[過去ﾛｸﾞ] 【A級】1946年！東京裁判！日本人全員無罪【戦犯】 (984ﾚｽ)
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391: イランジン 2005/08/27(土) 02:35:04 ID:pTgnFMG4(2/2)調 AAS
>>390
テメーーーーは、ビョーーーキだ。 ヒトリでやってろ。
392(4): 2005/08/27(土) 06:35:35 ID:BJY4kZKh(1/3)調 AAS
>>380
ならばサンフランシスコ講和条約を破棄するよう、日本政府は各国に通告すればよい。
国際社会の反応は火を見るよりも明らかだが、それでも国益に適うというならば、
そうすればよいだけのことだ。これが、それこそ法理的に正しい手続きだろう。
しかし政府は当条約で、東京裁判の判決を受容する条約に署名し、それは国会でも
批准されている。つまり国民の意思なのだ。
「判決は受け入れたが、裁判自体は受け入れていない」というトンチキを散見するが、
判決を容認したということは、裁判の成立をも認めたことは法理上の常識である。
俺はわずか20数名の戦争指導者の“名誉”のために、国益を損なう行為を弄することは、
真の愛国者のすることではないと考える。まさに国粋は愛国の体を成さずの典型である。
そもそも、いわゆる“パル判決書”と呼ばれる少数意見を提出したDr.パール自身が、
「私の判決書はこれら指導者への責任追及を妨げるものではない」という趣旨の
発言を後に行なっている。
蛇足だが、彼は同判決書で日本軍による南京における“大量殺戮”の存在を
認定していることも付け加えておく。
第一、この裁判を否定したところで、当時の指導者たちの責任が赦免される
わけではないし、戦災者たちが救われるわけでもない。
そして空襲などで命を落とした勤労動員の子どもたちすら合祀されていない
靖國に、彼らを合祀することなどもってのほかであると考える。
393(1): 2005/08/27(土) 06:41:05 ID:BJY4kZKh(2/3)調 AAS
>>392 追加
ただし、広田弘毅に対する死刑判決は個人的に同情する。
なお勤労動員の子どもたちの合祀は、文官・広田弘毅の合祀事実によって、
「軍人にあらずんば合祀せず」という前提が崩れるため、靖國の論理上、
矛盾はない。
394(3): 2005/08/27(土) 06:43:37 ID:WtlVOOa1(1/2)調 AAS
戦犯だろうとなんだろうと、裁判で判決が下って
死をもって罪をあがなわされたなら
そこで彼らの戦争責任は処理されてるだろう。
罪を償った者を弾劾するのは、まずそこで間違いだ。
>>392
勘違いがあるようだが、靖国神社は太平洋戦争の戦災に限ったものじゃなく
日本国家のための戦争で犠牲になった軍人・公務員などが祀られてるぞ。
空襲被害なんかはこの神社の仕事じゃない。民間は千鳥ヶ淵戦没者墓苑の方だぞ。
395(1): 2005/08/27(土) 06:45:44 ID:WtlVOOa1(2/2)調 AAS
個人的には本田正晴中将なんかに同情する。
フィリピン戦線でマッカーサーを負かした、完全な私怨死刑だからな。
396(1): 2005/08/27(土) 06:50:22 ID:BJY4kZKh(3/3)調 AAS
>>394
上段に関しては、極東軍事裁判の成立を消極的ながら認むものとして解釈する。
否定するならば、それは相互の見解の相違であり、それ以上言うことはない。
なお、勤労動員の子どもたちについては、軍需物資の生産に動員されていた以上
「日本国家のための戦争で犠牲になった軍人・公務員など」に準ずるものと考える。
また千鳥ヶ淵戦没者墓苑の設置は、民間戦没者ではなく、無名戦士の慰霊が
その趣旨であることを指摘しておく。
397(1): 2005/08/27(土) 07:40:54 ID:ci2QEDVK(1)調 AAS
東京裁判など開いたことが間違い。
旧日本軍がアジアで行ったように、問答無用で処刑すればよかった。
398: 2005/08/27(土) 09:13:31 ID:24hKT2H0(1/2)調 AAS
>>392-397
本来は東京裁判など開いたのが間違い>>397に同意
開かれた結果については>>392に同意
399: 2005/08/27(土) 09:34:20 ID:24hKT2H0(2/2)調 AAS
>>394
死んだからって「罪」が消えるものではない。況してや彼らは罪を自ら進んで
償ったのではない。アーダコーダと馬鹿な言い訳をしつつ、ぶっ殺されたのだ。
一言で言えば、「大日本帝国軍人」として、醜い無様な死に方だ。特に一般の
日本国民に対しては何一つ償っていない殺人鬼だ。奴等にギュウ・ギュウに
締め上げられ、踏ん衝けられ、蹴飛ばされても、まだお前のようなノウテンキ
野郎は居るものだね。おめでたい。
はするみつけ
400(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
401: 2005/08/27(土) 10:38:07 ID:t2HZER4G(1)調 AAS
左翼を排すればそれだけで、世界の一等国になれる。
402: 2005/08/27(土) 10:47:48 ID:OeQgBzKa(1/2)調 AAS
>>392
>しかし政府は当条約で、東京裁判の判決を受容する条約に署名し、それは国会でも
批准されている。つまり国民の意思なのだ。
その通り、屈辱を甘受してでも国際社会への復帰独立を選択した。
>俺はわずか20数名の戦争指導者の“名誉”のために、国益を損なう行為を弄することは、
真の愛国者のすることではないと考える。まさに国粋は愛国の体を成さずの典型である。
価値観の相違だ、名誉を重んじるか、国辱を見逃すかに基準が違うだけだ。
国益を損なう国辱外交は、真の愛国者のすることではない。
403(2): 2005/08/27(土) 11:00:24 ID:OeQgBzKa(2/2)調 AAS
>>400
