[過去ﾛｸﾞ] やっぱ菅政権を作る必要があるんだね４ (1001ﾚｽ)
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768(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 17:38 AAS
昨日から今日まで、民主党は訃報つづきだね。
鳩が再選された上に中野寛成という過去の人を担ぎだす始末。
鳩に投票した若手国会議員はどう思っているんでしょうか。
でも今更遅いですよね。これで民主党は沈没です。
どっかの県の議会と同じように身内の論理にばかり拘っていると
誰にも相手にされないばかりか、笑いものになりますよ。
バイバイ。民主党
769: 名無しさん＠１周年 02/09/24 17:39 AAS
しったかばか
770: 名無しさん＠１周年 02/09/24 18:05 AAS
終り！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
771: 名無しさん＠１周年 02/09/24 18:05 AAS
>>768
民主党は内部抗争が忙しいようですね。
野田も執行部入りを断るようだし、そんな党が政治改革をさけぶのは
ちゃんちゃらおかしいね。
772(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 18:12 AAS
鳩山が勝利だなんて いえないぞ。
反鳩ポッポが半数 いるってことだろ。
やれやれ これじゃ だめだね。烏合の衆なんだね。
田中康夫氏にでも土下座して
お願いするがよかろう。
773: 名無しさん＠１周年 02/09/24 18:17 AAS
いっそマーガレットサッチャーを党首に迎えたらどうよ？
774: 名無しさん＠１周年 02/09/24 18:20 AAS
でも、党首選で負けた人間が、党首に叛旗を翻したら党としては最悪だぞ。
また、そんな子供喧嘩のようなことを考える奴らでは先が見えてるぞ。
今は党首に従い一致団結して自民と戦い、次の機会を待つのが大人の考えでは？
775: 名無しさん＠１周年 02/09/24 18:56 AAS
>>772
党首戦中、田中氏のやり方が話題になってましたね。
でも本当に情けない。緑のダムを謳っていた野党第一党たる大政党が、
たった一人の素人政治家に先を越され、先の知事選でも支持母体（連合）
が相手候補に便乗する中、指をくわえて傍観するだけでした。
この政党の体質が垣間見えたような気がします。
776: 朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を切り裂こうぜ！ [age] 02/09/24 19:04 AAS
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞kjj
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
u65u
j
yj
j
777: 名無しさん＠１周年 02/09/24 19:29 AAS
野田と鳩の決戦なら野田＋横道＋菅の票がまとまり党首になれたのでは？
778: 名無しさん＠１周年 02/09/24 19:31 AAS
サポーター制は世紀の愚策だった。
自民党の知恵者が1000円サポーターを動員。
自民にとって手強くない候補に投票。鳩山マンセー
こんなことはなかったかなー
779: 名無しさん＠１周年 02/09/24 19:35 AAS
でも、菅も4万人強しか支持を取り付けていないんだよ。
このくらいなら地方都市の市長選でも落ちる人数だよ。
780: 名無しさん＠１周年 02/09/24 19:36 AAS
菅はまだ若いんだからどっかの県知事選に出てみたらどうよ？
781: 名無しさん＠１周年 02/09/24 19:40 AAS
菅を支持する人は多いが、それでも民主党に
１０００円払って投票する魅力がないということなのか？
でも１０００円払った奴の半分が逃げた理由にはならんなあ。
782(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 20:08 AAS
昔、昔の同盟・社民党のイメージ濃厚、
若さに逆行の中野氏を選ぶ音痴、
受けるピント外れ、こりゃダメだ
783: 鳩の丸焼き 02/09/24 20:21 AAS
石原国政出馬後の東京都知事選なら
２００％勝てるね。
対抗馬が石原ジュニアなら５０００％勝てると思う。
784(2): 名無しさん＠１周年 02/09/24 20:30 AAS
官僚と自民党に亘り会える人材は
菅さんのが一番。
かつてのＨＩＶ事件で証明済みなんだがなー。
785: 名無しさん＠１周年 02/09/24 20:33 AAS
>>784
すべては信者の所為。4万人しか支持しなかったら負けて当たり前。
786: 名無しさん＠１周年 02/09/24 20:33 AAS
>>782
民社党だろ？
>>784
菅さんも、無傷で総理になりたいからなー。
無理しないで時間稼ぎしている感あり。
787(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 20:43 AAS
もう馬鹿ばっかりだな
菅が総理になれるなんて考えてるのはお前らだけ
もちろん鳩山も無理
民主党に残された道は、このまま縮小していくか
分裂するかの２つに１つ
788: 02/09/24 20:55 AAS
分裂して石原と新党結成で小沢と合体。
