[過去ﾛｸﾞ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382 (1001ﾚｽ)
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456: 2014/04/09(水) 20:46:41.24 ID:tt8xPRqr0(1/2)調 AAS
>>453
巻き添え規制やめろって事だろ
じゃあこの板に荒らし報告するのやめればいいのに
457(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 21:00:51.52 ID:IBYFKBff0(14/19)調 AAS
>>451
礼状が出るときには強制捜査になるので開示スレ自体が必要ないのでは？
遠隔操作事件の時に威力業務妨害罪のように。
458(1): 2014/04/09(水) 21:05:43.68 ID:4NSqxUoZ0(5/14)調 AAS
>>457
把握
459(1): 2014/04/09(水) 21:08:29.39 ID:uzJtkzwT0(4/4)調 AAS
>>449
2011年頃、埋め立て業者の一つにそんなタイプのがあったね。
2ch 書き込み削除ビジネスとかいって色々なのがいた時期がある。
その手の他所からの転載埋め立ては、
こんな風に報告するらしいけど、今は機能しているのかどうか。
★090711 複数 ｢まーめいど｣ｽﾚ｢ｱｰｸｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ｣ｽﾚ他者レス転載埋立報告
2chｽﾚ:sec2chd
460: み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/09(水) 21:25:47.48 ID:5K7yxrWO0(14/14)調 AAS
>>453
とても悔しそうに見えますｗ
461: 2014/04/09(水) 21:29:07.74 ID:4NSqxUoZ0(6/14)調 AAS
批判要望板の某所にリアルタイムで規制実況してたら人が来たって所か
つまりは俺のせい
462: 2014/04/09(水) 21:42:48.95 ID:kM6cuCGS0(1)調 AAS
犯罪予告で規制をしたことはタラコもジェンヌさんのときも無いよ。
予告に個人情報が混じったときには発動したこともあるけど、
それはあくまで個人情報に対してだから。
予告に対して規制する意味がわからんです。不必要では？
463: 2014/04/09(水) 21:48:02.78 ID:o8tPTqxb0(2/2)調 AAS
警察との関係とかいろいろ大変なんじゃないの？
464: 2014/04/09(水) 21:53:06.72 ID:/aSOD8Y10(3/3)調 AAS
Jack ★ 「俺がいちいち対応するのが面倒なのでプロバ規制します」
規制する理由はこれだけ
他にまともな説明なし
465: 2014/04/09(水) 21:56:16.39 ID:4NSqxUoZ0(7/14)調 AAS
取り敢えず運営側が予告の連投をなんとかしたいなら、明日にでも日中に電話で警察に問い合わせしてみたら？
警察が動いていないものを無理して運営側だけのやり繰りでなんとかしようとするから歪むんじゃね？
規制の意味は理解しているつもりだが、俺が運営の代わりに警察に問い合わせするのも何か変だし
466(1): 2014/04/09(水) 22:02:57.84 ID:w3vDGXir0(24/25)調 AAS
>>440
> で話が、規制全般になっちゃったけれども、まずは犯罪予告と規制について。
> まずはこれを片付けたいなと。
だな。例の住所・例の予告への問題対策の費用対効果が悪すぎる
削除人の長年のノウハウと一番相性の悪い案件だ
467(2): 2014/04/09(水) 22:08:35.98 ID:EXHqKj+pi(1/2)調 AAS
これを開示ってやっぱり警察もバカだよ
子供の下らない遊びに付き合ってたらそりゃなめられるし予告を助長するだろ
面白おかしく予告して警察に開示されたら勝ちみたいなお遊びを成り立たせてるのは警察自身じゃん
435 風吹けば名無し＠転載禁止 2014/04/08(火) 23:49:53.03 ID:Iymqg04c
****の事務所にある斧みたいなやつ外してマグマに落として*す
468: 2014/04/09(水) 22:12:05.69 ID:4NSqxUoZ0(8/14)調 AAS
>>467
ここで警察批判しても意味はない
お得意の電凸で問い合わせしてみろよ おかしいだろって
その結果をここに報告してみなよ
469: 2014/04/09(水) 22:14:16.69 ID:EXHqKj+pi(2/2)調 AAS
俺は電凸が得意だったのか、知らなかった
警察批判というか、こんなことしてるんじゃますます状況は悪化するだけだよってことが言いたかった
まぁ代替案は無いが
470: 2014/04/09(水) 22:16:49.48 ID:4NSqxUoZ0(9/14)調 AAS
開示要請があったメールに返信する形で捜査状況をヒアリングした上で対応を検討した方が良かったんだろうな
一方通行にしないでさ、もっとフランクな対応を取ってれば騒動にはならなかった気がするんだが
471(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 22:17:20.83 ID:tRK4Ny/f0(11/13)調 AAS
要請されたら粛々と開示
あとは警察の捜査を待つ
472(1): 2014/04/09(水) 22:19:01.03 ID:4NSqxUoZ0(10/14)調 AAS
>>471
その基本線を今回崩したから浮かび上がってきた訳でしょ？