>天皇、国家、国民に重大な損失を与えた時点
敗戦を指しているのか？
無理な注文には応えられない。
無理な注文をした、天皇、国家、国民に重大な責任がある。
最善の政策を取ったわけではないが、彼らなりに努力した。
背任行為をしたのではない、必要以上に侮辱し批判するのはおかしい。
404: 2005/08/27(土) 11:30:02 ID:IwzbRxDj(1)調 AAS
>>403
政治家は努力をしたかどうかが問われるのではない。結果を問われるのだ。
政治責任を！！努力なら泥棒だってしている。
405: 2005/08/27(土) 12:07:36 ID:pbxW7q/c(1)調 AAS
原点にも戻って
>>1を読んでみよう
406: 2005/08/27(土) 13:12:30 ID:h3VIzc/w(1)調 AAS
スミス弁護士ってわけわかんない理由で解任されたんだね
407: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
408: イランジン 2005/08/28(日) 02:02:30 ID:8XrQHijh(1)調 AA×
409: 2005/08/28(日) 03:20:08 ID:AOujR+vJ(1/2)調 AAS
>>403
＞価値観の相違だ
然り。同意する。
＞名誉を重んじるか、国辱を見逃すかに基準が違うだけだ。
彼らの名誉回復が国益に適うとは、現在の国際世論を鑑みれば想定困難である。
＞その通り、屈辱を甘受してでも国際社会への復帰独立を選択した。
つまり貴殿自身が、時に国辱を甘受することが国益に繋がることを
認めていることに他ならない。この事象もまた然りである。
410: 2005/08/28(日) 03:28:13 ID:AOujR+vJ(2/2)調 AAS
よしんば国民の政治的意思によって、国難を招いたとしても、
国民の翻意を促せなかった政府首脳の力量不足が責任を問われるのは、
至極当然のことである。
しかも国民は戦災に倒れ、食糧難に喘ぎ、祖国を占領された。
すでに十分な制裁を受けていると考えるべきである。
411: 2005/08/28(日) 03:43:09 ID:BS9SlQuu(1)調 AAS
靖国神社と朝鮮総連の両方ともが無くなればいいのに
412: 2005/08/28(日) 23:54:38 ID:qbFeJ9DU(1)調 AAS
英霊は我々の心に生きている
413(1): 2005/08/28(日) 23:59:59 ID:KjMUHU4Z(1)調 AAS
北方にいった連中の中には
多くの下級兵や日本国民を犠牲にして
自分はさっさと帰ってきた上に
戦後は対ソ戦略のスペシャリストとして
GHQに手厚く庇護された人間が多数いると聞く
英霊が聞いたら泣くぞ
414(2): 2005/08/29(月) 02:15:51 ID:a7e5J94p(1/3)調 AAS
漏れは東京裁判も含む戦中＆戦後の総括は大賛成。
ココで議論やる事も意義が有る。
で、漏れの見解は
東京裁判は茶番では有るけどＡ級に挙げられて処刑された連中は
もう箸にも棒にも引っ掛からない愚かな奴だから処刑で良いと思う。
できるならば日本人の手で吊るすべきだったけどね。
戦後逃げ捲くった辻とか作戦方面の連中も吊るすべきだったね。
昭和天皇は自決してしかるべきだと思ったけどネェ。
まあ、自殺しないなら即退位するのは常識だよ。
あと石原莞爾が戦犯に問われなかったのがチト以外だったね。
満州事変と支那事変は違うって論法は分かるがしかし満州事変が契機で文民統制が完璧に利かなくなり
陸軍権益の為の私益戦争へ突入したのは間違い無い。
俺は日本人の手でこの東京裁判が開かれていたら石原は死刑には成らんかったろうが
懲役刑には処せられたと思う。
415(1): 2005/08/29(月) 02:25:14 ID:uRe5JE0o(1)調 AAS
>>414
大本営の作戦参謀が最悪。
てめぇの失敗棚に上げて、敗戦が決まるや否や玉音盤を奪おうと宮城を占拠。
大元帥陛下に銃を向けた逆賊たちである。
さんざん統帥権を悪用してきたくせに、陛下の決定に従えねぇとは、まさに国賊。
軍人といえども、官僚が自らの過ちを認めないのは、今も昔も変わらない。
416: 2005/08/29(月) 02:25:43 ID:a7e5J94p(2/3)調 AAS
>>414の補足だが
処刑された連中がどうゆう風に愚かしいのかと言えば
ハーグ法やジュネーブ条約に違反しただとかなんてのはどうでもいい。
アメだって傷病船とわかってて何隻も日本の輸送船撃沈したしな。
原爆や無差別大規模爆撃なんかは正に戦争犯罪だ。
問題にするのは奴等の愚かしい作戦戦闘指揮や戦争継続で
どれだけの人命が失われ、またどれだけ甚大な国益が損なわれたか？
これに照らし合わせれば死刑が妥当って事。
417: [１] 2005/08/29(月) 02:37:16 ID:ahswGPgu(1)調 AAS
何が無罪だ！
地獄の果てで釜ゆでしても足りない奴が五万といるだろう
418: 2005/08/29(月) 02:59:09 ID:a7e5J94p(3/3)調 AAS
>>415
まったくだな。
辻政信、富永恭次とかよ。
コイツ等戦後トン走したまま行方不明なんだってな。
他にも師団長級で死んでいい奴はウジャウジャ居るよ。
戦後部下の報復恐れて偽名で潜伏したりしてたのが多いらしい。
つまり日本においては具体的にこの戦争がどれだけ馬鹿らしい戦争だったか
戦後殆ど総括されてネエのよ。専門家はともかく一般ではタブー視されてな。
だからこんな馬鹿スレ立てる奴が出てくる訳だ。
419: 2005/08/29(月) 08:39:22 ID:223H8pwY(1)調 AAS
>>413から418まで全て異議なし！
420: 2005/08/29(月) 17:39:43 ID:gktQXMOo(1/2)調 AAS
「東京裁判は無効である。日本人戦犯は全員無罪である」と喚く輩よ！からきし
元気ないではないか！負け犬の遠吠えは疲れたか？もう遠吠えしても、ダメと