そこで自民からの難民拾えば何とかならんか？
789: 名無しさん＠１周年 02/09/24 20:58 AAS
石原、小沢という1癖も2癖も有る奴らを融和させる事が出来るようなら、
自分の党くらいまとめる事が出来たと思うぞ。
790: 名無しさん＠１周年 02/09/24 21:00 AAS
もう、このスレ意味無し。
791: 名無しさん＠１周年 02/09/24 21:03 AAS
>>787
菅さんが総理になりたいのと、誰かがそう思うのは別。
おれは、菅さんが総理になるとは思ってないけど、
菅さんは真剣に望んでいると思うよ。
792: 名無しさん@1周年 02/09/24 21:15 AAS
なんか不吉な予感。小沢党首誕生に協力した旧民社系。
そんでもって、旧新進党も幹事長は中野さん。
その後は、崩壊の一途・・・。
793: 提言！ 02/09/24 21:19 AAS
********************************************************************
鳩山民主党
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
①論功行賞人事で幹事長に腹心を据えたならば、「次の内閣」閣僚と副代表には
若手、菅氏を据えろ。
②企業団体献金全面禁止の菅氏を尊重せよ。
794: 提言！ 02/09/24 21:24 AAS
石原新党などというふざけことは絶対にだめ。あんな、老いぼれ急進右派
は、二大政党として失格。自民に戻ったほうがいい。二大政党は本来、右派左派の
二大政党によって築かれるべき。二つとも右だったら国民の幅広い意見を吸い取れない。
大政翼賛政治と同じ。
795: 名無しさん＠１周年 02/09/24 21:30 AAS
共産党がいるから、２大政党が保守系でも問題はなかろう
ちゅか、国民の大部分が保守系を望んでるのなら
むしろその方が自然だよね
796: 菅 直人お礼とお詫び 02/09/24 21:45 AA×
797: 名無しさん＠１周年 02/09/24 21:49 AAS
うんうん、例え菅さんが民主党の一兵卒になっても
ずっと菅さんだけは応援しているよ。
菅さんが総理大臣になるその日まで・・・。
798: 名無しさん＠１周年 02/09/24 21:53 AAS
なんだか泣けてきた。。。
799: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:00 AAS
政治家のピンハネも困るが、外国のピンハネはもっと困るという罠
菅は外国人に参政権を与えようとしてるからな
ああ、やっぱ左翼は駄目なんだなと思いますた
800: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:02 AAS
地方参政権で外国に援助は出来ませんよ。
801: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:05 AAS
まあ、菅のいない執行部に何が出来るか。
お手並み拝見と言う所ですか。
中野幹事長に野田政調会長？川端政調会長？
じゃ、先は見えてるけどね。
任期内に代表解任動議が出るかもね。
802(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:10 AAS
このたびは、民主党代表選にあたり暖かいご支援をいただき、本当にありがとうございました。結果は、わずかな差ではありましたが、
決選投票で敗れ、鳩山由紀夫氏が新代表に選ばれました。
私はこの代表選で、今の日本の経済、社会の危機的状況は、政治家のピンハネと官僚の天下りのため膨大な予算が間違った使途に使われていることが原因で、
それを改革するためには、官僚任せの政治から真の「国民主権」の政治に転換させるための政権交代が必要だと訴えてきました。
この考えは、今も変わりません。
この数年、多忙な毎日でしたので、今後は一兵卒に戻り、自ら研鑚を積んでまいりたいと考えております。
これからも変わらぬご指導、ご鞭撻を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
平成１４年９月２４日
衆議院議員 菅直人
803: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:11 AAS
＞世論調査では圧倒的な支持率だった菅氏。しかし
＞サポーター票のふたを開けてみれば、全く正反対だった理不尽。
普通に考えれば、サポーターになるような椰子はプロ市民が多いはず。
市民運動出身の菅は、プロ市民のアイドルだから、サポーター票で
鳩山をぶっち切るのが普通の結果だ。でも現実は違った。
これが何を意味するのかといえば、サポーターが鳩山体制を望んだって
ことだろ。鳩山体制を敷かせて民主の分裂を食い止めたかったって事だろ。
外国人に参政権を与えようとしている一大政党の分裂が、対日工作にとって
マイナスになると判断したからだろ。
サポーター制度って、本当に民主的なんだろうか。金さえあれば、どうにでも
できる制度って、無責任にすぎるのではないだろうか。
804: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:16 AAS
民主党はもともと無責任。
805: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:16 AAS
>>802
執行部に入れないとわかってから、お涙頂戴路線へ変更ですか？
