるからおかしくなるんであって
そこはもう全部等価でいいだろ。
倒されるまでどれだけ戦隊を苦しめたかという成果と
その手段・内容だけを評価してみないか？
その方が「強さ」を表現できる気がする。
100: 2010/04/21(水) 20:48:21 ID:RmTVtx2j0(2/4)調 AAS
倒し方が複雑な奴はそれだけで苦労するから、
倒し方がボスの強さに関係してくるのはある意味当然だと思うぞ
101(1): 2010/04/21(水) 20:52:48 ID:t9M1IhZZ0(3/5)調 AAS
>>98
> ランキングは新基準で決まったランキングにかなり近いけどな
いや、かなり動いてますよ。上と下はあまり動いてませんが、真ん中あたりがいろいろと。
> せいぜい総裏が一ランク落ちたくらいだけど、上に出てる
そもそも総裏大臣だけを落とすランキングなら、そんな物いらないです。
>>99
新基準は、ダメージ関係をそれなりに考慮していますけど、どれだけ苦しめたかの戦果って、
それ以外にどんなものがあります？
こんな要素もあるよ、と提案してもらえると話のネタとして面白そうですね。
102(2): 2010/04/21(水) 21:11:37 ID:8jMianae0(2/6)調 AAS
>>101
要するに「強い」という感覚から考えてみたとき、戦隊ものにおいては
「戦隊の最強戦力を単独で正面から破壊する」ってのが最上級の成果だと思うんだが。
103(1): 2010/04/21(水) 21:11:50 ID:UquI8CBD0(1)調 AAS
＞そもそも総裏大臣だけを落とすランキングなら、そんな物いらないです。
冗談だか建前だか本気だかしらないがその為だけに動いてたのか？
104: 2010/04/21(水) 21:22:12 ID:YLOHCgrp0(1)調 AAS
>>99のやり方だとデズモゲヴァルスあたりは一気に評価落としそうだな。
確か前スレでは一時的にDランクになってなかったか？
105: 2010/04/21(水) 21:22:47 ID:t9M1IhZZ0(4/5)調 AA×
>>102>>103>>98
106: 2010/04/21(水) 21:26:29 ID:8jMianae0(3/6)調 AAS
例えば変身能力やロボを奪われたという場合においては
戦隊側に「変身さえできれば」、「ロボさえあれば」というエクスキューズが存在するわけで、
そういうエクスキューズが少ないほど相手が強いって事じゃないかな。
で、そういうエクスキューズが全く無い状況は>>102になると思う。
要するにもう打つ手が無いって状況。
この場合、最強戦力を破壊したというのが成果で、これに単独で正面からという内容の評価が加わる感じ。
107(1): 2010/04/21(水) 21:30:15 ID:RmTVtx2j0(3/4)調 AAS
それ、戦隊の最強ロボを破壊したのと何が違うんだ？
基本的にアブレラみたいなのは例外で、戦隊の最強のロボを破壊した奴は
ほとんどの場合正面から戦って勝ってるんだが
108: 2010/04/21(水) 21:46:24 ID:8jMianae0(4/6)調 AAS
>>107
そこについては全く違わない。
ただ、もう少し細かく内容で序列をつけないかってこと。
109(1): 2010/04/21(水) 21:50:44 ID:RmTVtx2j0(4/4)調 AAS
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
の上に
・戦隊の最強ロボ、或いは最強装備の戦隊を単独かつ自身の戦闘力で打ち倒す
を用意するって事か？
上で出てきてる議論と方向性は同じだし、
個人的には別にかまわんと思うけど、ランクが複雑化しすぎる気がするぜ
110: 2010/04/21(水) 21:55:17 ID:t9M1IhZZ0(5/5)調 AAS
エクスキューズは、
人質（サンバルカン）
パワーダウン（サンバルカン、バイオマン）
戦力が欠けている（メガ、ハリケン）
最初から壊れてる（メガ）
全力を出せない（カクレ、ギンガ、タイム）
変身不能（マスク、オー）
装備強奪（デカ）
不意打ち（ゴーオン）
みたいな感じ？
細くて面倒なわりに、ランク付けがものすごく主観的で難しそうだな。
111: 2010/04/21(水) 22:02:39 ID:/Iihy3/t0(1)調 AAS
