[過去ﾛｸﾞ] 増税する前に特別会計を是正せよ (979ﾚｽ)
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341: 2006/03/05(日) 10:52:11 ID:hgV0X6o3(16/22)調 BE AAS
>>340
読売新聞の解説記事を張っておくよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
時間があるなら財務省の公式見解のこっちを調べてくれ。総額だけはわかるよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mof.go.jp
例えば総務省の特別会計だけで２２兆円もある。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.soumu.go.jp
で、合計が一致しないことがあると公式文書に書いている時点でおかしいと
思うんだけどね。国民の税金なら１円単位できっちりさせる必要があると思う。
総額だけ見て、減っているからいいとか、そんな大雑把な把握じゃなく、
各省庁に別の組織から派遣し、徹底的に調査するくらい行ってもさほど経費が
かかるもんじゃないだろう。そのくらいのことを始めようとしないものなのかね。
342: 2006/03/05(日) 11:20:49 ID:AfA0sYyZ(1)調 AAS
高額所得の課税率下げて、消費税上げて、サラリーマンの所得税あげて、
そしたら貧富の格差広がるにきまってんじゃん。
小泉って馬鹿なの?それとも確信犯?
343(1): 2006/03/05(日) 11:43:23 ID:hgV0X6o3(17/22)調 BE AAS
>>340
しかし特別会計予算を３０兆とか２０兆とか国民が誤解するようなことをテレビで
発言するような国会議員は辞めさせるべきだね。
344: 2006/03/05(日) 11:53:55 ID:7L3yhzZR(1)調 AAS
特別会計予算はその10倍以上、今回そのうち20兆程度を一般会計に算入
しようということだろう。
○特別会計の収入も国民から召し上げた税金だろう。ガソリン税など
車を持った者が払う税金だが、騒音や排気ガスなど車を持たない者は被害
を受けているわけで、道路特定財源でなく全額一般財源化しても誰も文句
をいうこともないだろう。
345(1): 2006/03/05(日) 11:57:48 ID:lgRpdAaY(2/2)調 AAS
>343
自民、民主、公明、社民、共産の人がいましたが、皆さんその数字で議論していました。
346: 2006/03/05(日) 12:00:17 ID:hgV0X6o3(18/22)調 BE AAS
>>345
私に言わせれば悪質なプロパガンダだよ。
逆に特別会計の真実を常に知らしめる公共広告機構のCMを流して欲しいくらいだ。
347: 2006/03/05(日) 12:36:13 ID:94ZZAI0R(1/2)調 AAS
特別会計の目的税的な税目は一般財源に回しておかしい。
必要ないなら廃止すべきで高度経済成長を終えた日本では
特別会計の目的税化している税目は廃止しなければならない。
348(1): 2006/03/05(日) 12:55:05 ID:HpHWnB60(2/3)調 AAS
>>339
国会審議で不十分だとしたら、手段はなくなってしまうよ？
349(1): 2006/03/05(日) 14:05:55 ID:hgV0X6o3(19/22)調 BE AAS
>>348
国会審議だけでは不十分と思っているんだけどね。
一般会計予算は自分達の利権のためにがんばって予算確保という利益確保に走る。
そのため何にいくら必要かが明らかになりやすい。
しかし、特別会計は始めから特定財源があり、入ってくる金は何の努力もせずに入ってくるものだ。
決算書なんて総額だけでしか見ていないのに、十分な審議が出来ていると思っているとしたら
判っていないという事かも知れないね。
国会で審議をすることが悪いといっているわけではなく、２００兆円を超える予算の
審議が総額の決算だけということが不十分と思うということ。
ただ、そのような審議だけで十分と思う感覚の人は裏に何があるのだろうか？
350(2): 2006/03/05(日) 15:05:13 ID:HpHWnB60(3/3)調 AAS
>>349
歳入予算と歳出予算の審議と議決も国会でやっている。
しかも総額じゃなくて、項目細目別に分けられた予算書をもってね。
通常流布されるイメージに流されてはならない。
特別会計に繰り込まれる税収も、一般会計と同じく、税務職員が額に汗して（比喩的表現を
許していただきたい)納税してもらっているもの。
なんの努力もせずに、自動的に入ってくるものではない。
（民間での商取引のように、利潤を稼ぎ出す場面はそこにはないけれど。）
351(3): 2006/03/05(日) 15:30:44 ID:hgV0X6o3(20/22)調 BE AAS
>>350
だから今のままで十分という話ですか？
流布されることとに惑わされているというのなら、審議の名称と今国会もしくは
前国会での審議議事録の詳細を教えて欲しい。
私は不十分だと思っている。あなたは十分でこれ以上の審議は無駄だという意見を
お持ちのようだ。
本当にそうなのか実際の議事録で検証したい。
２００兆円を超える審議をどのような資料に基づいて何を話し合ったか知りたいと思う。
もしあなたがその内容で十分だという確信を持っているならその根拠を教えて欲しい。
352(1): 2006/03/05(日) 15:40:01 ID:7C3lF/eI(2/2)調 AAS
>>351
横レスだけど、特別会計だろうが、一般会計だろうが、同じですよ。
予算委員会では野党はお金の使われ方のチエックよりも、パフォの場になっているのはご承知の通り。
１月からの予算委員会を見てみ。
２月の前半までは４点セット、で、永田が自爆して、ごたごたしているうちに、予算案は衆院通過、事実上自動成立。
特別会計の問題は、受益と負担の原則を撤廃するかどうかの問題。
道路を作るための税金である自動車税、医療を受けるための健康保険料、
年金のための年金保険料、こういう特別会計の税源を一般財源化できるかどうかが本質。
でも、多くの納税者は反対するでしょうな。
それよりも税金下げろ、と言い出す人が多い。
353: 2006/03/05(日) 15:40:35 ID:OkvdUdjX(1)調 AAS
使い道に困ってるとか、報道で言ってたキガス
354: 2006/03/05(日) 15:43:43 ID:hgV0X6o3(21/22)調 BE AAS
>>350
税務署員が額に汗するのは当たり前のことで、必死に獲得した税金を
税務署員が使われ方まで口出しするわけではないだろ？
無駄があるかどうかをどの資料でどのような審議を行ったかということが
本当に適切なのかの情報が必要だということ。
国民一人一人が議員にまかせっきりで、２００兆の予算の使われ方に口出すことは
まかりならんということであれば仕方が無いけどね。
一般財源の４０兆とこう最近の４０兆の計８０兆が国家予算だと報道されてきたのに
２００兆を超える特別会計が存在するということに、『その金は何、どうやって使われて
その正当性の保障はどうしている』という素朴な疑問があるだけですよ。
まさか、特別会計に対しては国民の知る権利は無いというわけでもないでしょ？
355: 2006/03/05(日) 15:46:58 ID:hgV0X6o3(22/22)調 BE AAS
>>352
自動成立でしょ？
だからチェックが足りないんじゃないの？と思っている。
356: 2006/03/05(日) 15:48:21 ID:94ZZAI0R(2/2)調 AAS
高度経済成長を支えた特別会計は役目を終えているはず。
一般財源化は目的外使用で到底理解は得られない。
すべて廃止すれば高コストの日本の構造は一新されるわけだから
物の原価は下がり、特別会計を消費税に置き換えて課税しても課税後の
物の価格は変わらないはず。
357: 2006/03/05(日) 17:15:57 ID:CUPHu/ep(1)調 AAS
縦割り行政はもうたくさん。
歳出ありきで消費税増税による経済の悪化、国民生活の負担を考えもせず安易に増税を口にする態度は絶対に許せない。
天下り組織への5兆5千億を廃止し特別会計を見直し、国会議員と公務員の給与と人員を大幅に削減にしろ！
税金泥棒の無能人間共は本当にいいかげんにして欲しい。
358(1): 2006/03/05(日) 18:17:36 ID:4p659xWb(1)調 AAS
> VBoRu2e2
これ政府の中の人だろ(w
定期的に似たような理屈をこねてるからすぐわかる。
359: 2006/03/05(日) 18:47:32 ID:JaPPhwGJ(1)調 AAS
>>358
本気でおう思ってるなら、相当やばいなお前ｗｗ
まあ、政府の人間が便所の落書きに来て、
説明しているとすればえらいけど。
360: 小泉偽装改革 2006/03/05(日) 23:51:43 ID:QUgMV2Ad(1)調 AAS
あ
361(1): 2006/03/06(月) 00:37:18 ID:YKf5gKxU(1/2)調 AAS
特別会計の見直しを阻止する議員は選挙で落としましょう～
論点をこれ一本に絞らないと、国民は次の選挙でまたもや騙されると思う
はっきり言って金の問題が一番大事だからね
362: 2006/03/06(月) 00:42:23 ID:pQjfMQp/(1)調 AAS
IQなんぞあてにならん、勉強ですなあ
と原口みておもうわ
>>361
じゃあNTTは解体したほうがいいよ、組合も
コラテラルがすくなくてすむ
363: 2006/03/06(月) 00:52:29 ID:YKf5gKxU(2/2)調 AAS
勝手に解体してください
特別会計の見直しを阻止する議員は選挙で落としましょう～
論点をこれ一本に絞らないと、国民は次の選挙でまたもや騙されると思う
国民をこの論点からそらす為に
多分、次の選挙で自民党は違う論点に国民を引きずり込むだろうが
しかし小泉劇場に騙されない人はどんどん増え続けているから