策士だな。策士策に溺れると言う言葉も有るけどね。
806: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:20 AAS
Jリーグよろしくサポーターなんて軽やかな名前さえつければ
世間の目が誤魔化せるとでも思ってるのでしょうか
辻本さんが、ピースボートのことを、参考人質疑の時にやたらと
NGOと言い換えていたのを彷彿とさせます
そういえば、流用のことをワークシェアリングとも言い換えていました
サポーターなる名前に胡散臭さを感じる人は多いはずです
左翼の匂い、外国の匂い
807: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:20 AAS
2002年9月23日（Mon）
どうしようもない空しさ
この2ヶ月を全力で支援した民主党代表戦が結局は、金権・組織選挙という恥ずかしい行為のため、圧倒的勝利のはずの一般サポーター票で菅直人さんの票が伸びず、鳩山さんが大勝利してしまいました。
支援していただいた皆様には、ただひたすら申し訳ありません。
この2週間ぐらいで、国会議員や予定候補の支持が固まり、現実の絶対弱いと言われていた国会議員票でも菅さん支持になりましたが．．．選挙直前の鳩山陣営というか、旧民社系の組織の画策もあったのでしょうか、
各県でゼロポイント、ななんと菅さん出身地の山口県でポイントが取れないという、異常事態。
もう結果がでたので、何も言いませんが、自分たちの組織の生き残りのためなら、民主党の将来などどうでもいいという方々とはもう一緒に仕事したくないですな。
808: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:22 AAS
もともと支持するきなんてさらさら無い自民シンパの方は
ほかにいくべきだ罠。
809: こんなのもある 02/09/24 22:23 AAS
唖然、愕然、呆然・・・。鳩山さんのいう「ニュー鳩山」がこれなの
か・・・。ただただ、言葉を失いました。 (2002/9/24 17:55)
810(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:24 AAS
アンチ菅が、糞紆余だと気づいた。
811: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:25 AAS
サポーターなる名称に胡散臭さを覚えるのは私だけでしょうか？
辻本女史が出身母体のことをやたらとエヌジーオーと言い張ってましたよね。
流用のことをワークシェアリングと言い換えてましたよね。
外国の臭いがします。民主党は国民を馬鹿にしすぎてませんか？
812: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:25 AAS
中野新代表は小泉政権でいえば、ヤマタク。
人気無いけど、腹心だから。
813: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:27 AAS
民主党は外国人が好きですが、何か？
814: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:28 AAS
>>810
＞アンチ菅が、糞紆余だと気づいた。
なるほど、鳩山は糞紆余だったんだ。妙になっとく（藁
815: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:30 AAS
鳩山はキチガイ右翼
816: ＊＊スクープ！＊＊ 02/09/24 22:30 AAS
格好の民主攻撃材料をえたプロ糞紆余が集中書き込み
817: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:36 AAS
普通に見て、民主党はもう先がありません。
818: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:37 AAS
当分ダメポ
819: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:37 AAS
＞中野新代表は小泉政権でいえば、ヤマタク。人気無いけど、腹心だから。
というより、幹事長ポストと票を取引したんだろ。
昔の自民党みたいだ。
820: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:37 AAS
時代は「日本一新」だな。
821: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:42 AAS
＞８１６
俺は民主支持じゃないけど、あきれている。
支持者の人は怒ってんじゃないの？
822: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:48 AAS
サポーター制とは、要するに野党第一党の政治力を一口千円で販売する制度です
誰でも買えるってとこが味噌です
名義さえ揃える事が出来れば、外国政府でも買えるってことです
まさしく国家権力の通販制度
まともな大人ならば、こんな政党見限ると思われます
とくに都市圏在住のリーマンならば、一発でピンときます
本気で熱くなってんのは、仕事を持たずに専門的に応援をしてる人たち
そう。プロ市民くらいなもんです
サポーター制で民主党を見捨てた無党派層は百万単位だと思われる
民主党にサヨナラを言おう
GOOD BY