一度動かしたんだから、従来のやり方じゃない新しい方法を模索するチャンスでしょ
もう賽は投げちゃったんだし
473: ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 22:20:53.79 ID:tRK4Ny/f0(12/13)調 AAS
警察の開示請求にしたがってさえいれば
面倒な通報→ｺﾞﾗｧ→再発防止まであちらでやってくれるんだろうから
楽なもんじゃないの
474(1): 2014/04/09(水) 22:21:34.11 ID:MwosoRZQ0(14/19)調 BE AAS
>>458
えあろっきゅんに補足すると
当該スレで警察に令状もってこいと反論してる奴は馬鹿
警察はその令状に記載する被疑者を割り出したいから開示要請してる段階なので
令状そのものはまだ裁判所から発行されてないんだよね
だから七日スレではあくまでも捜査に協力してくださいっていうスタンス
そこでもし2chが犯人の隠匿や幇助の疑いがある場合は2chに対して令状が発行されるのよ
その前例として2ch管理会社と看做された株式会社ゼロや数人の★が迷惑被ったのは知ってるでしょ
名誉棄損とかで少し賢い人は警察と弁護士の両面から攻めてくるんだよね
警察は基本無料だけど弁護士は多少お金がかかるから次の手にしてる人もいるけど
同一の開示案件でも弁護士経由だと裁判所の仮処分決定書があるから開示は免れないのよ
所謂あなたが言う強制開示ってやつね
その場合ほとんど開示と削除はセットで裁判所からの命令だから2chは従うしかなくなる
>>466
犯罪予告は規制より先ず警察に通報だろ
ISPに通報するために規制発動するとか馬鹿すぎる
475: 2014/04/09(水) 22:24:05.72 ID:EkEbyRxZ0(1)調 AAS
>467を見て思ったけど、警察は開示で二通り以上のIPの使い方をしてるんじゃないか。
一つは明らかに犯罪のIPアドレスについて対応するため。
二つ目は犯罪に近いか犯罪の参考になりそうなIPアドレスを確認し、
今後の犯罪対策や犯罪心理学など研究に役立てるため。
2chは巨大な犯罪の実験場でもあるから、
国民の安全のために警察が極秘研究するならそれもわかる気がする。
476: 2014/04/09(水) 22:24:28.39 ID:iqWgI5bn0(1/3)調 AAS
>>472
×賽は投げちゃったんだし
○賽は投げられたんだし
or
△賽を投げちゃったんだし
477: 2014/04/09(水) 22:25:37.88 ID:4Bo1iUFZ0(1/4)調 AAS
盗んだバイクと走り出す理論か
478(1): 2014/04/09(水) 22:30:35.84 ID:4NSqxUoZ0(11/14)調 AAS
>>474
擁護するつもりは全くないが、民事で仮処分貰っても現状あれだけの規模で拡散と汚染されてる現状をみてると、
賢い方法とは余り思えないんだが、概ね理解した
それとこんなんあるけど 2chｽﾚ:anarchy
479(1): 2014/04/09(水) 22:34:05.05 ID:MwosoRZQ0(15/19)調 BE AAS
>>478
そんなスレがあるから何？って話
馬鹿が何人徒党を組んで反対したからって司法や捜査の機関には何ら影響ないよ
480(1): 2014/04/09(水) 22:37:34.38 ID:NHH5Fdsg0(1/6)調 AAS
捜査には影響ないだろうけど、毎日毎日殺人予告が繰り返されているといろいろプレッシャーがかかるんだろうなぁとは
想像できる
481(1): 2014/04/09(水) 22:38:02.31 ID:4NSqxUoZ0(12/14)調 AAS
>>479
その勢いのまま、今回の騒動の原因になってる警察の状況について問い合わせしてみたら？
何か見えない敵と戦ってるようにしか見えないんだが
482: 2014/04/09(水) 22:45:55.91 ID:4NSqxUoZ0(13/14)調 AAS
さてそろそろ寝るか
明日までこのスレ残ってるかな・・・？
483: ◆TIGOTXvfYM 2014/04/09(水) 22:48:02.17 ID:qQNh5Bs+i(1)調 AAS
春の交通安全運動開始日の通勤帯に捕まるおバカさんって。
484: 2014/04/09(水) 22:49:55.45 ID:4Bo1iUFZ0(2/4)調 AAS
逮捕に怯える犯罪者が必死なことだけは分かった
485(2): 2014/04/09(水) 22:51:54.51 ID:MwosoRZQ0(16/19)調 BE AAS
>>480
だからこそISPへの通報よりIHCへの通報を優先しろって言ってんのよ
まともに取り合わないISPは当てにならないけど警察はそれを捜査するのが仕事だからね
犯罪が予告だけじゃなく実行に移された時「ISPには通報したんだよねー」では済まされないでしょ
>>481
見えない敵と戦ってるのはおまえだろ
警察の対応が本筋じゃなく今は犯罪予告と規制が直結するかの話をしてるんだから
おまえが言う警察の対応ってのは実はおまえの脳内の敵というだけ
486(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/09(水) 22:54:58.47 ID:1RB8ZynK0(6/6)調 AAS
>>485
→犯罪が予告だけじゃなく実行に移された時「ISPには通報したんだよねー」では済まされないでしょ
なぜに済まされないのでしょうか。
おかしいと思いませんか？
487(3): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 22:55:16.88 ID:IBYFKBff0(15/19)調 AAS
犯行予告はIHCじゃないよー。
