[過去ﾛｸﾞ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382 (1001ﾚｽ)
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510(1): 2014/04/09(水) 23:37:59.44 ID:MwosoRZQ0(19/19)調 BE AAS
>>495
あんたも自分で通報してるんならわかるでしょ
通報時にせめてレスURL+書き込み時刻+リモホまで捜査資料を提供できれば
無駄に開示要請して馬鹿の反論食らわずに済むんだから
まずはそこらへんの仕組みから改善したほうがいいんだよ
>>503
果たしてその初回警告が本当に効いてるのかってのが甚だ疑問なのよね
無視してるISPは報告人からのメールさえ読んでないんじゃないの？
511(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:39:04.54 ID:IBYFKBff0(19/19)調 AAS
>>508
IHCが違法かどうか判断するのは云々じゃなかったかな。
あれの削除報告で２ちゃんねる ★を使ってるのが重要だと思うのよね。
>>509
れーすくぃーんの人じゃないのかしら。
512(1): 2014/04/09(水) 23:41:41.34 ID:Zu7Pz3jN0(17/17)調 AAS
規制って懲罰的な意味でやるものでしょ
規制された人が旧P2や●持ちだったりしたら反省しようがないし効いてないんだよな
例の住所書き込んでそういう人間いっぱいいたよな
意味あったの？
513(1): 2014/04/09(水) 23:43:12.57 ID:iqWgI5bn0(2/3)調 AAS
>>503,509
「しても良い」 処理が 「しなければならない」 処理の抑制になるなら、
双方合わせて処理できる作業量にバランスさせるのが、現時点では最善の策だと思うのだが。
514(2): 2014/04/09(水) 23:46:43.48 ID:tt8xPRqr0(2/2)調 AAS
>>511
規制しても２ちゃんからの要請に応じないISPの場合の処遇は？
例えばdocomoとかso-netとかdocomoとかso-netとか・・・・・
515(1): 2014/04/09(水) 23:48:05.33 ID:xnjytqmr0(2/2)調 AAS
>>513
『「しなければならない」 処理の抑制』を「しなければならない」なら、すればいい
516(4): 2014/04/09(水) 23:49:05.48 ID:NHH5Fdsg0(5/6)調 AAS
>>498
証拠隠滅云々という話はどこから出ていたんでしょうね?
517(1): 2014/04/09(水) 23:51:44.81 ID:vIA39mTa0(5/7)調 AAS
>>516横からん
レスを削除するとアクセスログも消えちゃうからかな
518: 2014/04/09(水) 23:53:46.07 ID:iqWgI5bn0(3/3)調 AAS
>>515 うん。 しなければならない処理量＞リソースの関係になったときにバランスで。
519(2): 2014/04/09(水) 23:56:58.78 ID:xywg60/f0(28/28)調 AAS
処理量考えたら問答無用で規制する現行体制を維持するってことになっちゃうんだよな
後は退会要請をISPに申請するなりして返答くるまで解除無し
巻き添えはずっと巻き添え
これはいかんでしょって話をしてるのにスタート地点に戻ってしまう
520(3): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 23:57:08.20 ID:tRK4Ny/f0(13/13)調 AAS
>>517
レス消しても芋掘りログは消えない
夜勤さんは削除されたログ平気で掘ってたろ
証拠隠滅というのは削除したくない2ch運営の方便だったんだろ
521(1): 2014/04/09(水) 23:58:55.94 ID:NHH5Fdsg0(6/6)調 AAS
>>520
そんな気がしますね。そんなことは警察も百も承知で....
522: 2014/04/10(木) 00:00:22.07 ID:vIA39mTa0(6/7)調 AAS
>>520-521
にゃるほど
削除ゆーせんだぬ
523(1): 2014/04/10(木) 00:02:25.09 ID:HQTvYx4L0(1/2)調 AAS
殺人予告されたり個人情報書かれちゃった人のキモチを考えると
なにはさておき削除だと思うの
524: 2014/04/10(木) 00:03:22.46 ID:eYl3HuAk0(1/2)調 AAS
anarchy板やばくないか
525(2): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:03:37.64 ID:41o4fXE/0(1/6)調 AAS
>>510
要請もなく誰がログを掘るんですか…。
docomoさんにはちゃんと返信を頂きました。
so-netさんは完全無視ですね。security@2chのアドレスで無視されるとは思いませんでした。
>>514
過去spmodeは解除して数日で再発してたのがねぇ。。
so-netは…。
>>516
わたしは知らないです。古老が知ってるかもかも。
526: 2014/04/10(木) 00:05:23.26 ID:w3vDGXir0(25/25)調 AAS
>>519
機械にできることは機械にやらせてボトルネックになってる処理を1％でも効率化するか
ISPに返答させるか
ISPの返答を期待しない方法を探すか
言うは易しだが
527: 2014/04/10(木) 00:05:51.03 ID:vIA39mTa0(7/7)調 AAS
んまぁ、あそこはホスティングとしてもアレだからなぁ
ｶﾞﾝﾌﾞﾗｰとかgenoｳｨﾙｽとかﾜﾝｸﾘｯｸ詐欺とか
528(1): 2014/04/10(木) 00:07:23.89 ID:RADPhDOJ0(1)調 AAS
>>520
ログってのは先頭の数バイト程度しか残らないじゃん。
殺害（犯罪）予告などが必ずしもこの数バイトで収まっているとは限らない。
となれば予告をしている文を掲示板上から捜査員らに見えなくする行為は？と言うのが証拠隠滅論。
捜査員が書き込みを確認した上で削除する分には問題ないんだろうけど。
捜査員が確認する前、というか確認したかどうかも分からないなら残しておくしかないじゃんってこと。