823: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:53 AAS
自民党もたいがい、社会党も同類、民主はそれ以下。
それでも、鳩山は党首でいたい。
元に戻したほうが健全だけどな＜民主
戻る場所が無い人の集まりか？
824: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:56 AAS
サポーター制度は反菅の仙谷由人が中心にまとめた制度。
菅が不利になるように仕掛けをしておいたのさ。
825: 名無しさん＠１周年 02/09/24 22:58 AAS
誰が考えたかというよりも、こんな浅知恵で世間を騙せると思った民主党のお気楽さに、乾杯だ
826: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:00 AAS
今日のＮステ。
民主党人事の放送・・・・・・・・・・・・・・・・・・約一分。
ここまで無視されりゃあ，別に中野幹事長でも良くなってきた（激鬱
827: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:01 AAS
民主党の若手は小沢と連携せよ。
今は我慢するのが吉。
828: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:02 AAS
でもこれから日曜討論・サンプロなどで
中野幹事長が嫌でもたくさん晒されるのです。鬱だ。
829: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:12 AAS
年明け早々、菅・小沢・小泉内閣成立。
830: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:21 AAS
>>593
> パソコン購入の比較検討するとき、価格comなんか使うのだが
> 選挙の時、政治家を比較検討できるようなサイトは
> どこかにないだろうか？
こんなページを見つけました。
「改訂 買ってはいけない欠陥商品リスト 2002 年秋冬」
外部ﾘﾝｸ:www.dpj.or.jp
831: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:32 AAS
まだやってんのか、ヘタレ政党祭り（ｗ
832: 右翼 [age] 02/09/24 23:33 AAS
早く憲法改正して、憲法護持を唯一の存在理由にしているような方々
（共産、社民、そして横路氏など）の存在理由を奪い去ることにより、
政界からご退場していただき、中道左派層をブ厚く涵養し、その上に乗る形での
リベラル政党というのが今の日本国に求められていると個人的には思う。
その党代表として菅氏は有力な候補だ。
833: ８３ 02/09/24 23:33 AAS
サヨナラ暴投負けで胴上げ。ぷぷぷぷ
834: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:34 AAS
日テレでボコボコに叩かれてたぞ。
旧民社グループは、この状況を打開するためには
「中野さんに降りてもらえ。」若手は「新党結成するしかない」
となっているという。
どうにもならない状態ですね。
835: 右翼 [age] 02/09/24 23:37 AAS
一刻も早く憲法改正を！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんでしたら、私の憲法改正私案をＵＰしましょうか？
でもまだ未完成だからやめとこ。
836: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:38 AAS
＞８３２
憲法改正なんて出来るわけないだろ。
利権屋政治家にもみくちゃにされて憲法改悪になるのがおち。
例えば公明＝創価学会の要望を受けて、政教分離も無くなるだろ。
＞８３４
これでまた小泉の内閣改造人事で差をつけれますな。
837: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:39 AAS
2002/9/24
民主党代表選が終わりました。残念ながら、
菅直人を代表にすることができませんでした。
自分の選挙に負けたときも勝ったときも涙が出なかったのに、
どんなに抑えても涙がとめどなくあふれてしかたがありませんでした。
それは、危機的状況にある日本を再建し、
国民を危機から救い出す可能性を持った菅直人という政治家を、
民主党代表という政権交代の舞台にすら上げることができなかったくやしさと
責任の重さゆえの涙でした。私を信じ、菅直人に期待し、
応援してくださった党員・サポーターをはじめとする八王子市民や
国民の皆様に心からお詫びを申しあげる次第です。
菅伸子夫人は、気丈にもこんな話しをしてくれました。
戦国時代の戦いであれば、私達は命をとられてしまったけれど、
今の政治の戦いでは命までとられないのだから、またやり直せばよい・・・。
家に帰って妻と子どもにこの話しをしたら、じゃ、
戦国時代だったら私達も命をとられてしまうのね、と話していました。
２ヶ月の戦いに敗れ、精根尽き果てた私でしたが、
命までとられたわけではないのだから、国民の皆様の期待に応えるためにも、
菅直人政権の実現に向け、また一からやりなおしたいと考えております。
外部ﾘﾝｸ:www.mytown-club.net
涙まで流してくやしがる、
ここまで菅を慕ってる若手がいるなんて。
菅は本当に人徳がなかったのかな。