わかったのは良いとして、腹ふくるる業はどうしようもねーだろ！悔し紛れに６尺
褌に、日の丸の鉢巻を締めて、菊のご紋章入りの幟に「日本は今次大戦の責任は
ない。お前らこそ原爆を投下した怪しからん国だ！」と書いて、もう一方の手に、
大日本帝国の象徴、竹槍を持って、ＮＹ，ワシントン・・をデモ行進して来い。
ついでに靖国神社の狛犬の縫いぐるみを被るのはどうかね？
421: 2005/08/29(月) 18:01:24 ID:gktQXMOo(2/2)調 AAS
420追加、奴等は光輝ある大日本帝国の「大和民族」が得意とするような卑怯で
けちな「袋叩き」なんてしないよ！真正面からストレートパンチを見舞って
くるけど、オマエラがそれを食らっても決して助けになんか行かずに面白く見物
させてもらうぜ！その方が残念ながら今の日本には薬になる。早く行って来い！！
422: 2005/08/31(水) 17:08:36 ID:wYHtQSuv(1)調 AAS
みんな仏様ですね
423: 2005/09/01(木) 14:10:49 ID:3f1uIgGx(1)調 AAS
みんな>>1の本を読もう
正義は大事ですよ
424: 2005/09/01(木) 14:20:04 ID:SP0d8PBT(1/2)調 AAS
東京裁判は無効です。世界の常識になりつつあります。
あたりまえのことでしょう。
425: 2005/09/01(木) 14:23:25 ID:y/fRyxug(1)調 AAS
民意で選んだ内閣が犯罪人でいいの？
うれしそうに戦犯の死刑を喜ぶ君たちは・・
ﾏｿﾞだな
426: な梨 2005/09/01(木) 14:27:31 ID:x8FKEF2+(1/2)調 AAS
いまさらいわれたってなー
すくなくともうちのおぢいちゃん(広島の陶器の工場で働いてまして、空爆で右目失いました。20年ちょっと前に癌で没)が生きている間にその話してほしい。
427: 2005/09/01(木) 14:31:07 ID:SzLsGZ9c(1)調 AAS
正確には、
『東京裁判は（現時点で無効にはなってないが）違法で不当な裁判だった』
ということは有識者の常識。
ちなみに「国際法の教科書」にも東京裁判が不当だったとはっきり書いてある。
未だに「東京裁判は正しい」なんて言ってるのは中国だけだしね。
428: イランジン 2005/09/01(木) 14:55:25 ID:A4UTkzS0(1)調 AA×
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429: 2005/09/01(木) 15:07:29 ID:pRS4g2gu(1)調 AAS
東条が無罪ならフセインは無罪である、バース党員は全員無罪である、ということだな。
430: 2005/09/01(木) 18:20:42 ID:nPb/G2aO(1)調 AAS
ついでに毛沢東もトルーマンも無罪になるな。
431: 2005/09/01(木) 18:39:29 ID:j3xxKX3t(1)調 AAS
馬鹿な国民が提灯行列して戦火の拡大を喜び祝っていた。
戦争に向かうのも当然だわな。
軍職会議の意味も国家の財政も理解せず、艦船の建造制限を批判した世論をみれば
軍国主義に向かう危険な国家とアメリカが警戒するはずだ。
いったい何処から国民が戦争へ向かう世論になって行ったのか？
432: 2005/09/01(木) 18:40:47 ID:vKSBjqZ2(1)調 AAS
キリスト教の見解
433: 2005/09/01(木) 18:56:16 ID:SP0d8PBT(2/2)調 AAS
東条はおのれの権力保持のために、殺害まではやっていない。
せいぜい、左遷した程度だ。
全然ちがうよな、フセインとは。まあ、当時の普通の総理大臣だよ。
総理大臣として、傑出した能力はなかったのは事実だけども。
434: な梨 2005/09/01(木) 19:45:28 ID:x8FKEF2+(2/2)調 AAS
まあでも負けちゃったし
いまさらしかた無いよね
435: 2005/09/01(木) 23:10:08 ID:RB+2Mnfd(1)調 AAS
岸信介も児玉よしおも釈放されたよ
いい加減だね
436(1): 2005/09/02(金) 01:04:12 ID:hvmwNvzk(1)調 AAS
裁判自体がいい加減だからね
437(1): 2005/09/02(金) 11:00:54 ID:caCRu2iz(1)調 AAS
>>436
その通りだね。ではいい加減でない裁判ってあるか？皆が納得する裁判って
あるか？裁判って絶対的「真理」を示すものか？今の日本の裁判で、地裁は
無罪、高裁有罪、最高裁無罪なんてのしょっちゅうだけど何故？？こんな
ものが、有難くも真実ならヤクザも必要ないね！
438: 2005/09/02(金) 12:39:17 ID:blI36XvE(1)調 AAS
>>437
その意味ではない。
少なくとも法律にのっとった
裁判は裁判といえる。
しかし東京裁判は、軍人の
マッカーサーが勝手に法律まで作り、
更に事後法なのでいい加減といえる。
439(1): 2005/09/02(金) 13:01:45 ID:m2nSgbnx(1/2)調 AAS
いい加減にもほどがある
東京裁判はむちゃくちゃ
a級戦犯て言ったかと思えば何人かはあっさり釈放
厳しいのか甘いのかよー分からん
アメリカにとって都合のいいのは残しとこうって事だろうね
アメリカは日本を裁くことより、日本を民主主義の国にしてソ連、中国などの共産主義に対抗することだから
440: 2005/09/02(金) 13:55:56 ID:LHwiki37(1)調 AAS
>>439
後半大当たり！だからと言って「いい加減」とか言って非難するには値しない
裁判とは本来こう言うものなのだ。裁判に絶対的な善悪、正邪を求めるのは
愚かな事だ。戦犯連中が大手を振って出てこれたのもそもそもは、スターリン、