110番に連絡しろーってでかでかと書いてあるからね。。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iajapan.org
488: 2014/04/09(水) 22:55:34.49 ID:4Bo1iUFZ0(3/4)調 AAS
見えない敵と戦うのが醍醐味じゃなイカ
489: 2014/04/09(水) 22:56:33.78 ID:4Bo1iUFZ0(4/4)調 AAS
エロスメルダやろっきゅんのやさしさに感涙
490: 2014/04/09(水) 22:58:33.19 ID:DQglPNgN0(1)調 AAS
手間が問題というなら、いっそのこと特殊な芋掘りツール（指定ワード：唐 殺 ｺﾛなどの入った
レスだけを掘れる特殊な芋掘りツール）を作って、もっとも問い合わせの多い
「警視庁生活安全部サイバー犯罪対策課」に渡すというのも手かも知れんよ。
491: 2014/04/09(水) 22:58:37.80 ID:NHH5Fdsg0(2/6)調 AAS
>>485
いっそのこと2ちゃんねるが原告となって殺害予告をする奴らに損害賠償請求するのいいかもしれない
492(3): 2014/04/09(水) 23:00:16.13 ID:MwosoRZQ0(17/19)調 BE AAS
>>486
順序が逆だから
そもそもちきちーたの名言「知らしめたい事」「阻止したい事」ってのは
対応する気のないISPには通用しないじゃんね
>>487
そうか
じゃあISPでもIHCでもなく規制する前に110番通報してください
493: 2014/04/09(水) 23:04:23.92 ID:xywg60/f0(25/28)調 AAS
こんな連中の為に巻き添えの全鯖規制だなんて馬鹿げてるよな
【遅報】尊師はクッパ。警視庁が公式見解を発表★2
2chｽﾚ:livejupiter
494(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:04:44.00 ID:IBYFKBff0(16/19)調 AAS
>>492
わたしは犯罪予告に規制が必要だと思ってないですよ。
規制自体最小限に抑えたいと常々思っています。
あまり信じてもらえませんが、規制系で報告人やってる変態なので(笑
自分が見つけた殺害予告は警視庁や千葉県警に連絡してます。
薬物もほぼ全て通報してますよ？
495(3): 2014/04/09(水) 23:05:23.21 ID:4NSqxUoZ0(14/14)調 AAS
寝ようと思ったら仕事の電話が
>>487
思い切り例外処理になるけど、可能な限りでいいから警視庁に問い合わせしてみたら？
色々問題ありそうだけど、俺が聞くよりは★なんだからずっとマシだし
>>492
通報されてるから警視庁から開示しろって要請来てるのでは？ 勘違い君
ちなみに批判要望板の開示分は俺が通報入れてる訳だが
496: 2014/04/09(水) 23:07:40.41 ID:NHH5Fdsg0(3/6)調 AAS
ジムさんと話して対処方針を決めた方がいいんじゃないですかね。当然弁護士の意見も聞きつつ。
497: 2014/04/09(水) 23:09:19.73 ID:NHH5Fdsg0(4/6)調 AAS
ジムさんと話して対処方針を決めた方がいいんじゃないですかね。当然弁護士の意見も聞きつつ。
498(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:15:00.59 ID:IBYFKBff0(17/19)調 AAS
>>495
この前問い合わせてこの辺りはおっけいだったらしいですよ。
削除しても良い
規制しても良い
ISPに迷惑行為として対応してもらって良い
---
おまけ
薬物広告を削除しても証拠隠滅にはなりません
499(1): 2014/04/09(水) 23:15:29.11 ID:MwosoRZQ0(18/19)調 BE AAS
>>494
たまに言動がぶれてるように見えるんだよね
件の犯罪予告や個人情報晒しがいたちごっこだから全鯖規制やむなしとかね
規制より先に名無しでも協力できていたちごっこの規模縮小につながる事もあるでしょ
破綻したちきちーた理論より時代に合った仕組みを考えたほうがいいよ
500(1): 2014/04/09(水) 23:20:55.47 ID:vIA39mTa0(2/7)調 AAS
薬物売買以外でも、その用法についての削除妖精は受理されたねん
警視庁組織犯罪対策部組織犯罪対策第五課
2chｽﾚ:saku2ch
> 麻薬特例法（第９条、あおり唆し）
501(3): 2014/04/09(水) 23:24:53.19 ID:xywg60/f0(26/28)調 AAS
〇〇しても良い
これって結局しなくても良いって事じゃないの
502: 2014/04/09(水) 23:26:55.22 ID:vIA39mTa0(3/7)調 AAS
>>501
なにもしなかったから、あんなことやこんなことになったんのじゃね？
503(5): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:28:21.62 ID:IBYFKBff0(18/19)調 AAS
>>499
初回警告しても再発するなら規制やむなしでは。
>>500
“警察”からの削除要請は削除してます。
>>501
２ちゃんねるが迷惑行為と考えるなら「しても良い」になりますよね。
504: 2014/04/09(水) 23:29:12.97 ID:dmNQzIUn0(1)調 AAS
開示要請を読む人のメールボックスがパンクしない程度に規制していいよ
いちいち読んで開示する側にとっては迷惑行為以外の何物でもないだろし
ただ規制は出来るだけ絞り込んでちょ、その辺はエアロック信用してる