838(3): 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:44 AAS
既出かもしれないが，姦死を支持する方々に伺いたい．
極めて身勝手で利己的な市民運動くずれの彼を支持するのはなぜか？
言葉遣いは悪いかもしれないが，荒らし目的ではない．
きちんと答えてくれれば，支持に回ることも吝かではない．
839(1): 右翼 [age] 02/09/24 23:53 AAS
>>838 さんへ
菅氏の首相としての力量はまだ未知数だと思う。
しかし、野党第一党・党首としての力量は、少なくとも議論における切れ味は、
１度でも国会中継での、首相はじめ閣僚との討論をする菅氏を観たことの
ある者なら、素晴らしいものだと思うはずだ。
私は党首討論での、菅氏v.s.小泉氏、の火花散る熱戦を見たかった。
840: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:52 AAS
牛肉業界あるいは農協、レタス栽培農家。
食中毒出した企業あたりだろ。支持してるのは。
841: 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:57 AAS
＞８３８
政治家は性格なんて関係無い。
要は有能か否かということ。
鳩ポッポは小泉にとてもかなわないということははっきりしている。
だから、むしろ性格が悪かろうが、女好きであろうが、小泉と闘える人を党首にする必要があるわけ。
党内融和なんぞは幹事長に任せておけばよい。
かつて吉田茂首相も身勝手で利己的な政治家だったが、あれだけの足跡を残した。
それと同じ。
吉田が総裁に就任の時は自由党の代議士は吉田のあまりの身勝手さをがんがん非難したが、
三木武吉がそういう連中をなだめ、吉田を助けた。
今の民主にはそういう人がいないんだよな。
842(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:57 AAS
>>838
私は厚生大臣時代の彼の働きを評価しています。
官僚相手に見事なまでに戦い､出るはずの無い書類を
出さざるを得ない状況に追い込んだ。
そしてもちろん、菅の歯切れの良い言葉､
説得力のある演説能力、討論能力、それらすべて
評価してます。私も菅VS小泉の白熱した党首討論が見たかった。
843(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:57 AAS
自民党の糞、破廉恥、醜悪、魑魅魍魎、悪鬼、貧乏神、変態、の汚物政治家どもより
は1000万倍もいいね、菅直人は。
844: 02/09/24 23:58 AAS
>>838
証券税制無税
845(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:58 AAS
>>839
> １度でも国会中継での、首相はじめ閣僚との討論をする菅氏を観たことの
> ある者なら、素晴らしいものだと思うはずだ。
839 = 全面節穴。狂牛病脳症。
カイワレでも食って栄養つければスカスカの脳味噌も少しは改善するんじゃないの。
846(1): 名無しさん＠１周年 02/09/24 23:59 AAS
>>843
どうしてあなたのような熱烈な菅支持者が居るのに
日本全体で4万人くらいしか支持されなかったのだろうね。
847: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:00 AAS
その程度の国だから落ち目なんだね。>>846
848(1): 02/09/25 00:04 AAS
845 ＝ 言語障害級の知恵遅れ
849: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:05 AAS
例えて言うなら、ロナウドに中山ゴンつきつけても、何の効力も発揮しないということだね。
850(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:07 AAS
例えていうなら森総理を再選したようなもんだわな。
「こんなんじゃ、こんなんじゃ、私が…ピー…」
851(1): 無党派さん 02/09/25 00:08 AAS
姦死の能弁はある程度認めるが，敢えて問いたい．
姦氏が厚相時代に何をしたのか？
薬害エイズ問題について，原因がはっきりと解明されていない段階で，
単に頭を下げただけではないのか？
その結果，官僚を非難すれば能事足れりの風潮が生まれ，その余勢を買って
ＮＨＫが元官僚を感情的に叩くだけの特集を組んだのだ．
こんなことでは何も問題を解決することにならないではないのか？
852: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:09 AAS
>>850 そうなんだよな。次は森でいいんじゃない？森さんけっこうよかったよ。
実によかった。また堺屋太一さんもよかったよね。復活してほしいな。
853(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:11 AAS
>>851 それ以前は官僚はなんも責任を感じない人種。それに強烈なパンチを
食らわせた功績はあまりにも大きい。エイズ被害者のことをなんも感じない
冷血漢なんだね>>851
854(2): ＊＊スクープ！＊＊ 02/09/25 00:11 AAS
小泉政権衝撃策動発覚！外交で人気取り連発！
ここのところ、訪朝、訪中、訪米で、民主代表選から