毛沢東、金日成のお陰だ。奴等が悪さをしなかったら戦犯連中は救われなかった
だろうし、天皇も含めて間違いなく首を刎ねられていただろう。ウヨどもよ！
この意味分かるか？サヨ３巨頭に感謝せい！俺は感謝せん。怒りを覚える。
441: 2005/09/02(金) 16:53:56 ID:m2nSgbnx(2/2)調 AAS
左翼もひどいよ
ドイツの裁判はすばらしいって評価してるんだから
nhkと朝日と安倍、中川で問題になった番組
あれは左翼のオナニー裁判でしょ
詳しくは知らないけど
442(1): 2005/09/04(日) 00:54:00 ID:loj0IG2y(1)調 AAS
さっきNHKのニュースで見たけど
主席のコキントウが61周年記念の演説で
A級戦犯の魂の復活を願う勢力があるって言って
靖国神社参拝を批判してたけど、そんな勢力ってあるのか？？？
いったい誰の事？それとも中国は国家主席が大嘘を人民の前で演説してるのか？ｗ
443(1): 2005/09/04(日) 06:35:59 ID:Swmpw+TB(1/3)調 AAS
中国は抗日戦争勝利の記念式典でそれを言ったんだよ
抗日戦争勝利がそもそも嘘なんだからさ
戦犯の魂復活の話も嘘だけど、式典自体が嘘だからさ
選挙で国のリーダー選んでないから、政権の正当性を捏造するのに必死なんだな
444(1): 2005/09/04(日) 08:28:42 ID:S3zOqBfC(1)調 AAS
>>442-443
「Ａ級戦犯の魂の復活を願う勢力」沢山あるではないか！お前らがそうだし
このスレ見たってウジャウジャだ。相手から何か言われると直ぐ言い訳をする
の見っともないよ。言い訳する代わりに開き直ったほうがカッコいいぜ。
445: 2005/09/04(日) 12:19:13 ID:MDbIhLbU(1)調 AAS
>>444
魂の復活を願う人なんていないよ。
常識で考えな。 ^^;
446: 2005/09/04(日) 12:20:59 ID:2tYhmdM2(1)調 AAS
今日のサンプロは最高に笑えた。田原、今日だけはあんた、最高だったよ。
まさか、靖國問題を取り上げるとはな。
しかもこのタイミングで、小泉の「爆弾発言」が飛び出したとは痛快だ。
小泉首相は、靖國の戦争観をハッキリ否定なさいましたね！
しかもミニ政党の綿貫さん以外は全党一致で否定していましたよな！
ネット右翼のアイデンティティも崩壊寸前じゃねーの？ だって一国の首相が否定したんだもんな！
これが世間でいうものよ、“ネット世間”じゃなくってさ。
それともチミたち、倒閣運動でも始めますか？ だったら今回は棄権しましょう。
あるいは否定しなかった綿貫さんに入れますか？
とりあえず、純ちゃん、岡ちゃん、ＧＪ！
447: 2005/09/04(日) 12:24:46 ID:Tp3tkc/2(1)調 AAS
田原さんの自作自演か？
448(1): 2005/09/04(日) 12:26:00 ID:laPoumOL(1/2)調 AAS
岡田「もしあの戦争が正しかったという日本人が増えているなら、
私達は体を張って戦いますよ。そんなこと絶対に許さない。」
言論弾圧。民主主義、思想の自由を否定。
そして憲法違反宣言。
日本国憲法
第十九条【思想及び良心の自由】 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】 １ 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
449(1): 2005/09/04(日) 12:28:11 ID:gB+H1c3p(1/5)調 AAS
第二次東京裁判開いて一方的に
トルーマンとかルーズベルトとかジョンソンとか
スターリンとか毛沢東とかポルポトとかその他
どんどんA級戦犯で人道に対する罪で裁いていけば良いかも。
日本だけ裁かれるからおかしいわけで。
450: 2005/09/04(日) 12:36:02 ID:keZmQXzh(1)調 AAS
戦争したお前らの親父・お袋を否定するのはいいけどさぁ～、こんだけ借金こさえたお前らの責任はどうするわけ？
451: 2005/09/04(日) 12:37:50 ID:gB+H1c3p(2/5)調 AAS
田原だって東京裁判はおかしな裁判だったといってるじゃないか。
ただ、日本を敗戦であそこまでにした当時の指導部には
責任があった、だからそれは裁くべきだとかいってたじゃん。
つまり、A級戦犯らは連合国による東京裁判ではなく、
日本人らが自発的に政治的だか刑事的だか知らんが
自ら責任を問えば良かったんだよ。
日本人自らの手で責任を問えなかったらそれまでのことだ。
まあ、連合国に裁かれなければ昭和天皇のように、
そのまま何の罪にも問われずにいたろうけどね。
それはそれで仕方ない。
東京裁判という形での裁判はおかしかった。
その意味でA級戦犯らは東京裁判では全員無罪。
敗戦で国を疲弊させた軍事的、政治的責任はある。
大東亜戦争の戦争目的自体は正当なものだったろう。
戦争遂行の過程での手段には不当なものも多かったろう。
452: 2005/09/04(日) 12:48:44 ID:hAngpXyI(1)調 AAS
↑戦争をしたから悪いんじゃなくて負けたから悪いという意見ですね。
453: 2005/09/04(日) 13:02:05 ID:DPCWWn5v(1)調 AAS
田原も多くの人が東京裁判の茶番劇に
気付いてきた事を指摘してたね。ｗ
454: [こんなに過去でオナニーできる事を尊敬しますわ] 2005/09/04(日) 13:02:55 ID:df2/LFOK(1)調 AAS
こんなに過去でオナニーできる事を尊敬しますわ
455: 2005/09/04(日) 15:40:18 ID:nMyTkihg(1)調 AAS
>>448
何かと言えば憲法憲法と喚くバカ。土井だけじゃなかったか？都合のいい時だけ、
こんなもの持ち出すな！
>>449
先ずは連合国の首都に行ってデモしながらそう喚いて来い。国内で負け犬の