身も蓋も無い言い方だし、当たり前っちゃ当たり前なんだが、ラスボス強さランキングはもともと無理があるんだから
条件きつくすればするほどそれが顕著になる
112: 2010/04/21(水) 22:15:00 ID:8jMianae0(5/6)調 AAS
>>109
俺の案ではまずロボと戦隊の間に序列をつける。
ロボと戦隊が同じ強さというのはやはり不自然だから。
つまり、ロボの被害＞戦隊の被害になる
次に大サタンを例に挙げて話すが、大サタンは
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
・戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする
の2点を満たしているが、戦闘内容をみると複数で連携して攻撃し、ロボは各個撃破している。
つまり、単独ではなく、ロボも最強の状態ではない。
ここらで評価に差をつけられるんじゃないかってことなんだが、わかりにくいかな。
113(4): 2010/04/21(水) 22:34:42 ID:8jMianae0(6/6)調 AAS
大雑把にいうと
各ランクの基準は
A 最強形態のロボを破壊
B ロボを各個撃破
C 戦隊を撃破
みたいな戦果にして、そこに単独or複数、正面からor不意打ちといった内容で
+、-の差をつける感じでどうだろう。
従来のとあまり変わらないかな。
114: 2010/04/21(水) 22:39:08 ID:ka61Derp0(1)調 AAS
>>113
それだと特殊な能力だけでランクが高めのボスに不利だから反対
特にロンとかロンとかロンとかロンとか
115(4): 2010/04/22(木) 00:53:24 ID:lsUpoRVx0(1/8)調 AAS
>>113
こんな感じか？
S（最強ロボ含めた全ロボ破壊）
エグゾスＳＳ グランディーヌ
A（最強ロボのみ破壊）
バンリキモンス バルガイヤー ラゲム ン・マ
B（複数相手、または等身大状態での戦闘など、ハンデのある状態でロボを撃破）
センキ 無間龍 ヨゴシマクリタイン
C（最強じゃないロボにタイマンで勝つ）
ザ・デーモス ネオクライシス
Ｄ（戦隊を撃破）
ドウコク
E（勝ち星無し）
黒十字総統 鉄の爪 サタンエゴス キングマグマー タブー ｅｔｃ
116(2): 2010/04/22(木) 00:58:14 ID:SgmuLDiF0(1)調 AAS
>>115
攻撃面でのランクがそれとして、防御面のみでのランクだとどうなるかな。
区分けは
A不死身
B最強技耐えた
C必殺技で死んだ
みたいな感じかな。
117(1): 2010/04/22(木) 01:03:25 ID:gJ+spQZx0(1)調 AAS
>>113
うまく表現できないんだが、ものすごく違和感を感じる。
「最強形態じゃないロボで相手していた戦隊は手加減していた」みたいな
ロジックが前提にないと、その基準は機能しないというか。
うまく言語化できないんだけど、何か違う。ような気がする。
118(2): 2010/04/22(木) 01:09:10 ID:2TdnrFod0(1/10)調 AAS
俺はこうだと思う。
ラスボスと戦う際に巨大ロボが最強形態でなかった、なれなかった戦隊の場合、
それ以前に「最強形態になれなくさせた」敵なり要因なりがあったはずで
それがラスボス自身であれば「最強ロボ形態になることそのものを防いだ」ということで
「最強必殺技を出せなくした」と同然の戦果、
別の敵（モロに該当するのはバーニングユガンデ）がそれを為した場合、
彼のランキング考察に上記の戦果が含まれるべきだと。
119(2): 2010/04/22(木) 01:15:07 ID:2TdnrFod0(2/10)調 AAS
ところで、
ロボ戦と等身大戦は基本イコールというか
戦隊側からしたら「どっちかで負けたらそこで終わりな連戦」なので
「どの程度の被害を与えたか、どこまで戦隊を追い込んだか」を基準に考える限りは
評価に差はつかないぜ。
等身大戦でズタボロにされてる戦隊を見て
「なあに、○○ロボ呼べば一気に逆転だ」とか思う奴はまさか居ないだろｗ
120(2): 2010/04/22(木) 01:25:35 ID:lsUpoRVx0(2/8)調 AAS
>>116
難しいなコレ・・・
論外（不死身）
妖怪大魔王 無間龍
S（戦隊のフル火力でも無理）
バルガイヤー ラゲム エグゾス