永かった政官財癒着政権もそろそろ終わりだね
はっきり言って金の問題が一番大事だからね
364: 2006/03/08(水) 20:31:18 ID:o3o6S73c(1)調 AAS
age
365(5): 2006/03/08(水) 22:03:17 ID:boE5JIGQ(1)調 AAS
>>351
想像でものを言うのは止めて欲しい。
現在の予算審議が十分だと言うつもりはまったくない。
ただ、我が国は代議制の下にあるのだから、任せるところは任せるしかなかろう、ってだけだ。
あなたの文面を見ると、両院のホームページを見ているのかどうか、危ぶまれる。
特別会計予算の審議だって行われてはいるんだよ。
ググった上で予算委員会の分科会の議事録を見てみるといい。
特に厚生労働、農林水産、経済産業、国土交通の部分をね。
366(2): 2006/03/08(水) 22:44:19 ID:G7B4Ia60(1)調 AAS
>>365
是非、議事録のリンクをお願いします。
367(2): 2006/03/09(木) 06:19:10 ID:0VFHcgiY(1/5)調 AAS
>>366
あそこまで書いたんだから、あとは自分で全部見なさい。
それができないとか、判断できないとかなら、そもそも財政を語る基礎知識が不足している。
ポインタまで人に求めるとは何事かね？ いいかげんにしなさい。
368(3): 2006/03/09(木) 07:05:51 ID:F60ymGgm(1/4)調 BE AAS
>>365
審議が行われていることに疑問を持っているわけではないよ。
問題は国家予算の数倍はある特別会計を審議するのに、国会議員だけで
十分かということですけどね。
役人の書いた作文をどの程度調査出来たかがまったくわからないものかの
判断がつかないんじゃないのということですよ。
国交省に猪瀬が入り、全道路を作ることにはなったけど２０%削減はなされたわけで
そのような検証を国会議員だけで出来るとは到底思えないということですけどね。
そのために数百名規模の検証のための組織を作っても十分ペイできるんじゃないんですか
という主張ですよ。
経理はアウトソーシングしたほうが、その経費分を補っても余りあると思うんですが
国会審議だけを見て、十分だといえる感覚のほうがわかっていないと
思いますけど、そのほうがいいという意見もあることは承知していますよ。
369(3): 2006/03/09(木) 07:24:33 ID:0VFHcgiY(2/5)調 AAS
>>368
国会は日本国憲法上唯一の立法機関。
だから、どんなスタッフの力を借りようとも、最終的には国会が議決するのよ。
猪瀬みたいな能力値の低いヤツでもそれなりの成果が出るなら、能力値の高い人物に
スタッフで来てもらえばいい。
とにかく議事録読めよ。公聴人だって意見を述べるんだし。
もうこの手のアホ議論には飽きてきた･･･
370: 2006/03/09(木) 07:27:54 ID:F60ymGgm(2/4)調 BE AAS
>>369
あなたの議論は経理のアウトソーシングを否定することでしょうね。
そのほうが不正経理は行いやすいですからね。
371: 2006/03/09(木) 07:28:54 ID:hzMqftkg(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www12.tok2.com
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.nikkeibp.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.nikkeibp.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:sun.s15.xrea.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mlit.go.jp
道路特定財源の廃止！！暫定税率の廃止！！ まずはここから！ 大改革しようぜ！！
みんな～～ガソリン税と車両重量税、軽油取引税、自動車取得税、地方道路税
が無駄に徴収、使用されているぞ！！もっと声をあげようぜ！！
（自民党と国土交通省と道路工事業者＝準公務員にネコババされている）→血税で生活している人々
エリートであることを自認してうぬぼれている国土交通省の小役人と天下り小役人どもは血税、血税、で毎日ハイヤーで送迎付き
生活を満喫＆賃金の安い超高級マンションで優雅な美食生活を満喫→（＾ー＾）ニヤリ（血税は俺たちがおいしくいただくぜ！！）
なにも毎日・・毎日・・税金を２倍支払うことはない ！！
盗賊政党！犯罪官庁！自民党と国土交通省（官僚）に強制的にカツあげされているぞ！！やつらの詭弁を信用してはいけない！
暫定税率を廃止に追い込めば一リットル１２０円なら９６円くらい（一リットル２４円安）になるぜ！！
一回３０リットルなら７２０円安くなる。
一般の消費者の利益が大幅アップ！！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！な一般道はもうイラネー！！
痴呆気味のクソ議員どもは自分の選挙基盤に道路工事をもってくることばかり考えている。（次の選挙に当選するためｗ）
それ以前に自民党議員は道路組合出身の人が多い＝道路工事業者から裏金と票をもらって当選している。
実は！！全国の自民党議員とは道路工事業者の代表者、工作員、回し者、スパイだった！！議会を占拠すれば予算は思うがまま！！
国、県、市の議会は道路工事業者の工作員で汚染されている。占拠、占領、専横されているぞー！（末期状態）
372(1): にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. 2006/03/09(木) 08:40:31 ID:fX3JTaVO(1)調 AAS
朝ズッバで、私の仕事館の批判をやってたんだが
あれは、橋本内閣の時に 雇用促進機関の目玉として
『 政治家 』が『 ゴリ押して 』作ったヤツだぞ
政治家のごり押しで 作った事隠して
不透明なのがいけない 不透明なのがいけない
373(4): 2006/03/09(木) 18:36:45 ID:QRWdxnSk(1/3)調 AAS
>>367
流石にその態度は不味いと思う。
374(1): 2006/03/09(木) 21:02:20 ID:yOsD+bkW(1)調 AAS
確かに、367の態度はムカツクよな。
375: むふっ ◆Ihan...45Y 2006/03/09(木) 21:09:27 ID:b3ddsvyk(1)調 AAS
>>372
政治家のごり押しを明確にすればいいんじゃないの？
公務員に圧力を掛けた政治家と、
それに屈した公務員を明確にしないと、
この問題は、永遠になくならない。
やましいことがあっても、名前は公表できるでしょう。
今後も恩を売って、利害関係を続けようという判断がみえみえなんだよね。
376: 373 2006/03/09(木) 22:11:50 ID:QRWdxnSk(2/3)調 AAS
間違えた。>>366でした。
377: 2006/03/09(木) 22:37:27 ID:QRWdxnSk(3/3)調 AAS
日本の財政
外部ﾘﾝｸ[html]:home.hiroshima-u.ac.jp
378: 2006/03/09(木) 23:24:28 ID:F60ymGgm(3/4)調 BE AAS
赤字でなければ見直しは要らないだろう。
国会とは会社でいう役員会みたいなもので黒字なら役員チェックに口だしするなといわれたら
その通りかもしれないけど、もはや赤字額が限界に来ているのすらわからない状態なら
身内のチェックだけではなく外部チェックもしたほうがいいと思う。
潰れかけの会社に限って取締役が強権というのは良くあることで、国会で議論しているから
良いとは到底思えない。
379(2): 2006/03/09(木) 23:49:30 ID:F60ymGgm(4/4)調 BE AAS
>>369
あほ呼ばわりされたついでに聞いておくけど、どの資料を見れば
外部チェックが必要ないと判断できるのか教えてくれないか？
どんな会社でも株主総会で文句を言われないために黒字経営を心がける。
でも赤字も酷い赤字になりそうなら強制監査も場合によっては起こるだろう。
もしかしたら日本の国の経営は完璧な黒字で税を上げたいがため赤字のフリを
しているのかもしれないね。経営者が人件費削減をするようなものかな？
いずれにしても外部監査なんて必要ないというのであれば、その判断材料を
示して欲しいものだね。
380(2): 2006/03/09(木) 23:56:17 ID:0VFHcgiY(3/5)調 AAS
>>373 >>374
なら君らがリンク張ってあげなさいよ。
次に来るものはわかてる。「どの部分が特別会計の議論なの？」「これで審議してると言えるの？」
だろ？
クレクレ君に何をあげても満足はしないんだよ。
「自分で調べて全部読め」。
私はこれが正論だと信じて疑わない。
自分がそれでやってきたのだから、ということは置いておくとしても、だ。
381(2): 2006/03/09(木) 23:58:05 ID:0VFHcgiY(4/5)調 AAS
>>379
経済学と会計学の区別がついていない時点でダメなんだよ。
わかる？
382(2): 2006/03/10(金) 00:00:03 ID:0VFHcgiY(5/5)調 AAS
あ、すまぬ。 >>373氏
時間不足は言い訳にならない。謝罪する。
383(2): 2006/03/10(金) 00:03:59 ID:YK4UDJup(1/7)調 BE AAS
>>380
議論のすり替えやっているじゃないのかな？
今日本が黒字というのなら多くは目を潰れると思うよ。
しかし赤字といわれて、借金時計(外部ﾘﾝｸ:www.takarabe-hrj.co.jp
は常にカウントアップされている。
それなのに、外部監査をまじめに考えればという意見に対し、
国会で審議すれば十分とノー天気なことをいい、私をあほ呼ばわりする。
それなら、あなた達が国会討論で十分審議をして、もはや削減の余地は無いという