そういう風にして残しておいたんだが誰かが警察に確認したら消してもＯＫって返答を貰った、とかそういう話じゃなかったか？
529: 2014/04/10(木) 00:12:16.37 ID:rq3c6WU40(1/9)調 AAS
>>519
気軽にHAP焼けて（●やP2も）、加えて削除人さんが多く活動していれば
ほとんど規制しなくて良いと思うんだけど、
今現時点で現実的な対応としては規制ぐらいしかない。
個人的にはもっと短期間でよいと思うけどね。
530(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/10(木) 00:13:11.85 ID:HxXD12tg0(1/9)調 AAS
>>528
捜査員が確認する前に消せば証拠隠滅もなにもないだろ
個人でやってるホント小さな掲示板でそういう書き込みがあったら
管理人は見たら消すだろ、それで罪に問われるか？
531: 2014/04/10(木) 00:13:19.94 ID:PMfRnM7z0(1/3)調 BE AAS
>>525
いちいち掘らなくてもホストの開示ができる仕組みを考えればいいでしょ
忍法帖DBみたいに特定投稿レスのURL+PON+日時さえぶっこんでおけば
通報時に火遁みたいな★コマンドで呼び出すだけじゃん
>>523
まあ規制より削除優先だろうね
削除からの荒らし報告でも芋掘りが可能なのは
dat上あぼーんでもアクセスログは一定期間残るからだし問題ないと思うんだ
ただし削除人でもそういう仕組みに疎い人がいたから困るんだけどね
532(2): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 00:15:23.66 ID:BzdGyA3g0(1/9)調 AAS
>>492
順序？ますます判りません。
ＩＳＰだから関係は無いと言っているのですが。はぅん。
>>532
真っ先に通報でしょ？>>殺人予告
533: 2014/04/10(木) 00:16:29.49 ID:qHyfemjc0(1/11)調 AAS
ID:PMfRnM7z0が荒らしに思えてきたのは気のせいか
534(1): 2014/04/10(木) 00:17:52.27 ID:eOedY/aF0(1/6)調 AAS
>>530
犯罪予告の書き込みをユーザが見つける→通報→★が削除する→捜査員が確認する→何もない→隠滅？
ってことだよ。
捜査員が見る前なら証拠隠滅にならないっておかしな事言うなよ。
お前は人を刺したナイフを捜査員に見つかる前に川に投げ捨てましたってのが証拠隠滅ではないと言うのか？ｗ
535: 2014/04/10(木) 00:18:57.65 ID:ZyQTmMVI0(1)調 AAS
警察大好きンさんか
536: 2014/04/10(木) 00:19:57.31 ID:cZOz+xHS0(1)調 AAS
>>525
いまさらどうでもいいことでしたね。今後はある種の書き込みに対して削除、規制は遠慮することないと思います。
規制に巻き込まれた方には、以前あったお試し●のようなもので何らかの手当てをすることを考えればよろしいん
じゃないでしょうか。
537: REN 2014/04/10(木) 00:22:50.76 ID:8zRF7Rjk0(1)調 AAS
>>290
ありがとうございました。
次回からそうします。
>>295
システムの不具合や掛け持ちでいろいろとお忙しいと思いますが
よろしくお願いいたします。
538: 2014/04/10(木) 00:24:36.39 ID:PMfRnM7z0(2/3)調 BE AAS
>>532
順序ってのは
まず警察に通報→警察からISPへの捜査協力要請
でしょ？
たぶんそこに規制やISP通報が介在する必要はないという意見では一致してると思うんだけどね
でも現状ではISPに通報するための規制があるわけで掲示板としても鯔としても
犯罪予告や名誉棄損などの刑事事件になり得る案件では順序が逆になってるじゃん
539(3): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:26:11.33 ID:41o4fXE/0(2/6)調 AAS
証拠隠滅の話は薬物のことですよ。犯行予告の話じゃないです。
東京地検の検事さんに言われたことです。
540(2): 2014/04/10(木) 00:26:14.00 ID:7uylPHrH0(1/25)調 AA×
>>442
2chｽﾚ:poverty
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.pref.nara.jp
541: 2014/04/10(木) 00:27:00.24 ID:rq3c6WU40(2/9)調 AAS
妖精の削除に関しては、
大まかな分類別で当局責任者の言質取ってテンプレ化しとけば良いんじゃないの。
向こうの対応が担当によってブレて、こっちに責任振られてもも迷惑だし。
542(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/10(木) 00:27:55.80 ID:HxXD12tg0(2/9)調 AAS
>>534
消したくない方便だというのは俺の心証だけどさ
違法板の一件でもGLには犯罪に類するものを消しなさいと言う項目がすっぱり抜けていたので問題になったじゃん
アングラ掲示板としての成り立ちが今の今まで続いてるんだよ
立ち上げ当初から消さない掲示板を標榜していたからね
543: 2014/04/10(木) 00:31:29.79 ID:PMfRnM7z0(3/3)調 BE AAS
>>540
さっきょぅι゛ょでも見たわ
ここに貼ったコピペAAが数分後にあちこち貼られるってある意味凄いね
どんだけ新参ばっかなんだよって思う
544: 2014/04/10(木) 00:36:33.16 ID:7uylPHrH0(2/25)調 AAS
>>487
犯行予告はIHCじゃないよー。
110番に連絡しろーってでかでかと書いてあるからね。。
＞緊急に対応が必要な情報は、警察に110番通報してください
予告の日時が先の場合110番する必要は無いと思うからIHC
545: 2014/04/10(木) 00:37:53.35 ID:7uylPHrH0(3/25)調 AAS
>>495
斎藤は固定にトリップ付けてくれませんか？
NGにするから
546: 2014/04/10(木) 00:43:56.99 ID:eOedY/aF0(2/6)調 AAS
>>539
一例として出しただけでだいたいは同じ。