何をもって解除にするかは時限がISPの対応でおながいします
505: 2014/04/09(水) 23:31:40.48 ID:Zu7Pz3jN0(16/17)調 AAS
同じスレ内で開示要求された殺害予告とされてない殺害予告があるぐらいだし、もう通報されたものを開示要求してるで決まりでしょ
で警察に通報したらそのまま開示要求が帰ってきてめんどくせえなと言ってるボランティアはなんなんだろうか
506: 2014/04/09(水) 23:32:32.57 ID:xywg60/f0(27/28)調 AAS
>>503
そうそう
そういう事になるだけだよな
そこで何故規制をチョイスする傾向にあるのかって話に戻ると思うんだ
犯罪行為＝荒らし
犯罪行為≠荒らし
この定義にね
507(1): 2014/04/09(水) 23:32:35.11 ID:0/zn/UPd0(1)調 AAS
そういえば鯖も管理人も名実ともに日本国外な訳だけど
日本の法律に基づく命令や強制力というのは適用されるのものなのかな
適用はされないけど尊重して自主的に動いているというスタンスなのかな
508(1): 2014/04/09(水) 23:33:29.17 ID:vIA39mTa0(4/7)調 AAS
ふと、思ったけど
迷惑行為の報告はISPとともにまぴょーんのIPAにもccしたほーがいーかもと
えんかくそーさーかもしんないし
>>503
あー、「警察」以外の妖精がどーなるこーなるになるのか
509(3): 2014/04/09(水) 23:34:44.59 ID:xnjytqmr0(1/2)調 AAS
>>503
> ２ちゃんねるが迷惑行為と考えるなら「しても良い」になりますよね。
２ちゃんねるの意思決定は誰がやってるの？
２ちゃんねるは、「しても良い」ことをするんじゃなくて、
「しなければならない」ことだけをしてればいいと思うぞ
510(1): 2014/04/09(水) 23:37:59.44 ID:MwosoRZQ0(19/19)調 BE AAS
>>495
あんたも自分で通報してるんならわかるでしょ
通報時にせめてレスURL+書き込み時刻+リモホまで捜査資料を提供できれば
無駄に開示要請して馬鹿の反論食らわずに済むんだから
まずはそこらへんの仕組みから改善したほうがいいんだよ
>>503
果たしてその初回警告が本当に効いてるのかってのが甚だ疑問なのよね
無視してるISPは報告人からのメールさえ読んでないんじゃないの？
511(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/09(水) 23:39:04.54 ID:IBYFKBff0(19/19)調 AAS
>>508
IHCが違法かどうか判断するのは云々じゃなかったかな。
あれの削除報告で２ちゃんねる ★を使ってるのが重要だと思うのよね。
>>509
れーすくぃーんの人じゃないのかしら。
512(1): 2014/04/09(水) 23:41:41.34 ID:Zu7Pz3jN0(17/17)調 AAS
規制って懲罰的な意味でやるものでしょ
規制された人が旧P2や●持ちだったりしたら反省しようがないし効いてないんだよな
例の住所書き込んでそういう人間いっぱいいたよな
意味あったの？
513(1): 2014/04/09(水) 23:43:12.57 ID:iqWgI5bn0(2/3)調 AAS
>>503,509
「しても良い」 処理が 「しなければならない」 処理の抑制になるなら、
双方合わせて処理できる作業量にバランスさせるのが、現時点では最善の策だと思うのだが。
514(2): 2014/04/09(水) 23:46:43.48 ID:tt8xPRqr0(2/2)調 AAS
>>511
規制しても２ちゃんからの要請に応じないISPの場合の処遇は？
例えばdocomoとかso-netとかdocomoとかso-netとか・・・・・
515(1): 2014/04/09(水) 23:48:05.33 ID:xnjytqmr0(2/2)調 AAS
>>513
『「しなければならない」 処理の抑制』を「しなければならない」なら、すればいい
516(4): 2014/04/09(水) 23:49:05.48 ID:NHH5Fdsg0(5/6)調 AAS
>>498
証拠隠滅云々という話はどこから出ていたんでしょうね?
517(1): 2014/04/09(水) 23:51:44.81 ID:vIA39mTa0(5/7)調 AAS
>>516横からん
レスを削除するとアクセスログも消えちゃうからかな
518: 2014/04/09(水) 23:53:46.07 ID:iqWgI5bn0(3/3)調 AAS
>>515 うん。 しなければならない処理量＞リソースの関係になったときにバランスで。
519(2): 2014/04/09(水) 23:56:58.78 ID:xywg60/f0(28/28)調 AAS
処理量考えたら問答無用で規制する現行体制を維持するってことになっちゃうんだよな
後は退会要請をISPに申請するなりして返答くるまで解除無し
巻き添えはずっと巻き添え
これはいかんでしょって話をしてるのにスタート地点に戻ってしまう
520(3): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/09(水) 23:57:08.20 ID:tRK4Ny/f0(13/13)調 AAS
>>517
レス消しても芋掘りログは消えない
夜勤さんは削除されたログ平気で掘ってたろ
証拠隠滅というのは削除したくない2ch運営の方便だったんだろ
521(1): 2014/04/09(水) 23:58:55.94 ID:NHH5Fdsg0(6/6)調 AAS
>>520
そんな気がしますね。そんなことは警察も百も承知で....