判断基準を示して欲しいと思っているだけですよ。
客観的な事実に基づいて判断できるのなら、この議論は終わりですよ。
384(1): 2006/03/10(金) 00:08:38 ID:YK4UDJup(2/7)調 BE AAS
>>381
わかりませんね。
国が赤字だから無駄なところは切り詰め、投入しなきゃならんところには
投入しましょうというとき、どこをどのように調査するんですか？
国会で発言権の強い議員が居れば予算増で、それ以外が予算削減ですか？
もう少しまじめに考える時期に来ていると思うんだけど、その調査すら
否定する理由って何なんですかね？
385(1): 2006/03/10(金) 00:36:00 ID:YK4UDJup(3/7)調 BE AAS
>>382
時間不足は言い訳にはならないよ。
何のために国会審議だけで済ませたいのかの理由を聞かせて欲しい。
386(1): やる気なし 2006/03/10(金) 00:39:15 ID:qrsErq44(1)調 AAS
財政を再建する為に増税をするのだ。
特別会計は廃止してもその分は一般会計に繰り入れるだけだ。
387: 2006/03/10(金) 00:43:29 ID:YK4UDJup(4/7)調 BE AAS
>>386
財政再建のための増税でも良いですが、役人の無駄使いの調査も必要じゃないですか？
無駄使いが無いというのなら現状維持でも問題ないと判断できるし、
無駄使いがあるのなら是正すればいいし、その分が一般会計に入れば他の事に使えますよね。
388: (￣(エ)￣)y-°°° 2006/03/10(金) 00:48:08 ID:GMPShqGa(1)調 AAS
やっぱ増税の前に、天下り禁止だな。
天下りさえ禁止すれば、すべてがうまくいく。節税になる。談合もなくなる。
官僚は、天下り先に無駄金を使うからなんだな。
。。
389(1): 2006/03/10(金) 00:54:14 ID:PYKbfD8F(1/4)調 AAS
>>367
以前、経済板でも同じ質問したら、そんな答えが返ってきたよ。
その人は、忙しいんだから自分で調べろとか言う割には、何度もレスしていた
のが不思議だけどね。
漏れには財政を語る基礎知識が不足していてるから見つけられないんで、
是非おながいしたいですね。
390: 2006/03/10(金) 01:21:38 ID:yWb+GXx2(1)調 AAS
＜VOICE＞
■「ズサン・特別会計追及３ 雇用保険料が『職員住宅』に化けた！」 2006/03/01 放送
外部ﾘﾝｸ:mbs.jp
国の一般予算とは別に、２０５兆円もの金が特別会計として、ズサンな使われ方をしている問題追及の第３弾。
私たちが、失業に備えて納めている雇用保険料が、人形や展示物のために使われている実態を、
以前お伝えしたが、保険料は官僚たちの住宅にも使われていた。
破格の家賃の実態をリポートする。
391(8): 2006/03/10(金) 06:43:14 ID:3POx2DZJ(1/4)調 AAS
>>383ｰ>>385
マクロ経済バランスと、効率的歳出（ミクロ経済学、会計学）を同列に論じているところが
既にして間違っている。
私は外部監査を否定したことはないよ。よく見直してくれないかな。
財政がたとえ黒字であろうとも、効率的な歳出は常に追求していかなければならない
課題なことに変わりはない。あなたの方が混乱している。
日本の場合、国会は予算を審議し、議決する唯一の機関なのだから、国会議員が
審議終わりと考えたらそれで終わりなんですよ。
議席を持っていない私たちはどうしようもない。これは政治学のイロハです。
国会の外から批判をすることはできるけれど（だから外部監査を否定しない）、議決
そのものを動かせるわけではない。
代議制民主政治の限界がわかっていないなら、何を言われても仕方ないでしょう。
しかも、議事録のありかと注意すべき特別会計の所管省庁まで示したのに「リンク
張れ」という人間については、なにをか言わんやです。
知識がないのは恥ずかしいことではない。知識を身につける姿勢がないことこそが
恥ずかしいことなんですよ。
クレクレ君は甘やかしちゃいけない。ある程度突き放して勉強してもらわないとね。
わかる？>>389
392: 2006/03/10(金) 06:53:48 ID:qoHFLigZ(1)調 AAS
>>391
もっともだよ。外野がどんなに正しい忠告しても
結局、衆参次第なんだからね。
それは中学レベルの公民の知識
393(1): 2006/03/10(金) 07:14:35 ID:YK4UDJup(5/7)調 BE AAS
>>391
私は外部監査の必要性を述べているだけで、もしそれが必要だと思う議員が居る
議員や党に投票したいといっているだけですよ。
外部監査もせずにお手盛りの資料で審議を続けるのであれば、もう少し考えて欲しいと
政治板で訴えているわけですが、それがお分かりになりませんか？
もちろん国会は国権の最高機関で、そこで決まったことは従うべきことでしょう。
しかしその議員を選ぶのは我々の一票です。今国会で問題ありと思ったら
次の投票行動を変えるのは自由のはずですよね。
外部監査が必要だという議員が現れたら、監査機関が出来、問題点の洗い出しの環境が
整うまで、その議員を応援しますよということですよ。
無駄ということは必要な無駄もあるでしょう。(合法的に)私服を肥やしているだけの
無駄もあるでしょう。その調査が十分ですか？ということですよ。
国会審議で決まったことだから口出しするなという意見には無条件には賛成できません。
財政が苦しいといって増税するのであれば、二重チェック、三重チェックの機能を
つけて財政の問題点の洗い出しを行える環境を整えた上での議論を行って欲しいと
考えているだけです。
それに対してあほ呼ばわりする人間が居るからそれじゃどこまで考えているのといえば、
議院内閣制のイロハなんで議会の決定に口出しするなという国民主権をまったくわかっていない
発言には驚かされますね。
394(2): 2006/03/10(金) 07:23:17 ID:3POx2DZJ(2/4)調 AAS
>>393
あのね、議院内閣制のイロハなんて誰も言ってないでしょ？
代議制民主主義（間接民主制でも同じ）のイロハとは言ったけど。
投票行動を拘束するようなことも言ってないでしょ。それこそイロハ。
アホ呼ばわりしたのは政治制度の話がわかってないからで、投票行動を変えることに
ついて言っているわけでも、予算審議や、決算事務における外部監査について言って
いるわけでもない。
発言をちゃんと解釈してください。
395(1): 2006/03/10(金) 07:37:58 ID:YK4UDJup(6/7)調 BE AAS
>>394
もう一度、自分の発言を読み返しましょう。
---
日本の場合、国会は予算を審議し、議決する唯一の機関なのだから、国会議員が
審議終わりと考えたらそれで終わりなんですよ。
議席を持っていない私たちはどうしようもない。これは政治学のイロハです。
---
議席を持っていない私たちにはどうしようもないといっておきながら
＞投票行動を拘束するようなことも言ってないでしょ。
ということを言って
＞アホ呼ばわりしたのは政治制度の話がわかってないからで
ということを言うんですよね。
『私たちにはどうしようもない』と発言する時点で、もはや民主主義がわかって居ない方と
思いますけどね。
396(1): 2006/03/10(金) 07:57:43 ID:PYKbfD8F(2/4)調 AAS
>>391
どうやら経済板と同じ人かな。
議事録検索システムで163回国会の「特別会計」という言葉を検索してみた。
例えば、国土交通委員会での発言はこれしかない。
平成17年10月18日 国土交通委員会
外部ﾘﾝｸ[cgi]:kokkai.ndl.go.jp
厚生労働委員会では一言だけ。
取り上げただけで、審議しているとは思えませんな。
397: 373 2006/03/10(金) 08:02:31 ID:btZB9dwJ(1)調 AAS
>>382
元は僕が間違えたんですから。。
丁寧にスマソ。
398: 2006/03/10(金) 12:07:11 ID:q3pO4w3O(1)調 AAS
サラリーマン増税なんて必要ない。
「パチンコ税」「サラ金税」「宗教法人税」だと思うんだよね。
「パチンコ税」「サラ金税」「宗教法人税」だと思うんだよね。
「パチンコ税」「サラ金税」「宗教法人税」だと思うんだよね。
399(1): 2006/03/10(金) 18:41:09 ID:3POx2DZJ(3/4)調 AAS
>>395
あ～あ。こりゃ本格的にダメだ。
「時間がない」は言い訳にならない、と自分で書いちゃったし。
国会における議案の審議日程とその内容、及びその議案に対する「議員の」投票行動を
主権者が拘束することはできない。これが>>391の内容。
議員個々及び所属政党の働きが悪いなら、主権者たる国民が持っている権利（の一部）の
委任先を変える投票行動を取ることは主権者固有の権利であり、何ものにも拘束されない。
これが>>394の内容。
全く矛盾はないし、現行の枠組みもこのとおりでしょ？
文脈が読めず、両方をぐちゃぐちゃにして混乱してるのは、あなた自身でしょ。
もう少し頭を整理してから書き込んでください。
400(2): 2006/03/10(金) 18:47:18 ID:3POx2DZJ(4/4)調 AAS
>>396
あなたも相当ひどいね。
まず、第163国会には予算案（本予算・補正予算とも）が提出されていないから、そもそも
予算案の審議が行われるわけがない。
次に、省庁名を冠した常任委員会は法案を審議するために設けられているもので、予算案
の審議は予算委員会とその分科会において行われている。これは>>365で指摘済。
最後に、「検索システム」に頼り、自分で議事録を読もうとしない。
自分で全部目を通さなければ、どれが一般会計オンリーに係るもので、どれが特別会計に
関係するものか判断できるわけがない。政策によっては両方から財源調達している場合も
あるわけだから。
はい、やり直し。
401(1): 2006/03/10(金) 22:39:42 ID:YK4UDJup(7/7)調 BE AAS
>>400