A（今までじゃ無理だったけど最終回でパワーアップしたら倒せた）
グランディーヌ ン・マ
B（初めて奥の手を出させた）
サタンエゴス タブー キングメガス ザ・デーモス 地球魔獣 ヨゴシマクリタイン
C（普段の最強技で倒した）
バンリキモンス キングマグマー グランギズモ ゴズマスター リーサルドグラー２世
デンシヅノー 大サタン ブルピー夫妻
D（非最強ロボの火力で倒せた）
ネオラゴーン デズモゲヴァルス ドウコク
E（ロボ不用）
戦士鉄の爪 アブレラ
121: 2010/04/22(木) 01:29:26 ID:WTma8dGC0(1)調 AAS
>>118-119
> 別の敵（モロに該当するのはバーニングユガンデ）がそれを為した場合、
> 彼のランキング考察に上記の戦果が含まれるべきだと。
最初から飛車角落ちみたいな状態で戦った場合は、確かに考慮するべきかな。
という気もしますね。
・・・・該当するのは、メガレンジャーと、ハリケンジャーだけかな。
> 等身大戦でズタボロにされてる戦隊を見て
> 「なあに、○○ロボ呼べば一気に逆転だ」とか思う奴はまさか居ないだろｗ
ここは完全に同意。
122: 2010/04/22(木) 01:49:47 ID:2TdnrFod0(3/10)調 AAS
>>6で上がっている各基準を整理するとするなら、
実際にはこれまでの全作品で一度たりとも達成されなかったし
未来永劫達成されることはないものの、
たぶん究極の最高位となるのは
「対抗する戦隊を半永久的に無力化、あるいは抹消した」だろうと思う。
死んでも生き返ることがあるからこういう表現になるがｗ
非常に単純明快な大前提として、
「戦隊のみの力では勝てない」敵はあまたあれど
「戦隊が居なくても倒せる」敵は、それが「戦隊モノ」である限り実際問題ありえない。
よって「戦隊が全滅し、以後二度と蘇らない」ことこそがラスボスにとっての完全勝利となる。
したがって「戦隊の攻撃が利かないまたは出せない」のと「戦隊が危うく死ぬところだった」であれば
後者の方がより「重い」。
ただ、今のところ評価基準には載ってないが
「戦隊そのものは無事でもほっといたら世界が大ピンチだ」系（最終回のロンとか）は
これだけでは見た目の危機感を反映できんのだよな。
123: 113 2010/04/22(木) 05:51:29 ID:JVR67ktN0(1/2)調 AAS
>>115
まとめ感謝。しかしさすがにドウコクDランクは違和感あるわｗ
SとA、CとDあたりは差をつけなくてもいいかな。
ただ、ドウコクを例に挙げるなら彼の場合等身大では圧倒的な強さを見せたが
ロボ戦では万全ではない相手に負けてしまったというのがマイナスの印象なので
強さの序列をロボ＞戦隊にすればそこらを無理なく説明できるし評価に反映できると思った。
ついでに倒され方は一切問わないことで封印の文字云々に関する不毛な議論を避けて
戦闘内容だけを評価できると。
>>116
最強技が効かないのは状況として評価するべきだが
不死身や必殺技で死んだってのは倒され方に関することなので無視ってのが俺の考え。
124(1): 2010/04/22(木) 06:05:09 ID:JVR67ktN0(2/2)調 AAS
>>117
ボクシングで例えれば強さは重い階級＞軽い階級ってのが原則で
軽い階級での戦績は申し分ないが重い階級での戦績が無いとその分評価に差がつく感じ。
決して弱いとかそういうわけではない。
>>118
そこは「最強形態になれなくさせた方法」で区別できると思う。
つまりロボを各個撃破した結果最強形態になれないとか
何らかの策略によってロボを使用不能にするとか。
>>119
もちろん戦いにおける「重要度」は同じだが、
ここではあくまで「強さ」と言う観点からみるので評価に差をつけようって提案。
実際、等身大でズタボロにされてそこで終了って事はないわけだから。
というのも等身大の戦闘ってのが今やあまりにも新旧で差があり過ぎて
評価の基準として機能してないと思う。
ボスはおろか一般怪人にも頻繁に敗走したり変身解除する近年の作品と
過去の作品では等身大の戦闘ってのは強さのハードルとしては不適当だと思うんだ。
125: 2010/04/22(木) 07:12:32 ID:0m5HfC9o0(1/4)調 AAS
最強ロボが登場できない理由も結構あるからな。
初期作品群はロボ１体なので最強も何もない、メガは事前に破壊されていた、ガオは最強ロボ構成に必須なPAが速攻で倒された、