522: 2014/04/10(木) 00:00:22.07 ID:vIA39mTa0(6/7)調 AAS
>>520-521
にゃるほど
削除ゆーせんだぬ
523(1): 2014/04/10(木) 00:02:25.09 ID:HQTvYx4L0(1/2)調 AAS
殺人予告されたり個人情報書かれちゃった人のキモチを考えると
なにはさておき削除だと思うの
524: 2014/04/10(木) 00:03:22.46 ID:eYl3HuAk0(1/2)調 AAS
anarchy板やばくないか
525(2): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:03:37.64 ID:41o4fXE/0(1/6)調 AAS
>>510
要請もなく誰がログを掘るんですか…。
docomoさんにはちゃんと返信を頂きました。
so-netさんは完全無視ですね。security@2chのアドレスで無視されるとは思いませんでした。
>>514
過去spmodeは解除して数日で再発してたのがねぇ。。
so-netは…。
>>516
わたしは知らないです。古老が知ってるかもかも。
526: 2014/04/10(木) 00:05:23.26 ID:w3vDGXir0(25/25)調 AAS
>>519
機械にできることは機械にやらせてボトルネックになってる処理を1％でも効率化するか
ISPに返答させるか
ISPの返答を期待しない方法を探すか
言うは易しだが
527: 2014/04/10(木) 00:05:51.03 ID:vIA39mTa0(7/7)調 AAS
んまぁ、あそこはホスティングとしてもアレだからなぁ
ｶﾞﾝﾌﾞﾗｰとかgenoｳｨﾙｽとかﾜﾝｸﾘｯｸ詐欺とか
528(1): 2014/04/10(木) 00:07:23.89 ID:RADPhDOJ0(1)調 AAS
>>520
ログってのは先頭の数バイト程度しか残らないじゃん。
殺害（犯罪）予告などが必ずしもこの数バイトで収まっているとは限らない。
となれば予告をしている文を掲示板上から捜査員らに見えなくする行為は？と言うのが証拠隠滅論。
捜査員が書き込みを確認した上で削除する分には問題ないんだろうけど。
捜査員が確認する前、というか確認したかどうかも分からないなら残しておくしかないじゃんってこと。
そういう風にして残しておいたんだが誰かが警察に確認したら消してもＯＫって返答を貰った、とかそういう話じゃなかったか？
529: 2014/04/10(木) 00:12:16.37 ID:rq3c6WU40(1/9)調 AAS
>>519
気軽にHAP焼けて（●やP2も）、加えて削除人さんが多く活動していれば
ほとんど規制しなくて良いと思うんだけど、
今現時点で現実的な対応としては規制ぐらいしかない。
個人的にはもっと短期間でよいと思うけどね。
530(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/10(木) 00:13:11.85 ID:HxXD12tg0(1/9)調 AAS
>>528
捜査員が確認する前に消せば証拠隠滅もなにもないだろ
個人でやってるホント小さな掲示板でそういう書き込みがあったら
管理人は見たら消すだろ、それで罪に問われるか？
531: 2014/04/10(木) 00:13:19.94 ID:PMfRnM7z0(1/3)調 BE AAS
>>525
いちいち掘らなくてもホストの開示ができる仕組みを考えればいいでしょ
忍法帖DBみたいに特定投稿レスのURL+PON+日時さえぶっこんでおけば
通報時に火遁みたいな★コマンドで呼び出すだけじゃん
>>523
まあ規制より削除優先だろうね
削除からの荒らし報告でも芋掘りが可能なのは
dat上あぼーんでもアクセスログは一定期間残るからだし問題ないと思うんだ
ただし削除人でもそういう仕組みに疎い人がいたから困るんだけどね
532(2): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 00:15:23.66 ID:BzdGyA3g0(1/9)調 AAS
>>492
順序？ますます判りません。
ＩＳＰだから関係は無いと言っているのですが。はぅん。
>>532
真っ先に通報でしょ？>>殺人予告
533: 2014/04/10(木) 00:16:29.49 ID:qHyfemjc0(1/11)調 AAS
ID:PMfRnM7z0が荒らしに思えてきたのは気のせいか
534(1): 2014/04/10(木) 00:17:52.27 ID:eOedY/aF0(1/6)調 AAS
>>530
犯罪予告の書き込みをユーザが見つける→通報→★が削除する→捜査員が確認する→何もない→隠滅？
ってことだよ。
捜査員が見る前なら証拠隠滅にならないっておかしな事言うなよ。
お前は人を刺したナイフを捜査員に見つかる前に川に投げ捨てましたってのが証拠隠滅ではないと言うのか？ｗ
535: 2014/04/10(木) 00:18:57.65 ID:ZyQTmMVI0(1)調 AAS
警察大好きンさんか
536: 2014/04/10(木) 00:19:57.31 ID:cZOz+xHS0(1)調 AAS
>>525
いまさらどうでもいいことでしたね。今後はある種の書き込みに対して削除、規制は遠慮することないと思います。
規制に巻き込まれた方には、以前あったお試し●のようなもので何らかの手当てをすることを考えればよろしいん
じゃないでしょうか。
537: REN 2014/04/10(木) 00:22:50.76 ID:8zRF7Rjk0(1)調 AAS
>>290
ありがとうございました。
次回からそうします。
>>295
システムの不具合や掛け持ちでいろいろとお忙しいと思いますが
よろしくお願いいたします。
538: 2014/04/10(木) 00:24:36.39 ID:PMfRnM7z0(2/3)調 BE AAS
>>532
順序ってのは
まず警察に通報→警察からISPへの捜査協力要請
でしょ？
たぶんそこに規制やISP通報が介在する必要はないという意見では一致してると思うんだけどね
でも現状ではISPに通報するための規制があるわけで掲示板としても鯔としても
犯罪予告や名誉棄損などの刑事事件になり得る案件では順序が逆になってるじゃん
539(3): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:26:11.33 ID:41o4fXE/0(2/6)調 AAS
証拠隠滅の話は薬物のことですよ。犯行予告の話じゃないです。
東京地検の検事さんに言われたことです。
540(2): 2014/04/10(木) 00:26:14.00 ID:7uylPHrH0(1/25)調 AA×
>>442
2chｽﾚ:poverty
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.pref.nara.jp
541: 2014/04/10(木) 00:27:00.24 ID:rq3c6WU40(2/9)調 AAS
妖精の削除に関しては、
大まかな分類別で当局責任者の言質取ってテンプレ化しとけば良いんじゃないの。
向こうの対応が担当によってブレて、こっちに責任振られてもも迷惑だし。