マスコミの視線をそらす。
855(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:12 AAS
＞８５１
菅がエイズ事件で厚生省から資料を見つけ出したおかげで、官僚が観念して
急転直下エイズ事件は和解になったんじゃん。
これで解決じゃないの？
すべてじゃないけど。
856: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:12 AAS
>>854 どこがスクープ？分かりきっていることジャン。
857: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:14 AAS
＞その結果，官僚を非難すれば能事足れりの風潮が生まれ，その余勢を買って
ＮＨＫが元官僚を感情的に叩くだけの特集を組んだのだ．
君は銀行からノーパンしゃぶしゃぶで接待を受けたり、私腹を肥やしたり、
奥さんが業者に「おねだり」するような官僚が立派だとでも言うのかい？
858: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:15 AAS
>>854
つまり小泉はお前らが馬鹿にするほど馬鹿じゃなくて、
お前らの方が小泉にしてやられるほど馬鹿だったってことだろ
859(3): 無党派さん 02/09/25 00:17 AAS
>>853 >>855
そういう批判が来ることは覚悟していた．
しかし，あなたがたの主張しているのは，裁判や原因究明の手続きを経ない
「実質的解決」ではないか？
そうだとすれば，姦氏のやったことは他人に責任を押し付けて自分が善人に
なったのだ．
実質的解決の方法なら，水俣病をはじめ，いくらでも解決の前例があったはずだ．
それを無視して，官僚機構への信頼と引き換えに自分の手柄を吹聴するような
姦死の手法には，やはり納得がいかない．
860(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:19 AAS
>>859
真面目な議論をしたいなら菅と書きなさい。
861: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:19 AAS
>>859 何を言ってる？自分でも屁理屈だって感じながらカキコしてるんだろう。
862: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:20 AAS
>>859
姦淫の姦の字がすきなんだね。
863: 無党派さん 02/09/25 00:20 AAS
>>860
了解．
従来の２チャン的ではないかもしれないけど．
864(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:23 AAS
もう菅に首相の芽は無いよ。時間が敵になってしまった。諦めな。
865: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:25 AAS
でも、考えてごらん。自民党小泉政権。
女房役の官房長官・福田。幹事長・ヤマタク。
国土交通大臣・・・デブ女
民主幹事長に中野さんだけど、利権とは自民に比べたらさらさら遠い。
866: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:26 AAS
上司が部下や前の上司に責任を負いかぶせ、保身を図ることはよくある話だよ。
出世するために犠牲を払うのは世の中の常識。
私はそんな上司の居る会社は嫌だけどね。
867: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:26 AAS
>>842
> 私は厚生大臣時代の彼の働きを評価しています。
> 官僚相手に見事なまでに戦い､出るはずの無い書類を
> 出さざるを得ない状況に追い込んだ。
厚生委員会ちゃんと観てた?
あれなら誰がやっても同じ結果だったよ。
はじめ。
「じゃ当時の資料は?」
「ありません。」
「じゃ当時の担当者は?」
「私が現在の担当者です。
私が全てを引き継いでいます。」
くりかえし。（放送時間中５，６回）
正しく評価したいならその後の裁判も含めて考えるべきだね。
# 帝京大ルート。安部英の起訴理由からは当然の判決。起訴段階で結論が分かっていた予定調和の茶番。
判決が出た時あのアフォ「びっくりした。」とか言っちゃってたからね。w
868: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:29 AAS
>>864残念だけどね。民主党も所詮、落選こわい、失業こわいの普通の親父の
集まりになってしまったし。政権とりに行く冒険をするより、野党で安穏と
していた連中には用は無い。馬鹿な連中＞＞旧民社
結局は政治家としての死を早めた。
有為の政治家は別行動をとるべきか。
皮肉にも鳩が言っていたね。｢政党は道具にすぎない｣
869: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:30 AAS
傷心の菅支持者が多いんだよ。
アンチとの論争をする心境じゃないんだ。勘弁してくれよ。
武士の情けを知らんのか。
870(1): 無党派さん 02/09/25 00:31 AAS
質問をもう少し限定してみたい．
総理大臣や党首は官僚機構など大きな組織を束ねていく必要があるのに，
菅氏のように，自らが率いてゆくべき組織に責任を押し付けて自分だけ