その薬物関連の捜査員が通報を見て確認しようとしても問題とされている投稿はない。
じゃあ捜査のしようがないじゃん、ってね。
結局のところは捜査に生かすよりも、宣伝に繋がることのほうを問題視した結果だろうけど。
>>542
「消さない」ではなく、「消していいのか分からなかった」って感じだった気がするが。
末端の削除人からすれば警察の意向なんて知る由もなく、
ただ違法性のある書き込みを消すと、上で書いたような証拠隠滅に問われるんじゃないかと言う噂もあり。
で、誰も手を付けなかった結果がアレってだけでしょ。
547(2): 2014/04/10(木) 00:47:00.82 ID:7uylPHrH0(4/25)調 AAS
>>509
＞２ちゃんねるの意思決定は誰がやってるの
流れ的に削除の話だと思うけど
削除ガイドラインにもとづき削除人がやってる
＞２ちゃんねるは、「しても良い」ことをするんじゃなくて、
しても良いことはやっても良い
＞「しなければならない」ことだけをしてればいいと思うぞ
２ちゃんねるの中で「しなければならない」ことなど有りません。
２ちゃんねるの中の書き込みを読んで
「しなければならない」と感じたなら貴方がやればイイこと。＜警察への通報など等
548(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:47:16.04 ID:41o4fXE/0(3/6)調 AAS
タイムリーな質問です。
掲示板等で、犯罪予告をした人を見過ごす。又は投稿を削除すると管理者はどのような罪に問われますか？
外部ﾘﾝｸ:www.bengo4.com
549: 2014/04/10(木) 00:48:50.49 ID:HQTvYx4L0(2/2)調 AAS
>>548
warota
550: 2014/04/10(木) 00:50:22.56 ID:2FnCNaoE0(1)調 AAS
355 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2014/04/09(水) 16:32:52.63 ID:0ABzYVQB0 [2/2]
S高以外考えられないしありえない
551(1): 2014/04/10(木) 00:51:54.36 ID:7uylPHrH0(5/25)調 AAS
>>512
＞規制って懲罰的な意味でやるものでしょ
それってまちBBSの方針であって
２ちゃんねるには懲罰目的でやっている規制など過去から一度も無かったと思う。
２ちゃんねるに対する迷惑行為
１．サーバーへの負担増
２．削除屋への負担
552(1): 2014/04/10(木) 01:00:43.57 ID:eOedY/aF0(3/6)調 AAS
えあろっくさんなら分かると思うけど実際に処罰されることと、
警察が玄関をノックすること(比喩です）は別のことだと思う。
たかだか遊びで警察と仲良くなるとか嫌だしね。
触らぬ神に祟りなしってやつで。
じゃあ最初から★なんてやらなければ・・・って言うけどそこはただパーセンテージ(当社比）の問題だよね。
「犯罪予告をした人を見過ごす」ってのは削除しないってことじゃん。
削除しない場合も罪には問われない。
けど任意ですが面倒なことはありえますって嫌でしょ。
553(1): ◆TIGOTXvfYM 2014/04/10(木) 01:01:32.41 ID:jPVLf1VPi(1)調 AAS
>>547
ほー、勉強になるわー(棒)
554(3): Jack ★ 2014/04/10(木) 01:04:01.53 ID:???0 AAS
おつかれさまです。
ほぼ書きたい内容はえあろっくさんが書いているので、
補足として、>>539に付け加えて、警視庁の人も削除しても構わないし、
迷惑行為としてISPへ通報して対処をお願いすることとか
規制なども含めて、掲示板としてダメな書き込みを防ぐ方策は推奨だそうです。
555: 2014/04/10(木) 01:08:13.34 ID:7uylPHrH0(6/25)調 AAS
>>514
＞so-net
簡単に要請に応じる様子でビックリした。
まちｽﾚ:tawara
> #469以降のosaknt01.ap.so-net.ne.jpの書き込みはプロバイダへ通報しました。
> 連絡あり次第、反応レスともに処理します。
> 既に規制しております。
> 533 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2014/04/06(日) 06:46:17 ID:ZNMF7sAg IP: MODERATOR
> >>501,507
> プロバイダから回答があり、対応して下さったようなので処理します。
> #469 [ pa9558c.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #477 [ pd802ec.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #479 [ pa2ff47.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #481 [ p657b32.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #485 [ p76ed9561.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #488 [ pa95a11.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #495 [ p657aa1.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #511 [ paaed3e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #534 [ pd808fb.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #536 [ pd80844.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
【削除対象】
まちｽﾚ:osaka
469 477 479 481 485 488 495 511 534 536
469 2014/02/24(月) 01:40:32 ID:k9+Q7L4g IP: pa9558c.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