と言う感じで劇中での最強形態を基準にすると色々面倒な事になる。
ところでガオの最強ロボって、イカロスとケンタウロスとイカロスアナザーと荒神様（笑）のどれなんだ？
126: 2010/04/22(木) 07:48:18 ID:lZqb8ysW0(1/2)調 AAS
>>120
ドウコクは確かにシンケンオーに倒されているが、劇中描写ではあの一太刀は
サムライハオーのモヂカラ大団円を上回るように描かれていないか？
奥の手を出させた、ということでＢでいいと思うが。
127: 2010/04/22(木) 10:27:11 ID:2TdnrFod0(4/10)調 AAS
>>124
「一般怪人にも頻繁に変身解除させられる」のは逆に
「一般怪人であっても戦隊を頻繁に変身解除させることができる」ということであって
結局「一般怪人戦での強さ（戦隊危機）描写が高い」ということだろうな。
「ロボ戦での強さランキングと等身大戦でのそれを完全区分した別個の表ふたつ」
を作成することには意義はあるかもしれないが
ロボ戦＞等身大戦という定義じたいは、俺はその例でも不適当だと思うしこれは変わらない。
しかし「新旧の差」という点で言うなら
等身大戦、巨大戦ともにそれはたしかにありうる。
というのも、特にダメージ描写において
「スーツが一部（ヘルメットなど）破損する」「巨大ロボの腕がもげる」「複数合体ロボの外装部がバラバラにされる」などは
戦隊ものの歴史の中でしだいに発明、導入されてきた危機演出の手法であって
それ以前の戦隊では「ラスボスができるできない以前に、描写手法として存在していなかった」とも言えるからな。
128(4): 2010/04/22(木) 11:18:40 ID:04Xl/sns0(1/2)調 AAS
>>115,120
どうでもいいが間違い（ダブルスタンダード）だらけだな。
バンリキモンスがデンジタイガーを倒してないという理由でAなら、
エグゾスもビクトレーラーとサイレンダーを破壊してないからAだろ。
グランディーヌがあとから出てきたBMVを倒してなくてもいいなら、
センキは全破壊では？各個撃破だけど。
味方がもろともに吹き飛ばした、ラゲムは戦果に入れていいのか？
相打ちがありなら、グランネジロスは？
マックスマグマのガワを吹き飛ばしたのが戦果なら、ドウコクは
ハオーとテンクウシンケンオーを破壊してることになるだろ。
妖怪大魔王は不死身じゃないぞ。倒すの自体はめちゃくちゃ簡単
なんだから。世界に災厄が飛び散るから手が出せないだけで。
同様に破壊に制約のあるネオクライシスはどうするの？
最終回のパワーアップ抜きでは倒せないのは、ガジャドムもでしょ。
ネオパラレルエンジンでないと、動かすことすらできないと作中で
明言されてるんだから。
すでに指摘済みだけど、シンケンオーの一太刀はモヂカラ大団円
より攻撃力が上と劇中で明言されてます。
わざわざ戦士鉄の爪までロボ不要とするなら、等身大で倒された
残りのボスも書いておけばいいのにｗせめて116みたいにeｔｃ.と。
129: 2010/04/22(木) 11:39:19 ID:XWRlhH010(1)調 AAS
言ってるのは大団円耐えたアクマロ相手に繰り出したサムライハオーへの恐竜折神侍武装しなかったことだと思うんだ
まあ、合体解除なしとげてるんだしアクマロニノ目よりドウコクニノ目のが強いとは思うんだが
130: 2010/04/22(木) 12:20:04 ID:2TdnrFod0(5/10)調 AAS
初期戦隊での「すごいピンチ」というと
デンジマンのバンリキモンス戦が思い浮かぶが
念力で身動きとれなくされた５人はあのままヘドラー将軍の参戦がなければ
ほぼ間違いなくひとひねりで殺されてた調の危機だったけれど「変身解除」はしていない。
思うに「あと一撃喰らったら死ぬが本人たちは反撃不可能」というのが
危機の大きさで言うとマックスになるのではなかろうか。
「変身が解除されている」のはその中で「生身」という絵的なピンチ度合の表現形式であって
変身したまま拘束または倒れて呻いているのと本質的には変わらないというような。
131(2): 2010/04/22(木) 12:25:59 ID:lsUpoRVx0(3/8)調 AAS
>>128
＞バンリキモンスがデンジタイガーを倒してないという理由でAなら、
バンリキモンスは確かにＳにするべきでしたね。申し訳有りません
＞グランディーヌがあとから出てきたBMVを倒してなくてもいいなら