良い子になろうとする人が，そのような器なのだろうか？
871: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:33 AAS
―近親相菅。
872(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:34 AAS
＞しかし，あなたがたの主張しているのは，裁判や原因究明の手続きを経ない
「実質的解決」ではないか？
どうも君は何か勘違いしているようだな。
民事訴訟とは「真相解明」が目的ではない。
あくまで紛争解決が目的なのだ。
つまり裁判上の和解はまさに形式的にも実質的も解決というべきなのだ。
それなら君は小泉がハンセン病訴訟を終わらせたことも納得行かないのか。
＞実質的解決の方法なら，水俣病をはじめ，いくらでも解決の前例があったはずだ．
水俣病が解決まで何十年かかったと思っているんだ？
じゃあ、エイズ事件でも被害者がみんな死んでしまい、その頃に判決が出ることの方がいいとでも思っているのか？
その頃には担当していた官僚もみんないなくなっているぜ。
それがベストの解決なのか？
裁判所は何度もいうが真相解決の場ではない。あくまで紛争解決の場である。
民事訴訟法の基本書でも読んでみると良い。
873(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:35 AAS
今、菅直人のホームページの「今日の一言」の過去ログをあさったけど、
彼も辻元擁護の立場だったんだね。
はっきりと悪いものは悪いと言わずに。
874: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:36 AAS
カイワレの件や金融国会での「政局にしない」発言で分かるように、
菅は国民のために泥を被ることを厭わないタイプだよ。
けっして自分だけいいこになったりなどしない。
875: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:37 AAS
■民主党議員にメールを送ろう■
鳩山 →中野幹事長を撤回せよ、国民や支持者はマイナスの評価を下している。英断を！
菅 →鳩の盲動を見過ごすな。この人事が通ったなら反主流派形成を。岡田を推挙せよ
岡田 →鳩山に妥協をするな。自分の論功を強調して説得せよ。菅・若手と連携せよ
若手 →野田・前原両グループが結束して鳩寛を突き上げよ。若手が主導権を握れ
民社系 →いかに党外の目が厳しいか、身内の利益だけ考えているなら民主党自体が崩壊する（新聞記事のコピペでも可）
民主党所属議員
外部ﾘﾝｸ:www.dpj.or.jp
876: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:38 AAS
>>873 時々で過ちも犯す。God only knows.
877: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:40 AAS
>>848
> >>845 ＝ 言語障害級の知恵遅れ
まぁ、それぐらいしか言えんだろうな。
せいぜいお大事に。カイワレは本当に体にいいよ。
# あの農園を含め全てのカイワレは安全なのに菅直人は虚言症だから困るよね。
878: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:41 AAS
>>870
いったいどんな答えを期待しているの？ただの因縁としか思えないん
だけど？
879: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:41 AAS
菅が完璧な人物なんて思っている人は菅を支持していた人でも少数だろう。
しかし、今政界を見渡して、現状打破をするために、民主党が政権をとるためには
彼以上の人物がいないということ。
鳩ポッポは早くも人事でこけているしさ。
小泉は抵抗勢力とやらと裏で手を握り、表では国民をだまくらかしているしな。
880: 無党派さん 02/09/25 00:43 AAS
>>872
１つだけ誤解を解いておきたい．
私は和解に典型的な「実質的解決」を否定していない．
官僚機構に責任を押し付けるその方法が問題だと言っているのだ．
881(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:43 AA×
882: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:48 AAS
>>881
本当にそうなりそうだよ。
883: 名無しさん＠１周年 02/09/25 00:48 AAS
＞官僚機構に責任を押し付けるその方法が問題だと言っているのだ．
実際に責任を問われるようなことをしてきたではないか。
官僚は本来「国民の公僕」、すなわち国民のために働くべきものなのだ。
ところが当時の厚生官僚は業者と結託して、国民の多くの方の人命を損なったではないか。
これで責任を問われないでどうする。
日本は議院内閣制を採用し、大臣の過半数は国会議員から選ばれる。
国民の代表たる国会議員が大臣としても官僚の責任を追及するのは当然だろう。
君の発想は明治時代の「超然内閣」だよ。
884(2): 右翼 [age] 02/09/25 01:12 AAS
このスレッドで菅氏を批判する者は２タイプに分けられるのかな？
① 鳩山支持者
② 小泉氏、もしくは自民支持者。公明支持者。
８７０さんはどちらなんだろう？