そんな交通課絡みのことより
ほぼ毎日のように夜中になると覆面や刑事らしき車両がサイレンを鳴らし走り回っているそうな
事件だらけの市町村か？
477 2014/02/26(水) 01:54:34 ID:5Ojo5aFw IP: pd802ec.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
調べたら強盗に殺人に障害と窃盗が多発しとるな、コンビニ強盗ｄけでも年に４回もある治安の悪そうな物騒な市町村だな
479 2014/02/26(水) 17:25:43 ID:CntqX8jA IP: pa2ff47.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
治安だけやのうてガラも悪そうな物騒な市町村だな
481 2014/02/27(木) 02:05:01 ID:B7w5KoNw IP: p657b32.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
おまけに粘着性の高い脂質の人間がいる市町村みたいだ
485 2014/02/27(木) 19:52:23 ID:DG8m6ItA IP: p76ed9561.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ここは、なにかとグルになって絡まれるヤカラばっかりの市町村のようだ
488 2014/02/28(金) 01:43:21 ID:oAd3vqNQ IP: pa95a11.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
全く持って気分のわるい市町村
495 2014/03/01(土) 20:31:57 ID:w06i9DlQ IP: p657aa1.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ほんと暴言はいたり書いたりガラの悪い市町村ですね
511 2014/03/17(月) 01:09:01 ID:Vv47YX6Q IP: paaed3e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
物騒な市町村だなしかし
534 2014/03/27(木) 22:09:51 ID:HjbwveqA IP: pd808fb.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
気持ち悪い市町村の掲示板だな
536 2014/03/28(金) 00:47:19 ID:ouGv/wkg IP: pd80844.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
物騒な市町村だな
まちｽﾚ:osaka
流れ的に何ら問題のないｓｏ−ｎｅｔの書き込みだと思うけどねぇ〜？？？？？
556: 2014/04/10(木) 01:08:49.36 ID:rq3c6WU40(3/9)調 AAS
>>547
＞２ちゃんねるの中で「しなければならない」ことなど有りません。
まあその文言数百回は見たが、
「しなければ面倒になる事」 も含め、「しなければいけないことなどありませーんｗ」
とかやっちゃったから家庭訪問される訳でね。そのイニシエのテンプレ問答書くの止めた方が良い。
最低限、「面倒になる事」はこれからは真面目に考えた方が良いと思うぞ。
557: 2014/04/10(木) 01:12:17.02 ID:rq3c6WU40(4/9)調 AAS
>>554
ほぼ全てのパターンで証拠隠滅根拠で削除尻込みはしなくて良いってことか。
要件別とか考えなくても良いならシンプルで良いな。
558: 2014/04/10(木) 01:13:23.69 ID:eOedY/aF0(4/6)調 AAS
＞ ２ちゃんねるの中で「しなければならない」ことなど有りません。
これはただ主語がないだけだろう。
・２ちゃんねるの中でボランティアが「しなければならない」ことなど有りません。
・２ちゃんねるの中でボランティアが「しても良いこと」はしても構いません。
「２ちゃんねるがしなければならないこと」ってのは当然あるだろうな。
559(1): 2014/04/10(木) 01:16:05.83 ID:7uylPHrH0(7/25)調 AAS
>>516
「薬物広告を削除しても証拠隠滅にはなりません 」
＞証拠隠滅云々という話
薬物広告の削除は要請板扱いでは無さそうだから見たことないけど
削除しない時のコメント
「証拠保全」という言葉が使われてました 華麗なジェンヌさんの場合わ
具体的にはこういうお言葉
＞警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
560(1): 2014/04/10(木) 01:17:42.71 ID:qARwnxjp0(1/4)調 AAS
迷惑行為だと思うなら規制する前に2ch側が告訴したらいいんじゃないんですか？
561(1): 2014/04/10(木) 01:21:08.92 ID:dSt1w4kL0(1/3)調 AAS
>>551
これのこと言ってるのでは
> 501 ：異邦ジン ★：2013/05/08(水) 18:44:25.86 ID:???0
> つまり、本部案件は荒らし行為なので、絞り込みや個別規制はできるだけするけど、
> 支部案件は懲罰に近いのでプロバイダさんへの圧力なのかも。。。
562: 2014/04/10(木) 01:24:21.36 ID:7uylPHrH0(8/25)調 AAS
>>553
＞勉強になる
掲示板に書き込みをする場合
勘違いされる書き方、逆の意味に捉えられる書き方は避ける。
これは自身の言葉ではなく、公式のHPからの引用である旨明らかにする為urlを付ける。。。等
ジェンヌさんから戴けたコメントから重要なことを多数学べました。
復帰を強く望んでおります。
563(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 01:25:16.55 ID:41o4fXE/0(4/6)調 AAS
>>552
強制捜査のリストには載ったらしいですよ、がくぶる。
犯行予告は実際に人死にが出ると辛いので通報をしっかりやって、削除は二の次で良いのではないでしょうか。
規制については２ちゃんねるが迷惑だと判断すれば規制しても良いのではないかなぁ。
>>560