542(1): ◆Coffee/9IPBm 2014/04/10(木) 00:27:55.80 ID:HxXD12tg0(2/9)調 AAS
>>534
消したくない方便だというのは俺の心証だけどさ
違法板の一件でもGLには犯罪に類するものを消しなさいと言う項目がすっぱり抜けていたので問題になったじゃん
アングラ掲示板としての成り立ちが今の今まで続いてるんだよ
立ち上げ当初から消さない掲示板を標榜していたからね
543: 2014/04/10(木) 00:31:29.79 ID:PMfRnM7z0(3/3)調 BE AAS
>>540
さっきょぅι゛ょでも見たわ
ここに貼ったコピペAAが数分後にあちこち貼られるってある意味凄いね
どんだけ新参ばっかなんだよって思う
544: 2014/04/10(木) 00:36:33.16 ID:7uylPHrH0(2/25)調 AAS
>>487
犯行予告はIHCじゃないよー。
110番に連絡しろーってでかでかと書いてあるからね。。
＞緊急に対応が必要な情報は、警察に110番通報してください
予告の日時が先の場合110番する必要は無いと思うからIHC
545: 2014/04/10(木) 00:37:53.35 ID:7uylPHrH0(3/25)調 AAS
>>495
斎藤は固定にトリップ付けてくれませんか？
NGにするから
546: 2014/04/10(木) 00:43:56.99 ID:eOedY/aF0(2/6)調 AAS
>>539
一例として出しただけでだいたいは同じ。
その薬物関連の捜査員が通報を見て確認しようとしても問題とされている投稿はない。
じゃあ捜査のしようがないじゃん、ってね。
結局のところは捜査に生かすよりも、宣伝に繋がることのほうを問題視した結果だろうけど。
>>542
「消さない」ではなく、「消していいのか分からなかった」って感じだった気がするが。
末端の削除人からすれば警察の意向なんて知る由もなく、
ただ違法性のある書き込みを消すと、上で書いたような証拠隠滅に問われるんじゃないかと言う噂もあり。
で、誰も手を付けなかった結果がアレってだけでしょ。
547(2): 2014/04/10(木) 00:47:00.82 ID:7uylPHrH0(4/25)調 AAS
>>509
＞２ちゃんねるの意思決定は誰がやってるの
流れ的に削除の話だと思うけど
削除ガイドラインにもとづき削除人がやってる
＞２ちゃんねるは、「しても良い」ことをするんじゃなくて、
しても良いことはやっても良い
＞「しなければならない」ことだけをしてればいいと思うぞ
２ちゃんねるの中で「しなければならない」ことなど有りません。
２ちゃんねるの中の書き込みを読んで
「しなければならない」と感じたなら貴方がやればイイこと。＜警察への通報など等
548(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 00:47:16.04 ID:41o4fXE/0(3/6)調 AAS
タイムリーな質問です。
掲示板等で、犯罪予告をした人を見過ごす。又は投稿を削除すると管理者はどのような罪に問われますか？
外部ﾘﾝｸ:www.bengo4.com
549: 2014/04/10(木) 00:48:50.49 ID:HQTvYx4L0(2/2)調 AAS
>>548
warota
550: 2014/04/10(木) 00:50:22.56 ID:2FnCNaoE0(1)調 AAS
355 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2014/04/09(水) 16:32:52.63 ID:0ABzYVQB0 [2/2]
S高以外考えられないしありえない
551(1): 2014/04/10(木) 00:51:54.36 ID:7uylPHrH0(5/25)調 AAS
>>512
＞規制って懲罰的な意味でやるものでしょ
それってまちBBSの方針であって
２ちゃんねるには懲罰目的でやっている規制など過去から一度も無かったと思う。
２ちゃんねるに対する迷惑行為
１．サーバーへの負担増
２．削除屋への負担
552(1): 2014/04/10(木) 01:00:43.57 ID:eOedY/aF0(3/6)調 AAS
えあろっくさんなら分かると思うけど実際に処罰されることと、
警察が玄関をノックすること(比喩です）は別のことだと思う。
たかだか遊びで警察と仲良くなるとか嫌だしね。
触らぬ神に祟りなしってやつで。
じゃあ最初から★なんてやらなければ・・・って言うけどそこはただパーセンテージ(当社比）の問題だよね。
「犯罪予告をした人を見過ごす」ってのは削除しないってことじゃん。
削除しない場合も罪には問われない。
けど任意ですが面倒なことはありえますって嫌でしょ。
553(1): ◆TIGOTXvfYM 2014/04/10(木) 01:01:32.41 ID:jPVLf1VPi(1)調 AAS
>>547
ほー、勉強になるわー(棒)
554(3): Jack ★ 2014/04/10(木) 01:04:01.53 ID:???0 AAS
おつかれさまです。
ほぼ書きたい内容はえあろっくさんが書いているので、
補足として、>>539に付け加えて、警視庁の人も削除しても構わないし、
迷惑行為としてISPへ通報して対処をお願いすることとか
規制なども含めて、掲示板としてダメな書き込みを防ぐ方策は推奨だそうです。
555: 2014/04/10(木) 01:08:13.34 ID:7uylPHrH0(6/25)調 AAS
>>514
＞so-net
簡単に要請に応じる様子でビックリした。
まちｽﾚ:tawara
> #469以降のosaknt01.ap.so-net.ne.jpの書き込みはプロバイダへ通報しました。
> 連絡あり次第、反応レスともに処理します。
> 既に規制しております。
> 533 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2014/04/06(日) 06:46:17 ID:ZNMF7sAg IP: MODERATOR
> >>501,507
> プロバイダから回答があり、対応して下さったようなので処理します。
> #469 [ pa9558c.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #477 [ pd802ec.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #479 [ pa2ff47.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #481 [ p657b32.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #485 [ p76ed9561.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #488 [ pa95a11.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #495 [ p657aa1.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #511 [ paaed3e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #534 [ pd808fb.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