なるほどね。
一般会計の数倍はあろうかという特別会計に関する審議の議事録は検索システムに
掛からないところにあるということだね。
ということは、平日働いている一般市民には情報の開示を極力させない方針なのかな？
さらにそんな隠ぺい工作に等しいことをしていて、国会議員が審議をしているから一般庶民は
口を出すなと主張する。
すごいね。そこまでして何を守りたいのかな？
402(1): 2006/03/10(金) 23:34:46 ID:74o4QPE0(1/2)調 AAS
>>401
オマエは399にレスすべきじゃないのかよｗ
403(1): 2006/03/10(金) 23:41:38 ID:PYKbfD8F(3/4)調 AAS
>>400
＞第163国会には予算案（本予算・補正予算とも）が提出されていない
なるほど、そう考えると今国会の方が適当だったか。
で、予算委員会で自民奥野議員の↓のような発言があった。
＞これまで予算委員会では、現金ベースの一般会計に限定して歳出入の
＞バランスを議論するケースが大変多かったように思います。
＞しかし、よく考えてみますと、それ以外にも特別会計というのがございまして、
＞発生主義ベースの国の財務を民間の企業会計に近い形で評価する方が
＞わかりやすいと考えておる次第であります。
これは、一般会計ばかり審議してきたが、特別会計については（殆ど）
審議してこなかったという事を認めているのでは？
404(1): 2006/03/10(金) 23:45:25 ID:74o4QPE0(2/2)調 AAS
>>403
オマエは会計屋でもないのかよｗ
現金主義と発生主義の違いくらい知ってるだろｗ
405: 2006/03/10(金) 23:49:12 ID:PYKbfD8F(4/4)調 AAS
>>404
何だ、突然？？
406: 諸悪(巨悪)の根源はamakudari各省庁の官僚です。： 2006/03/11(土) 00:06:15 ID:Yo3hC4DA(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.digi-squad.com
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞ 特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの 60・4兆円 だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは決定的な無能・無責任な３８人。
このうち、５機関ではトップも無能な天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多くやはり無能な１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が無能さらに無責任な９人と続く。
■■■■■■国民の血税を官僚が無駄して回収ができない金 ■■■
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jbaudit.go.jp
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円 住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円 中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円 独立行政法人福祉医療機構 ３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３） ３兆８３６２億円
■■■■■■ 納税者の１人として、一言。国民の血税が
時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度に無駄にたれ流されて
いる。早急に廃止しないと 日本沈没だね。もう、
既に半分以上は沈没しているね、まったく本当の話！■■■■
407: 訪問者 2006/03/11(土) 00:10:59 ID:hsQcgF/n(1)調 AAS
この書き込み、ツカサネット新聞でやるとお金がもらえるよ。
ツカサネット新聞では書き込みが少なくて、書き込みの有料ポイントを値上げしたくらいだからそちらに書き込みしたら？
408: 2006/03/11(土) 00:43:22 ID:j1gqpw3H(1/3)調 AAS
北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」 ☆番外篇『特別会計を廃止せよ』
肥大化が進みカネ余り状態
この状況下で、05年度の特会予算は歳出ベースで411.9兆円と、一般会計予算の5倍にも達する。
会計間の出入りなどで生じる重複計上分を除くと、一般会計の純計は34.5兆円、特別会計は
205.2兆円と、実に6倍近い。06年度の政府予算案では、両会計の予算規模の格差はさらに広がる。
20年前の1985年当時、特会の予算規模は一般会計の1.7倍に過ぎなかった。年々拡大傾向を
たどっているのだ。
しかも、特会はカネがダブついている。05年度予算で、歳入449.2兆円に対し歳出は411.9兆円
と、37兆円もの入超だ。一般会計のカネ不足に対し、肥大化した特会はカネ余り状態にあるのだ。
それにもかかわらず、一般会計から特会への巨額の資金繰り入れが毎年続いた（05年度予算
で47.7兆円）。理由は、シーリング（予算の概算要求の限度額）で一般会計予算が厳しく査定
されるため、シーリングを適用しない特会に資金を回したことなどによる。特会は、厳しい財
政要求の「抜け道」として利用されたのである。
このように、数年前まで国会ではほとんど審議されず、マスコミもめったに報道せず、
財務省の査定もずさんだった特別会計は、官の「沈黙の会計」として、ひそかに都合よく
使われてきた。すなわち、特会の財源は各所管省庁が管理・運用し、外部からのチェックなしに
実質、意のままにカネを動かすことができる「重宝な資金源」であった。
しかも、特会を管理する権限を持つ省庁は、これをいいことに、官業を営む所管の独立行政法人
（独法）や公益法人に、特会資金を供給してきた。例えば、雇用保険の積立金を財源とする
労働保険特会の場合、雇用保険三事業（雇用安定、能力開発、雇用福祉）の05年度法人向け
予算2600億円超の88％を厚生労働省所管の独法4法人に、残り12％を同省所管の34の
公益法人に補助金、委託費として支出している。
409: 2006/03/11(土) 00:45:46 ID:j1gqpw3H(2/3)調 AAS
北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」 ☆番外篇『特別会計を廃止せよ』
いずれも天下り先だ。雇用保険積立金で全国に2070も建設した勤労省福祉施設は結局、
不採算から売却処分を余儀なくされた。この間、施設事業を担った特殊法人や公益法人に
特会から巨額の保険料財源が使われたのは記憶に新しい。特会資金は所管省庁の裁量で
「官の聖域」に惜しげもなく注ぎ込まれてきたわけだ。
いま、財政危機から消費税引き上げ論議に火が付こうとしているが、その前に壮大な
ムダ遣いをもたらしている特会資金から財源を捻出することこそが、最優先の政治課題となる。
特会改革で消費税に代わる財源捻出は、果たして可能なのか。
特会論議はかつてなく高まっているが、財務省は「（特会予算は）一見巨大にみえるが、
子細にみると、削減できる余地はそれほどない」（主計局法規課）と改革の効果には悲観的だ。
主計局によると、06年度予算でみると、特会の歳出総額は前年度を48兆円上回る460兆円に
膨らむ。しかし、一般会計からの繰り入れなどの重複分を除く純計額（225兆円）から
国債償還費・利払費、社会保険給付、地方交付税交付金、財政融資資金への繰り入れなど
削減困難な予算を除いた「予算精査対象財源」は12.3兆円に縮小するという。主計官が
削減余地は限定的、とみる理由だ。
だが、数字を「特会事業の存続」を前提とせずに、ゼロベースで見直すと、風景は変わる。
まず、収入が余った純剰余金（不用金）をみると全特会で計1兆3685億円、積立金が207兆
2177億円（04年度決算ベース）。うち財政融資資金、外国為替資金、石油・エネルギー対策、
電源開発促進対策、産業投資、農業経営基盤強化の各特会に資金のダブつきが目立つ。
これらの不用金と社会保険給付以外の積立金を合わせ、消費増税に代わる財源にする
のである。先の財政融資と外国為替資金は積立金が計37兆円もあり、長期にわたり継続して
取り崩し、新財源に充てることが可能だ。
410: 2006/03/11(土) 00:48:00 ID:j1gqpw3H(3/3)調 AAS
北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」 ☆番外篇『特別会計を廃止せよ』
仮に積立金の水準を五年間に5割下げるとして、毎年ざっと3.7兆円相当の財源捻出が
可能となる（不用金と合わせ五兆円相当の新財源）。
次に、特会事業から財源をひねり出す。特会の「廃止」か「民営化」を軸に徹底整理する
ことで、消費増税に必要な12.5兆円相当の財源捻出が視野に入ってくる。
ハコもの事業で大失敗した雇用保険3事業は廃止する。ムダの多い労災保険事業も、
ハコものの廃止を含め大幅に圧縮する。これにより、1.2兆円（06年度予算。以下、同じ）に
上る労働保険事業費のざっと半分が浮く。このほか年金の給付以外に使っている事務・事業費
1.6兆円、公共事業の5.9兆円、電源開発促進の0.4兆円、食糧管理の0.8兆円なども、事業の
廃止や合理化により、ことごとく大幅に削減できよう。
なかでも公共事業費の大半を占める道路整備特会の廃止・道路特定財源の一般財源化で
3.6兆円相当を浮かす。石油公団を廃止したのになお存続している石油・エネルギー特会は廃止し、
0.7兆円相当を確保する。こうした政治の決断で、財源捻出をさらに拡大できる。
消費税引き上げの回避は、このように特会改革で十分可能とみられるのである。
一般会計に統合 収支を区分経理