その間、書き込まれ続けるわけですね、わかりますわかります。
564(1): 2014/04/10(木) 01:25:22.42 ID:rq3c6WU40(5/9)調 AAS
>>559
向こうで「当局の誰に相談又は指示だったか」聞けよ
おそらくアイツの勝手な脳内判断だったろうが、その勝手な削除不許可のせいで
結果、どれだけの損失が起きたか考えるとかなり頭にくる。
565: 2014/04/10(木) 01:27:59.60 ID:dSt1w4kL0(2/3)調 AAS
警察からの要請は開示、
旧支部は通報→念のためログを保存してから削除、でええんちゃいますの
規制するかどうか判断が難しいのは、むしろ旧本部だと思いますしおすし
566: 2014/04/10(木) 01:31:45.29 ID:qARwnxjp0(2/4)調 AAS
>>563
じゃあ規制と一緒に告訴もやってくれるんですかね？
プロバイダーに注意だけさせて終了ですよね？
567(1): 2014/04/10(木) 01:31:52.52 ID:7uylPHrH0(9/25)調 AAS
>>561
＞支部案件は懲罰に近いので
ガイシュツノの「懲罰」は嫌がらせに近いニュアンスなんだけど
忍さんがそこに書いているのは支部＝削除でしょ？
私怨で個人の。。。等も含む削除からの規制っていう「懲罰」は不正な行為に対する制裁
ちょっと違うんじゃないかな？
568: 2014/04/10(木) 01:35:11.75 ID:dSt1w4kL0(3/3)調 AAS
>>567
承知してます
ひょっとしたら、このレスを誤解したのかな？と思ったもので
余計なことでした
569(1): 2014/04/10(木) 01:37:32.29 ID:7uylPHrH0(10/25)調 AAS
>>564
IHCが削除されている書き込みに関しては対応しない
それなんだから削除判断凍結にしなけりゃ削除してしまうと悪の根が蔓延るだけでしょう。
残しで、警察介入→逮捕 その機会をみすみす逃すことをお望みなんですか？
一度ネット上に出てしまった情報は２ちゃんねるが削除したからといっても
完全にこの世から消え去るものではありませんからねぇ〜♪
570(1): 2014/04/10(木) 01:43:41.26 ID:KoOaOdwK0(1)調 AAS
>>540
ニッポンの教科書英語なら"feel absolutely helpless"って
ことになるのかも知れません。
甲州で言うダルマの喧嘩。
当事者であろう立場なのに双方とも手も足も出ない。
571: 2014/04/10(木) 01:46:09.38 ID:P0kn5AM60(1/5)調 AAS
>>554
なるほど
> 補足として、>>539に付け加えて、警視庁の人も削除しても構わないし、
これが明らかになったのは有難いです
> 迷惑行為としてISPへ通報して対処をお願いすることとか
”対応しないISP”問題がますます目の上のたんこぶに…
> 規制なども含めて、掲示板としてダメな書き込みを防ぐ方策は推奨だそうです。
別に100％今のままの方法である必要はないが、なんかやっとけというニュアンスでしょうか
572(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 01:48:00.21 ID:BzdGyA3g0(2/9)調 AAS
で、結局グダグダになってしまうと(´Д`)
なので話題を絞ってみました。「犯罪予告」はどうするか。
ちょっと巻き戻してみませんか？
573(1): 2014/04/10(木) 01:48:34.21 ID:OBAQ8awK0(1/5)調 AAS
なるほどなー
通報→開示→ログ保存→削除
までやった時点ではまだ予告者はレス投稿し続けるからまたログ保存に削除しないといけない
だから臭い物に蓋を閉めるように全規制しちゃう訳か
んー
574(1): 2014/04/10(木) 01:51:26.84 ID:P0kn5AM60(2/5)調 AAS
>>572
gdgdとはいえ分かったことも
犯罪予告はとにかく消してOK
（※警察のご厄介にならないで済むという意味において。投稿者の権利や荒らしが荒れ狂う運用上のリスクなどは別）
575: み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 01:51:37.40 ID:BzdGyA3g0(3/9)調 AAS
>>573
通報とかログ保存、削除なんかするからでしょう。
これらも、（MUST）やらなければならないのでしょうか？
まずは、ＭＵＳＴだけを実行してみませんか？
（犯罪予告に対しては「要求があれば開示する」だけ）
576: 2014/04/10(木) 01:52:11.58 ID:7uylPHrH0(11/25)調 AAS
>>570
茄子なら手足付けたり・・・
画像ﾘﾝｸ
キューリにも付けるとわ知らなかった
577(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 01:53:58.50 ID:BzdGyA3g0(4/9)調 AAS
>>574
消さなくてもＯＫですね。
要請がないのなばら。
警察の厄介とは何でしょう？捜査協力のこと？事情聴取のこと？
要請のあった開示以外のことをするからなのでは？
578: み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 01:55:49.29 ID:BzdGyA3g0(5/9)調 AAS
なんで余計なお節介ばかりすすんでやるんだろう。。。
と言うのが率直な感想。
もっと別な楽しいこと考えた方が楽しいと思うけれども。
579(1): 2014/04/10(木) 01:57:34.50 ID:P0kn5AM60(3/5)調 AAS
>>577
えーと、>>554のJack★さん発言の、削除が証拠隠滅にあたる危険性が明確にないってことです
自動削除機能があったとして、そいつが消し過ぎても、そのせいで警察が来ることはないと
580: 2014/04/10(木) 02:02:04.52 ID:OBAQ8awK0(2/5)調 AAS
じゃースクリプト組んで該当文字列でヒットしたレスをガシガシあぼんさせればお仕事終わりかな？
こんなことするよりはRock54弄って葬った方が楽だと思うけども
581: み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 02:02:21.55 ID:BzdGyA3g0(6/9)調 AAS
>>579