遠吠え、もう嫌になるほど聞き飽きた。
456(1): 2005/09/04(日) 15:44:18 ID:Swmpw+TB(2/3)調 AAS
中国はA級戦犯のことで日本を批判
しかし抗日戦争勝利という神話で国民を洗脳
いったい被害者か加害者かどっちなんだよ？
勝利したんなら敗戦国の戦犯を死刑にして十分だろ
457: 2005/09/04(日) 16:09:04 ID:q6+U2arD(1)調 AAS
>>456
中国人を理解したら分ると思う。
あいつらは、死体でも踏みつけるような
人たちなので。
458: 2005/09/04(日) 16:17:36 ID:tdnutC6L(1/2)調 AAS
いつまでもうだうだ11分の１にすがりついてるんじゃないぞクズ
上官の命令だ
１～250までは特攻で逝け、251～は玉砕だ
口答えは許さん
じゃ、全員靖国で合おう
459: 2005/09/04(日) 18:10:49 ID:Swmpw+TB(3/3)調 AAS
連合国と日本は終わりにした問題を
中国の馬鹿が蒸し返した
形式的には中国も連合国だけど
実際は列強に侵略されまくった国だから
蒸し返してa級戦犯を非難することで今頃恨みを晴らしてるんだろう
経済成長して今頃国家のプライドに目覚めたんだな
60年遅れの世界大戦をやってるんだ
460: 2005/09/04(日) 18:36:20 ID:wBlFtizj(1/3)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:::
461: 2005/09/04(日) 18:48:45 ID:tdnutC6L(2/2)調 AAS
>>60年遅れの世界大戦をやってるんだ
面白いことに国ごとに時間の流れが違うようだ
接点が多くなってなんとかすりあわせをしようとしている
追いつくまで待ってやっても良くないか
、、ただのイメージ論です
462(1): 2005/09/04(日) 18:57:08 ID:laPoumOL(2/2)調 AAS
何かこうね、まだこうやって執拗に戦争の話がされてるってことは
WWⅡはまだ終わってないんだな～ってつくづく実感するよ
こういうのがいる限り絶対に戦争は終わらんね
463: 2005/09/04(日) 19:05:28 ID:wBlFtizj(2/3)調 AAS
>>462
なんせ中国では今でも
抗日戦争だと大騒ぎだからね。
隣国の日本は大変ですよ。ｗ
464: 2005/09/04(日) 19:06:34 ID:djZ+TaRG(1/2)調 AAS
イギリスとか昔の統治者が、日本になんでもなすりつけてる
だけじゃないか
465: 2005/09/04(日) 19:07:30 ID:djZ+TaRG(2/2)調 AAS
もう地震程度では驚けないー
466: 2005/09/04(日) 19:14:18 ID:gB+H1c3p(3/5)調 AAS
人道をいうなら、戦争というもの自体が人道的じゃない。
なにせ殺しあいだ。
人が人を殺すんだ。
最も重要な「人の命」を奪う、奪われるのが許される状態で、
現地で金品は奪うわ食料を奪うわ強姦するわだ。
仲間が殺られ、自分に弾が飛んでくればヒートアップするし、
殺されないため、生き残るためにみんな必死だ。
自分が死ぬよりマシ。
血みどろ、手足も脳みそも銃弾や砲弾でふっとばされるわ、
切り刻まれるわの戦争で綺麗に勝つなんてありえない。
連合国も日本人を殺しまくった。
人道も糞もない。
米国では「日本人なんて人ではない」という理由も原爆投下を
強力に促進した。
なぜ日本人は「人道上の罪」で裁かれたのか。
467: 2005/09/04(日) 19:19:44 ID:y64uoUsc(1/2)調 AAS
一旦負けを認めた奴が後になって、あれは負けではなかった！と言えば、
言われた方は「ナヌ！？」と言うだろう。歴史上、一旦負けた奴が「あれは
強制されてそう言ったのだ」と言って再度大戦争になった故事を知ってるかい？
歴史を勉強し、馬鹿なことは言わない事だ。言うだけでは済まないのだ！
468(1): 2005/09/04(日) 19:40:20 ID:gB+H1c3p(4/5)調 AAS
いやあ、敗戦したからといってあることないこと
散々言い立てて戦後６０年経ってもいまだに非難され続ける。
しかもその話に尾ひれがついてやってもいないことまで
日本のせいにされて日本の「罪」が年々大きくなり、
日本が大極悪国家のようにいわれることが
ずっと続いていけば、さすがに不満も出てくるだろう。
蒸し返す、というが、連合国こそ、毎年毎年
同じ話を蒸し返し続けているではないか。
そもそも「東京裁判の結果を受け入れただろう」というが、
敗戦国で無条件降伏し、武装も解除された日本にとって、
「受け入れない」という選択肢があっただろうか？
一方的に裁かれ、その結果を受け入れることも
事実上強制されたものだ。
「無条件降伏したんだから、どんな裁判受け入れるのも
仕方がないだろう」というなら、しかし、そのようなやり方は
「人道的」であろうか？
人道上の罪を裁く裁判が非人道的に行われるのは矛盾だ。
469(1): 2005/09/04(日) 19:58:43 ID:gB+H1c3p(5/5)調 AAS
「確かに軍人でもない民間人を大量に虐殺し、都市を
破壊することは人道に反する。
しかし、日本人など人間ではない。ジャップはただの黄色いサルだ。
相手は人間ではないのだから、東京大空襲で大虐殺をしても、
広島・長崎に原爆を投下してどれだけ都市の住民を皆殺しにしても
かまわない」
「日本人は人間ではない」という理由でそれらの大虐殺が許されるのなら、
日本人に「人道上の罪」を問うことは矛盾している。
日本人は人間であるとして「人道上の罪」を問う以上は、
本土への無差別爆撃や広島・長崎への原爆投下、
沖縄などでの洞窟への火炎放射、
手榴弾投擲などの米軍の行為も、もちろん「人道上の罪」
であり、連合国軍の「人道上の罪」もおおいに裁かれる必要がある。