今の所、ＢＭＶは最終回限定技みたいな扱いですので
最終回までに登場したロボと同じ様に扱えません。
＞味方がもろともに吹き飛ばした、ラゲムは戦果に入れていいのか？
ラゲムは初戦でグレートイカロスを一撃で倒してますが？
＞マックスマグマのガワを吹き飛ばしたのが戦果なら
バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが
ドウコクはそのまま倒されてしまいましたので
その差です
＞妖怪大魔王は不死身じゃないぞ。
いや、不死身です「最初から倒す事なんてできなかったのよ！」と鶴姫が言ってたはずです
＞最終回のパワーアップ抜きでは倒せないのは、ガジャドムもでしょ
ボウケンジャーはよく知らないので省きました
＞わざわざ戦士鉄の爪までロボ不要とするなら
ジャッカーにはスカイエースという巨大戦力がありますので
それを使う事なく倒せた。という事です。
グランネジロス、ネオクライシス、は「難しい」と言った原因の１つですね
グランネジロスはボイジャースパルタンを喰らってすぐ再生しましたが
メガボイジャーが不調だった事を考慮すると、単に「必殺技に耐えた」として良い物かどうか迷いますし
ネオクライシスに至ってはどうして良いものやら
132: 2010/04/22(木) 12:28:45 ID:hcFIUvFa0(1/4)調 AAS
>>128
ランキングで書いて。
133: 2010/04/22(木) 12:31:19 ID:lsUpoRVx0(4/8)調 AAS
あと
＞すでに指摘済みだけど、シンケンオーの一太刀はモヂカラ大団円
＞より攻撃力が上と劇中で明言されてます。
こんな台詞は作中にはありません
134(2): 2010/04/22(木) 12:49:55 ID:2TdnrFod0(6/10)調 AAS
「小出しにするな。
残ったモヂカラ全部、一撃に集中する」
「外れたら終わりか」
「だから絶対外さない至近距離まで突っ込む！
どんなに攻撃されても、バラバラになっても、
たとえ折神１体になってもつっこむ！ 」
これだな。
この発想は逆に、「なぜ５人総がかりのバズーカで死なない敵がレッドの剣で死ぬのか？ 」
にも幅広く応用可能だと意味で興味ぶかい。
バズーカ技、全合体ロボの必殺ビーム系は
「最強」というより「安全」な技であり、だから普段から使っているのだという解釈が成り立ち
「最終回しか使っていないが特に説明もなく使えた最終回限定技全般」は
「なんらかのリスクがあるから普段は封印していたのだ」と捉えれば合理的に理由付けが可能になるからね。
135(1): 2010/04/22(木) 12:56:21 ID:2TdnrFod0(7/10)調 AAS
まあしかし、シンケンジャーのラストについて言えば
モヂカラ大団円が使える状態（サムライハオー）でありなおかつ
恐竜折神の召還も可能だったにも関わらず上記の戦法を選択したという時点で
「全モヂカラ集中シンケンオー一太刀＞それ以外の全技」なのは
普通に妥当だろう。
少なくとも、シンケンジャーの面々はそう思っていたのでないと
使用可能な全ての技の中でわざわざ威力で劣りリスクも高い方の技を選択したという
ありえない話になってしまう。
136(1): 2010/04/22(木) 12:59:05 ID:lsUpoRVx0(5/8)調 AAS
>>134
主観による理由付けを認めてしまうと
人気のあるボスには都合の良い推測が通り
人気の無いボスには都合の悪い推測が通される
と言った状況にもなりかねないと思うのですが？
137(1): 2010/04/22(木) 13:05:03 ID:2TdnrFod0(8/10)調 AAS
>>136
どこか客観的に見て論理が破綻ないしこじつけになっているだろうか？
また、ここで言っているのは
「最終回限定技なり戦法なりは、それが通常戦で気楽に使えないほどなんらかの形でリスキーだった、
つまり限定技＞通常技である」という
どのラスボスへの評価に対しても適用可能な基準の話だよ。
138(2): 2010/04/22(木) 13:13:42 ID:lsUpoRVx0(6/8)調 AAS
>>137
理論が破綻しているとかそういう話ではなく
都合の良い推測を立てて好きなボスの評価を上げようとする行為が認められてしまうと
後から歯止めの効かない事になりますよ？という話です
敢えて反論をするなら