削除しなくても（要請が無い限りね）ＯＫならしなくてもいいのでは？
要するにどんどんと手間を減らしたいのです。
余計な手間が増えてきたから規制しちゃえって言うのが、どうも納得いかなくってね。
そのあたりから変えようという趣旨なのです。
582(1): 2014/04/10(木) 02:02:41.42 ID:qARwnxjp0(3/4)調 AAS
要請だけ受けて応えればいいんじゃないんですかね？
言われてもないのに削除する理由がない
583(2): 2014/04/10(木) 02:05:40.64 ID:OBAQ8awK0(3/5)調 AAS
>>582
削除要請が来た場合の対応策も新たに練らないとダメでしょ
現状は最終的に規制発動して蓋しめないと運用まわらんみたいだし
584(1): 2014/04/10(木) 02:06:13.38 ID:rq3c6WU40(6/9)調 AAS
>>569 臭いレスつけんなカス
585(2): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 02:07:39.87 ID:BzdGyA3g0(7/9)調 AAS
>>583
削除要請が来たら「はいわかりました」でＯＫなのでは？
えっとしつこいようですが、「犯罪予告」についてです。
586: 2014/04/10(木) 02:09:09.26 ID:OBAQ8awK0(4/5)調 AAS
>>585
削除要請の範囲だけやって後は放置って事かな？
相手側がそれで納得するのならそれでもいいけど
587(4): 2014/04/10(木) 02:14:24.52 ID:qARwnxjp0(4/4)調 AAS
>>583
犯罪予告については削除要請きてないんだから練る必要ないのでは？
例えば「○月○日○○の店内で包丁を振り回して無差別殺人を起こす」
こういった内容だと、削除しちゃうと自衛できた人もできなくなりますよね？
588: 2014/04/10(木) 02:18:37.91 ID:rq3c6WU40(7/9)調 AAS
>>587
そんなの一々心配しなくても消す削除人なんて居ないよ。
少なくとも今までは爆破予告等含め居なかった。
589: 2014/04/10(木) 02:20:36.91 ID:OBAQ8awK0(5/5)調 AAS
>>587
それはそれで正しいよ
ただ要請が来た場合にどこまでケツ持つかって話をしてたつもり
590: 2014/04/10(木) 02:23:20.22 ID:7uylPHrH0(12/25)調 AAS
>>584
臭くともそれ香ばしい日本の現実ですから〜お生憎のご愁傷様です〜
>>587
死ぬまでに来るか来ないかわからんような地震情報よりも有益な情報
591(1): 2014/04/10(木) 03:04:17.67 ID:oQNFbzid0(1/2)調 AAS
犯罪予告に関する規制は、そのレスに対して2chが対応する必要が生じるから迷惑。迷惑だから規制をすることもある。
で、未承諾さんは、2chの側の対応作業を減らせば迷惑さが軽減されて、規制する必要さも減る≒規制不要と主張してるんだよね？
問題は、作業（ISP通報）を減らしていいか、減らしたとして迷惑加減（規制の必要性）が変わるかの2点のように見える。
あらためて、この2点について実際作業して（る|た）人はどう思ってるのかな？
592(1): 2014/04/10(木) 03:15:24.32 ID:qHyfemjc0(2/11)調 AAS
ここは規制議論板だけどここは質問・雑談スレだよね
質問ならともかく昨日からの流れはほぼ議論のような雑談だよな
質問なら★の書き込みで回答出てるわけだし何がしたいんだろ
593: ◆TIGOTXvfYM 2014/04/10(木) 03:37:09.50 ID:R7weAy0Li(1)調 AAS
ここまでの議論のような雑談をまとめると、
鈴木咲ちゃん自画撮りコンテストGPおめー。
594(1): 2014/04/10(木) 03:53:14.04 ID:P0kn5AM60(4/5)調 AAS
>>592
残件なすスレから誘導を受けたのでこういう流れに
気の済むまでやったら去ります
>>585
あくまで「犯罪予告」もっと言うと「例の予告」限定であれば
要請があった場合だけ削除がMUSTだと思います
規制をすべて解いて要請なきレスをすべて放置したとして、犯罪抑止の実効性への影響はおろか、要請の増加すらさほどないのではとすら思えるほどにテンプレ化しているからです
利用者の立場でここまでに異論のある方はあまりいないかと思います
とはいえ実際やるとすると、当然試験的に1週間なり放置してみることになるわけですが
この実験期間の安全が保障されるかが課題です
一時的に規制緩めちゃってｺﾞﾙｧされないという条件が満たせれば、実験ができます
2chの運営者や利用者の感覚に根拠を置くような実験に対する理解を得られるのか？
事情を説明する先は一か所でいいのか？（判断はある程度一元化されているものなのか？）
このあたり、実際に警察関係者とお話しをされた方、削除に関わられている方、例えばJack★さんに、1週間の規制解除実験の安全保障について、どこまで非現実的なのか伺いたいです
どう考えても「誰もやりたくないこと」な上、筋ではないので、言質とかではなく、皮膚感覚と言うかニュアンスだけでもお聞かせ願えれば幸いです
595: 2014/04/10(木) 04:27:49.02 ID:gFszA9R00(1)調 AAS
｜NGワードを書くと、フシアナされる機能とか。
昔tomatoってのがあってな…。
それに広告を展開する馬鹿はIPが出たところで大して気にもとめない。
596(2): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 05:17:21.23 ID:BzdGyA3g0(8/9)調 AAS
>>591
迷惑？また余計な単語を出してきているような。
迷惑と感じるなら離れた方が良いでしょう。是非おすすめします。
開示してください。→はいどうぞ。
何でこれ以上のことをやろうとするのでしょう。
何でこのことが迷惑にまで発展するんでしょう。
→問題は、作業（ISP通報）
その問題を何でいつまでも残そうとするのでしょう。
そもそもＩＳＰへ通報する意義は何なんでしょう。
それこそお節介なんじゃありませんか？
ＩＳＰも捜査当局からの要求があって動いて然りです。
自ら余計なことをするからＩＳＰも含めて関係各所みんなに
負担が掛かっているように思えますけれどもね。