470: 2005/09/04(日) 20:15:45 ID:y64uoUsc(2/2)調 AAS
>>468-469
「話し合い」がつかずにこちら側から奇襲攻撃を仕掛けた。その結果コテン
パンに叩き潰された。これによって、善悪、正邪は決ったのだ。これに不満
なら、国内で何時までも負け犬の遠吠えしててもどうしようもないね。ＮＹ
ワシントン等、敵の本丸に乗り込んでデモしつつ、陳情して来い。それが嫌
ならもう一戦せにゃならんな。その時はオマエラ不満分子だけが太平洋の
真ん中でやってくれ。俺たちをも着込まんでくれ。
471: 2005/09/04(日) 21:48:11 ID:wBlFtizj(3/3)調 AAS
戦争に負けたけど、今でも世界で日本人は人気がある。
なんせあの超大国で嫌われもののアメリカと真正面から
大戦争したのは日本だけだからね。
白人支配の全世界に戦いを挑んだ日本国の功績は今でも生きてるよ。
特にイスラムの反米世界ではね。ｗ
472: 2005/09/04(日) 21:52:03 ID:xvpqG90v(1)調 AAS
でもさ、日本刀はアラブの青龍島で切れる、とかほざいて
対抗意識むんむんでしたよ、あんま相手関係ないのちゃう？
473: 共産党、社民党、朝日新聞、日教組のバカへ [[email protected]] AAS
474: /* */ [2005/09/04(日) 21:52:33 ID:kwipeX+R] 「火の無い所火種を落とし油を注ぎ続け大火事にして靖国参拝を国際問題にでっち上げた」朝日新聞、共産党、社民党、日教組は、日本から出て行け。
AAS
475: 共産党、社民党、朝日新聞、日教組のバカへ [[email protected]] AAS
476: /* */ [2005/09/04(日) 21:57:00 ID:kwipeX+R] 「火の無い所火種を落とし油を注ぎ続け大火事にして靖国参拝を国際問題にでっち上げた」朝日新聞、共産党、社民党、日教組は、日本から出て行け。
AAS
477: 2005/09/04(日) 23:21:37 ID:1lIIMy+8(1)調 AAS
実際東南アジアでは日本はヨーロッパの植民地支配から解放してくれた英雄だしな
ブーブー言ってるのは韓中だけ
478(1): 2005/09/05(月) 06:02:59 ID:x+GftlMG(1)調 AAS
インドネシアで評価されてんのは、日本そのものじゃなくて、
本気で東亜の解放を考えて、独立戦争を支援した純粋な残留日本兵（＝ジャピンド）
の人たちだけだよ。日本国や日本軍とは分けて考えろよ。
第一、大多数の強欲な日本軍人は、敗戦後に速攻日本に帰っちまったんだよ。
残留日本兵の生き残りも少なくなったが、彼らは祖国の政府を憎んでいるぞ。
479(1): 2005/09/05(月) 08:59:43 ID:DkNjaNS1(1)調 AAS
日本が占領した国でも、日本人気のある国もあるし糞みその国もある。その
事は誰でも解る。でも人気のある国があるのだから「あの戦争」は正義の戦いで
あったと言うわけでもないね。反対に不人気の国に対して何回もなんかいも
「悪い事をした」と繰り返す、心にもない「お詫び」を言う必要もない。大切
な事は、こちらから仕掛けた戦争に負けた結果、善悪、正邪が決った事実を
認めざるを得ない事、これが不愉快だからと「負け犬の遠吠え」をしても無益
であり、こんな事を繰り返していると「それならもう一回やろう」と開き直ら
れる危険性すらある事だ。今まで、遠吠えをするたびに相手の馬鹿犬どもが
反応しその度に我が方の富が食いちぎられている事実を直視しようぜ！もう
一つ大切な事は、あの戦争で日本人が日本人へ犯した犯罪を追及する事だ。
これを言うと必ず日本を糞みそに言う国々と結びつけて盲目的「愛国心」を
持ち出す馬鹿が絶えない。外国とは切り離し、｛日本人が日本人へ犯した
犯罪｝を絶対に風化させること無く追及しよう！！
480(1): 2005/09/05(月) 11:42:14 ID:aNXf1rJq(1/2)調 AAS
一番賠償を請求する権利があるはずの中国は講和条約には参加していない。
さらに中国は日中共同声明、日中平和友好条約で賠償請求を放棄した。
そのことをわが国はどう受け止めるのかが問われている
481: 2005/09/05(月) 11:49:53 ID:aNXf1rJq(2/2)調 AAS
広田こうきは文民だし、軍部の暴走を批判してたし、反戦派だった
では何故言い訳せずに死刑を受け入れたのか
自分にも責任があると思ったからだろう
責任を負わない奴ほど言い訳をする
男は広田こうきみたいに振舞うべきだ
プライドを持って欲しい
今頃日本人は全員無罪だとか言わないで欲しい
言い訳は見苦しい
中国の要求はいちいち聞かなくていいが見苦しいのだけは避けよう
482: 2005/09/05(月) 22:47:46 ID:VKRU2ne9(1)調 AAS
>>479
ていうか、日本の弁護はマイクを切られたり
裁判官に遮断されたりと、まさに不正裁判だったからね。
483(1): 2005/09/06(火) 06:21:59 ID:K4Eye14g(1/4)調 AAS
>>480
それが軍事裁判というもの。今さら女々しいことホザいて日本人の名誉を汚すな。
日本軍など、国際法に違反した容疑で裁判にかけられた捕虜を、弁護士もつけない形式的な裁判で銃殺＆斬首したが？
484(1): 愛国無罪 2005/09/06(火) 06:24:33 ID:8KWXyo7j(1)調 AAS
第1次世界大戦から欧州では事後法による戦争責任追及は常識である。
485: 2005/09/06(火) 06:25:47 ID:nXQNE1c4(1)調 AAS
>日本軍など、国際法に違反した容疑で裁判にかけられた捕虜を、弁護士もつけない形式的な裁判で銃殺＆斬首したが？
おいおい、日本軍だけかよ～
「日本軍など」って、それ以外にもあるってことか～ ww
486: 2005/09/06(火) 06:39:04 ID:tNEUAAjX(1)調 AAS
>>478