しかし、筆者は個別特会の廃止・民営化・合理化と並行して、特会制度自体を廃止する
抜本改革が必要と考える。特会資金のムダ遣いを永遠になくし、省庁による特会の悪用に
終止符を打つためには、特会制度を廃止して透明性の高い一般会計に統合するのがよい。
特会制度を持たずにすべてを一般会計に統合し、特別な事業は「ファンド」として経理する
米国式会計制度の上をいく、より良い日本版を作るべきである。特会事業で国の関与が
どうしても不可欠なものに限り、収支が分かるように一般会計上で区分経理する。トラック
（一般会計）やフィールドの各種競技（個別区分経理）をスタンド（納税者）から一覧できる
「陸上競技場方式」にして、透明で分かりやすい会計制度に変えるのである。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.the-naguri.com
411(2): 2006/03/11(土) 03:30:11 ID:WIwc2rRh(1/5)調 AAS
>役人の書いた作文をどの程度調査出来たかがまったくわからない
>>368 の言うとおり。
勉強して欲しいのは、むしろ>>365だろうよ。。。
想像と妄想で物を言ってるのはどっちだ。
あのなぁ・・・外務省の例ひとつとってもわかるだろうよ。
外交費として、内容を頑なに明かしてないが？
今裁判になってるの知ってるのか？判決はすこぶる民主主義にのっとった
異例の判決。「内容を開示せよ」というものだ。これらも含め、田中真紀子は
すべてを明るみに出そうと調査要求したが、まぁ、改革しちゃいけないようで
小泉はアノテコノテで「自分を総理にしてくれた人」のクビをあっさり切ったね。
おまえなぁ・・・まぁか、自民は官僚どっぷりだ、ということまで否定せんだろうなぁ？
官僚どもはどいつもこいつも内訳すら、正確に明かしてないんだが？？
そもそも特別会計自体が「すべて不透明」と言っても過言ではない予算なのだよ。
社会保険事務所の社員の内部告発で明るみになったものだけでも、異常な内容だ。
予算あわせのために使い切らなかった予算で「使用しない社内LAN」「茶室」「テニス場」など
を作る始末。こんなのは序の口だ。巨額の税金が、官僚どもの私用目的費に流れている。
小泉が本当に「改革者」なら、12年先の郵政民営化などやらないし、真っ先に
特別会計を半分に削減し、一般会計と分けずに徹底的に見直し、すみやかに税に反映し
国の借金を正すはずなんだよ。これらは絶対に自民ではできない。看板（首相）を変えたところで
自民党自体が六十年一党独裁政権の中で癒着という深い根を張り続けてきたのだから。
同じ会社に同じ、たった一人の経理に任せていたら、巨額の横領事件に繋がるように
一党独裁にいつまでも国民の金を預けていては「横領してください」と言っているようなもの。
自民がこの改革をするということは、すなわち「自分がやってきた横領を明るみにする」と
いうこと。よって、自民が改革するということはｱﾘｴﾅｲ。
412: 2006/03/11(土) 03:41:22 ID:WIwc2rRh(2/5)調 AAS
ちなみに。
外務省は判決に「不服」として、上告している。
理由は外交上の問題が出る、ということだが、外務省が明かしたその費用の
たった数パーセントの内訳は「外務省内のワイン貯蔵庫へ高給ワインを買った分」
やら、個人の株購入ほか、とんでもないものだ。これはあくまで「一部」だぞ。
それから経済産業省のホームページは、年間３億円以上の金を使っている。
原子力に関するパンフは、１冊約１万円以上。
かなりしつこいが、これらは「氷山の一角」だ。名ばかりの海外視察途中で
クルーザー豪遊、超高級リゾートホテルのスウィートルームへ宿泊・・・
挙げていったらキリないね。自分でも調べてみろ。これらの報告調査は
すべて野党が独自に調べ上げたものや、内部告発によるものばかりだ。
自民が明かしたものなどまったくもってない。
413: さいごっぺ：別掲示板からコピペ 2006/03/11(土) 03:59:31 ID:WIwc2rRh(3/5)調 AAS
議員宿舎についての森元総理の発言
公務員宿舎の問題に対して、森元総理が『今度赤坂にできる議員宿舎に
ついてまで何か言われるではないか！家を売って楽しみにしているのだ
から、廃止になってしまっては私が路頭に迷う』と言った趣旨の発言を
ニュース番組で発言。
本当にこの人は何を言っているんだろう。
そもそもこの宿舎は何のために必要なのだろうか。
通常一般の会社では、社宅は一軒家など買えない社員が生活に困らない
ように会社が負担する役割で持っている。
自宅が購入できるような人間に対して社宅を貸し出す会社なんてそうそ
う無い。
自宅をもっているのに、議員宿舎に入ろうだなんて本来の趣旨とはこと
なっているのではないのだろうか。
このような発言をするような議員を支持する気には到底なれない。そう
思います。
414(1): 2006/03/11(土) 04:58:03 ID:i8Sz+why(1/3)調 AAS
>>411
横レスだが…
＞そもそも特別会計自体が「すべて不透明」と言っても過言ではない予算なのだよ。
それは過言だな。
極論を言えば、特別会計予算には「無駄が無い」と言っても過言ではない。
なぜなら君の上げている費目についても、支出について相応の大義名分はあるものだ。
従って、最終的には無駄か有効な支出かは、政治家の判断に委ねるしかない。
＞小泉が本当に「改革者」なら、12年先の郵政民営化などやらないし、真っ先に
特別会計を半分に削減し、一般会計と分けずに徹底的に見直し、すみやかに税に反映し
国の借金を正すはずなんだよ。
それぞれ特別会計の存在については、反対派には言い分があるから、簡単にはいかん。
道路整備会計の主要税収である道路特定財源でさえ、廃止＝一般財源化に
自動車業界やユーザーが反発しているのがいい例。
＞自民がこの改革をするということは、すなわち「自分がやってきた横領を明るみにする」と
いうこと。よって、自民が改革するということはｱﾘｴﾅｲ。
ちなみに特別会計の支出には公務員の多くも群がっている。
従って、公務員御用政党の民主や共産も改革することはありえないなｗ
さらに言えば官僚組織は明治以来の長年にわたるしがらみのある組織。
原敬や、吉田茂、福田赳夫などそうそうたる政治家たちでさえなかなかできなかったこと。
特別会計の改革は国民が３００議席という圧倒的支持を与え、ある種変人＆有能な小泉のような
政治家しかできないよ。
お子ちゃま政党である民主党なんぞには、倒産寸前の日産の建て直しを学生にやらせるようなもんだｗ
415(1): 2006/03/11(土) 04:59:27 ID:i8Sz+why(2/3)調 AAS
＞すべて野党が独自に調べ上げたものや、内部告発によるものばかりだ。
自民が明かしたものなどまったくもってない。
自民党は政府ですから、それは政府の機関である会計検査院がやってるわけだが。
毎年何千億の支出を「無駄」と判断して削減してるよ。
ちなみに君の上げたワインについては、外務省出身の評論家（名前忘れた、どちらかといえば政府に批判的な人）も
これはやむを得ないものです、と言ってた。
明らかに誰がどう見ても無駄、おかしい支出は会計検査院があるから、そちらに任せればよい。
問題はその支出にそれなりに大義名分があり、政治判断が必要なもの。
これを改善するためには、政治家の数を現行の２倍とかにして、精査していくしかなかろうな。
416(1): 2006/03/11(土) 05:07:53 ID:i8Sz+why(3/3)調 AAS
＞すべて野党が独自に調べ上げたものや、内部告発によるものばかりだ。
自民が明かしたものなどまったくもってない。
自民党は政府ですから、それは政府の機関である会計検査院がやってるわけだが。
毎年何千億の支出を「無駄」と判断して削減してるよ。
ちなみに君の上げたワインについては、外務省出身の評論家（名前忘れた、どちらかといえば政府に批判的な人）も
これはやむを得ないものです、と言ってた。
明らかに誰がどう見ても無駄、おかしい支出は会計検査院があるから、そちらに任せればよい。
問題はその支出にそれなりに大義名分があり、政治判断が必要なもの。
これを改善するためには、政治家の数を現行の２倍とかにして、精査していくしかなかろうな。
417(2): 2006/03/11(土) 07:24:30 ID:3pPk8k8z(1/2)調 AAS
>>411
繰り返しになりますが、「どの議案をどこまで突っ込んで審議するか」は議院が決めることであり、
国民のコントロールが直接コントロールが及ぶところではないのです。
だって、投票を通してその権限を委任しているのだから。
ですが、「審議が足りん！」という声を国民があげることもまた可能です。というより、憲法に保障された
自由権の一部です。
だから>>399のような記述になるわけですよ。
ここまでは、政治学のお話です。
「省庁が数字を開示しない」というのはまた別の話でしょう？ これについては意見がありますので
後述します。
特別会計を置いているのにはちゃんとそれなりの根拠があります。すべて法律に基づいて設置されて
いますから、その気になればあなたも条文を見ることが可能です。
基本的には、「収益の出る事業は特別会計で処理する」「積立金を管理するのは特別会計で行う」と
考えてください。これは会計の要請から出たものですから、制度自体が悪とするのは間違っています。
ですが、どうみても役割を終えた特別会計もあります（設置法で趣旨を精査すれば、判断はつきます）。
また、存在意義はあっても規模が過大なものもあるでしょう。
私見ですが、予算案先議を止めて、決算審査を先に行うべきだと考えます。
審議対象が２年度前の結果とはいえ、規模の問題は決算を精査することによってかなりクリアにできる
はずです。
決算審査の結果を予算審議にフィードバックすることによって、有意義な審議が出来ると思うのです。
「まず予算ありき」というのはどうみても変です。これは是非直して欲しいところです。
418(2): 2006/03/11(土) 08:48:35 ID:KMRZxZsM(1/3)調 BE AAS
>>417
＞「どの議案をどこまで突っ込んで審議するか」は議院が決めることであり、