597(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 05:22:30.09 ID:BzdGyA3g0(9/9)調 AAS
>>594
うーむ。こちらも「放置」という言葉が出てきていますが。
そして安全保障とは何なんでしょう？
どうしてこうも複雑にしていこうとするのでしょうか。
♯閑話休題、「犯罪予告」が書き込まれた場合、
スレストするというのもありなのかとひらめきましたｗ
598: 2014/04/10(木) 05:28:13.29 ID:ihPy9Z9f0(1)調 AAS
荒らしてる人は生プロバなんて使わず中華ＶＰＮ、Wifiスポット使って荒らすから規制しても意味ないんだよな
旧運営のころは規制しても規制しても増え続けて
規制が増える一方で荒らしは減らなかった
画像ﾘﾝｸ
599: 2014/04/10(木) 05:37:24.47 ID:P0kn5AM60(5/5)調 AAS
>>597
放置という言葉に深い意味はないです
なにか仕組みを作った上で（あるいは作るというより最小限に削った上で）
緩めた状態に置いて実験しなきゃ始まらないけど怒られたら怖くね？
で、怖いと誰もやらなくね？
誰かやれるくらい怖くない状態が、実験の安全は保障されてるってことだと考えてる
ことお上が絡むと、この点実務担当者の読む空気に勝る判断材料が思いつかない
いつか使えるタイミングが来るかもしれん仕組みだけをわいわい考えたほうが建設的だとわかってるつもりでも
どうも頭に引っかかってしまって
600: くらげ 2014/04/10(木) 05:49:43.81 ID:FCzbcW9/0(1)調 AAS
>>596
いいかもですね〜
そもそも警察さんが開示要請するってことは、開示元の犯罪投稿（原本）は確認済みって事だし
その警察さんが「ispさんへのログ確保要請はしてもしなくてもいい」ってんなら、ispさんへのメール自体はなくても支障ないですよね。
迷惑行為だからなんらかの対応したいんなら
そことは切り離して動くほうが良いんじゃないかなとか。
601: 2014/04/10(木) 05:57:32.09 ID:oQNFbzid0(2/2)調 AAS
>>596
迷惑は負担と読み替えてもらってもおｋです。一行目は旧来のやり方について書いてます。
> 開示してください。→はいどうぞ。
これは数によっては負担になるかと思います。未承諾さんはそれを小さく見ている故、このことは迷惑でないとしている。
また、ISP通報を"お節介"と断じてる。理はあると思います。
ただ、Jackさん等とはその2点の評価が違う故に議論が噛み合ってないように見えたので、そこの刷り合せができないかなーと。
602: 2014/04/10(木) 06:26:56.06 ID:RZ1tOcgg0(1/3)調 AAS
何かスレが見辛いんですけどねェ…(困惑
603: 2014/04/10(木) 06:47:59.69 ID:qoqdt2hK0(1)調 AAS
まぁここで文句を言って溜飲が下がるならいんじゃないのか
それより豚さんコテどこ行ったんだｗ
見えないな
604(3): 2014/04/10(木) 06:59:35.87 ID:Yv7I+2w80(1)調 AAS
犯罪予告や個人情報晒しのバカなレスを
即座に警察に通報できるシステムは作れないのかな
簡単に通報できるとわかれば抑止力にもなる
605: 2014/04/10(木) 07:12:15.46 ID:gX9NwkTH0(1/2)調 AAS
そしてまた 2ch にいながらやたら潔癖症な人に過度な利用をされて、運営側がてんてこまいになると。
606(1): ◆//Ck7qaqvYLh 2014/04/10(木) 08:20:24.89 ID:YJ9Ywv8m0(1/7)調 AAS
６００！！！！！！
607: 2014/04/10(木) 09:56:29.05 ID:m8H9RONG0(1/2)調 AAS
>>604
予告インじゃん
608: 2014/04/10(木) 10:08:20.12 ID:7uylPHrH0(13/25)調 AAS
>>604
通報マニア斎藤の存在が抑止力になってるとおもってるん？
609: 2014/04/10(木) 10:13:21.68 ID:7uylPHrH0(14/25)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
抑止力にならん
どっちかいうたらそれなりに価値があるとこの目印になってるんちゃうん？と思うぐらい貼ってるとこ多数。
そのロゴの車が横付けになったとこにパト2台。
本日のモーニングコールゎサイレンというよりも停めるときの変なサイレン音。
610: 2014/04/10(木) 11:42:07.78 ID:J0P3wGlD0(1)調 AAS
biglobeに続いてniftyも売却か・・・
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
611: 2014/04/10(木) 12:01:52.67 ID:0wLwNufT0(1/6)調 AAS
>>606
偽者が！！！
キリ番の女王ピーチ姫さんはそんな間抜けなレスはしない！ｷｯ
612: 2014/04/10(木) 12:43:33.58 ID:01ABww7x0(1/2)調 AAS
各レスにふたばのdelボタンみたいな通報ボタンでもつける？
read.cgiだけ
613(3): 2014/04/10(木) 13:02:35.06 ID:s+PwmYt60(1/2)調 AAS
一般が押せる通報ボタン削除ボタンみたいなのがあって何人かが押したらどっかに纏まって表示される
それを大量に募集した野次馬が見て精査
野次馬の何人かが押したのが纏まってそれを★が精査
野次馬は精査しか出来なくし縦横の繋がりも厳禁
な〜んて妄想
614(1): 2014/04/10(木) 13:06:25.09 ID:LcUklOMYI(1)調 AAS
こういうのは当事者意識がないとダメ
例えば滋○県大○市浅○遵○すとか100も200も書き込まれてそれを放置できますか？って話
615(1): 2014/04/10(木) 13:19:01.38 ID:5SE4kKg40(1/2)調 AAS
犯罪予告や個人情報を放置すると延々と模倣犯が続くからな
割れた窓理論
ｂｂｓを見て××殺スがずらっと並んでいれば
そういうことを書いてもOKな掲示板なんだと勘違いする今北厨も出る
616: ◆//Ck7ozLVI 2014/04/10(木) 13:19:02.56 ID:iXdvd1AC0(1)調 AAS