＞どこか客観的に見て論理が破綻ないしこじつけになっているだろうか？
これですが
＞最終回限定技なり戦法なりは、それが通常戦で気楽に使えないほどなんらかの形でリスキーだった
正当化するには文献なり作中台詞から、これを証明できるソースが必要になります
いくら筋が通ってても、公式なソースを元に証明できない限りは推測の域を出ませんので。
139(1): 2010/04/22(木) 13:22:49 ID:2TdnrFod0(9/10)調 AAS
>>138
よくある誤解だな。
ある説明を採用するかどうかは
それが「完全に正しいと確証されるか否か」ではなく「より妥当な他の説明がないか」で判定される。
たとえば俺たちが進化論を「正しい」ものとして受けれているのは
それ以上に辻褄の合う説明が今のところ存在しておらず
かつ反証がないからであって
進化の過程を誰かが実際に見てソースを確かめてきたからではない。
これは逆に、
「おまえはそう言うがこう考えれば更に辻褄があう」
「いや、その説明ではあの戦法はこういう意味で辻褄が合わない」
という別の説を受けた結果
俺の書いた説明が覆される可能性は最初からあるということだが
まあそれが「論証」というものだ。
140(1): 2010/04/22(木) 13:28:04 ID:lsUpoRVx0(7/8)調 AAS
>>139
このスレに限っては完全に正しいと確証されるか否かで判定すべきだと思いますよ？
元々、議論が加熱し過ぎて荒れたり水掛け論になったり・・・
といった状況が起きないようにする為のルール改正なのに
主観を差し挟む余地を残した抽象的な判定基準では
同じ事が繰り返されてしまい意味がありません
141: 2010/04/22(木) 13:32:58 ID:2TdnrFod0(10/10)調 AAS
>>140
まあ実際描かれた描写のみで構成されている>>6基準に戻って
それぞれの重みづけとランキングの境界線を検証する方がぶっちゃけ早いだろうな。
>>7-8の表のいいところは、
>>6の評価基準の変更なり追加なりが合った場合に
全てを白紙に戻すのではなく各項目の再点検を行えば足りるという点だ。
142(1): 2010/04/22(木) 13:33:57 ID:04Xl/sns0(2/2)調 AAS
>>138
> いくら筋が通ってても、公式なソースを元に証明できない限りは推測の域を出ませんので。
すくなくとも
> モヂカラ大団円が使える状態（サムライハオー）でありなおかつ
> 恐竜折神の召還も可能だったにも関わらず上記の戦法を選択したという時点で
>
> 「全モヂカラ集中シンケンオー一太刀＞それ以外の全技」なのは
> 普通に妥当だろう。
これは画面から明確でしょ。
>>131
> バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが
> ドウコクはそのまま倒されてしまいましたので
> その差です
これこそ、まさに「主観」ですね。
> いや、不死身です「最初から倒す事なんてできなかったのよ！」と鶴姫が言ってたはずです
じゃあ、なんで途中で我慢できずにドロンチェンジャーで変身して倒そうとする
シーンが有ったり、三神将の言葉を忘れたのかとそれを止めようとしたりする
シーンがあるんです？
「倒すことができない」の意味を勘違いしているとしか思えませんね。
残りの主張もおかしいけど、面倒だからもういいや。
143: 2010/04/22(木) 15:21:48 ID:hcFIUvFa0(2/4)調 AAS
大団円はエンドオブワールドで
一点集中は「この距離ならバリアは張れないな！」ってイメージ。
144: 2010/04/22(木) 15:43:34 ID:hcFIUvFa0(3/4)調 AAS
あと、
>>131
> バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが ～
のバルは、ドウコクで言うならシンケンオーごと吹っ飛ばしたような感じじゃなかったっけ。
その差の事なんじゃないかと思うんだけど。
145(1): 2010/04/22(木) 16:02:39 ID:l6OOd1Fw0(1)調 AAS
マックスマグマはボロボロだったけど中のSファイブロボは無事だよ
だからドウコク戦の侍巨人と同じと言えば同じだな
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