だからＯＤＡを供与したんでしょ。
それに、賠償を放棄したと言うのは正確ではない。
満州や台湾の日本の資産はただで、中国に引き渡されたわけだからね。
本来ならそれらの資産は、賠償としてカウントされるべきものだよ。
487(1): 2005/09/06(火) 12:01:42 ID:/0hu4gjb(1)調 AAS
釣りの為にあげ。
488: 2005/09/06(火) 12:16:38 ID:lUxZ5h6f(1)調 AAS
>>484
いつまで、繰言を言ってるのだ！戦争で失ったものは戦争でしか取り戻せないのだ。
負け犬が遠吠えをしても馬鹿にされるか、食いつかれるかだ。本気で取り戻したい
なら、ここは我慢、グズグズ言わずに、只管「体力増強」を図るのみなのだ。
真に国民のための、国民が責任を持てる体制にし、馬鹿馬鹿しい憲法９条など破り
捨て、今までにない超強力なエネルギーを開発、保持する事だ。それまで遠吠えは
やめ、憎き奴等を刺激してはならないのだ！！
489(1): 2005/09/06(火) 14:27:33 ID:ubSGdrhO(1/4)調 AAS
>>489
遠吠えでなくて
それら事実を知る事が大事。
知るだけでも価値がある。
490(1): 2005/09/06(火) 14:30:52 ID:K4Eye14g(2/4)調 AAS
>>483
よしよし、お前には難しすぎたかもな（笑）
「～など」とは「等」にあらず。お前のレベルにあわせりゃ「日本軍なんか」ってとこか？
薮蛇もいいとこだろ、そんな突っ込み（笑）
491(1): 2005/09/06(火) 14:32:51 ID:K4Eye14g(3/4)調 AAS
>>487
その「事実」ってやつがうさん臭い。
特に杉並区長のファンクラブの人たちが言う「事実」ってやつが。
492: 2005/09/06(火) 17:32:18 ID:ubSGdrhO(2/4)調 AAS
いちばん胡散臭いのが
『南京３０万人大虐殺』ですな
493(2): 2005/09/06(火) 17:35:29 ID:Kot/VRS1(1/3)調 AAS
絨毯爆撃や原爆を落とす行為は明らかな戦争犯罪なのに、なんでルーズベルトは
戦犯じゃないの？
日本人はみーんな思ってる。
494: 2005/09/06(火) 17:36:50 ID:ckM6lNvf(1)調 AAS
さっさとエッチのし過ぎで責任取る前に死んだからだ
どうだ、馬鹿馬鹿しいだろうアメリカ式は
495: 2005/09/06(火) 17:47:06 ID:coN4CU82(1/4)調 AAS
>>491
俺も日本人だけどお前さんの言う「日本人みーんな思ってる」の中には
入ってないよ。勝手に決めるなよ！！
496(1): 2005/09/06(火) 18:05:07 ID:ZuEhGmTr(1)調 AAS
一番見苦しいのは散々金をもらって取引しておいて
今頃あの取引は無効だという韓国
ODAの存在を国民に隠し抗日戦争勝利というフィクションで
共産党独裁政権を正当化しようとする中国
日本はまだまし
書店行けば右から左まで多様な歴史解釈が見れるしね
日本も東京裁判や講和条約を後から見直そうとする馬鹿がいる
でも実際アメリカに内政干渉したりしない
だからまだまし
中国、韓国はとにかく見苦しい
取引が分かってない
497(2): 2005/09/06(火) 18:19:22 ID:ubSGdrhO(3/4)調 AAS
>>493
嘘つけ！在日朝鮮人のくせに。ｗ
498: 2005/09/06(火) 18:23:08 ID:Kot/VRS1(2/3)調 AAS
>>493
ジュネーブ条約で禁止されてる行為を行うと、東条みたいに死刑になるんだろ？
なんでルーズベルトは死刑にならないの？？
マジレスしろ
499(1): 2005/09/06(火) 18:39:15 ID:coN4CU82(2/4)調 AAS
>>496
アホだね、お前さんは。何がジュネーブ条約だ！！こんなもの全然話にならん。
【勝てば官軍、負ければ賊軍】これぞ本物の「世界の法律」なのだ。
500: 2005/09/06(火) 18:41:03 ID:Kot/VRS1(3/3)調 AAS
>>497
そんなレスかよ。 期待はずれな
どう考えてもお前のほうがアホかと。
501: 2005/09/06(火) 18:42:57 ID:ubSGdrhO(4/4)調 AAS
>>497
それを>>1のパール判事は批判してるわけだが。
世界的にもね
502: 2005/09/06(火) 18:46:47 ID:K4Eye14g(4/4)調 AAS
>>490
＞『南京３０万人大虐殺』
これは確かに誇張だけどね、『南京事件』っていうならDr.パールも判決書の中で、
認定してたよね。しかも約３ヶ月にわたって、断続的に殺戮が行なわれたと。
503: 2005/09/06(火) 18:55:51 ID:coN4CU82(3/4)調 AAS
>>499
表と言えば裏という奴は必ず居る。こう言う奴が「真理」を説いてる訳じゃないよ。
テメーに都合の良い意見の奴だけをヨイショしても全てに通用するわけじゃないね。
こんな「言い合い」の先に戦争があるのだ！！戦争によって全ての善悪、正邪は
決るのだ。話し合いだの裁判だので事が決れば安いものなのだ。それが出来ないのが
現実なのだ。寝言を言う前に現実を弁えろ！！！！！！！
504: ｋｋ 2005/09/06(火) 19:11:52 ID:ZHyWkaDt(1)調 AAS
あれは、日本の敵国（例えばアメリカ）に対しての罪を裁く
裁判だから、
アメリカが日本にしたことに付いては不問になっている。
しかし、戦争指導者達には同じ日本人に対する罪もあると思う。
無謀な戦争に突入することも悪いけど、早く降伏しなかった
ことにも罪がある。
メディアを使って嘘ばっかり国民に伝えて、、、
しまいには東条なんて天皇を守るために自殺を止めた。
なぜ他の戦犯（捕虜を虐殺した、命令で。）も救わない？