ガバッ！！！
617: 2014/04/10(木) 13:19:45.32 ID:7uylPHrH0(15/25)調 AAS
>>613
削除すること
規制すること
それが前提のような匿名掲示板を望むのなら２ちゃんを使わず個人板でも立ち上げ其方でどうぞ〜♪
618(1): 2014/04/10(木) 13:20:03.24 ID:5SE4kKg40(2/2)調 AAS
今日も元気に吐血
619(1): 2014/04/10(木) 13:22:56.58 ID:rsL5rcAJ0(1/2)調 AAS
>>613
2ch Mateにあるらしい機能で、実際機能してるか分からないんだけど
多くの人にNGされたIDは自動あぼーんになるらしい
これ出来たら最強だよね
荒らしざまああああなんだがｗ
620: 2014/04/10(木) 13:29:13.42 ID:7uylPHrH0(16/25)調 AAS
２ちゃんぬるでも好きに削除でけた
621: 2014/04/10(木) 13:33:52.93 ID:gY57qL3l0(1/2)調 AAS
620 共有あぼ〜ん
622: 2014/04/10(木) 13:40:37.95 ID:7uylPHrH0(17/25)調 AAS
ID[ ID:gY57qL3l0]がNGワードに放り込まれるとちょっと徒労の感じ〜♪
2chｽﾚ:sec2chd
623: 2014/04/10(木) 13:43:34.24 ID:gY57qL3l0(2/2)調 AAS
622 共有あぼ〜ん
624: 2014/04/10(木) 13:58:13.97 ID:gX9NwkTH0(2/2)調 AAS
ユーザー側に水遁とかを任せた結果、ろくな事にならなかったのを忘れてしまったの？
625: 2014/04/10(木) 14:13:49.64 ID:7uylPHrH0(18/25)調 AAS
登録♪になってめちゃくちゃにしたんじゃなかったっけ？
626: 2014/04/10(木) 14:14:55.60 ID:7uylPHrH0(19/25)調 AAS
自働さん懐かしいね。
やられたらやり返すという方針で始めたんだから楽しかったわ。
627: 2014/04/10(木) 14:18:02.09 ID:s+PwmYt60(2/2)調 AAS
それは●持ちに権力を持たせすぎたのが原因
それに加えてわざわざ横の繋がりが持てる場所まで提供したからね
野次馬に出来るのは一般から来たのを精査してポチるだけ
却下は出来ない
最終的には★判断
まっ所詮妄想
628: 2014/04/10(木) 14:26:50.78 ID:7uylPHrH0(20/25)調 AAS
見ることないスレだけど
難民
2chｽﾚ:nanmin
そこ見ても分かる。
所詮は忍者♪らをのさばらせただけに終わった登録制度
野次馬消滅
野鳥は今の時期だから立てたのかな？
次スレが立ってた
雑】野鳥観察 part265【談】
2chｽﾚ:nanmin
【雑】海洋観察116【談】
2chｽﾚ:nanmin ← ここ何するとこ？
629: ◆//Ck7qaqvYLh 2014/04/10(木) 14:30:49.97 ID:YJ9Ywv8m0(2/7)調 AAS
>>613 >>619
広いIP範囲を持つ組織や多くの人員を抱える組織に弱くなる
そういう所は大量に募集したやじうまの中にもたくさん紛れてくるしな
630: 2014/04/10(木) 14:35:59.44 ID:7uylPHrH0(21/25)調 AAS
前スレに貼ってる2chscのtwitter抽出するとき桃豚のtwitterが邪魔だった。
さっき間違えて踏んでしまってからそのレス番号をあぼーんすれば問題なし！に気がついた。
あのtwitterって運営とはまるっきり関係の無い人のtwitterなの？
631(5): 2014/04/10(木) 15:06:41.68 ID:5c4mczCP0(1)調 AAS
そもそもフィリピンの警察と裁判所以外からの要請は全部拒否するべきだろう
ひろゆきと矢野は日本の警察からは逃げられないけど、Jimはそうじゃないし
日本の警察はJimを逮捕できないしRacequeenを家宅捜索もできない
Jimが守らないといけないのはフィリピンの法律であって日本の法律ではない
この部分でscやopenと差別化していくのがこれからも有効だと思うけどな
632: 2014/04/10(木) 15:31:59.81 ID:6GkVzLsL0(1)調 AAS
>>631
それをどう使うんですかね
なんか幇助すんの？
633(2): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 16:22:37.77 ID:cx4ZsPvS0(1/5)調 AAS
>>614
それを恐れるのなら、関わらない方がよろしいかと。
ま、●とか酉、全部漏れた身ですから♪
>>615
出るから？で、規制するの？
規制するからまた沸いてくるんじゃないかな？で、規制も追いつかないって泣きを見るんでしょ？
だから、そういうのから脱却しようぜ♪ってことです。
>>618
今日はひっさしぶりに血が湧き出ました(´Д`)ｲﾀｶｯﾀｰ
>>631
それ「だけ」はJIMさんにお任せしましょう。日本國を基準にするのか比律賓國を主とするのか。
おいらとしては規制に関してJIMさんには「こうしたよ。どないだ？ YES or NO？」としたい。
いつまでも「ママぁ〜だれだれさんがこんなこと言ってくる〜(´Д`)」なんてのは、脱却せなあかん。
634(3): 2014/04/10(木) 16:28:02.19 ID:rq3c6WU40(8/9)調 AAS
また桜田門と喧嘩するとか、
また当局に親の敵のように攻撃されるって事だな。
ボラの大半は国内なので万が一情報が漏れた場合は
まず確実に、以前以上に御宅訪問の確立が高まる。
向こうだけ攻撃対象にさせとけば良いのに、こっちも同じく泥被るとか、
自分が削除人など出来もしないくせに勝手な事抜かすな。
635: 2014/04/10(木) 16:29:29.66 ID:rq3c6WU40(9/9)調 AAS
>>634>>631
636(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 16:45:49.70 ID:cx4ZsPvS0(2/5)調 AAS
>>634
批判するより、前へ進むようなことを出してみましょう♪
アリーバ、アリーバ！
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