＞国民のコントロールが直接コントロールが及ぶところではないのです。
及びますよ。それが出来なきゃ、民主主義ではありません。
もし国会議員のリコール請求権が無いということで、国民の直接コントロールが利かない
という暴論を言っているのであれば、そのような発言をする国会議員は次の選挙で落とすべきですね。
国会議員は自分達の代表者として選んだものであり、白紙委任をしたわけではありません。
もし白紙委任を貰ったものだという議員が居たら教えてください。あなたは知っていそうですね。
特別会計の趣旨はわかりますよ。しかし本当に一般会計国家予算の数倍の予算が
個々の法律だけで行っても良いのかという疑問は持っています。さらに本当に
真摯な監査体制があるのかということですね。国が赤字のときであるなら
外部監査を受けて無駄使いがないと証明しても良いのではないでしょうか？
国が赤字なので増税は必要だという意見はわかりますが、収入を増やす前に、支出の見直し
も同時に行って欲しいと思っています。
財政制度審議会で制度改革を待たずに精査できる分(昨年ベースで17兆円)の精査は
行って財務大臣に統廃合等の制度改革案を答申したとなっていますが、財政制度審議会でも200兆を
超える予算のうち17兆分しか出来ないという問題はあるのではと思いますよ。
今国会に間に合うかは微妙ですが、特別会計整理合理化法案も考えらており期待はしていますが
国民が問題視しないとまったく動きが無いのが今の国会であり議員だと思っています。
ここは便所の落書きだと思っていますが、ここ位、政治に自由に発言できる場所はありません。
匿名掲示板ゆえの欠点もありますが、その中にもいい意見もあります。
私としては、特別会計に対する透過性の議論を進めていく議員には期待しますし、
特別会計なんて議員だけの審議に任せて、それに口出しするなという議員には退場して
頂きたいと思っています。
419: 2006/03/11(土) 08:50:06 ID:KMRZxZsM(2/3)調 BE AAS
>>402
400と399は同一IDなので400に書いたのですが？
その後IDを変え402を書いたのかな？まあどちらでもかまいませんけどね。
それにしてもアホだのおまえだの言葉遣いがなって居ない人が多いですね。
ネチケットということを少しは学んだほうが良いと思いますよ。
420: 2006/03/11(土) 10:31:34 ID:zPyNmMOd(1/3)調 AAS
無駄遣いするなら金返せ
これ、無駄じゃないですよっていうなら
どこかで効果出てるはず
それを示すことと最善の方法はないか模索すること
検証すること
使う者の身で考えること
赤字でもいいから収支は公表すること
赤字になった場合、効果を数値データで表すこと
他との競争が無いから民間に委譲すること
立案者は名前を後世に遺すこと
これらができないなら金使わんでくれ
やらないほうがまし
421: イランジン 2006/03/11(土) 10:57:51 ID:Hk4Bl8mU(1)調 AA×
422: 2006/03/11(土) 11:42:57 ID:JMtlL1hT(1)調 AAS
>>416
＞自民党は政府
自民＝政府なら、かなり大きな政府が出来上がったというわけだな。
まぁ、実態は正にその通りだが、本来の三権分立の趣旨からすれば、
イコールである事自体、問題と思われ。
＞会計検査院
検査と言っても抜き打ち的検査はあるのかな。
現場の監査前に、前もって連絡するから、普段は全く使っていない器具備品
を倉庫から出している姿を見かけたが。
423: 2006/03/11(土) 12:01:23 ID:JQ9aNsBR(1/2)調 AAS
この問題も自民党が長く続きすぎた弊害だね。適度なサイクルで政権
交代していれば、官僚達がここまで図にのることもなかっただろう
に・・・。
424(1): 2006/03/11(土) 12:23:44 ID:WIwc2rRh(4/5)調 AAS
ID:i8Sz+why
その評論家は「ワインがやむをえない」といったんじゃないが？？
自分もそのコメントを見たが、捻じ曲げプロパガンダはやめろよなｗ
「（全体的に見て）外交上、やむをえない部分もあるかもしれないが・・・」
と言ったのだ。要するに裁判で全てを明かしてしまうと、本当に外交上に
支障をきたす部分も出てくる可能性はある、ということで、ワインが問題ないと
言ったわけではない。個人の株取得ほか、誰がどう見ても「異常、泥棒」と
言われるような内容の使い方をしているからこそ、裁判で異例中の異例判決が
出たんだろうが。ふざけるなよ。
それからなぁ、身内の調査が「検査」なんてよべるわけねーだろ。
野党らが調べた内容とは雲泥の差。
だいたい、耐震偽造そのままのPSE法やら、査察もしてないのに査察したと
「ガセネタ」を流してBSE牛を日本に輸入再開したような党に、自分らの利権に
関わる問題で、どれだけきちんとした調査ができてるっていうんだｗ
アホも休み休みでも言うなよ！ｗｗｗ
425: (￣(エ)￣)y-°°° 2006/03/11(土) 13:31:54 ID:pbZlJEgP(1/5)調 AAS
特別会計の半分は、借金返済なんだな。
。。
426: (￣(エ)￣)y-°°° 2006/03/11(土) 13:34:52 ID:pbZlJEgP(2/5)調 AAS
天下りを全部禁止にしたら、官僚も、自分たちの天下り先にカネをじゃぶじゃぶ流すのを
止めるんだな。(￣(エ)￣)y-°°°
。。
427: (￣(エ)￣)y-°°° 2006/03/11(土) 13:45:25 ID:pbZlJEgP(3/5)調 AAS
天下りは、ワイロだろ。退職後に貰うワイロじゃねぇか。
取り締まるべき警察も天下りをやっている。
天下りを禁止しなければ、世の中は良くならない。
。。
428: 2006/03/11(土) 13:48:44 ID:C0MiNKnK(1)調 AAS
ソープの営業禁止すればいいだけだ
429(1): 2006/03/11(土) 16:47:05 ID:dxTNeqr6(1/4)調 AAS
>>414
それで結局、特別会計内の無駄を無くす（無駄な外郭団体・天下り問題等々）為に、国民一人一人は何をしたらいいのですか？
ここで語るべきは、その事だと思う。
個人的には、
１、政府には、特別会計について、より解りやすい形での情報公開を求める。（一目で解る資料）
２、情報公開により、無駄な部分を国民、マスコミが把握する。
３、特別会計の改革を求める世論を高める。
この順番かなと思うのですが。
鳥取の件もそうですが、2chの力って結構凄いので、
このスレからそういった流れ（祭り）が始まると面白いかなと思います。
430(1): 2006/03/11(土) 17:19:57 ID:dxTNeqr6(2/4)調 AAS
特別会計の改革が、選挙の争点になるといいと思います。
そのためには、まず国民が内容を理解しないと。
マスコミはまだ、あまりこの件を扱わないですね。
朝ズバで、ここのスレタイ通りの事を言ってましたけど、他局はあまり触れないような。
431: (￣(エ)￣)y-°°° 2006/03/11(土) 17:51:18 ID:pbZlJEgP(4/5)調 AAS
特別会計なんて、一般ピープルには解らんな。
天下り禁止だな。
。。
432: 2006/03/11(土) 18:02:05 ID:MH6Vi+St(1)調 AAS
補助金を増やして公務員の天下りをあっせんするのが自民党だな
とくに小泉の「増税→天下り増加→借金増」は酷すぎる
433: ４１５ 2006/03/11(土) 18:03:54 ID:/qVL7Djk(1/3)調 AAS
>>424
＞自分もそのコメントを見たが、捻じ曲げプロパガンダはやめろよなｗ
たぶんオレの見ているのとは違うな。
おそらくお前の言ってるのは判決を受けてのコメントだろう。
オレの方はマスゴミが「外務省役人が税金で購入した高級ワインで酒盛り！」って記事を
出してきたときのコメントだからな。
で、その評論家いわく
「マスゴミさん的にはネタにしやすいんでしょうが～」
「外国の要人に出すようなワインはそこらの酒屋ですぐ用意できるものではなく、
１ヶ月とか時間がかかるものなので、あらかじめストックしておかなければならない」
「しかも相手の好みもあるので、ある程度の種類のストックも必要」
「で、一旦開けたワインは傷みが早いので、捨てるしかない」
「で、捨てるなら飲んでしまう場合があるだけで、この記事が言うほどおかしなものではない」
という趣旨だった。
最初はコメンテーターとかが「ひどいね～、許せないですね～」とか合唱していたが、
その説明を聞いてみーんな納得していたよ。
434(1): ４１５ 2006/03/11(土) 18:04:28 ID:/qVL7Djk(2/3)調 AAS
＞個人の株取得ほか、誰がどう見ても「異常、泥棒」と
言われるような内容の使い方をしているからこそ、裁判で異例中の異例判決が
出たんだろうが。ふざけるなよ。
明らかにおかしな使われ方しているのがあるのは否定せんよ。
実際、外務省官僚で刑務所に言ったやつもいるからな。
それはそれで取り締まるべきではあるが、全体で言えばたいした金額ではない。
少なくとも財政面でドラスチックに変わるようなものではないよ。
＞野党らが調べた内容とは雲泥の差。
民主党でなんか調べたのってあったか？
情報ソースは「週刊誌と２ちゃんねる」と言われているほど調査能力の低い民主党なのに。
外務省については、ムネオが裏の裏まで知り尽くしているから、がんがん国会で取り上げて
外務省はパニックになってるが。
＞耐震偽造そのままのPSE法やら、査察もしてないのに査察したと
「ガセネタ」を流してBSE牛を日本に輸入再開したような党に、自分らの利権に
関わる問題で、どれだけきちんとした調査ができてるっていうんだｗ
耐震偽装とかＢＳＥと自民の利権は関係ないわさ。
あと、会計検査院は一応独立した機関だから、それなりには調査能力はあるぞ。
ただ「明らかに無駄」なものしか対象にできないので、その限界はあるがな。
435: ４１５ 2006/03/11(土) 18:05:03 ID:/qVL7Djk(3/3)調 AAS
>>430
何百兆円の金の使い道をマスゴミにせよ、国民にせよ、把握するのは不可能ではあるがな。