> #536 [ pd80844.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
【削除対象】
まちｽﾚ:osaka
469 477 479 481 485 488 495 511 534 536
469 2014/02/24(月) 01:40:32 ID:k9+Q7L4g IP: pa9558c.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
そんな交通課絡みのことより
ほぼ毎日のように夜中になると覆面や刑事らしき車両がサイレンを鳴らし走り回っているそうな
事件だらけの市町村か？
477 2014/02/26(水) 01:54:34 ID:5Ojo5aFw IP: pd802ec.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
調べたら強盗に殺人に障害と窃盗が多発しとるな、コンビニ強盗ｄけでも年に４回もある治安の悪そうな物騒な市町村だな
479 2014/02/26(水) 17:25:43 ID:CntqX8jA IP: pa2ff47.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
治安だけやのうてガラも悪そうな物騒な市町村だな
481 2014/02/27(木) 02:05:01 ID:B7w5KoNw IP: p657b32.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
おまけに粘着性の高い脂質の人間がいる市町村みたいだ
485 2014/02/27(木) 19:52:23 ID:DG8m6ItA IP: p76ed9561.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ここは、なにかとグルになって絡まれるヤカラばっかりの市町村のようだ
488 2014/02/28(金) 01:43:21 ID:oAd3vqNQ IP: pa95a11.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
全く持って気分のわるい市町村
495 2014/03/01(土) 20:31:57 ID:w06i9DlQ IP: p657aa1.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ほんと暴言はいたり書いたりガラの悪い市町村ですね
511 2014/03/17(月) 01:09:01 ID:Vv47YX6Q IP: paaed3e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
物騒な市町村だなしかし
534 2014/03/27(木) 22:09:51 ID:HjbwveqA IP: pd808fb.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
気持ち悪い市町村の掲示板だな
536 2014/03/28(金) 00:47:19 ID:ouGv/wkg IP: pd80844.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
物騒な市町村だな
まちｽﾚ:osaka
流れ的に何ら問題のないｓｏ−ｎｅｔの書き込みだと思うけどねぇ〜？？？？？
556: 2014/04/10(木) 01:08:49.36 ID:rq3c6WU40(3/9)調 AAS
>>547
＞２ちゃんねるの中で「しなければならない」ことなど有りません。
まあその文言数百回は見たが、
「しなければ面倒になる事」 も含め、「しなければいけないことなどありませーんｗ」
とかやっちゃったから家庭訪問される訳でね。そのイニシエのテンプレ問答書くの止めた方が良い。
最低限、「面倒になる事」はこれからは真面目に考えた方が良いと思うぞ。
557: 2014/04/10(木) 01:12:17.02 ID:rq3c6WU40(4/9)調 AAS
>>554
ほぼ全てのパターンで証拠隠滅根拠で削除尻込みはしなくて良いってことか。
要件別とか考えなくても良いならシンプルで良いな。
558: 2014/04/10(木) 01:13:23.69 ID:eOedY/aF0(4/6)調 AAS
＞ ２ちゃんねるの中で「しなければならない」ことなど有りません。
これはただ主語がないだけだろう。
・２ちゃんねるの中でボランティアが「しなければならない」ことなど有りません。
・２ちゃんねるの中でボランティアが「しても良いこと」はしても構いません。
「２ちゃんねるがしなければならないこと」ってのは当然あるだろうな。
559(1): 2014/04/10(木) 01:16:05.83 ID:7uylPHrH0(7/25)調 AAS
>>516
「薬物広告を削除しても証拠隠滅にはなりません 」
＞証拠隠滅云々という話
薬物広告の削除は要請板扱いでは無さそうだから見たことないけど
削除しない時のコメント
「証拠保全」という言葉が使われてました 華麗なジェンヌさんの場合わ
具体的にはこういうお言葉
＞警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
560(1): 2014/04/10(木) 01:17:42.71 ID:qARwnxjp0(1/4)調 AAS
迷惑行為だと思うなら規制する前に2ch側が告訴したらいいんじゃないんですか？
561(1): 2014/04/10(木) 01:21:08.92 ID:dSt1w4kL0(1/3)調 AAS
>>551
これのこと言ってるのでは
> 501 ：異邦ジン ★：2013/05/08(水) 18:44:25.86 ID:???0
> つまり、本部案件は荒らし行為なので、絞り込みや個別規制はできるだけするけど、
> 支部案件は懲罰に近いのでプロバイダさんへの圧力なのかも。。。
562: 2014/04/10(木) 01:24:21.36 ID:7uylPHrH0(8/25)調 AAS
>>553
＞勉強になる
掲示板に書き込みをする場合
勘違いされる書き方、逆の意味に捉えられる書き方は避ける。
これは自身の言葉ではなく、公式のHPからの引用である旨明らかにする為urlを付ける。。。等
ジェンヌさんから戴けたコメントから重要なことを多数学べました。
復帰を強く望んでおります。
563(1): えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee 2014/04/10(木) 01:25:16.55 ID:41o4fXE/0(4/6)調 AAS
>>552
強制捜査のリストには載ったらしいですよ、がくぶる。
犯行予告は実際に人死にが出ると辛いので通報をしっかりやって、削除は二の次で良いのではないでしょうか。