505: 2005/09/06(火) 19:35:25 ID:coN4CU82(4/4)調 AAS
東京裁判は交戦国との間の裁判で、本来ありえないもの、即ち勝てば官軍で
敗戦国＝賊軍の指導者の処置は「敗戦」で決るのだ。これに対して、敗戦国の
指導者の敗戦国々民に対する責任、犯罪はまったく別で、国民によって裁かれねば
ならないのだ。しかしながら為政者はこれを妨害し風化に躍起になってるだけで
なく、被害者たる国民の一部もこれに加担する「自虐行為」をしている。国内問題
として確り結論を出さなければ日本は永遠にすっきりしないだろう。
506: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
507(3): イラクジン 2005/09/07(水) 12:43:13 ID:5fCovI1N(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:::
508: 2005/09/07(水) 12:48:54 ID:ZtmAKJFc(1/3)調 AAS
みんな正しい歴史を学ぼうよ。
アメリカの元外交官 ラルフ タウンゼントが１９３３年に書いた
暗黒大陸 中国の真実 ← これは参考になる。第一級の資料だ。
中国とビジネスにかかわっている人にも必読の書。
イザベラ バードの朝鮮紀行なんてのもいい。
509(1): 東京裁判 [官] 2005/09/07(水) 13:03:09 ID:2TgX7ne/(1)調 AAS
戦争犯罪はな、勝った負けたの問題ではないのだよ。
意味も無く、４００万人の日本人を死なせ、１０００万人の中国人を殺した責任が問われたのだよ。
日本が勝ったら、その責任を問う者は居まい。
だから、戦勝国がやるしかなかった。
東京裁判は概ね正しかったが、落ち度があった。
それは戦争の一番の張本人である天皇を処刑しなかった事だ。
当時の日本人は天皇を神と崇め、オームの信者化していた為に
戦後統治の都合から、生き長らえさせたのであった。
510: 2005/09/07(水) 13:10:58 ID:Nge95jDc(1)調 AAS
>>507
中国人など何万人殺そうと戦争なら正当化される。
そのことで責任は問われない。
アメリカが日本人を殺した責任は誰が問うのか？
511: 2005/09/07(水) 13:11:59 ID:ZtmAKJFc(2/3)調 AAS
>>507
＞意味も無く、４００万人の日本人を死なせ、１０００万人の中国人を殺した責任が問われたのだよ。
歴史を知らないね。
512: 2005/09/07(水) 13:20:27 ID:ZtmAKJFc(3/3)調 AAS
>>509
合わせて、ゲリラなどは捕虜であっても殺していい。
中国人の無法さというのは、当時在中国における欧米各国人の共通
認識になっており、日本軍の行動に対しては、おおむね好意的であった
し、強く支持もされていた。よく日本軍はやってくれたという意識が
強かったのである。日本だけでなく、欧米の被害もひどかったからで
ある。
正規軍だけが、捕虜としての待遇を受ける権利がある。
ちなみに、アメリカ軍は日本人の軍人はよほどのこと（つまり
アメリカにメリットないと）捕虜しなかった。つまり、殺した
ということです。
513: 2005/09/07(水) 14:18:54 ID:2u7aP/W7(1)調 AAS
＞433
秦郁彦「昭和史の争点」 東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。
(3)松前重義の懲罰召集
反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわらず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追いやられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集された。（竹槍事件）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.cc.matsuyama-u.ac.jp
(6)谷田勇少将の左遷人事
早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線のラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。
514: 2005/09/07(水) 14:33:56 ID:yOTu5Ipv(1)調 AAS
戦争起こした奴は馬鹿だよ馬鹿。少し前にトヨタの奥田なんかが言ってたけど、
中国と靖国でガタガタするなら祭祀しなけりゃいいんだ。
効率を考えてみな。トヨタはネジ部品一本造るのにも効率を考えて使う分しか発注しないような
徹底した、国内他社すら真似のできない世界最高水準の生産効率だ。アメリカの軍事航空機製造会社
ですら兜を脱いで教えを請う会社。
馬鹿げた戦争を起こした奴らなんて、徴集した若い兵士を輸送船に乗せて戦場に着く以前に
ほとんどが沈められて藻屑にしたんだ。「人命」を湯水の如く使役して簡単に潰してしまった。
トヨタは「小さなネジ一本」すら無駄にしないで米国を自動車戦争で屈服させている。
どうせ東条みたいな馬鹿を持ち上げるのはボンクラウヨだろ。
515: 2005/09/07(水) 14:39:10 ID:PtHJXg8a(1)調 AAS
田舎に帰ってなければ、ここまで吉本の馬鹿に好き勝手させてない
516: 2005/09/07(水) 16:18:15 ID:ZBLN4Rjj(1)調 AAS
湾岸戦争でクウェートに侵攻したイラク・フセイン大統領
戦後、東条は死刑でフセインは生き残っている。何故だ！
ｼﾗﾈ
517: 2005/09/07(水) 17:13:12 ID:/QiHAcEH(1)調 AAS
まだ裁判が始まってないからでは？
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