さらに言えば、マスゴミが「無駄！」と批判するものであっても、本当に無駄かどうかは
政治的スタンスによりいくらでも変わるし。
例えばマスゴミにとっては、「整備新幹線は無駄」という論調だが、新幹線を無駄と評価しているのは
日本だけと言っても過言ではなく、中韓や欧米ではせっせと新幹線を作ってる。
ドイツは今度アウトバーンを有料化するが、その理由がなんと「新幹線建設の財源のため」！
新幹線は航空会社にとって脅威であるが、全日空の筆頭株主（金融機関を除く）である
アサヒ新聞は特に「新幹線は無駄」論を主張しているがなｗ
まあ、とりあえず、税金から成り立つ特別会計については、廃止→一般財源化はするべきだし、
民営化できるものは民営化して、市場原理に委ねるのが一番良かろう。
「郵政民営化にも賛成できない奴になんで改革ができるのか！」っていう小泉の主張はある意味正論。
436: 2006/03/11(土) 18:43:08 ID:zPyNmMOd(2/3)調 AAS
天下りでは言葉が曖昧すぎる
関連会社への就職は禁止にしないとな
437(1): 2006/03/11(土) 18:48:04 ID:WIwc2rRh(5/5)調 AAS
>>434
>民主党でなんか調べたのってあったか？
特別会計の事自体・・・誰が暴露したと思ってんだ？？ボケシネ。
調べてからモノいえや。Ｂ層のクズが。
438(1): 2006/03/11(土) 18:52:04 ID:dxTNeqr6(3/4)調 AAS
>>415
いくらでも変わるというのは言い過ぎ（極論）ではないですか？
それに、私は道路や新幹線が無駄だとは言っていませんよね。
あなたは、「いくらでも変わる」と言いたいだけの人だと思う。違いますか。
ここでは、「どうすればいいのか」について話さないと。
439(1): ４１５ 2006/03/11(土) 18:56:29 ID:ldBKwcqN(1)調 AAS
>>437
やはりとことんアホな奴だな。典型的な民主信者ｗ
特別会計自体は昔から問題になってるよ。
ただ、族議員と官僚のタッグで誰も手を突っ込むことはできなかったけどな。
>>438
何を言いたいかわからんが、特別会計の一般財源化とできるものは民営化がベターだろう、
と言ってるわけだが。
440(1): 2006/03/11(土) 19:27:31 ID:dxTNeqr6(4/4)調 AAS
>>439
レス番間違えました。ごめんなさい。
方策についても触れていたのですね。
一般財源化＋民営化というと、自民党の政策ですよね。
同じ自民党が、現段階で増税やむなしと言い切るのは、特別会計の見直しだけでは全く足りないという事なのでしょうか？
441: 2006/03/11(土) 19:51:55 ID:zPyNmMOd(3/3)調 AAS
そしてまた言葉だけが問題となり
肝心の内容がおろそかになる
442: 2006/03/11(土) 20:01:23 ID:brOoDPzW(1)調 AAS
生活保護や障害者年金の支給額を大幅に削減しろ
血税でのうのうと暮らしている奴らのほうが安い給料で
あくせく働いている人たちよりも豊かな生活をしている
というのはあまりにもふざけている。
443: 2006/03/11(土) 20:37:35 ID:3pPk8k8z(2/2)調 AAS
>>418
困った方ですね。
議論を自ら混乱に導いた末、間違ったことを書いてしまうのですから。
国民が国会の議案審議を直接コントロールできるとおっしゃる。
どのようなプロセスでコントロールするのですか？ その根拠法は何ですか？
「国民主権」というスローガンに寄りかかってもダメですよ。憲法の条文から
当該法規の条文まできっちり下ろしてください。
残余の件については明日以降。
444: 2006/03/11(土) 21:11:33 ID:xZOuYv9A(1)調 AAS
>429
鳥取の件ってなんですか？
445: (￣(エ)￣)y-°°° 2006/03/11(土) 21:11:44 ID:pbZlJEgP(5/5)調 AAS
外国の大使館も、官僚の天下りだな。
。。
446: 2006/03/11(土) 21:19:01 ID:JQ9aNsBR(2/2)調 AAS
このスレ定期的に火消しがやって来ますな(w
447(1): 2006/03/11(土) 22:53:27 ID:KMRZxZsM(3/3)調 BE AAS
この問題に関して、私の主張はただ1点だけです。
国が赤字という客観的な事実があり、国の予算のほとんどが一般会計ではなく
特別会計に使われているという事実があるのであれば、その収支の精査は内部調査だけではなく
客観的な判断材料の一つとして外部監査機関を利用する必要を感じているということです。
国会での審議が役人の作文の上で行われていないと客観的な事実があれば外部監査の
必要性無しと判断できるかもしれませんが、財政制度審議会で17兆(全体の1割未満)を調べただけで
統廃合の必要ありと判断されたように、全体の精査が必要だということは明らかですよ。
何事を起こすにしても調査無しに事を進めることは独善に走る可能性もはらんでいますし、
まずは調査しましょうという至極当たり前の意見を持っています。
個人の行動としては、この意見に賛同される議員の方は応援いたしますし、国会議員の決めたことに
口を出すなと言うような議員には退場して頂くべく動くと思います。
便所の落書きの2chですが、2chだから出来ることも多いと思います。
(匿名掲示板ですが、beログインを約2年解除していませんのでブラジル社には私のメアドは登録しています。
直接意見がある場合はbeからどうぞ。)
448(2): 2006/03/11(土) 23:17:33 ID:Tz+D45zK(1)調 AAS
>>447
>その収支の精査は内部調査だけではなく客観的な判断材料の一つとして外部監査機関を利用する必要を感じているということです。
会計検査院という憲法上内閣から独立した地位と強い権限を与えられている監査機関があるのに、
さらに権限の無い弱い民間外部監査期間に調査を頼む趣旨がわからないのだが。
449(1): 2006/03/11(土) 23:54:59 ID:P+x9Joqk(1)調 AAS
>>448
おまえさ、自分の会社の経理が怪しいことをしている、と察したら
その身内に調査依頼すんのか。
おまえ、まじ公務員かなんかだろ？
450: 2006/03/12(日) 00:10:07 ID:YFpPhpnP(1)調 AAS
>>449
会社でも経理監査に責任を持つのは監査役なんだがｗ
外部監査機関（監査法人）も監査役の指揮下で動くんだが。
会計検査院は内閣から独立しているという点で裁判所と同じ位置づけを持つのだよ。
ま、裁判所も信じられない、ってならもう何も言うつもりは無いがｗ
公務員の汚職事件は裁判所も身内だから、これとは別に別に人民裁判機関でも作るってかｗｗｗｗ
451: (￣(エ)￣)y-°°° 2006/03/12(日) 00:27:01 ID:2m/dHo7E(1)調 AAS
国家相手、公務員や警察や、病院の裁判は、裁判員制度にすべきだな。
。。
452: 2006/03/12(日) 02:15:09 ID:SzWM3VzR(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.tokyo-jimin.jp
ThreadView&thread_no=562&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
No.562 : 議員宿舎についての森元総理の発言について
投稿者 : 有権者の一人 投稿日 : 2006/03/10 07:03 PM
公務員宿舎の問題に対して、森元総理が『今度赤坂にできる議員宿舎に
ついてまで何か言われるではないか！家を売って楽しみにしているのだ
から、廃止になってしまっては私が路頭に迷う』と言った趣旨の発言を
しているのを某ニュースで拝見した。
本当にこの人は何を言っているんだろう。
そもそもこの宿舎は何のために必要なのだろうか。
通常一般の会社では、社宅は一軒家など買えない社員が生活に困らない
ように会社が負担する役割で持っている。
自宅が購入できるような人間に対して社宅を貸し出す会社なんてそうそ
う無い。
自宅をもっているのに、議員宿舎に入ろうだなんて本来の趣旨とはこと
なっているのではないのだろうか。
このような発言をするような議員を支持する気には到底なれない。そう
思います。
453(1): 2006/03/12(日) 06:00:37 ID:1TeuEQKC(1/2)調 AAS
>>418 昨晩の続きです。
特別会計がある意義はご理解いただけたようですね。
では、予算編成・執行が法律に基づいて行われることに何の問題があるのでしょうか？
法律以外の設置根拠を求める理由が理解できません。
監査は今でも会計検査院によって行われていますが、外部監査法人の力を借りるのも
否定しません。
それから、財政赤字のときだけ外部監査を行うという考え方は間違いです。財政余剰が
生じていても、ムダや不要不急の支出はあるわけですから。
ならば、「毎年度外部監査を行うべし」と主張しなければ嘘です。
財政審が17兆円だけを対象にした理由は、ちゃんと報告書に述べられています。
報告書を読まれましたか？
報道だけを追っていてはマスコミ工作の罠にはまります。ちゃんと原典に当たれば危険は
ぐっと減ります。是非原文を見てください。
454(12): 2006/03/12(日) 06:40:36 ID:1TeuEQKC(2/2)調 AAS
で、現在まで延々と続く財政赤字はなぜあるのか。
予算のムダを削れば財政赤字はなくなるとお考えの方、いらっしゃったらそれは間違い。
>>391でさわりを述べていますが、マクロバランスの問題です。
在庫を捨象して考えると、生産されたものは民間で消費されるか投資されるか、政府で購入
するか、輸出に回るかのいずれかになります。
従ってＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出＋輸出･･･(1)
一方、議論を単純化するために企業は内部留保を持たないとし、売上はすべて家計に渡ると