規制については２ちゃんねるが迷惑だと判断すれば規制しても良いのではないかなぁ。
>>560
その間、書き込まれ続けるわけですね、わかりますわかります。
564(1): 2014/04/10(木) 01:25:22.42 ID:rq3c6WU40(5/9)調 AAS
>>559
向こうで「当局の誰に相談又は指示だったか」聞けよ
おそらくアイツの勝手な脳内判断だったろうが、その勝手な削除不許可のせいで
結果、どれだけの損失が起きたか考えるとかなり頭にくる。
565: 2014/04/10(木) 01:27:59.60 ID:dSt1w4kL0(2/3)調 AAS
警察からの要請は開示、
旧支部は通報→念のためログを保存してから削除、でええんちゃいますの
規制するかどうか判断が難しいのは、むしろ旧本部だと思いますしおすし
566: 2014/04/10(木) 01:31:45.29 ID:qARwnxjp0(2/4)調 AAS
>>563
じゃあ規制と一緒に告訴もやってくれるんですかね？
プロバイダーに注意だけさせて終了ですよね？
567(1): 2014/04/10(木) 01:31:52.52 ID:7uylPHrH0(9/25)調 AAS
>>561
＞支部案件は懲罰に近いので
ガイシュツノの「懲罰」は嫌がらせに近いニュアンスなんだけど
忍さんがそこに書いているのは支部＝削除でしょ？
私怨で個人の。。。等も含む削除からの規制っていう「懲罰」は不正な行為に対する制裁
ちょっと違うんじゃないかな？
568: 2014/04/10(木) 01:35:11.75 ID:dSt1w4kL0(3/3)調 AAS
>>567
承知してます
ひょっとしたら、このレスを誤解したのかな？と思ったもので
余計なことでした
569(1): 2014/04/10(木) 01:37:32.29 ID:7uylPHrH0(10/25)調 AAS
>>564
IHCが削除されている書き込みに関しては対応しない
それなんだから削除判断凍結にしなけりゃ削除してしまうと悪の根が蔓延るだけでしょう。
残しで、警察介入→逮捕 その機会をみすみす逃すことをお望みなんですか？
一度ネット上に出てしまった情報は２ちゃんねるが削除したからといっても
完全にこの世から消え去るものではありませんからねぇ〜♪
570(1): 2014/04/10(木) 01:43:41.26 ID:KoOaOdwK0(1)調 AAS
>>540
ニッポンの教科書英語なら"feel absolutely helpless"って
ことになるのかも知れません。
甲州で言うダルマの喧嘩。
当事者であろう立場なのに双方とも手も足も出ない。
571: 2014/04/10(木) 01:46:09.38 ID:P0kn5AM60(1/5)調 AAS
>>554
なるほど
> 補足として、>>539に付け加えて、警視庁の人も削除しても構わないし、
これが明らかになったのは有難いです
> 迷惑行為としてISPへ通報して対処をお願いすることとか
”対応しないISP”問題がますます目の上のたんこぶに…
> 規制なども含めて、掲示板としてダメな書き込みを防ぐ方策は推奨だそうです。
別に100％今のままの方法である必要はないが、なんかやっとけというニュアンスでしょうか
572(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 01:48:00.21 ID:BzdGyA3g0(2/9)調 AAS
で、結局グダグダになってしまうと(´Д`)
なので話題を絞ってみました。「犯罪予告」はどうするか。
ちょっと巻き戻してみませんか？
573(1): 2014/04/10(木) 01:48:34.21 ID:OBAQ8awK0(1/5)調 AAS
なるほどなー
通報→開示→ログ保存→削除
までやった時点ではまだ予告者はレス投稿し続けるからまたログ保存に削除しないといけない
だから臭い物に蓋を閉めるように全規制しちゃう訳か
んー
574(1): 2014/04/10(木) 01:51:26.84 ID:P0kn5AM60(2/5)調 AAS
>>572
gdgdとはいえ分かったことも
犯罪予告はとにかく消してOK
（※警察のご厄介にならないで済むという意味において。投稿者の権利や荒らしが荒れ狂う運用上のリスクなどは別）
575: み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 01:51:37.40 ID:BzdGyA3g0(3/9)調 AAS
>>573
通報とかログ保存、削除なんかするからでしょう。
これらも、（MUST）やらなければならないのでしょうか？
まずは、ＭＵＳＴだけを実行してみませんか？
（犯罪予告に対しては「要求があれば開示する」だけ）
576: 2014/04/10(木) 01:52:11.58 ID:7uylPHrH0(11/25)調 AAS
>>570
茄子なら手足付けたり・・・
画像ﾘﾝｸ
キューリにも付けるとわ知らなかった
577(1): み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 01:53:58.50 ID:BzdGyA3g0(4/9)調 AAS
>>574
消さなくてもＯＫですね。
要請がないのなばら。
警察の厄介とは何でしょう？捜査協力のこと？事情聴取のこと？
要請のあった開示以外のことをするからなのでは？
578: み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 01:55:49.29 ID:BzdGyA3g0(5/9)調 AAS
なんで余計なお節介ばかりすすんでやるんだろう。。。
と言うのが率直な感想。
もっと別な楽しいこと考えた方が楽しいと思うけれども。
579(1): 2014/04/10(木) 01:57:34.50 ID:P0kn5AM60(3/5)調 AAS
>>577
えーと、>>554のJack★さん発言の、削除が証拠隠滅にあたる危険性が明確にないってことです
自動削除機能があったとして、そいつが消し過ぎても、そのせいで警察が来ることはないと
580: 2014/04/10(木) 02:02:04.52 ID:OBAQ8awK0(2/5)調 AAS
じゃースクリプト組んで該当文字列でヒットしたレスをガシガシあぼんさせればお仕事終わりかな？
こんなことするよりはRock54弄って葬った方が楽だと思うけども
581: み※ ◆Boo2018hnvBM 2014/04/10(木) 02:02:21.55 ID:BzdGyA3g0(6/9)調 AAS
>>579
削除しなくても（要請が無い限りね）ＯＫならしなくてもいいのでは？
要するにどんどんと手間を減らしたいのです。
余計な手間が増えてきたから規制しちゃえって言うのが、どうも納得いかなくってね。
そのあたりから変えようという趣旨なのです。
582(1): 2014/04/10(木) 02:02:41.42 ID:qARwnxjp0(3/4)調 AAS
要請だけ受けて応えればいいんじゃないんですかね？
言われてもないのに削除する理由がない
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