確かに、菅氏の首相としての力量は、薬害エイズを見ただけでは判断しかねます。
ただ、鳩山氏よりは党首としても、首相候補としても、“よりましだ”、ぐらいには
思えますが。
今の日本国の、特に経済面でのゆきずまりは、もはや手遅れという域に達しており、
小泉・自公保政権であろうと、菅・民主政権であろうと、劇的な改善は不可能です。
ただ、国民の多くが抱いている、“族益あって国益なし”の族政治屋、
“族益あって国益なし”の族官僚、“族益国益なし”の族業界による、政・官・業の
既得権益のトライアングルに対する不公平感を取り去ることができるのは、
既得権益が服着て歩いているような自民党ではない政党による政権でしょうし、
そういった政権が生まれなければ既存の既得権益の破壊など永遠に不可能でしょう。
885: 右翼 [age] 02/09/25 01:20 AAS
“族益あって国益なし”の族政治屋(一般的には族議員と呼ばれる。)
“族益あって国益なし”の族官僚
“族益あって国益なし”の族業界
この３者を合わせて“族民”という。
政官業のトライアングルの内側にいるこの族民たちの既得権益をはたして、
破壊できるのは誰なのか？ どの政党なのか？という視点で考えるわけです。
886: 名無しさん＠１周年 02/09/25 01:24 AAS
＞８８４
君の憲法改正論とか、共産党非合法化などは反対だが、政財官癒着の構造打破については同意。
民主党のやるべきことは自由、社民はもちろん共産とも選挙協力してとにかく与党になること。
そして「天下り禁止」「企業献金廃止」「口利き禁止」で政財官癒着構造を打破。
そうすれば、「口利き政権しがみつき党」である自民党は空中分解するから、あとはここで政界再編をすれば良いと思う。
887: 無党派さん 02/09/25 01:28 AAS
>>884
どちらかと言えば，鳩山支持ということになります．
私は，改憲ｖｓ護憲と市場原理主義ｖｓ社会民主主義という２つの軸で
捉えており，その際，前者においては改憲，後者においては社会民主主義を
良しとします．この立場に最も近いのが鳩山氏であると考えます．
以前，雑誌における鳩山論文にはかなり期待をさせられました．
ちなみに，この軸で捉えると，小泉氏は改憲＆市場原理主義，
菅氏は護憲＆社会民主主義というところでしょうか．
ただし，今回の人事における指導力のなさは唖然とさせられます．
ほとんど失望に近いものがあります．
888(1): 名無しさん＠１周年 02/09/25 01:44 AAS
＞８８７
社会民主主義の立場で改憲というのは正直よくわからん。
この立場なら今の憲法で特段不都合はあるまい。
おそらく鳩山氏のいう憲法改正論は社会民主主義の立場からは憲法改悪になると思うが。
889: 無党派さん 02/09/25 01:49 AAS
> 社会民主主義の立場で改憲というのは正直よくわからん。
社会民主主義というのは経済的な仕組みのことであって，
安全保障とは異なると考えているから，改憲して軍隊をもって
集団的安全保障を認めた方が良いと思うわけです．
890: 右翼 [age] 02/09/25 01:53 AAS
>>888 さんへ
いえ、今の日本国では憲法改正か否かは、国防、軍事、安全保障論の重要案件として
とらえるのが賢明であり、また社民主義か市場主義かは、あくまでも国内の経済の
あり方を問うものであるので、この両者は相互に干渉しない、独立座標軸
という事に成ります。
ゆえに改憲かつ社民主義という立場も矛盾をはらむものでは、一切ありません。
891: 名無しさん＠１周年 02/09/25 01:53 AAS
民主党の支持者って、少数の過激な左翼が混じってるところが怖いよ
社民党の支持者がこっちに回ってきて、さらに混乱が予想されるよな
一握りのノイジー左翼に支配されそうな予感がするな、民主党
プロ市民をなめたらいけねえよな
在日外国人がバックにいるだけに
資金力、武力ともに相当なもんだ
本当に政治がしたいのなら、左翼とはきっぱり縁を切って、独立独歩でやってみろ＞若手
892: 右翼 [age] 02/09/25 01:56 AAS
う～む、私の８９０の書き込みが、その前の“無党派さん”の８８９の書き込みに
かぶってしまった。(涙)
893(1): ◆rQj4uw5s 02/09/25 02:09 AAS
私は無党派の一人です。
かつてはサラリーマン新党や日本新党に貴重な票を入れたことも有ります。
しかし、今回の民主党首選後のここ2日の民主党議員および支持者の
考えには承服しかねる事があります。
少なくとも公正な選挙を行い党首を決めたと言うのに、
その結果に文句をつけるなら、選挙制度を否定することと同様だと
思っています。自分が選んだ人じゃなくても、選挙の結果選ばれた
人を否定するのはナンセンスだとも思います。
また、党内人事は党首が決めるのに何ら問題はないと思います。
すべてを承知の上、選挙で決着をつけた事を後でとやかく言うのは
如何にも民主的ではないと思っています。
最大野党として一致団結するために選挙を行ったはずだと思うのに、
選挙結果が納得いかないと駄々をこねている姿はあまりにもみっともなく
見えてしまうのは私一人ではないと思っています。
894: 名無しさん＠１周年 02/09/25 02:11 AAS
もし若手が一致団結して民主党を飛び出せば
その行動力は世間を動かすだろう
小泉政権の次の次は民主若手から出るだろう
レッドパージを待っているようじゃ
左翼に丸め込まれるだけ
当分、自民党政権は揺るがない
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