仮定すると、家計はこれを消費のために支出するか、貯蓄するか、租税を払うか、輸入品を
購入するかのいずれかになります。
従って、ＧＤＰ＝消費＋貯蓄＋税収＋輸入･･･(2)
(1)式と(2)式の辺々を引き算して移項すると、
（貯蓄－投資）＝（政府支出－税収）＋（輸出－輸入)という恒等式が得られます。
この式は試験に出るので(笑）、覚えておいて損はないです。
さて、この恒等式を解釈すると、
「投資に対して貯蓄が超過であり、その超過幅が貿易黒字よりも大きいならば、必ず財政は
赤字になる」ことがわかります。
「投資に対して貯蓄が超過である」ということは、すなわち民間需要の不足＝不況を意味
しますので、「ＧＤＰの水準を切り下げたくないなら、不況のときは財政は赤字傾向に振れる」
ことになります。財政赤字の主犯は、内需不足だったのです。
お時間のある方は、現実の数字を当てはめてみると理解が深まるでしょう。
なお、ＧＤＰ統計に表象されているところから便宜上簡略化した部分があるので、実際に数字を
入れてみる際はご注意ください。
455: 2006/03/12(日) 06:56:17 ID:knYI14Fe(1/2)調 BE AAS
>>448
会計検査院を利用することでもかまわないと思うけど、800名程度の組織で
一般会計80兆、特別会計350兆(帳簿上)の予算の調査を行うには不十分だと思う。
国が赤字で歳出の見直しが必要であるということで、会計検査院の臨時職員という
扱いでもかまわないから数年間調査員の増員を図ったり、
抜き打ちでの検査を実施したりとやるべきことはいろいろあるだろう。
素人が少し考えただけでもやるべきことは思いつく。
まずは、会計検査院へ300億円(特別会計予算の1万分の1以下)の臨時予算を
付けてやるべきかもしれない。
456: 2006/03/12(日) 07:43:50 ID:89sJfdoX(1)調 AAS
おまえら日本の機密ともいえる特別会計なんてものを嗅ぎまわっているようだが、
あんまりうろちょろするなよ。
457: 2006/03/12(日) 09:30:47 ID:jjTjyIZB(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.digi-squad.com
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞ 特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの 60・4兆円 だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは決定的な無能・無責任な３８人。
このうち、５機関ではトップも無能な天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多くやはり無能な１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が無能さらに無責任な９人と続く。
■■■■■■国民の血税を官僚が無駄して回収ができない金 ■■■
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jbaudit.go.jp
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円 住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円 中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円 独立行政法人福祉医療機構 ３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３） ３兆８３６２億円
■■■■■■ 納税者の１人として、一言。国民の血税が
時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度に無駄にたれ流されて
いる。早急に廃止しないと 日本沈没だね。もう、
既に半分以上は沈没しているね、まったく本当の話！■■■■
458(1): 2006/03/12(日) 12:10:01 ID:sKqa9lzI(1/5)調 AAS
>>454と>>1の趣旨とは、あまり関連が無いように思います。
>>1はあくまで、増税する「前」に税の無駄を無くしてくれ、という「筋論」の問題かと。
>>454みたいな話をしても、>>1及び国民の、「順番が違うだろ？」という主張がぼやけてしまうだけかと。
459(1): 2006/03/12(日) 12:36:10 ID:sKqa9lzI(2/5)調 AAS
会計検査院 － 活動基盤 － 広報 － 報道発表資料
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jbaudit.go.jp
収入よりも支出が多いのは解る。
しかし、だから増税したいというのは意味がわからない。
それは、支出の中身によりけりでしょう。
全体で5％の支出削減を図るだけで、大変な金額になる筈ですよ。
手を尽くして、それで足りないから増税させて下さい、それが筋でしょう？
筋が見えないから国民が納得しないんですよ。
460: 459 2006/03/12(日) 12:47:52 ID:sKqa9lzI(3/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jbaudit.go.jp
ここを見ると、赤字分20.5兆円を歳出削減と増税で打ち消すみたいだけど、
それは、単純に歳出を20.5兆円減らせないんだろうか？
社会保障が大幅に削られるのも納得いかない。
461(1): 2006/03/12(日) 14:29:42 ID:HSNB2Wf2(1)調 AAS
小泉さん、改革まだ～？早くしてよ。
な～んにもできてないじゃん。
462: 2006/03/12(日) 15:14:29 ID:knYI14Fe(2/2)調 BE AAS
>>461
小泉氏も含め今の政治家にはアイデアが無いものが多いよ。
郵政民営化に関しては賛同するものがあったが、今は残り半年間を無事に過ごすことしか
考えていないんじゃないかな？
自民の中からアイデアが出ないのであれば、他の党から出てくるのであればそこを
支援するのはやぶさかではない。
しかし、偽情報を掴まされてその後始末も出来ないような議員も困る。
国民におもねる政治は望んでいないが、国民のためを思う政治家には直接的または間接的にも
支援していきたいと思う。
調査もしないうちから特別会計の廃止を論じるような愚行はしたくないが、
調査が十分じゃないのに、継続という楽観視はしていない。
特別会計は徹底的に調査して、選択と集中を進めていく最終時期に来ていると思っている。
463(3): 2006/03/12(日) 19:03:44 ID:O8LuzoMq(1)調 AAS
>>458
自宅へ帰ってきましたのでＩＤが変わっていますが、>>454を（>>453も）書いた者です。
残念ながら>>1は文字を連ねているだけで内容がわからないので、この際置いておくとして、
私の考えは「効率的歳出（不要不急の歳出削減も含みますし、必要な歳出でも緊急性・
必要性が高く、他の用途に回すよりも国民の厚生を高めるものを優先すべきという考えも
含みます）を追求すべき」。これは>>391で既に述べています。
ですが、「不要不急の歳出を削減すれば財政赤字は減るから、増税は少なくて（無くて）済むと
いうのは、国民経済レベルで見れば間違っている可能性がある」という事実の指摘もしておく
必要がある（注意喚起ですね）。これが>>454で述べたことです。
両方それぞれ考慮しなければならないのです。片一方だけ論じても意味がありません。
ですから、>>454は一見スレタイから逸れているようですが、そういうわけでもないということを
ご承知ください。
464: 2006/03/12(日) 19:33:27 ID:++p+J3WM(1)調 AAS
これはもうだめかもわからんね日本
465(1): 2006/03/12(日) 19:57:00 ID:sKqa9lzI(4/5)調 AAS
>>463
確かに、歳出削減が必ずしも増税回避に繋がるとは限らないですね。
とはいえ、しっかり歳出削減を図る前に増税の話を始めたら、国民が怒るのは当たり前ですよね。
国民は二つの事が不満なのです。
一つは、増税それ自体。もう一つは、順番が違うでしょ、という話です。
国民に痛みを強いる前に、すべき事があるでしょ？という憤りです。
実際に歳出削減で増税が回避出来るかどうかは、あまり関係無いのでは？
466: 2006/03/12(日) 20:09:07 ID:sKqa9lzI(5/5)調 AAS
また、マスコミや2chが世論に与える影響は決して小さく無いですよね。
政府やマスコミがもっと特別会計について言及して、有権者の興味を煽れば、
必然的にこれが、選挙の争点・公約になってくる。
公約に特会改革を入れないと勝てない。そういう状態まで持って行けたら、
>>1の望みが叶うのでは。
467: 2006/03/12(日) 23:23:24 ID:S6pWOEhf(1)調 AAS
★防衛施設庁談合：会計検査院天下り あっせん依頼常態化
「財政の番人」の会計検査院が、またも監督先の官庁を使って幹部を
天下りさせていた。検査院の帆刈（ほかり）信一第４局長（５６）が防衛施設庁の
元技術審議官、生沢（いけざわ）守容疑者（５７）＝競売入札妨害容疑で再逮捕＝に
依頼して行った元課長の再就職問題。検査院側は疑惑を全面否定するが、
複数の施設庁関係者は経緯を認め「検査に現場の意向を反映させたかった」などと
意図を説明する。他省庁の元首脳も天下りの仲介を認めており、７年半前に
同様の問題が発覚した以降も、検査院による天下りのあっせん依頼が
常態化していた実態が明らかになった。（以下略）
毎日新聞 外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
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